六一特辑 | 黑童话·格林：踩了面包得判无期？
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尊敬的听众朋友们大家好本期播客是非马非牛为您奉献的六一特别节目但是在节目开始李 A 必须首先插入一条分级建议虽然我们这是六一特级但本期播客并不十分建议十岁以下的儿童收听十岁至十二岁之间的孩子们还请在家长的陪同下共同收听

当然,我查过我们往期播客的数据,似乎是没有 18 岁之下的听众朋友,所以这条提醒可能有点多余。但是,如果分级制度没有被我们呼唤而来,我们就该大胆地向其走去,0A 在这里先分为净。

本期播客的题目是黑童话格林这是李 A 在标题党之路上的一小步也是飞马飞牛小宇宙征途的一大步想不到时隔已经四舍五入将近一年了

我还在抓蹭黑神话悟空的流量而且这游戏的最后一章我还没打通关我其实已经打通关了但是你已经打通关了是的但是正准备等到这个 618 要是买了新电脑我们重新再玩一下最后一章这个商家就是对我们缺乏关注是吧

就该什么就该意思一下对吧就是怎么说呢你不投资这种没有商业前景的播客你怎么能知道这个宣传费用是不可以乱花的呢但其实李二他来蹭这个热点还算可以的因为就在前几天他和婉盈老师一块就杭州看了黑真话悟空的展说实在的我没想明白婉盈老师跟黑真话有什么关系因为他是一个不打游戏的人他用的是苹果电脑他用的是苹果的一体机

还是一体机

想起来一个梗我笑一次对啊我们绝对不是说对苹果一体机用户有意见但是大家听到我对苹果一体机用户是挺有意见的因为我们编辑部一个梗就是仨人凑不出来一个苹果对啊我们一直听到笑都是什么我舅舅买了个苹果电脑买了个 Mac 然后要打游戏我们对苹果用户充满尊敬对苹果一体机用户也表达尊重理解因为我们这波课大概有 70%还是 60%的付费全在 iOS 平台

不过这期我们还是围绕童话来谈一谈有趣且略显黑身残的文学以及社会学话题没错有趣和黑身残在李 A 这里是可以兼容的在谁那不能兼容啊在正经人那不能兼容那可是你也不是个正经人对吧我真不是正经人我有时候还写日记呢要是让我在眼下回忆自己童年时期读童话的记忆

我确实不大记得自己在第一次读童话故事时感受到了哪些甜蜜的温馨对生活的信赖对良好品德的认同以及要做个好孩子的决心这些都没有是吧忘了但是考虑到我七岁的时候尚且不是这么奋士激俗的领长类动物这些感受我当时应该是有的只是现在真的不记得了

但是对于故事中某些恐怖的细节我真是印象深刻这些细节对我当时确实是幼小而且纯良的内心留下了很奇妙的感受不完全是觉得恐怖更是因为以我当时的认知能力我既没有胆量对故事提出质疑也无法把那些比较黑的东西轻易的给合理化逻辑化

我印象特别深刻的一篇童话就是安徒生的踩着面包走的女孩童年阴影当时看的故事版本大概是这样的一个在外做工的小女孩穿着漂亮的裙子和鞋子回家探亲裙子裙当时也不认识这个我是记得的但看架势好像是在说衣服所以就姑且跳过路过一片沼泽地沼泽我也不认识但看自行就不像是什么好地方

因为这个小姑娘怕弄脏鞋子所以把一条长长的面包铺在地上一脚踩在了面包上我当时想这个主意不错呀面包怎么着也比鞋子便宜吧真是这样啊你这个想法相当有合理性啊我迄今为止没这么想过我被归去了然后这骄傲的女孩就受到了承担

一脚踩到面包上之后就下沉下沉一直沉到了地狱永远不能够回家受到无尽的折磨这个其实是不全的但我当时看的那个版本就缩减在这可以说是青少版的安徒生童话变得更加黑身材了我当时看完之后第一个反应就是这多大罪过呀为什么就受这么大的惩罚

跟所有的好孩子一样我当时觉得所有的故事都给有其教育意义我从这篇故事里费了牛解得到了这么一个教训足足有一年的时间我都不敢吃面包

首先呢说一下那时候面包它挺贵的所以我当时对面包确实比对馒头更尊重一些当然现在面包面包它更贵了所以我对它更加尊重因此你当时那种尊重也不一定完全出于这个童年阴影可能也跟这个家庭情况有关系

反正就当年我是生怕对他老人家不敬就你也不知道到底是什么样的操作会对面包不敬你踩它不行你吃它可不可以好像也不成吧所以最好的办法就是别见面包就有的时候非吃不可我都恨不得居一共以示这种小心后来家父因为我挑食还教训了我一顿

什么孩子不吃面包也就是我那时候太小不善吵架当时我就该跟我父亲说中国人就该吃自己的窝头你吃窝头横竖就比面包要好吃而且中正

李 A 的这段经历其实也符合大树对于童话的一种功能认识任何的故事最终都得有点教育意义至于美或不美这事对于作家来讲可能是意义非凡但是家长对于这个美的欣赏则一般不屑一顾基本上我觉得因为我说了我不是啥正经人大家可能还是希望通过童话来让孩子听话

但是如果你作为一个成年人在去重读童话就可能发现无论是安徒生童话还是格林童话其中都有不少复杂的内容

还是说踩着面包走的女孩这一个故事完整情节其实要比我小时候看的检搜版复杂不少比如这个女主人公她下地狱之前是对她有所普见的就是说这孩子小时候喜欢虐待昆虫略长大一点还嫌贫爱富对于自己的老母亲不够尊敬最大的罪过呢是傲慢无礼不孝顺父母问题不止糟蹋粮食这一个

但他这个遭受的刑罚在原作中我们这里用的版本是上海艺文出版社翻译的《安徒生童话拳击之九》《叶军剑》版本 1978 年版不知道为什么还是繁体字小姑娘遭受的刑罚在这个原作中也铺陈的特别详细

给大家引用一下原文翻译过来的文章那是一个没有指定的前方你如果向前望你的头就会发昏你如果向后望你的头也会发昏一大堆面黄鸡兽的人正等待慈善的门向他们打开

他们要等很久庞大的肥胖的蹒跚的走着的蜘蛛在他们的脚上支出一千年那样陈旧的猪网这些网像镣铐似的摩腾他们像铜链子似的绑着他们这个小女孩对自己的境遇得了这么一个结论一个人如果怕弄脏脚就会得到这个结果

我还真想不明白为什么一个人盼弄脏脚就该得到这样的结果这个这明显很有点普通阶级叙事的感觉这还没完最糟糕的是他感到可怕的饥饿

他能不能弯下腰来把他踩着的面包弄下一块来吃呢不能他的背是僵硬的他的整个身子像一尊石像他只能尽量的把脑袋上的眼睛向侧边转动以便看到他的后面这可难看极了苍蝇飞过来在他的眉间爬来爬去他眨着眼睛但是蝇并不飞开因为他们飞不动他的翅膀被拉掉了他们变成了爬虫这

这是一种痛苦又是另一种痛苦是的最后他觉得他的内脏在吃掉自己他的内部完全空了可怕的空了我的妈呀这不是慈父纳构的赐福领域吗或者更具体的说这个刑罚其实像希腊神话里那个坦达洛斯

因为他把所有人能犯的罪基本都犯了一遍误逆诸神以至于连他是这个宙斯的儿子都不能顾了所以被罚在地狱里头想要吃果子的时候果子会飘上去想要喝水的时候水会退下去绑在树上一动不能动在有希望的情况下受罪这个小姑娘可能比他还惨因为他连一动都动不了但是这还是没完

就惩罚如果要发挥规训的作用一个必不可少的过程就是公事按我国的传统应该叫做游街这个小姑娘她下地狱的时候可能也就不到十岁或者十二岁左右她的母亲和地上所有的人都知道她的罪过都知道她曾经踩着一条面包沉下去不见了这是山坡上一个木桶讲出来的

你看见了不知道救一下吧对吧你应该去捞一下至少认个尸嘛结果母亲怎么讲呢英格尔你使你的母亲多难过呀母亲说是的我早想到了然后她还听到曾经对她像慈爱的父母一样的主人说她是一个有罪过的孩子她不珍爱上帝的礼物把他们踩在脚下她是不容易走进宽恕的门的

他该不会是采了圣饼吧翻译就是面包带的是一条长面包回去见父母有谁没事带一条圣饼回家见父母反正我在这存个仪啊他要是真采了个圣饼这变成了个劝善故事了辅教之书倒也可以理解

但是考虑到全文一直在说是什么弄脏脚之类的这倒确实似乎不像是以圣饼为中心更多是个爱护人你这个解释也不一定完全没有道理因为在后面他还是提老是在提不信神的事就这个故事的主级调他在偏转我个人觉得好像是想从这个

浪费食物到这个对家里头人和世间的一切傲慢无礼然后再把他给强行嫁接到对神的不敬上面那就给嫁接有点勉强可能就是为了教育孩子所以后面把话说重一些于是他听到神们把他的故事讲给孩子们听那些小家伙把他叫做不信神的英格尔他是多么可惜啊他们说多么坏应该重重的受到惩罚

所以你们能理解为什么我当时对于面包产生那样的敬意好吓人呐最后就是浪费食物这个罪过儿童的问题它是不是在一定程度上和傲慢之罪联系在一起呢应该是有的就在后世的这种梳理中梳理出来的这个七大罪可能就被现在的这种基督教传说也好还是这种文化也好视为最重的一项罪过

这种梳理对于受基督教文化影响极深的西方社会而言或许还算合乎逻辑我真不确定可以把主人公罪行和惩罚之间的不对称在理论上就稍微拉起一些而安徒生在原作中还是给了这个小姑娘一个光明的椅子由于一个小女孩为英格尔送上了富有同情心的祈祷傲慢的英格尔融化了自己坚硬的内心

我说句实在话你因为采了一条面包把人送到地狱里去关了差不多几百上千年是个人他心都坚硬英格尔还是被感动变成了一只善良的海燕飞到太阳的光彩中去了所以就是一个魔法少女小圆给他祈祷了一下然后让他成功的打破心之壁变成城之了其实很长了小女孩在年少的时候为他祈祷过一次

说愿意把自己所有的玩具都送出去只希望这个小女孩不要这么痛苦那它复杂归复杂这个逻辑我还是不太能接受它最后的教育是什么呢可能是这样的孩子不能傲慢要虔诚要谦卑最好的是要能够宽容就是像这个故事里融化英格尔的小女孩一样但是此项不强求

具体落实到实践上就是别糟践粮食别忤逆双切但是儿童的我对这个故事基本是一头雾水除了恐怖就能感觉诡异然后就是对于面包一种复杂的情感我觉得怎么说你小时候看到的那个版本它的删略是个大问题它居然留在了一个被地狱的尾巴上不知道是什么人编的这个东西你缩减不能这样缩减啊

不过可能也是这个原因踩着面包的女孩其实在我印象里这种安同生童话的选本里头选的比较少我也不知道我小时候看那个童书到底为什么就把它给选进来还要缩减一下可能是为了凑字数但我敢肯定就是当年给李 A 买童书的这个父母没有看过那个童书里的任何一张文字

看了可能也看不出来什么但给我造成的心理阴影是很有意思的但后面我们会说就这种心理阴影不完全是不好的它给留下一种很奇妙的恐惧感我不敢说就是我童年看这个故事必大于利

但不是我挑衅在大众理所当然的对童话故事寄予寓教于乐的要求之时其实很容易忽略一些问题其一儿童教育的内容因时而异譬如对四书五经上的那些教理以及西方的童话故事里对上意的虔诚均分这个时代应该大力灌进儿童脑子里的东西

在引导孩子们阅读童话的时候应该同时培养孩子独立思考自我批判的能力让他们对这个事有一个筛选至少敢于提出质疑我当年看那个面包心理阴影之所以那么大是因为我受到的教育告诉我书上的东西都是有道理的你要学要找明白教训问题也是许多家长扔给孩子们童书的主要目的就是让孩子学会如何听话

以实现某种粗糙的纯洁因此他们只在乎这个故事讲了什么有用的道理而不在乎故事到底讲了什么换言之就是为同书付钱的家长朋友们往往采用某种功利主义的逻辑来选择买什么书因此反而把一大堆不适合儿童直接阅读的玩意扔给了孩子们

这种功利主义的教育很多时候还根源于一种狭隘的民族主义精神孩子看日本动脉不好不好孩子看国学经典很好很好孩子不该孝顺父母吗孩子不该敬重祖宗吗孩子不该听话吗有些急功近利的人还逼着孩子们读四书五经也我就照实说吧

那些东西可能除了诗经之外没有一个是适合 12 岁以下缺乏古文修养而且缺乏甄别能力的儿童们读的当年家里要是逼着我背那些玩意儿我肯定学理了这么一想还真是一个大的过错呀

我们的儿童教育还有一个问题就是鼓励盲目遵奉权威还是以我个人为例我记得非常清楚我人生中真正读应去的第二本书就是水果传第一本是基特兰伯爵如果有人感兴趣谢天谢地第一本不是水果传

在读水滚传的时候我还认认真真把前面的序言给读完了所以什么农民起义啊反封建啊暴力革命啊似懂非懂的我一股脑全吞下去了总而言之就得出这么一个结论梁山的好汉是好的皇帝和官府是坏的当然了我们在这里补充一下啊这是因为他是一个儿童的李 A 同学是以儿童的视角去看那我觉得你以儿童的视角看要把这种序言看完肯定是得出这个结论

没有任何问题与其说是得出这种结论不如那时候认为在看一个故事的时候最重要的就是先分清楚谁是好的谁是坏的不是在教训事上的这么一说现在很多年轻人看书或者看电影好像也是这么看的你先告诉我谁是正义的谁是坏的

在互联网上也这么急话主要是先看屁股我们现在是一个在大家比较喜欢用这个 s4 看视频的时代但是能看书说好听点吧就是成人少年化永保同心但是说回水浒传这本书确实在当时应该是小学二年级

引起了我的一些论证危机尤其是在读孙二娘包子布那几章的时候我的立论过程大概是这样的你知梁山好汉都是好的又知吃人大概其实是件坏事我当时才多少岁我想想九岁到十岁吧还没有遇见过吃过人的人

孩子们和大人不一样虽然孩子的思考可能不成熟但儿童大体都是非常较真的折上了足足有几个星期甚至可能上一个月我终于得出了一个模糊的结论吃某些人是合理的而且是正义的吃另外一些人譬如宋江或者鲁智深则不然这两位都差点上了秤了

于是我的思路自然倒向了下面的问题其一哪些人是能吃的哪些不行这个标准是怎么定的其二人肉的味道是怎么样的这第一个问题和第二个问题都能回答先说第二个问题我一直很好奇就是我奶奶就是那个

老奶奶某子不昏啊就我们之前讲那个魏晋南北朝的时候说精壮体是国产会闪光那位老人家我奶奶一直教育说人血甜狗血酸我就经常在想他为什么会知道这个人血狗血的这个味道后来想想他是经历过那个困难时期的这个这个大概其一可能第二个呢就是

哪些人能吃哪些人不能吃这个特别好分辨这能吃的人就是好汉们讨厌的人物和好汉们和无名无姓的人物你比如说这个好汉们讨厌黄文炳所以把黄文炳吃了是合理的

然后像江州结发厂的时候李逵砍了一成的人从这头砍到那头南天门杀到北天门因为没有一个人有名有姓所以他砍来砍去也不要紧都是个好人后来李逵在赚猪头上山的时候扶劈小牙内小牙内也是个无名无姓的

无性的你别管他是不是小孩反正他无名无姓对好汉就不看人好汉把他批了也合理了所以这些人是不能动的我觉得这个路数在金庸小说就在中国古典任何小说里面都有但从这块人口的角度讲你看江湖器重的金庸大师的小说他也是这样的比如说你看那个那个那个

天龙八部里面就是像什么这个肖峰他爸爸还有这个慕容复他爸爸都是这样的这俩人一辈子杀人多了做坏事多了可是呢这样的人因为他位置特别高

他杀那些人呢又相对于他就不重要所以说呢这些人居然在最后可以放下屠刀立即成佛还有一些人像什么丁春秋这样的丁春秋这样的就是大家就是好汉不喜欢的人好汉不喜欢的他就没有放下屠刀立即成佛的机会很多人做的这个坏事可能还不如像这个慕容伯他们做的坏事多但是到最后呢都要落得一个非常非常糟糕的下场他怎么不能回头是岸呢你怎么不能饶恕他呢

主要原因就是因为你没有进入到江湖排行榜的序列中大家不要觉得我们在这儿从谈儿童节谈童话一直谈到这个十五之外中间这些诗人之类的这种暗情我只能这么形容暗情有些煞风景你仔细想一想大多数家长他在儿童十岁左右的时候他是鼓励孩子们看四大名著嘛

我不是特喜欢韩寒的小说他的散文显然是不错的最近印象有一点的只有出道作他的出道作三重门我记得当时他的父亲一老夫子让孩子在小学的时候读《红楼梦》但是又比较心小肾微就把《红楼梦》里头所有他觉得就善而不疑的地方全拿教材给贴了没听说过就有的家长给孩子看水浒传的时候把吃圆这部分全给贴住没听说过

但主要是因为这个男女关系问题是大方杀个把人什么的这是小事对所以说我的思路说的确实是我童年时期的思路它是正常的是合逻辑是需要解释的这就是一个 11 岁上下儿童读了十五传之后的一些思考我不是说在这就不建议孩子们读十五传了当然我确实觉得 10 岁之下的孩子不太应该直接看这本书看看电视剧是可以的

不过颇令我困惑的一点就是许多家长和为道士们对于早恋视若丑丑对于孩子们玩电脑游戏被若蛇蝎对于外国文化入侵满心警惕就跟我们国家的文化好像就是一座透风的破房子一脚就倒一样怕得汗毛淋漓对于孩子们看血肉横飞的战争片

充斥着所谓封建礼教的孝敬故事您啥句下连这个就吃把个人或者说这个杀把个人都可以正当化的传统经典则主动投怀送报此等矛盾令成年的我啼笑皆非令儿童的我莫名其妙觉得自己哪一块看错了

儿童的心智不成熟并不代表他们没有独立思考的能力也并不意味着他们不需要那些在跟家长平等对话中才能够感受到的自尊将孩子当成白痴或者工具来糊弄的成年人必然遭受以下两种结果其一真把孩子教成白痴其二被长大的孩子当成白痴

在托斯的耶夫斯基的长篇小说白痴中主人公梅士金公爵就很好的阐述了这个普世的道理这个小说也是我们不客小号一旅名的重要命名由来如果您还没有关注一旅名的话欢迎您关注一下哦我们很多不好意思放在大号上的付费节目都是放在小号上创收的

对就是爱发电的一些付费节目还有关于动漫或者游戏的一些节目只有在易丽明边试水好了我们才会往这个主号上搬说回梅士金公爵啊他所面临的儿童教育问题是这样的梅士金那时候在瑞士的一个偏远乡村养病

村中曾经有一位叫做玛丽的年轻姑娘她在极度的贫苦和病况中试图养活自己以及自己的老母最终因为生计太过艰难再加上这个经不住天安命雨被一个法国商务代办

又骗私奔一个星期之后就被他残忍的抛弃了最终只好衣衫褴褛的回到村子里于是这个时候这位不幸的姑娘就成为了全村人兔兔们的靶子街坊邻居侮辱她

神父在讲经的时候批判他连他既病且穷完全靠着他跪着侍奉汤水的老母也一刻不歇的诅咒他一个叫玛丽的姑娘也主动的折磨自己自然全村的小孩子也一拥而上的欺负玛丽对他泼脏水扔石头原文这一段写的是非常精彩的可是在他受尽苦难的拖着有病的身子回来后

无论谁也不对她表示丝毫同情他们在这件事上是多么严酷啊他们在这件事上有着多么迟钝的概念呀母亲第一个凶狠而轻蔑的对待她现在你败坏了我的名声她第一个让她当众受辱当村里人听说玛丽回来了大家便跑来看她差不多全村人都聚拢到老太婆的茅屋里来

老人孩子妇女姑娘所有的人都争先恐后急于赶来看看个热闹这部分的写法太像鲁迅了

玛丽躺在地板上就在老太婆的脚跟前鸡肠碌碌破衣蓝衫的哭泣着当大家都跑来时她那彭乱的头发完全盖住了脸就这样浮在地板上周围大家就像看一个坏女人那样看着她老人们斥责她咒骂她年轻人甚至嘲笑她女人们辱骂她谴责她犹如望着一只蜘蛛似的轻蔑她

母亲自己却容忍了这一切她坐在那里点着头赞许着母亲在当时就已经病得很重几乎就要死去了过了两个月也确实死了她知道自己要死但直至临死也仍然不想跟女儿和解甚至连一句话也不跟她说把她赶到草棚里睡觉甚至几乎不给她吃东西

老太婆需要经常在温水里浸泡病人玛丽每天给他洗脚服侍他他不一生的接受玛丽的照料事后却对他没有说一句服爱的话玛丽承受这一切我认识他以后也发现了这一点他自己也认可了这一切认为自己是最卑贱的淫荡女人大家都唾弃他男人们甚至把他当女人尽对他说些下流话

玛丽那时已经开始咳血了当母亲死去时教堂里的牧师当众羞辱玛丽而不以为耻当母亲死去时教堂里的牧师当众羞辱玛丽而不以为耻玛丽站在灵鹫旁仍跟原来那样穿着破衣衫哭泣着许多人聚拢来看她怎么哭怎么跟在灵鹫后面走于是牧师他还是个年轻人他的全部抱负就是做一个大传教士

朝向大家只是玛丽说这就是那位可敬的妇女死去的原因瞧她站在你们面前不敢瞅你们看一眼因为上帝的手指戳着她瞧她赤着脚穿着破衣服这对那些世俊美德的人是个例子她是谁呢这是她的女儿以及诸如此类的话

你们倒想想几乎是所有的人竟都爱听这种卑鄙的话语情节设计明显是跟圣经新约有对照的一个行淫的女人被拿到耶稣面前门徒彼得建议按照旧的律法用飞石击死她而基督在那用脚趾在沙地上唤说谁无罪谁可以积职一时结果大家都走出去了然后耶稣看那个妇人问他说

有谁可以惩罚你吗大概是这个没有既然大家不问你的罪我也不问你的罪你走吧但是在这儿我们看一个自愿非常有道德的牧师一个很上进的牧师他当着众人的面对着所有的人他是怎么样盛气离人的用道德大棒去碾压这个可怜的女子的

梅士金公爵绰号是白痴少年有很长一段时间智力不大正常所以他到最后也只能用一些朴素和单纯甚至是纯洁的逻辑来思考生活中的人和事他的结论是第一实在想不出来这个不幸的姑娘有什么罪过要平白无辜的遭受如此大的折磨尤其她是一个受害者

其次看到那些孩子们特别是孩子们一种纯洁而残酷的心态毫无顾忌的去欺侮一个不幸的姑娘他就觉得非常不好受他不是觉得厌恶不是觉得痛苦也不是觉得失望他是觉得不对因为是一个白痴所以他竟然决定跟孩子们讲讲道理在这里梅斯金公爵就提了一下自己对于儿童教育的主张也可能是托斯托耶夫斯基对于儿童教育的一个看法

他们干嘛这么害怕对孩子一切都可以讲一切在这里就虽然我是赞赏他这个意思但是他这个托斯德耶夫斯基的这个看法其实还是有点问题的在这里就不展开了有一种想法总使我震惊大人们对孩子们多不了解甚至父母对自己的孩子也是如此对孩子什么都不该隐瞒不要借口什么他们还小

对他们来说知道这些事还为时过早这种想法多么可悲和不幸孩子们自己倒是看得很清楚父亲认为他们太小什么都不懂可是他们却什么都懂大人们不知道即使是最棘手的事孩子也能提供非常重要的建议上帝啊当这只可爱的小鸟信任又幸福的望着你的时候你们是会愧于欺骗它的

所以说梅神经后来就对这些孩子讲了整整三年他对孩子们像对大人一样讲话对他们什么都不隐瞒然后梅神经是怎么回答的呢对他们撒谎我感到羞耻不论怎么瞒他们他们反正最终还是会全部知道的任何人只要回想一下他自己是孩子的时候是怎样的他们就会知道这一点

当牧师不到时所有的孩子都已经站在我这一边了我立即对他们讲了并使他们明白了牧师的行为大家都很生他的气有些孩子甚至气得用石块砸碎他的窗玻璃我制止了他们因为这是粗野的行为可马上村子里全都知道了这一下便开始指责我把孩子们带坏了

后来大家又知道孩子们喜欢玛丽更是万分惊慌但玛丽已经是幸福的了我非常对于推荐大家看一下白痴这一段这可能是这个小说里写的第二好的一处情节孩子被梅士钦一脸讲了三年他非常平淡非常认真

就不带愤怒的跟他讲为什么这个叫玛丽的姑娘是可怜的但是没有罪过她应该得到同情和帮助而不是得到作为人自以为是的那种贬斥这些孩子最早的时候跟对玛丽一样拿石头丢她拿这个脏话骂她但是逐渐他们开始听她说话因为他们发现这个人一点都不瞒他们非常有耐心的不断跟他们讲这些故事所以最后他们也逐渐觉得欺负这个女子是可耻的

然后跟这个玛丽开始说话最后就吻了她看到那个玛丽是怎样幸福怎样的爱孩子怎样好像得到了救一样就去感受到了人的关系孩子们都哭了到这之后呢大家就孩子们坚定的站在这个梅氏金公爵一边以至于引起了所有成年人的或是恐惧或是愤怒但没有引起任何人的生死这是一个很鲜明的对照当然我可以说

多次的耶夫斯基对于孩子他是一种乐观的精神虽然他也是一个在思考儿童有没有原罪的一个疯子对于同样的问题我其实在之前忘了是哪一讲了应该是我最早参与咱们这个播客时候录的期期也提到过就是对于儿童是否有原罪这个问题托尔斯泰是完全不会想的谁想这个问题他觉得谁是疯子这个念头不会冒到他的脑袋里

而这个托斯的耶夫斯基会硬想会拼命的想我仔细想一下这两人其实都挺疯只不过疯的方向不一样而已但是我们也可以对照一下这个跟托斯的耶夫斯基很接近的中国现代作家还是我老臣子鲁迅当年他可能对儿童也有这种看法就是孤独者魏连书一开始的时候是对孩子寄予厚望的

给孩子送钱送东西结果只遭到孩子的排挤和厌恶后来他心惊颓唐的时候跟主人公不是跟我讲这个是故事里的我当年看到两个孩子拿着一片枫叶在那说杀模仿贵子手拿刀或者说判官扔筹子所以后来他放纵的时候一个具体表现

就是让孩子磕头学狗叫然后给他们扔钱对孩子也失望了但托斯特约夫斯基他在这儿对这个儿童还是抱以一种美好的信赖的儿童教育这部分我在这儿就做一个简单的总结用这个俄国文学这一块是很好的只有爱是不够的有傲慢的爱然后还有一种叫疯狂的爱到后面甚至可笑还有一种是蛮横的爱

还有一种是自私的爱只有爱是不够的管他什么爱最终还有一条是要尊重你要尊重孩子这很重要你要教导孩子尊重他人和自己而不只是要教导孩子尊重你我觉得中国古代那种礼教式的封建教育一个最大的问题他特别强调宗法血缘或者说他把这个尊重的范围完全限制于对上对血缘内部的宗亲

在这个我看到的这些明星小说里头或者说现在一些古装剧里也有了再败家的孩子在外头这个吃喝嫖赌胡作非为不法是吧强奖民女对自己的这个父亲还是该跪就跪该挨打就挨打的这有什么意义我们在这儿

再次复述我们之前的主张就是一个很有趣的观照中国古代的教育经常有一种欧洲猿人博物馆的那种罪恶的猎奇主义美感就是要孩子像大人要大人像小孩

要孩子像大人的典型例子就说什么朱熹小的时候别的小朋友在那玩对吧就他特别耻重脸上连表情也没有然后就说什么仰天观天对吧别的小孩玩沙子的时候他在地上画字所画皆成八卦这是我们理想的小孩真吓人啊他就跟他一复兴之前那个圣婴是一样的耶稣啥样他啥样

大人呢大人更变态大人跟小孩一样又是那个老来子班一于亲八十多岁了只要爸爸活着你永远得像个孩子一样逗他开心咱至于吗

这只能说是有病啊我一般不愿意一耗子打倒一个一整套东西啊但是像这种啊凝练起来特别有代表性的这种教育观念我只能认为完全不适应于现代生活你不要在里面找什么这个符合现代生活的部分不要提炼啊不要发扬国粹了不要讲什么这个国学这部分教育有什么好学习的我是看不出来在这里我引用余果对修道院的一句评价

已经过去了再多说只有道理是不够的不可行的还至少需要诚实永远不要鼓励自己的孩子去学习残忍我们教育的另一个重大问题就是尽一切努力阻止孩子对长辈或者说自己人不敬却默许甚至鼓励他们对弱者

以及外人最好是弱者加外人野蛮且残酷于是就交出了一代又一代以我的家乡话为例有本事的青少年和成人我对这种教育和这种成人的评价是说回童话说不太回去火气上来了说回童话虽然我们在节目的开始引述了安徒生的童话故事并略加了一些调侃和批判

但还是希望大家不要因为我的节目对安徒生产生某种偏颇的认识也不要因为就是产生了这种偏颇的认识来指责我寻张摘句我在这其实再强调一下在诸多童话作家中安徒生他所创作的童话故事确实是最优美最温柔也是最富有宽容精神的那一类时代局限有时候是在所难免的

但即使是踩着面包走的女孩这种说教性很强的故事安徒生在最后也把道理的重心落在了同情心而非惩治上从来不会手持戒指露出一副严酷的面孔我小时候那个印象主要是这个故事截取截的位置实在推不对选文章选的短章取义给我印象深刻我确实没忘记故事

你自己说到这我倒更感觉这个截取者是有心思的他恰恰符合你之前那个观点就是我们给小孩看故事的时候往往注意他讲了什么道理不在意这个道理是怎么讲的你看截到这更能反映出珍惜粮食的重要性你加上后面那个部分反而你感觉说服力没那么强了就这样狠狠的吓唬孩子这才有用呢

可相对于这种原创性很强的童话故事或者说艺术性的童话世代积累而成的民间童话则往往包含更多黑身残的成分最知名的代表就是格林童话该作的成书也和开头说过的面包窝头之论有着不浅的渊源这个逻辑大概是得意志的黑面包就是得被佛朗西的法棍好吃

格林童话是由德国的黑森的格林兄弟及雅各布格林和威廉格林共同收集编撰的一本民间儿童故事集当然这两位出生的时候还没有所谓的德国而是普鲁士以及大家喜闻乐见的神圣罗马帝国因为 1806 年拿破仑出兵普鲁士把这个神罗这一非法组织给解散了

所以说大受刺激的德国人应该是用德意志人来形容激发了全方位的民族热情德国人得爱自己的民间故事格林兄弟多少也是由于这样的激情开始广泛收集在故乡口传悠久的民间童话而且相对于其他的作者这两位特别注意保存故事的原貌拒绝过分艺术化的改编

因此无论是情节的复杂性或论及文笔的优美细腻格林童话其实都无法与安徒生童话媲美可这倒也不意味着格林兄弟的文学水平远逊于安徒生关键在于两人的三个人的目的不大一致安徒生创作个人的童话格林兄弟是要收集纯粹的德国民间童话

因此纵观格林童话的编程过程以及版本更替一方面格林兄弟在尽可能的清理搜集来的故事中那些不够纯粹的外国文化因素

特别重要的就是法国文化独自但尴尬的就是法国文化辐射推广太深他们这个收集的故事和德国很多的这种所谓民间童话其实明确受到了法国文学的影响甚至清晰的来于法国

另一方面因为民间基建下来的故事原型大多藏污纳垢血腥暴力野蛮黑暗既然是中世纪西欧社会的现实氛围在故事中自然也有所成见甚至会成为很多故事情节的核心要素如果说这两位要强求保持德国纯粹的民间性

童话中的黑身材就难以避免在这里还是要率先辩污现在网上所传的一些情别特别夸张的所谓原版格林童话故事很可能是源于就是七几年前后署名童生操的两位日本女作家的作品令人战利的格林童话

该作在宣传的时候似乎被书上暗示为就什么原版的格林童话或者格林童话的另一面但实际上一开始就说得很清楚是个人在家工作后的创作这书在前几年之后 03 年还是 05 年还在我国内地上市过一阵子但很快就被下架了但是在最初的几版格林童话中黑身残的故事和细节确实非常的充足在这里市局几地

此处的空档是提示家长和 12 岁以下的儿童请在成年人的掩护下速速退避 12 岁至 16 岁之间的青少年朋友也请慎重考虑是否收听以下的内容我们先说白雪公主这个童话白雪公主的故事大家已经十分熟悉了在此用不着复述

但是如果我们去看 1810 年格林兄弟收集的第一版格林童话这个也被称为厄伦堡手稿这个手稿中对这一故事的技术那就十分的更加的更加的这个更准确一些血腥甚至野蛮了

在这个故事中因为嫉妒白雪公主的美丽想要杀掉她的那个王后在最初版本中其实不是白雪公主的继母而是她的亲妈就是那位因为看见这个白雪上的鲜血在原文里头是这么写的因为这个王后手指头被针刺破了看到三滴血滴到了雪地上

白雪上的红雪看上去格外美丽于是王后就想要是我有一个像雪一样白像雪一样红像乌檀一样黑的孩子就好了这人就是她亲妈

跟后面想要杀他的人是一个人在这个第一版中但说实在的我看这个故事的时候还是在少童年也留下了一个比较怪的印象因为我觉得就是像血一样红这个形容不太像是一个母亲对于孩子应该有的期待谢谢

我到很后来才理解他这个时候说的是他的嘴唇而不是他的脸当时我还以为他是想要一个就是脸上这个有白红黑三个颜色混在一块的女儿给我留下了一个很怪异的印象觉得是一个大花脸但在威廉格林的修改之中在这个第二版还是第三版我忘了他最终决定把千妈换成后马

但是保留了王后要求猎人挖出白雪公主的心和肝并拿盐煮着把她的心和肝给吃掉了这一情节这是不是也正也也也也说明或者反映了外国人不大吃下水的一个缘由

这时候还是吃的呀但是所以正常人吃不了这个比较而言可能说明对于格林兄弟和当时的大众而言亲妈杀亲闺女这件事超出顶线但是借母吃人算可以接受一点而王后最终后的下场也得到了保留现在大家应该忘了但我当年读这个故事的时候还是印象深刻

白雪公主她的王后在王子和公主结婚的时候得到了一个应得的教训

可以想象那个纯洁的美丽的白雪公主如何看着自己的前妈或者后妈受这个刑罚作为一个正义的副手这时那双铁鞋在火中被烧得通红她也就是王后被迫穿上她跳舞她的脚被严重烫伤可是她不能停下来一直跳到倒在地上死去为止真跟仇人一样混成了仇人吧

就是如果你非要强求一个孩子比如当时心地尚且纯洁的李 A 我能不能把我现在为人的诸多恶习全都归结到这些故事上好像还差点份但如果你非要强求一个孩子在读了这个故事之后总结出什么意义来就我能向大家交代点什么心得呢我在这里尽力还原一下其一后妈是危险的她饭起坏了真能活吃了你

正因如此我小时候最害怕父母离婚对实际上是证明起码这原作不是说起码活吃的吗所以你这个担心非常多余其次第二个教训吃苹果的时候得小心你说一个孩子他也没有去森林里转悠的机会也没有遇到猎人的机会更不用说什么魔镜魔镜告诉我这种事我都遇不上所以到最后我能想到就是前面是面包后面是苹果呗

这个教训其实对我是挺有意义的因为到很后来我才发现就理由我大概是对苹果过敏吃苹果的时候我牙咽酸疼痒痛再者爱情是宝贵的我倒不至于用神圣来形容它因为在这个故事里就是这个你要看童话是看不出什么神圣的这个逻辑的但是这个爱情的来源主要在于看脸

因为在这个故事中白雪公主和王子基本一句话都没犯过就是看脸之后看出来的但是我说实在话这不挺真实的吗反正就是这俩人一句话也没说就爱上了你说是爱那就算爱吧也挺真实的爱但是有保质期的爱

最后就是不要嫉妒另外也没事就别老照镜子了连我连照片都不知道怎么照这个想想也都赖白雪公主和格林兄弟这俩人但是在这必须得为王子证明无论在哪个版本的格林童话中王子都没有吻那个宿美平生还被大家伙公认为已经死了的公主他只是向小矮人求来了尸体希望带着玻璃棺满世界乱窜

王子之吻是迪士尼的改编至少他是没有吻那个沉睡的死人的他也死了的人可我也不确定哪一种情节设计更惊悚

实际上我看这两种都属于某种侮辱实体罪但是前者呢就拿玻璃棺展示携带玻璃棺欣赏这个起码还没触碰吧后者几乎已经是监尸了毕竟俩人之前没有任何交流啊你只是在亲吻一具你不认识的尸体啊这有什么浪漫可言啊在现代社会

当然我们讲沈从文的时候可能会顺手提一下这一段真的非常非常不适合儿童听如果真的还有 12 岁一家儿童或者说 15 岁一家儿童听到这段就别听了沈从文当年写湘西故事的时候一个印象深刻的案例就是他在还是老家去听去采访一个犯人就类似侮辱尸体这种罪过

没有杀一个姑娘但是他把这个一直就是挂在心上的姑娘的尸体给偷了出来然后醒那种苟且之势沈宗文去抱着采风的心里去问了一下这人为什么他答了一句家乡话叫美得很

Made it head 这种感觉沈从文对此印象深刻他说这有一种超出伦理限制的对美的追求他在这不做道德评判他觉得这种疯狂在一定程度上是有力量的甚至可能是美的他本身说的就已经很惊悚了他也知道但是在艺术或者说艺术家他这个感受是不是完全没有和艺术审美上的

合理性呢我真不敢说没有当然这个要是看 1810 年的鄂伦堡手稿那个对白雪公主活过来这个事处理的就太滑稽了

王子带着公主满地转悠还在吃饭接客的时候都让她在旁边所以就苦了仆人仆人必须在旁边没完没了的抬着棺材乱走抬着尸体乱走后来有一个仆人实在是受不了每天干苦差了有人趁王子不在对着白雪公主的后背一顿乱揉我们家乡话叫琢磨连琢磨在拍一边拍还一边嘟呢

都怪你都怪你是吧就你这么一个管他什么人吧就让我们王子看着了逼着我现在就大爷我老抬着你没了结果这么一拍把那个毒苹果给拍出来了于是白雪公主就由此活了过来跟王子幸福的生活在了一起

第一版处理太滑稽了所以后面也改成了这个改成了玻璃棺材乱窜然后在这个搬的时候摔倒了一下子就让这个苹果壳坠了就显得更加巧妙一些也更加文雅一些而迪士尼那个改编呢就更加再浪漫一点还有一些格林童话的故事最终因为实在难以处理就被整个删掉了譬如就是著名的蓝胡子

在这就不讲了这个故事大家应该也印象深刻了著名的杀妻故事吧在现实生活中你不论是中国还是西方其实这种原型人物都是很好找的然后在这里举一个争议最大也是最血腥的故事叫孩子们玩屠宰游戏的故事这个故事非常短分上下两篇由于过于血腥在这里不宜直接睁眼我就概括的讲吧

这两个小故事都是孩子之间玩闹模仿自己观察到的大人屠宰把自己的小伙伴像猪羊一样宰杀一样的故事这些故事绝对不是人们为了哗众取宠而有意扭曲出来的血腥案例因为儿童的模仿力特别强但是判断能力又有限类似的无意当然可能也不乏有意啊

就姑且说是无意吧无意的模仿是伤害事件实际上自古至今都是屡屡有所耳闻的这也就是为什么在欧美猫和老鼠只有到了年龄才能给孩子们看因为必须要保证孩子们能够分辨

只有在童话里猫的尾巴被砍断脑子被削平身体被打击成二次元它才能在下一帧直接恢复原形但在现实生活中人和猫都是会流血的对于格林童话的会案之处的这种追溯又牵涉到了以下一些内容其一格林兄弟在刚开始的时候他其实并没有把儿童作为自己最主要的预期读者

他们默认的这个理想受众可能是中产阶级家庭的成年人但是在后续的出版中他们才发现儿童才是他们所吸引的主要故事精重家长们买书主要还是为了给孩子掏钱其次在西方社会所谓的儿童其实不过是一个很新的概念到现在历史可能也不过超过三四百年中世纪的大众其实没有童年这个概念

只有七岁之前的不是人的人和七岁之后的人儿童这个概念的形成在他们就是西方学者的考试中下其实是跟印刷术的推广密切相关的可以说在古罗马这个相对文明的时代还有一定的这种儿童理念至少他有对一种修饰心的意识就有些事不该让孩子看见和听到

但是在黑暗时代七岁的孩童知道的事跟八十岁的老人如果能活到这个岁数的话其实没什么区别了所以说在很长一段时间内儿童教育是无从难起的儿童该读什么大家都是摸着石头过河我们可以说儿童的思考柔软且富有弹性

但是也不能假装就这些灰色的面目是不存在的或者简单的把这些儿童身上的黑暗之处归咎于后天经验中沾染的污秽这涉及我个人也觉得有点矛盾的一个议题我认为绝对不能为儿童营造一个无菌的甚至是虚假的那种带有引号的童话世界

把他们和人性的黑暗面与人性的复杂之处完全隔绝接触一定的黑暗甚至残酷对儿童的成长可能是必要的甚至可能只有在一定的恐惧和对残酷的直接感受中孩子们才能真正领悟仁慈宽容的可贵以及明确自我反思的价值并且不再畏惧自己和他人的某些本性

再者说我现在为什么在谈踩着长面包的女孩这个故事会有一些很复杂的感受因为那些恐惧确实让我觉得提升了自己的想象力我意识到在一些应该相信但是不太能十分相信的美好之外有一些就黑暗的残酷的

但是特殊的用这个词可能比较确实的事物存在知晓这种事物的存在看到对它的描写就有一种奇妙的诱惑力的这种诱惑力不能完全归咎于就一种不谨慎的罪孽不能这么说而更进一步就是前面我们说过那个不太好对孩子讲的问题但我们确实应该思考的问题残酷本身是否也能体现一种美

德德莱尔用恶是花对这个问题进行了探索我们在这里呢也举一个反同化故事作为例子就是美国作家麦克腾纳的剧作枕头人我们在中间选一个就是提到的这个剧本里头提到的小故事也就是枕头人的这个故事然后来说明一下我在这里的一些想法从前有一个人长得跟正常人不一样他有九斤尺高

他全身上下是松软的粉红色枕头他的胳膊是枕头他的腿是枕头他的身体也是一个枕头他的手指是细细的小枕头甚至他的头也是一个枕头一个圆形的大枕头

他的头是一个圆枕头上有俩扭扣眼睛还有一张微笑的大嘴一直在微笑所以你总能看到他的牙齿他的牙齿也是枕头小小的白枕头枕头人必须是这个样子他得让人感到温和与安全因为这是他的工作因为他的工作是很悲伤很艰难的我在这再启示一下就不要让 12 岁以下的孩子听这个故事

我担心我的这个声调会让您有所错觉每当一个男人或女人由于生活极其苦难而非常非常悲哀时他们只想了断这生活他们只想了断他们的生命了断他们的痛苦正当他们自杀时用剃刀用子弹或用煤气或跳下什么高楼对用他们喜爱的自杀方式

喜爱这词应该不对但不管如何正当他们自行了断时枕头人就会来到他们身边坐在他们身边轻轻地揽着他们他会说等一等时间会奇怪地慢下来当时间慢下来的这会儿枕头人会回到那男子或女子的童年时代回到他们可怕的生活还不曾开始的时候

斩刀人的工作是非常非常悲哀的因为他的职责就是让孩子们自杀也避免他们日后在经历了苦痛的岁月之后再走同样的路对着煤灶对着枪口对着湖水我为什么要在儿童节讲这么个故事算了还是讲完吧

当枕头人成功时一个孩子就悲惨的死去而当枕头人失败时一个孩子就活在苦难中长大成人后依然过着痛苦的日子然后悲惨的死去枕头人那么高大那么松软只能整天转来转去的痛哭他的屋子里积满了一滩滩泪水

于是他决定再做最后一次就不做了他去了一条清澈的小河边他随身带了一小罐汽油小河边有颗大垂柳他坐在垂柳树下他坐着等了一会儿树下堆着所有的小玩具还有一辆小汽车一只小玩具狗还有一个饭花筒枕头人告诉那孩子他的痛的工作以及那些死去的孩子以及所有的那些事

小枕头孩一听就会了,因为他是那么快乐的一个枕头孩,而且他一心一意的想帮助别人。他把那罐汽油撒满了全身,他那张微笑的嘴微笑着,枕头人含着那大颗的泪珠对枕头孩说,谢谢你。枕头孩说,不要紧,你告诉妈妈,我不能去吃晚点了。

枕头人撒谎说好我会的枕头孩划着了火柴枕头人坐在那儿看着他自愤当枕头人正要隐去时他最后一眼看到的是枕头孩那微笑着的嘴渐渐变为灰只剩下虚空

这是他看到最后的一眼而他最后听到的是他从未想象过的声音他最后听到的是那数千个孩子的惨叫声他们在他帮助下自杀然后又活了过来而不得不忍受他们命中注定的冷酷黑暗的生活由于他无法再去帮助他们避免这种苦难他们当然只能完全独自的自我虐杀所以他们在那无尽的悲苦中嚎叫着

他就消失了是的就像他从未存在过消失在天空中消失在天空中消失在所有的地方消失在天堂不消失在所有的地方现在听到这儿的听众朋友一定没有孩子了所以我在这儿要反问一下大家孩子们不该知道这些事吧如果不该是因为他们不存在吗这些事情不会发生

如果说孩子们应该知道这件事那又应该在什么时候知道为什么不是现在枕头人这个作品涉及两兄弟哥哥是一个作家他写了下了这些血腥的故事把他扭曲的念头换为复杂的作品那本人有着一个至少在文明看来其实很健全的文明观他并没有犯下任何值得称道的罪过他弟弟则是一个

白痴他特别爱听哥哥的故事童年的时代他受到自己父母的虐待这种虐待摧毁了他弟弟的智商也滋养了他哥哥这些阴暗的故事由此他成为了一个很特殊的作家但是在最后这个爱听哥哥故事的孩子一个得到他哥哥一定程度爱护的兄弟毫无恶意的像格林童话里的屠宰游戏一样按照哥哥的童话故事犯下了无数血腥罪行

闪盘的刀落下来在原地转了一圈向着断头台的顶端冲去了这些复杂和恐怖让成年人都不禁畏缩他们将交给孩子一个怎样的世界又要教授给他们一些什么样的东西想到这儿呢就不得不起求于孩子们能够应了彼得潘最后的那句话让他们永远是天真的快活的没心没肺的

可是那个故事里的永无岛不过是一个想象的世界而即使在这个想象的世界孩子们也跟叔叔一样杀掉了不少大个的海盗所以想到这儿又觉得应该把很多事情早跟孩子们说的明白一些像梅士钦公爵或者妥色的耶夫斯基说的那样不要瞒着孩子

黎 A 在这最后就甩几个过做老乡的片状话吧就是要把你的怀疑和信心坦率的讲给下一代人听他们会说些什么然后慢慢思考再尝试回答尽力不要吓坏孩子但也不要刻意欺瞒孩子要让他们一点一点的慎重的但是诚实的长大成人最后再呼吁一下这个分级制度在哪啊

就讲到这儿我实在是就以我这种人也不想让大家以比较黑暗的和晦涩的心态迎来这个六一特别节目的结尾所以我们还是最后讲一点有趣的东西吧冲淡一下中间音域的部分音域一词已经算很阳光的形容了当代作家对于童话不只有像麦克唐那一种黑身残的反结合再创作还有不少好玩的再加工

仅以猎魔人的作者波兰作家安杰伊萨普科夫斯基我们在这里就敬称为安老爷子他对小美人鱼这一安徒生兼迪士尼经验进行的戏访就作为本期节目的收尾了我这里选的文段来自于猎魔人系列小说第二部命运之剑中的一点牺牲

我用的是这个用爱发电的网络翻译本而不是这个已经出版的那个翻译本我觉得出版的那个版本少了一点诙谐之气这个小美人娱乐故事对她进行了细访就背景很明白所以在这直接念一部分原文大家应该也比较好理解

因为美人鱼用的是一种魔幻式的方言爱上美人鱼的亲王这里不是王子是一个提名而来的亲王就雇了主人公杰洛特做翻译表达对他的爱他紧急的问这个主人公就是这个美人鱼对他的建议怎么回答对他的爱有怎样的表露他拒绝杰洛特说他说他不想要

你向他说了我爱他吗你告诉他我没办法想象没有他的生活吗还有我想要和他结婚的事只有他不要别人干他屁干你屁相对于那种八总八总恋爱这已经算是很传统的王子见到公主了还很和谐的我说了然后呢没有回答那就再说一次

令文人把手指放到嘴唇前发出一串抖动的颤音他努力思索合适的字句和旋律开始翻译亲王的话美人鱼仰天躺在水面上打断了他的话不用翻译了省点力气吧他唱我明白了当他说他爱我的时候总是一脸很白痴的表情他说了什么具体的事吗不太多

可惜美人鱼拍了拍水潜入海中他用力的弯起尾巴用尖细流线形的尾旗拍打海面激起一阵泡沫什么他说了什么亲王问可惜什么可惜这是什么意思可惜我想这是表示拒绝美人鱼还很严厉他连他是个好人都没说

他不能拒绝我亲王大叫否定了这个再明显不过的事实殿下船长走过来低声说网都准备好了只要撒下去他就是您的人了在这个部分那个俺老爷子又细访了莎士比亚的暴风雨暴风雨来了船长激烈的咒骂船上的国王和大神们让他们滚因为在这个要死的时候他是船上的老大

一切王权在这个生死关头都失去了意义我建议你们别这样做杰洛特敲声说他不是一个人水底下还有其他的人鱼而在他们之下的海底深处可能有大海怪船长抖了一抖脸色苍白用两只手抓住屁股完全没有异议的动作但大海怪

没错 列曼人说 我建议你们别拿渔网来开玩笑它只要尖叫一声 这艘船就会变成一块块漂浮在海面上的木板而我们会像小猫一样淹死再说 阿格洛瓦 你是要和它结婚 还是要用网把它抓起来放到木桶里快点决定吧按照中世纪那个环境 这两个区别其实可能不太大

我爱他阿格洛瓦强硬的说我想要他当我的妻子前提是他要用一双腿而不是长满鳞片的鱼尾巴这是办得到的因为我花了两磅美丽的珍珠买了魔法药水而且是有保障的他只要喝下去就会长出腿来只是会受一点苦三天而已一天都不多叫他出来令王室再把这些话告诉他一遍

我已经说了两遍他说不可能他不同意但是他加了一句他认识海底的巫师莫须取靠他可以用咒语把你的腿变成漂亮的鱼尾巴一点都不会痛他八成是疯了让我有一条鱼尾门都没有杰鲁特叫他出来

这真的是一个很有意思的戏法如果美人鱼要王子就是把两条腿换成一条鱼尾怕会怎么样他坚持自己的看法他很生气把鱼王拿过来阿哥罗王大王把他关在池里一个月就

去你了船长举起手肘比出粗野的手势我们底下可能有大海怪你看过大海怪吗殿下如果你想要就自己挑下水用手捉住它吧我是不会插手管这事的我还要靠这条船过活呀你是有我的仁慈才活得下去混蛋拿网来不然我就叫人把你要死去亲狗的屁股吧在这条船上我才是老大

你们两个安静点杰洛特生气了大吼他在说话这是很难懂的方言我必须专心然后美人鱼在搞清了一切之后对这个亲王表达了这段对话最后的心声

不要打断我我还没说完我是只正常健康的美人鱼已经成熟的可以下蛋了而他如果真爱我就要有条尾巴尾鳍还有所有正常男人鱼要有的东西不然我就不想再和他有任何瓜葛在前面一段因为有点不雅我山教的这个文本里头他称有两条腿和两只胳膊的人为在陆地上的海星

杰洛特很快尽量含蓄的把美人鱼的话翻译给亲王经他做的不大成功亲王仗红了脸恶狠狠的骂的一声冷血的青蛙鱼就让他去找一条血鱼好了他说什么美人鱼游过来好奇的问他说他不想要长尾巴那就告诉他告诉他我希望他干死他说什么亲王问

他说猎魔人翻译希望你淹死很好的翻译很好的结尾很好的结尾这个故事是很值得玩的有机会我们可能会出一期这个安老爷子童话戏法的系列戏法的白雪公主七个天鹅的故事他好像很喜欢安徒生童话可能因为距离离得近吧美女和野兽的故事

就是翻一翻你会发现这些故事有很多可以思考的地方但这里就是安老爷子这些童话翻讲其实就提出了一个问题就是凭什么牺牲的是美人鱼如果是让王子牺牲呢有什么不好有什么不可以的如果王子在知道这一切的情况下可以同时选择牺牲这个王子会不会或者说该不该牺牲两个人中间非要有一个牺牲的该是谁他最后的结局对这个问题其实算是滑过去了但滑得很巧妙也很优美

在这里就不展开了儿童节黑身残的一些解读我们之后还可以有比如童年到底是什么时候成立的比如一个马克吐温很有意思的好孩子的故事和坏孩子的故事但是我在这里强调一下如果非马非牛的其他两位想要让我去解读一些新的迪士尼智人剧他们必须给我工商补接要玩这个活我不干但今天的节目就到这吧感谢各位的收听我们下期再见