#237：「大家都来赌一把」
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你们说一下话然后看有波形就行有的 Describe the city you live in 你说的啥托福考试口语简便好吧天气がいいから散步しましょう对对对类似那种东西

用听觉方式扯视觉艺术如果您可以脑洞打开我们的目的就达到了大家好您现在收听的是 The Type 旗下全球首家用华语制作的字体搬运主题播客节目自弹自唱我们的字是文字的字关于文字的串谈而不是弹唱我们的播客开播快九年了隔周二定期播出从来没有调过一次票我是你们的主播文川西半东邻居 Eric

虽然在立志 FM 网易云音乐还有小宇宙 SpotifyYouTube 等等这些平台上面都能收听到我们的节目但还是强烈的推荐大家使用泛用型的播客客户端来收听自弹自唱毕竟我们是一档独立的播客而不宜大于任何一家平台

我们的播客时间比较长因此是支持章节的跳转功能的并配有章节的插图比如如果您觉得我现在说的片头太长的话就可以直接用章节的功能直接跳掉各种泛用型的播客客户端都是支持的比如苹果系统自带的播客的 APP 就可以不过好像小宇宙还不能完全的支持

那我们主站的地址呢是 thetai.com 欢迎大家与我们交流与反馈推荐使用邮件形式给我们写邮件啊我们地址呢是 podcastatthetai.compodcast 的拼写呢是 p-o-d-c-a-s-tthetai 的拼写是 t-h-e-t-y-p-e

还是那句话如果你喜欢自弹自唱呢也欢迎加入我们德特尔的会员计划我们这个播客只有声音没有图像但是如果您加入我们德特尔的会员呢每个月将可以收到我们精心制作的一份会员通讯里面有这个播客的扩展阅读这样您就可以一边听播客一边看这个通讯里面的图文

那有关会员的详情呢请登陆我们的网站 theTai.com/members 请注意是个复数的 s 那会员的费用呢是每个月的 4 英镑相当于 35 块钱人民币给我们主播一杯咖啡的价格那联合会会员呢还有两个月的优惠

好了那这么长的片头说完了还是要跟大家说一下就是我们 8 月份的会员通讯呢已经由 8 月 20 号的那个周二发给我们的会员了请大家注意查收而且同样是 8 月 20 号好像那个苹果他也推出那个 Apple Podcast 这个播客的网页的版本这样大家呢就直接通过浏览器也可以访问那网页版本呢支持各类的这个播客节目

那网页版也是支持安卓和 PC 用户就可以直接使用的如果大家感兴趣的话也可以试一下当然那里面搜一下自弹自唱肯定也是没问题的照样可以播放而且呢这个 show notes 就是我们的节目简介呢也是非常详细的也都是可以显示的那今天是我们常规节目的第 237 期那在我们这个虚拟的演播室还是请来了两位嘉宾

按照老习惯还是请嘉宾来做一下自我介绍大家好我是陈旭昌很高兴又来到雷青老师主持的播客节目当中之前我也来过几次了然后简单介绍一下自己最新的一个情况是我是博士在半年前已经毕业了哦恭喜你谢谢谢谢现在做的做一些主要做一些这种研究项目基于雷丁大学然后

然后雷大学最近收了两套金属活字我是基于这两套金属活字做一些以实际材料为基础的一些研究项目我很好奇你这两套金属活字是从哪边收来的一套是有一个叫 TypeArk 他们是在基于伦敦的一家字体的档案馆嗯

然后那家党馆因为售卖很早之前把自己的房子卖出去了然后现在无法支撑自己所在的那个地方的房租然后他就倒闭了倒闭了以后这家然后他们就现在把所有的藏品全部捐到各个像自然地势博物馆大英图书馆之类的这些地方然后有一部分汉字的铅活是捐到了我们系里面

然后还有一批的话就是 Sandbright Foundation 也是一家图书馆他们也在清自己的一些存储的内容因为他们没有能力自己去做这方面研究所以就放到我们系来去找一些这边的博士生或者是博士毕业的学生做一些这种基于实际的材料的一些研究

所以这两套活字都是金属活字然后都是汉字的活字是吗是的而且相对来说比较全而且保留了原来的它的那个 container 就是装它的那个柜子都是原来的那些定制的

然后它排版的方式以及它怎么去检索的这个就研究起来还挺蛮有意思的好啊好啊有东西在的话就有很多东西可以弄了对是的那所以你现在还就是一时半会儿还是待在英国就是了对是的好的

那也非常感谢陈迅长有这么大的时差还跟我一起来录节目算过了今天应该是你第四次来参加我们的节目对 是好 那下面我们就请第十一次参加我们节目的嘉宾做下自我介绍

OK,我觉得我也许已经不用太详细介绍了,我是来自汉语字库的细文设计师张轩,准确的说是非中文设计师,因为细文是一个很模糊的概念。

anyway 我今天来我以为我是来录黑神话悟空的因为我是参与了黑神话的 UI 字体打磨然后以及一些定制的工作但是显然这个节目并不是拍在今天此时此刻贵司的那个黑神话那款字还是上市呢 真是的对 还没做完啊

但是谁会记得一款准时上架的烂字体呢对不对好吧你还没说他真正那么烂吗不这是一个梗就是当游戏或者字体无法准时推出的时候然后找到一个借口说谁会记住准时上市的烂字体呢所以你宁可跳票你要让他打磨一下打磨到能上市的程度

上个星期是吧就是 8 月 13 号 14 号那几天就是有一个台风也叫悟空你们还记得吗但那个台风好弱的对啊然后过了一两天就变成了热带低压就消失了就木有了然后那时候还看那个你就是看那个天气预报都写一个悟空来了然后我觉得为什么现在全世界都在讲宋悟空的事情就像我手里操纵的猴一样我在幽魂面前死了无数次

好吧所以呢大家放心我们今天的节目的内容主题并不是黑神话我们给大家谈的这次的主题呢是自体之心自体之心知我心来来来

可能大家知道汉语的字体知心大赛其实已经举办了非常多届了其实我们这一次最新的一届就是所谓的第六届汉语知心的字体设计大赛在很早的时候就已经

当时你们叫什么已经开始了是吗叫启动你们每次都是前一次比赛结束以后就马上下次比赛就开始启动所以汉语第六届的字体执行设计大赛真正的启动算是

2023 年的 9 月 4 号就开始启动了这个动的真快但是到现在为止呢我们已经开始这次呢会有一个大的变化所以呢要请两位嘉宾呢一起来和大家聊一聊不过最关键的就是一个整的时间线还是要跟大家整理一下虽然我们是 2023 年的 9 月 4 号就开始启动了但是我们这次大赛的最终的结岗是 2025 年的 7 月 30 号

所以将近还有将近一年的时间不到一年对将近一年你们这个战线拉的太长了也是启动差不多你可以理解成新建文件夹

哦好吧然后等到现在才刚刚还里面放东西是吧终于填差不多了然后这次大赛一样还是这个分学生组和专业组啊你们还是叫专业组是吧我那时候我就跟你们吐槽着专业不专业组不专业嗯你想叫社会人组是吧像比如说在日本的话他们就叫什么一般组

或者叫什么社会人组对对因为学生组的定义是说这次呢像我们算这个叫什么 2023 到 2025 赛季嘛他们这次的学生组的定义是仅限各高校在读学生以及 2024 年的应届毕业生这个定义呢是学生组

要不然的话又会像上次会有那种什么两边可以同样一个人既是选举又是专业组这是个很神奇的状况我觉得这个完全是是一个想多了的结果因为我们觉得一般或者社会在中文语境下听起来都稍微有一点贬义所以我们想干脆解释一下这个就是非在校会应届学生但我们姑且叫他专业组这样好听一点

非学生组也行对好吧那虽然就是叫专业主了但是呢包含且不限于设计师设计机构或团体那么字体爱好者都是可以参与的反正就是大家都可以参与对吧好

这个是专业组和学生组的这样分组但是呢最关键的就是我们这个赛制还是有非常大的变化中文组呢是分这个专业组和学生组的但是我们现在呢新了一个原来叫 C 文组的一个东西现在变成了多文种匹配组还不叫多文种组叫多文种匹配组

大家一看这个名字就知道首先是多文种第二匹配因为其实我们这个字体之心大赛的话就一个很大的就原来哪怕我们只是做西文组的时候我们也是很重要一点是要我们的重点是在匹配对吧对

这是我们觉得这个赛制就是能和其他的比赛有一些差异化的一个设计因为你看就是森泽当然森泽很大了就他一个核文部门然后是针对日本本土的还有一个就是拉丁部门是针对海外的嘛

反正他也有一个拉丁部门但是新的这次新的圣则比赛他是有简中繁中和韩文族所以其实想要做多文种的并不是你们一家了就是全世界你们想到大家都能想到是

但我觉得孙子可能就是我觉得步调更稳健一些所以就是我觉得他下手的是 CGK 但是我觉得我们我们显然就是比较猛烈一些

除了 CJK 还有个阿拉伯对啊贵子威武哎呀但是既然来都来了吧对吧我还是要来念一下这个贵子这个目的而且我觉得还写的还是不错的说助力本土品牌出海

或外来品牌的本土化多文种字体成为必备的基础工具那多文种的匹配呢有助于保持字体风格的设置一致性能够跨越语言障碍适应不同国家和地区的需求促进文化商业交流提高信息访问性等等那字体之心呢作为有前瞻性的字体大赛

鼓励设计师探索汉字与其他语言文字的结合那通过多文种匹配的设计呢促进不同文化之间的交流与融合多文种的匹配设计组别这个设立呢不仅是对我们设计师个人能力的提升和挑战也是对整个字体行业以及文化交流的积极推动说的是很好了然后这个利益也是挺好的但是我觉得就是真正要实行起来有点难呢

是有点难但是就是说这件事情我觉得我们还是向森泽学习很多的我们主要参考森泽就是说他的和文因为他的和文他是非常尊重就是现代尤其他本土的数学系统的习惯的就是你既要设计两种假名然后你还要设计和文汉字也就是日文汉字

然后以及罗马字也就是拉丁字母还有数字对这样你才能完成就是在日本那边本土的日常的然后一个完整的排版所以从一开始就是从当时还主要是拉丁匹配的时候就是因为我们日常所见到的其实最多的是中文然后以及拉丁

就是我们里边通常来说夹杂的外语最多的是英语当然就是我们自己还有就是拼音系统然后是用来辅助中文教学但是它大陆这边也是拉丁化的嘛就我们已经不用以前那套主音符号了

但是 anyway 就是这是以前的设计设计理念但现在国内的情况也有一些变化我觉得这可能扯稍微远一点现在我们的经济增速不是稍微稍微缓了点吗所以很多公司其实在寻求出海然后就是我们看看国内自纬厂商能不能给我们提供这样的一些产品所以就是这些需求的确是提出来但是

我觉得包括我们在内的很多国内厂商都还在适应这个新需求所以这是一个实际存在的需求也是一个也算一个商业蓝海吧所以我们就是做出这么一个赛制就是也算是向大家准确的转达现在国内市场的需求情况

我觉得这是一个初衷但是就是具体赛制可能第一次这么做会有一些不成熟但是我们之后可以讨论讨论嘛看看现在就是就是因为我还给大家留出足够的做稿的时间所以那怎么着也得给大家留一年所以那基础规则的问题呢就是如果这次包括我们讨论出来的然后包括就是大家在投稿里面发现的我觉得可以

可以作为有效的经验反馈给我们然后再下一次再再改进这个规则吧

不过首先的确就是正如张轩说的很重要的一点对吧就是现在我们自己所谓本土品牌出海的这样的一个案例是非常多的对吧当然了商务作业大家都是要做品牌出海当然也不仅是汉尼一家了对吧方正然后呢更不用说像比如说蒙娜对吧他们

蒙娜本来就是外商对吧所以他们就非常积极在做这个事情然后

然后真正的需求是非常多的我们现在呢不仅是有那个电商对吧然后我们现在其实有很多的这个电子品牌然后呢像这个小家电然后当然了以前呢就是做那所谓的什么定制字体的话的都是那个是 IT 厂商啊就大家都都已经轮番做过去了现在又开始做这个什么汽车行业了对吧然后就又开始

就走了一遍我觉得现在就是行业非常多然后这个需求是非常大的但是反过来再讲我们这个自体行业的人能不能跟上大家能不能提供这么多这么大的这个需求缺口其实的确是一个很大的问题的当然了有另外一个事情就讲说那其实你出海的话你

你应该去找海外的团队帮你们做就是有这样的一个思路但是海外的团队他们可能比如说阿拉伯的团队他们可能对阿拉伯字母是非常熟悉的但是他们并不熟悉你原来的汉字和汉语的文化所以毕竟你要做一个匹配的话你应该是要最好是能理解双方的义和同这样才能给客户最好的方案对吧

好的所以呢可能大家听到这里就大概知道了为什么我们会在这个时间点要给大家来介绍这个字体之星就是因为我们这个新的赛制发生了变化那么我们这个多文种匹配组现在呢是有四个文种定下来的第一个呢是拉丁字母那大家可能也知道这个也跟原来一样的这个也是范围最广的啊

那拉丁字母第二呢是日文的假名包括评假名和骗假名的一整套接下来是韩字大家所谓的韩文韩古这样的话呢我们至少中日韩稍微可以覆盖一下

然后第四个文种是阿拉伯字母,这个阿拉伯字母虽然大家可能觉得非常遥远,但是实际上其实我们的人民币上面也有阿拉伯字母的,可能大家现在都不用现钞了,都不知道。

都不看人民币了所以呢你说阿拉伯字母是一个非常遥远的东西也不是其实是我们国内的我们很多民族中的兄弟也是都在用的这些字母其实如果要把这些东西都弄好的话也是一个非常好的事情而且哪怕做

我们的汉字字体如果你要遵守中国的国标所谓的 GB 的这个 2312 的这个国标里面呢也是有拉丁字母有日文日文假名的所以呢其实要把这些东西做好的话也是对我们自己中文汉字的这个完整性啊能有一个更好的一个推进因为国标在这里那做汉字的字体必须要加这个

拉丁字母和日文假名但是大家可以知道像在以前很多老的那个字体产品里面很多那些日文假名都做得非常的糟糕有很多字体几乎都是没有重新设计然后直接拿个站位符然后把其他字体的重新拿来复制粘贴就发出去了

有很多这样非常糟糕的东西当然了国标里面加这个日文假名这个事情这是另外一件事情了到底对不对我们就另外说但是呢至少如果从遵守这个规范的角度来讲的话既然有的话我们还是要认认真真做的对吧嗯

然后我想补充一下那个维哈科兹也是有国标的对但是那是另外一个国标嘛对应该是 GB 我看了一下应该是 GB216692008 信息技术维吾尔文哈萨克文科尔科斯文编码字符集当然这是个 GBT 这是个推荐国标另外一个事情就是知道大家都知道就是我们实际上呢国际上面还有这个 unicode 对吧然后呢对应的国标呢是 GB 的 13000 对

然后我们可以通过这两个不同系统的代码进行映射然后对国标码和对国际的 unicode 进行同时的支持所以这样大家都能用大家都很 happy 这个是从技术上的角度来讲的事情之前上一届 AtoA 派的时候何诗阳曾经在分享了方正的一些

就是他们做就是少数民族文字当然就他们在这里并不包括这个然后还有就是胡阿提对他做过一个他们他是分享了哪几个来着维哈科维哈科都包括了 OK 有这么一个讲座应该 B 站上也有我之后可以把那个链接贴给你对我刚才想讲的也就是胡阿提做的一些内容因为我在今年年初的时候就是在

驻英的中国大使馆做了一个小的活动是属于他们的一个汉字的一个展览活动之一然后其中我就找了那个胡阿提他去做个也是跟他那个差不多内容但升级了一点点的一些讲座的主要讲的是维哈科他的部分

然后就是陈玉月是现在的这个就是刚刚应该还没毕业在写论文在写她的毕业论文的那个一个 MATD 研究生雷霆大学资理设计的研究生然后还有就是小陈他主要讲的是杨希成他是现在在读博士他是讲的是那个西夏文然后陈玉月讲的是那个译文然后华庭那边是维哈科然后我自己讲的就是关于中文汉字

然后我们这个活动其实就我们在说中国的文字多样性的时候就感觉是在提到的内容是中文的多样性但是我主要想讲的就是这次活动主要是讲的是中国的文字多样性所以中国不单单是汉字为主体但是多种的民族文字其实是为辅助的其实所以说我觉得这次的汉语的这次比赛来说加入阿拉伯字母来说也是对于本土的维哈科的一些字体设计师的一种鼓励

这个具体的要求我们可以到后面说因为我们后面会讲这个参赛模板的事情对吧其实在参赛模板后来加了一些东西其实我们是有目的加进去的对吧这个我们到后面可以讲然后呢如果一定要展开讲的话像刚才说我们虽然现在当然都就叫把它叫韩字但是你可以说它是朝鲜字也可以说是韩字因为像

我们中国也是有朝鲜族的然后国标呢也同样是有信息交换用的朝鲜文字编码字符集的啊然后呢也是可以和这个 Unicode 来进行这个对嗯对接的啊所以呢就是嗯

不要觉得就是说韩字就是韩国对吧如果你这样说的话整个朝鲜半岛然后甚至像我们东北有很多对吧比如说沿边那边有我们很多的民族自治县也都是可以也是可以同时进行字体设计的一些推动的其实这是一个很好的事情

所以如果你去我们中华人民共和国教育部的这个官方的网站上面去看呢已经写了就是其实在中国境内的话至少呢有 30 多种文字然后像我们前一段时间刚刚更新的 GB18030 的 2022 版的话呢现在新支持的那个文字的是越来越多了

那刚才提到的比如说疑文啊然后还有可能西南少数民族我们还有歹文呢还有就是我们正在用的这些文字已经很多更不用说以前这些消失了比如说习下文呢还有什么契丹契丹大字小字啊还有这些东西的话那我们其实这个文字资源是非常丰富的嗯

我个人一直很强调一点就不要老说多语种因为我们在讲的语言和文字必须分开来说大家不要觉得见了汉字就是中文这个东西非常非常的绕非常非常的绕大家如果有兴趣的话可以再翻回去我们上次采访

内蒙古的设计师天格斯他给大家讲蒙古语蒙古语言和蒙古文字是中间有各种各样对应的变化这个其实反过来讲也说明了我们中国的有非常丰富的语言文字的资源也给我们字体设计师有很大的发挥的空间

当然了我们大部分是汉族然后汉字是很大的字体设计的一个重点而且汉字设计的因为字数也比较多然后任务也比较重但是我们现在终于稍微有这样一个经历可以一起兼顾到其他的这些文种然后进行一个更好的搭配的话我觉得这个本身是一个好的事情

好吧那现在呢这个多文种匹配组因为现在已经决定下来了那我们还接下来再给大家介绍一下我们这次这个评委的这个变化吧因为我们这次大赛的话首先是那个马总他原来是我们

我一直叫马总在节目里面我还是要说一下名字要玩了马总那现在应该是汉宜的 COO 是吧执行总裁他也是我们汉宜的自己执行整个设计大赛的发起人

他现在呢是汉语的副总经理董事而且他还有一个非常重要的一个职位的这个是我们中国出版协会文字规范化工委的副主任大家可能也知道我们在做字体反映的时候也现在也一直在强调这个规范化的一些事情啊所以呢其实我们汉语呢也也有一直都在参与这样这样的事情啊

这是马亦元 马总那马总他原来呢是一直都是评审那从这次开始呢他现在呢不做评审了改做评审顾问然后我今天还问我们市场部小伙伴这个评审顾问是干嘛的是不算片儿

顾问顾问嘛就是顾着大家的问所以呢实际上就是在整个大赛的各个阶段呢是做方向性的这个建议那顾问他本身是不参与实际的评审的因为我们有各个评审团有另外的评审嘛

如果评审觉得有必要比如说在最后的环节没办法抉择的时候他想问顾问的话这个顾问就可以出山可以出来我们这次大赛的评审顾问有四位也是得高望重的包括中央美术学院

学院的学术委员会的副主任王明老师王岳飞老师还有陈南老师然后现在加上马亦元我们的马总现在所以我们现在新的评审顾问是四位

然后中文的评审团我们上次已经宣布了评审团然后这次有稍微的一些改动原来包括我们比如说有中国美术学院的毕学分老师还有上海视觉艺术学院的程荣老师还有我们北福的

郭晓义老师湖南师范大学美术学院教授的李绍波老师大连民族大学的张国栋老师当然了还有我们德高万中的朱志伟老师

那这次呢我们还新增了几位评委包括唐志恒老师啊从香港过来的因为他现在呢是在香港的中央设计学院副院长兼这个学术总监 Kiss 我们一般叫他 Kiss 因为他英文名字叫 Kiss 所以呢我们现在呢有香港的评审呢加入到我们的汉字的中文评审团

另外呢,还有一个新的一位评委呢,是南京艺术学院副教授硕导的王小贤老师,其实他也是我们汉语精灵课金和精灵美颂的主张设计师是吧,所以其实和我们汉语有很长时间的这样的合作的关系对吧。

对然后我们汉语的有好几个设计师也是从南京艺术学院来的我们现在组里就有一个小倩廖小倩所以王小贤老师也是新加入了我们中文的评审团然后还有一位外国籍的评审那就是西种良子

大家可能知道之前我们一直都是邀请到了牛海修老师来给我们做中文的评审然后牛海修老师就觉得很纠结他虽然是日本人但是他要来评简体中文然后他一直都是觉得在课场感觉跟大家的那个站位很不一样

而且呢其实梁海修老师前后将近八年参加了我们字体之心的评审一共是参加了四届是吧其实给我们字体之心包括说如果往大的说的话就给我们整个中国中文的字体设计界给我们非常大的一个帮助其实我们也对梁海修老师表示非常感谢

那么时间也比较长那刘海修老师呢也非常辛苦了然后他就觉得就说应该休息休息那怎么办呢我们就一睡就想到了那应该请到这个西种粮子

因为他其实也在敌传对也在牛海修先生的文字署也是参加过他的文字署所以呢是也算是牛海修先生的直传弟子

所以梁海修先生不能来那请西种良子来的话也是天经地义的事情而且说实话就是咱们中国的朋友对西种良子这位设计师也是非常熟悉的对吧而且其实就像今年方正那边西种良子也是给他去做评委的就上一届的方正奖

当然了在上届方正奖的时候新农娘子她也就提出了一个非常大的一个意见就是为什么整个评审团就她一个女的这也是一个非常大的一个问题看起来像欺负神一样你还要做个宝船

只有一个红一点如果知道日本文化的朋友还可以知道什么叫七福神如果不知道的话大家可以去就想这个等于八星过海嘛八星过海不就是有且只有一个核心姑嘛对对对

所以呢其实我们也是非常注重就是整个评审团的这个性别的比例啊而且但是说实话的确目前为止啊虽然在美院里面女生占大多数但是现在呢我们啊在自体设计界然后呢自体就是我们的这个评审里面呢女性的评审还是非常少的

那好现在呢我们通过这次的这个我们中文评审团的改组现在呢就是我们一共呢是九位评审那里面呢有两位的女性刚才也说了王小贤老师和我们的西种良子那这样呢稍微

可以平衡一下而且主要是像马总他自己也是对吧马总也是就一点红嘛原来也是在整个评审团里面我们想至少有马总在结果马总他现在又去当顾问他自己不做评审了不管怎么样我们还是要非常注重这个事情因为我们最后做出来的字体是给全体大家看的

对吧那整个人口比例里面对吧一半是男生一半是女生嘛对吧有这么多的女性受众对吧为什么在做评审的只有这个男性这是一个非常奇怪的事情所以

非常西种良子来参加这个评审的时候尤其是上次他从方正讲回来的时候他一直都在非常念念叨叨跟我讲了好多关于这个事情我觉得这个视角也是非常重要的反正后来有访谈然后西种就说其他

的评委好像偏爱又粗又黑又大的字对啊他觉得他一点都不感兴趣不要不要不要那当然了如果以前大家是练书法的就觉得好像是要自如其人对不对但是大家如果有看过西种良子他自己写的书法作品的时候大家要知道西种良子他虽然是字体设计师但是他写了一首非常好的书法啊他

她是在日本她是有这个书法的雅号的她是自己有雅号的最近几年她一直都在练这个隶书她练的那个史成碑她虽然是女生但是呢写的那些时刻的字也是写得非常好的当然所以我的意思是说不要有这个性别的这样一个 stereotype

就刻板印象但是在评审的时候需要从不同的角度对不同的作品进行不同的观点的这样的一个看来进行审查我觉得这也是非常重要的

我可喜欢西龙良子了我觉得他不只是写书法写得很好这个人简直就是先天 craftmanship 圣体他各种手工做的也很好我之前还见他各种而且还很潮

织毛衣对对对这种毛线包上面的花就织的可好不过这个对吧人家手巧啊但 Craftmanship 实际上是我觉得是西玩书法的一个就是很本质的一个动作

的属性嘛然后他又会中文书法又会西文书法我不知道他会不会学书吧但 anyway 就是说他是一个非常适合做多文种设计的这样的一个人嗯

而且他现在在 Adobe 工作嘛然后他在苦练英语但他团队不是都是日本人吗对因为他在 Adobe 工作但是呢他在东京的办公室嘛然后所以就在所以他所属是 Adobe Japan 比如说他同事有那个福布嘛阿都利嗯

然后还有那个吉田大成是算他的部下嘛那当然因为整个阿都比那个字体设计团队本身的人就不多嘛然后老师他还是需要和在美国的同事要沟通的嘛对吧所以呢他还在苦练英语他偶尔时不时还要去美国出差嘛要去总部那边嗯

然后我个人呢是因为这个四元黑做了三年四元宋做了三年所以呢就是和梁子呢还是比较熟的是在一起做过项目的所以呢就大家的工作方式啊还是怎么还是非常熟悉的而且呢他来过中国好多次他们以前那个书法班他们老师也是说就是因为你这

不仅要写字而且呢要来中国采风就是所以会带他们去看什么西安的碑林啊然后去看那个龙门石窟啊就是到各个地方去梁子他如果他他说他去北京他就特别喜欢去逛琉璃厂所以呢我觉得像我们能请到这样的嘉宾来讲的话来给我们做评审也是非常荣幸的一件事情嗯

我觉得提外的话,我觉得 Adobe 真的非常擅长找到这种既有艺术家气质,然后又知道怎么和技术人员工程师合作的这种优秀女性设计师。之前 Adobe 本部的那个就是做了好多 Adobe Original 设计的 Carol Tumblr。

Mirrorhead, Minion 然后很多很多字体是来自来自 Carol Tomblay 和 Robot Slimback 这两个人现在 Carol Tomblay 已经离职了然后他现在自己在做一些 Find Art 的一些东西如果你看西种良子他的作品就是他也会做一些就是他也会和一些艺术家合作做一些很有意思的项目精灵古怪的东西对就是 Adobe 真的很有品味他总能学到这种特别

我特别喜欢的女性设计师 Carol Tumbley 有一本书叫 Carol Tumbley and her short but brilliant career life 或者什么诸如此类的那是她写的吗是她自己写还是别人给她别人给她写的就是记录就是她做那些项目然后以及所以是 her 嘛 anyway 这题外话我真的特别喜欢这两个设计师

但是你知道了因为西种良子毕竟还是设计师然后后来我跟他同事和福布福布就是负责字体工程的然后跟他喝酒的时候他就讲一天到晚良子姐给他一个字稿每次都给他出超难都是给他出难题阿多利这个人应该如果大家关注 A 太派的话

就他之前做过关于就是横竖排转换然后以及就是说如果你的字它不是一个方块字它是一个扁字它或者它是一个窄字然后那么就是说他的一些提案反正是一个很技术但是就是说你听着也很有意思的一个议题对

大家可以找来看看说他们在做百千鸟吗没有更之前百千鸟的产品已经出来了在更早的 ATAPI 上然后他们还没有做百千鸟但是他们已经提出一个方案百千鸟实际上就是为了展现那个方案所做的字体这是两件事情百千鸟首先它是一个字体然后它是一个双轴的

就是所谓的长体和扁体的它会互相变的然后与此同时你还需要有拍板引擎对所以像 Net 它是做拍板引擎的福布它是做字体技术的你好像觉得好像 Adobe 这么大个公司其实真正做事的就这么几个人你要找到关键人物给大家解释的就是拍板引擎就是

告诉你怎么把字排在一起的 text composer 然后字体技术呢就是说我把这个字放在特定的码位上然后以及它的位置就是什么那些以及它的 metrics 然后都要设计好然后还要写各种各样的代码对然后本身字体的特性代码然后以及各个 table 的那些数值然后也是很多是由工程师来控制的

然后自体设计师嘛就是也也就是我觉得这个节目里已经介绍很多了所以就我就不赘述了其实我的节目里也介绍很多自体技术了但是很多的人都听不下去哈哈哈哈哈哈 anyway 说明你语速还不够快但是要要我那个念代码就很奇怪嘛叫 win and senderwin and sender 哈哈哈哈

这些字段对啊然后在那个字段里面写什么数字嘛你必须首先在文在字体工程的时候这个阶段你先把这个数值要写好然后你要知道在排版引擎的时候在什么时候读什么字段

这样的话你才知道 how it works 就是这个事情是怎么弄出来的这个好像不是这个不是像孙悟空直接一辩就可以辩出来的这后面就全部都是有道理的

这是一个很复杂的问题有时候你还要猜某一个环境他读的到底是哪一个 anyway 我觉得这不是我们今天主要的话题好吧那我们在这次呢请到了西种娘子所以呢就狠狠的把她榨干一把所以呢这次她不仅要来评中文还要让她再评这个多文种的日文假名这个是天经地义的对吧

这不也是他在开源那个思源项目里边担任的角色吗他主要设计了假名但是他还要代表 Adobe 然后去管理就是其他区域的汉字的设计师我觉得他也很熟悉这个工作这也不是他第一次干了清澈熟路对吧哎哟天哪

想到那个思源我就想哭大家可能知道思源的它整个结构就是说出钱的是谷歌然后实际上做的是 Adobe 然后 Adobe 其实它是分包下面有四个合作团队的四个公司帮他们做做完以后都得收上来由这个系统两者来审查来改然后来决定

因为这是一款 Fan CJK 就是 Fan 中日韩那么在一个马位上可能一些中日韩的自行会有微妙的变化的时候这时候就是有设计上的决策和管理的问题有时候 CJK 能统合就统在一起对吧有时候不能统的就虽然在这个自行的规范上来讲是

无所谓的但是呢有很多各地的美学上的这样的一个需求那么这时候觉得如果需求很强硬的话呢那还是要分开比如说当时我一直都在跟那些人一直在讲就是那个德这个白嫂德是中文最常用的一个字然后我们千万不要用那个日文的字型然后我就一直在跟他扯扯这个事情

因为大家也知道嘛在思源里面呢他已经占用了 open type 所有的那个就已经达到上线了嘛单个 otf 或者 ttf 文件的上线的自行的上线所以呢已经被占满了所以呢他到时候就一直都在死抠如果能捅就尽量捅在一起就不要去占用其他的资源嘛所以到时候

你看起来好像这个东西就差那么一点但是如果你有足够的理由觉得要分开来的话还是要分开来的对吧因为我们的目的还是要让母语者读起来要舒服对于不熟悉 CJK 的听众可以解释一下就是说中日韩这边经常会有这种同码异形的这种状况如果你要让他换的话他是要占三个的骨头的骨

如果算上就是说就是减繁字型那很有可能就是说如果碰上那种特别特别嗝的就是那种四有四个异形的就是说那你其实它占的是四个 glyph 然后单个 tdf 文件它能引用的极限是六五三五个字

所以就思源这边已经就是真的但是他在打包文件的时候他其实是针对地区打包不同的字库思源的打包有非常多种对现在我看的是多头的话主要是像他分了 CGKSCTW 然后也有就是 GP 然后 KR 这些然后不同的地区他只要下载自己地区所需的就行

一般来说不会下载一个整个的这种我只下载最大的一个 super 因为我我所有的都是那个嗯

那个 super 我觉得我们当时应该谈过这个东西它是一个类似压力测试一个东西现在他们打包已经比当时好很多了应该 1.00 版的时候应该是分四个就是减繁中然后日韩现在应该就是繁体那边然后他把香港和台湾那边也分开来了然后现在非常复杂

对他们好像还在尝试要再做个澳门版哦天呐但现在香港基本上还是用的大多数的繁体字都是 Big5 吧 HKSC 这个好像就加了加了一两千左右吧但是有部分还是有重复的我在想 Big5 是不是一个标准说法 Big5 是一个编码也是一个编码标准就跟 GB 一样所以我们说的是不是你想说的是不是就是国际标准是的

但是国字标准字型是台湾教育部的一个推荐的一个字型对

然后香港有香港的他们的另外的一个子型而且大家都知道很多人讨厌台湾的那个子型所以呢香港的那些人就觉得为什么繁体中文就被代表了他们非常不高兴对另外就是西种在思源项目里边它是一个特别标准的 type director 就是字体你管它叫监督也好指导也好

然后我觉得他对于各部分的汉字这边就是让各部分就是维持他们当地制作者的审美判断或者是我觉得也算是他的一个给出的一个 direction 吧所以我觉得这也不是也不能就是完全把锅交给他

这个所有的事情的话呢都是有你要看时间然后看工作量嘛对吧然后当然因为这还是个开源的东西呢对吧我们都免费了你还有什么话说

好所以呢这个是我们请来的西总两子呢还让他因为是日本天津第一的啊我们让他呢还进来给我们做日文假民族的这个评审是不是你们再给大家介绍一下我们还有请来了其他的国外外国籍的评审来加入我们这个多文中的评审团

我先说一个就是我们请到了 Titus NemesTitus 帅哥他是奥地利人他工作室在法国吧但我不知道他是哪里人的他是奥地利人吗我不知道因为我看他那个介绍的话

他是奥地利的文就是 Typography 协会的成员他还家在奥地利这也是雷丁的优秀毕业生之一但是现在就是我觉得应该已经不应该拿优秀毕业生这个称呼来称呼他了老早就毕业了对现在人家就是不管工作室的名气还是著作的口碑都是很好的他最有名的应该是 2011 年

然后给 BBC 定制了 BBC 的阿拉伯字体叫做 SIM 当然这个字体当时得到了东西阿拉伯地区的一致好评这个我觉得还是挺不容易的而且这个用了还挺久的 2011 年一直用到 2021 年然后 BBC 才换掉当然就是那个是随着 BBC 整个品牌更新一起换掉的

然后以及就是他的毕业论文,然后以及他的第一本就是我买到的著作,是一本特别硬核的就是叫阿拉伯的 Type Making in the 19th Century,19 世纪的阿拉伯签字的那些制造。

反正写得非常硬核然后他最近应该是 2022 年两年前他出了一本叫 Arabic Typography 然后应该还有个副标题什么 History and Practice 什么诸如此类的历史与实践对但是严格来讲那本书他算编辑嗯

对那本书还有很多人参与如果我记得的话就至少应该是有 Jerry Leonidas 我们大家非常熟悉的就是雷丁的现在还是系主任吗他现在是我们研究性学习的主任

PGR Seminary 的那个 director 对就是 Jerry 老师然后还有 BonaJerry 呢只是写了一篇序其实那本书的最重要的其实是四篇论文加上最后那个 Titus 他最后写了一个就是阿文字体排印的基础

所以一共其实就是四个人写的东西就写了那么厚的一本砖头对他的他给我的感觉其实跟又非常的像就是他就设计做的也很严谨然后书也书也光光写而且就是内容特别的特别的干但是就说这应该是我思和 Titus 第一次合作所以我还挺期待的是吧嗯

所以 Titus 来这次呢他肯定会参与这个拉丁以及阿拉伯字母设计的评审是吧对虽然就是我们请他来就是主要是为了阿拉伯但是我觉得他应该拉丁 typography 肯定不会差吧他在雷丁读了读了研究生和博士所以他对于拉丁自己设计的这些内容这是我们这边学习的基础对

雷丁我记得应该就是光硕士就要求大家的硕士设计就必须包括拉丁然后包括自己的一个母语然后还得再另选一个应该是吧对主要的核心的要求是拉丁和自己不懂的文字

然后如果就现在这两年的趋势可能更倾向于必须得做阿拉伯文然后明年的话估计就是我会更多的参与一点明年的时候是多做一些汉字大概就是朝着多文种的方向走

其实我在之前节目也是说过好多遍了我感觉就是我个人非常推荐那本书就是 2023 年出版的那本叫 Arabic Typography 就是阿拉伯字体排印历史与实践当然了我也说了对不对是英文的书然后呢他又是讲阿拉伯的字体排印所以你需要了解一些文化背景要不然那本书真的是很难

但是呢前面几篇那个学术论文你可能可以要慢慢看都无所谓但是最后的那一篇就是 Titus 自己写的那一篇阿拉伯的字体排异基础写得非常好他不仅把字体设计方面概括得非常清楚而且把这个阿拉伯文排版的那些基础和算法应该怎么做的整个思路都整理得非常清楚非常推荐嗯

这个大家千万别买错了 Titus 那本就是叫 Arabic Typography 另外一本就是还有本挺雷的也是绿波哇哇的一个封面点也叫 Arabic TypographyA Revised and Concise Sourcebook 不要买错成这本这本挺那个的

他应该挺老的了就即使他现在出的新版本就是里边也有一些挺刻板的一些建议他千万别买错好吧这是 Titus 我个人的话是在 Underweep 见过他

就是安特魏普的那次 A-Type-I 然后他也发言了最后一天 party 完了我还跟他一起打车回去印象特别深刻我还想呢我没想到我能在 A-Type-I 能聚到他要不然的话我还可以带着他想带着他的第一本著作就是那英皮尔的那本阿拉伯文机器 19 世纪机械我说要不然帮我签个名之类的 Type-Making

不过我想没关系反正以后肯定还有机会能见到他所以也挺好好然后下一位下一位是也是雷丁毕业的是吧对是的是杨希杨希的话是 2017 年拿了雷丁大学自理设计专业的硕士

然后他也开发过很多的字体然后偏向于正文还有一些比较 display 的也有然后我还是挺喜欢他的正文的设计其实很正统的这种就是韩文字体设计然后他的话现在居住在剑桥

然后去年前年的时候有一个韩国的学生来上自体设计研究生然后他们也就是也会有时候他会来指导一下就是给一些韩国的一些来的学生进行一些学术上面学习上面的指导然后我跟他认识的话是在之前就见过但是主要是在去年的那个 TTC

然后同样他是韩文的也是韩文的评委纽约 TTC 的那个评委然后我们之间就沟通过很多因为有一些汉字的一些内容包括是一些韩文的就是属于亚洲的一些文种的话都需要我们一起讨论所以从那个时候就是比较熟悉一些他是你师姐还是师妹师姐他是 2017 年对我是 1718 他是 1617 就比你大一届对但我好像之前对

之前他们应该因为我们有一次活动是上一届的学生来这一届但

但他估计没来但他自己本身的经验在他来上字体设计学院之前他应该就已经有很多丰富的经验了是的他是红毅大学毕业的好像然后他又参加了一些字体的开发吧但具体的我不太清楚他是首尔红毅大学而且当然在红毅大学就是算视觉传达专业嘛

但是问题就是你看他比你长一戒吧但是他发他在韩国其实已经有好多字体作品了早在 2010 年 11 年的时候他就已经发那个那个字体作品了

像如果大家用 Adobe Fonts 的话像有那个什么 GoWun Hangul 和 Dongo Hangul 这个都是可以用的那几款字就都是央义做的所以那时候他已经是等于是自己设计师然后呢已经有发布作品了然后呢之后他又去雷丁深造了一下可能是更加的接触一些多文种设计所以来这边再深造一下像那个 GoWunGoWun

那套字其实就是非常扎实的一套字我可以把这个

样张的时候链接可以贴到我们的 show notes 里面大家有兴趣的话可以过去看一下像我个人是蛮喜欢他的那个公文巴探巴探嘛就是当然现在还信其实就是所谓的明朝体所谓的明朝体但是现在韩国他们都改成改成叫巴探了然后同样同样谷歌的谷家的还有多顿

就是勾问这套字的这系列字是非常合适的非常扎实的一款正文字体它姓柳是柳树的柳它不是柳它姓柳柳杨亦如果应该汉字写的话应该叫柳杨基

这个我是确认过的对 他的这个名字用汉字应该叫写作柳梁鸡但是一般大家就叫他叫杨希所以他现在在英国的话其实你们现在也经常有联系吗比较少就有一些韩国同学来的话然后我们就会推荐一些然后他们就会自己联系因为剑桥离我们这还比较远牛津比较近 剑桥太远了

是的对的所以呢这次呢我们又也请了那个杨毅过来帮我们看这个韩字或者你说朝鲜字也可以韩国人他们自己不愿意管这个叫燕文虽然很多人我们都管它叫燕文但是韩国人他们自己觉得这个燕文这个词呢是他们自以为是被贬低的一个词所以他们不愿意其实燕所谓的燕是俗的意思嘛

对吧谚语俗语嘛其实就是不雅是俗的意思但是这个刘海先生就说如果你觉得谚文都这个词不好那假名这个词不是更不好假名是对应真名真名对对

大家要知道这个来源因为汉字叫真名所以他们另外一个字叫假名所以这个名字都是针对汉字来说的当年朝鲜半岛他们发明这套字的时候就是因为大家都会提到是明正音然后就讲说国子语音异于中国所以写出这个字他们叫欧文就是欧文

这个叫燕文当然后来他们当然我们要尊重他们自己的意见他们不愿意怎么说那我们也不能强制说那么他们韩国人要叫韩字朝鲜人要叫朝鲜字

那其实在国内呢我们还是正规的这民族呢是朝鲜族啊语言是朝鲜语那么这个字呢是朝鲜字啊拍出来是叫朝鲜文啊就正式的应该还是这么叫的嗯嗯

好吧那另外呢我们的多文种的评审团不用说有我们的张轩这个我们汉语字库还有我们的刘昭老师刘昭老师是我们亚美的副教授以及我们这个国际字体协会 A-Pi 的理事也是我们 A-Pi 里面唯一一位中国籍的理事对吧刘昭老师大家可能也比较熟悉了

所以呢,我们多文种的评审团一共有五位,也就是说有来自中国籍的两位评审和三位外国籍的评审。然后至少现在呢,多文种的评审团已经有三位女性了,congratulations。非常平均。

这个就是我们评审团的成员另外最后再给大家补充一下就是陈迅传和我呢是做赛事顾问就是为大家后面打杂的我们两个人是不参与这个评审的就是在后面做下各种各样的事情比如说讲讲这个

这个模板怎么做啦然后呢再和这个评审进行这个联系联络这样的一些工作感谢刘俊给参赛模板提了很多问题从

从千疮百孔变成只剩几个洞了有天哪对你要说排版我觉得大家现在可以开始来看那个排版了因为我们这次播客播出去了之后呢马上这个新的那个模板呢也就可以发出去了那因为我们这次呢那个中文的模板没有变啊当然那个中文模板也是我做的

因为我们这次的中文模板就是要体现美的历程所以呢就是从那个李泽赫老师的那本《美的历程》里面呢摘了一段话美之所以不是一般的形式是所谓有意味的形式这个说得像是二口令所以那段话其实有很多重复的字因此呢后面呢又加了一个大美汉字群星璀璨

因为有璀璨这几个字的然后这个笔画数会比较多一点这样的那个是中文的然后中文的那个母版应前上一届这个中文评审团评审老师的要求要加大难度所以呢也加了很多的标点符号

因为标点符号是大家设计的弱项而标点符号对现代中文排版有非常大的作用所以这次我们增加了标点符号然后呢有横排有竖排啊有直角标有直角引号磕头引号都有啊这个就带着这过去看那个模板是我做的呃改天有机会我们再给大家介绍这个中文模板里面一些重要的一些东西啊然后

多文种的模板首先这个事情啊我好像以前上次和那个陈寻常也聊过这个事情吧就是国外很多字体就这种字体设计比它是没有模板的对吧对比较少基本没有对只有观赛观赛会有要求但没有那个没有模板

关上他有模板的那个文件不是参赛文件那个是如果你得奖了是用来展示的啊是这样子吗对关上他的参赛他会告诉你就是说你应该至少有几页然后比如说一页展示自行一页展示排版一页展示家族关系诸如此类的那种东西但是他没有规定形式他只告诉你就是说你必须要有这些东西对上一届的时候我们新加的要求是必须要做 300 个汉字

因为他凭自库产品所以就是得多一点因为我在 ttc 品的时候有些人就可能交了几个字

他觉得这个就是字体设计就可能对于定义不太明朗所以教了几个字做一些这种就是加了很多细节的这种就是像 Literary 一样的会写文字的一样的内容去参加 Type Design 但其实我们如果把字数要求提上去的话其实就会告诉他这个你必须得做满多少字才尽量满足但其实后来还是实际上

没有达到很多没有达到这个要求因为你做几个字就是像做个 logo 字做个美术字对吧和做一套字这个是完全不一样的我们要看到你这个中间的一个逻辑这次就是一个是刚刚 Eric 说的就是我们增加了标点符号的比例然后还包括一些就是横竖转换的一些东西

我们觉得这个是中文这边需要在意的一些东西选择文本也变了就是从之前的什么眼光什么暖暖的洒下来什么的午后初情就是那个看起来读起来酸不溜机的东西所以换成《每个历程》其实我还挺高兴的因为从历史上来说《每个历程》应该就是在我们国家应该影响更大一点它 80 年出版之后应该就是对当时的文艺界然后以及很多

从事艺术设计的人员都有很大很大的影响因为我们中文组的模板都是首先是有大字嘛后面是有排版排版呢是有有一个标题式样的排版和正文的排版正文排版是一张横排一张竖排这是上次的这样的一个状况所以呢上次那个大字呢

是只有两页然后标点符号只有逗号和句号这次的大字呢有三页然后标点符号除了逗号句号还有括弧还有蝌蚪引号然后不仅有横排还有竖排所以蝌蚪引号在竖排的时候会变成直交引号标点符号就会有六对就是十二个字形

是之后再下一次我建议可以再加上数字然后再加上拼音这是往后每年的难度一层一层的增加我觉得这个就属于就是说你要定义就是说这到底是这里是到底是中文还是在设计我们的书写系统

就因为我们的数学系统实际上并没有我们想象那么纯粹对好来来来你来给大家解释一下就是你拉丁的那个模板其实你会看到就是说这次除了文本就是换成美丽城了但是就是我们不是会说中文和拉丁的样张那边是有匹配的但你会发现就是说并没有我们并没有选择把这边文本就搬过去我觉得我们从上次得到了一些教训因为上次我们跟大家说

你可以自己去设计中文然后你也可以从汉语那边去选择已有的中文然后来进行匹配这是上一届的赛制但后来发现呢就是说其实得了奖的比较比较好的作品大家就是有不少都是自己设计了汉字我觉得大家可能还是有这种我既然要匹配我两个都自己做的这种欲望但是我们又不想就是多文种组就是把中文这边变成大家一个

的负担所以你会发现在匹配组那边如果有中文的话就比如说拉丁组和和日文组如果有中文的话他基本就只剩下美和意味还有得那几个非常有限的字就所以你们把那个字那段文章改的乱七八糟的好像绕口径我罚你把那段字念一遍

就是后面那段话你自己念一遍这个比 AI 可以有含金量多了这不是你们编的吗你好好对美是有意味的形式美是有形式的美是有意味的有的意味是美有的美是意味有形式的意味是美有意味的形式是美美是有意味的

这个文本来自刘潇雨就是上一届 Greshen 大奖中文族

金奖的获得者把我给看的还有折丝很有诗意但是这个拉丁很重要一点就是说除了这个第一页 26 个字母以外你们还加了那个汉语拼音的那个字符对我觉得这也是国标里边的一个强制部分所以我希望大家关注到就是说其实

对于我们来说就是不仅常见的就是英语是我们的一部分然后汉语拼音其实一直是我们书写系统里的一部分虽然就是当你完成了小学教育之后你就很少用了

它就是存在的然后还有这个阿拉伯数字对吧阿拉伯数字更难一些但拼音的话为啥不加大写对我们不想加大难度好的拼音的话通常大部分就除了那种长文手字母的话它应该通常来说都不会使用大写的或者

我觉得很多基础教育的他应该都只出现过小写当然你去看字典的话他有时候是对啊专业名字有时候要俄国就是要大写的嗯

但是哪怕是这次的你们原来的模板都是敷衍了是我就建议你们要改要加大难度其实我觉得还好其实我们只是看你的音标有没有对准的音标有没有离太近或者太远之类的所以

所以我觉得也还好了就太容易做了好吧真正难做的就是什么一一一一很难做是它很容易偏的很多对你要考就应该考这个大家都会做都没意思然后于的话于的音标就是特别容易就是做的特别高

然后特别散然后但是我觉得这个其实我都不想把它作为考察点我觉得没有必要就是搞得那么那么困难就是让大家有意识就好了没有没有我的意思是说如果你单纯想这个呢就想提高对这个拼音的重视程度但是呢如果你这只有哦的话大家也就觉得拼音也无非就是这样嘛会有这样的感觉其实并不是的刚才我不是说吗其实最难的就是一一一一尤其是那个一一

和那个翼那个第二声和第四声那所谓的扬平和去声那个怎么对齐如果是衬线体的话你那个尖是往哪走怎么视觉怎么样对居中对齐那个非常都有很多很多的设计取舍的问题当然我觉得如果说这次我们有非常有战斗力的参赛者然后他既参加了就是拉丁组然后他碰巧又参加了阿拉伯组

然后他可能会意识到就是原来数字也有这么多种那个中文叫什么一个叫阿拉伯数字一个叫阿拉伯文数字他们的英文的名字叫 Arabic Hindu Numerals 就是阿拉伯使用的印度数字

阿拉伯本地人管这叫印度数字因为是从印度传过去的然后我们现在用的阿拉伯数字呢就是准确的说法应该叫应该是叫 Arabic European 或者是 European Arabic

Numerous 它应该是欧洲使用的阿拉伯数字他们以为是从阿拉伯传过去的实际上是印度数字经过阿拉伯传到欧洲然后被他们一通魔改然后得到的结果大家有没有听云但是不重要就是我觉得如果是我们的伍克尔克兹的朋友的话他当然就是应该知道这件事情虽然按照胡阿提的信息来说大家应该用普通的阿拉伯数字会多一些

但是他们知道就是阿拉伯是有自己的数字的对于很多人来说我觉得就是给大家展示这一点其实作为第一届比赛来说我觉得就已经挺足够了这个意义

没有其实这个就已经很难得了我一开始就是你们要再让我帮您审这个母版的时候我后来我就想就是因为国外这个字体比赛首先是没有母版的我就想这个问题我一开始还想说我去看想的国外比赛的话我拿一个参考后来想没有东西可以参考因为我觉得越难的东西你给出指定动作可能会越好因为至少

按照我们自己参加 GrandShine 的参赛经历来说做样张是一个非常有心理门槛的事是的因为你还要考虑自己我排版是不是排货了是的对而且因为自己的呈现也是自己设计师的一个要求但是这个是其实是一个非常重要的事情就是你不能只发明锤子然后一直拿着锤子去找钉子就是说你做的设计是要要给大家展示怎么拿来用

当然美学是很重要的但是在功能性上你有这样的一个理解你需要有这样的一个非常重要的一个展示所以大家要在会做字也要会排版然后也会要做排版样张所以我们这次阿文的样张同样整体的模式还是一样首先是大的字字母然后后面是

排版的样张的话呢首先是有像标题字就大的字然后呢排版的呢排版的是那种成段的字

那么因为是阿文嘛,所以呢,成段的字化呢,我们就直接就是所谓的右对齐,然后呢,也不用两段对齐,直接就是散的。在前面那个字母的这个,因为是阿文,所以呢,我们就会很多让大家把这个字全部连起来,这个 sim,这个 sim,sim,sim,三个 sim。

连起来这样的字而且呢正如在拉丁字母的考察里面我们会考虑到中国的国情加上拼音字

在阿尔文的这个样张里我们也考到考虑到这个中国的国庆我们加了几个那个维文专用的一些字像维吾尔语的那个原因像那个欧啊乌啊就是这几个字其实是普通的你给写阿拉伯语的话是不会用到的字母还有那个什么就是那个

维文专用的那几个字母还有那个 NG 只有维文才有用的但是呢也可以考察考察然后呢就是阿拉伯文字母以及标点符号这个阿拉伯文的标点符号也是非常重要的因为它有这个双下纹的排版的问题那个镜像翻过来的那个勾的那个反转的问题对也可以考察大家的设计的理解嗯

还有就是说你的个点其实它是什么样的其实算是一个设计决策吧是的就是你要不要就是跟你的字母上的标记点是要一致还是要对一致还是要区分我觉得这都是一个设计决策不过我心里还是有点忐忑的因为就是我觉得我们作为自理公司不会给

比赛就是提供特别多的就是非常详尽的教程就是说你应该怎么去做阿拉伯我们不会做这种事情所以投稿的多半要么是就是本身就是少数民族朋友

要么就是会做的他自然理解这个事情对这个信息的获取是不是稍微有点门槛因为我们这个模板已经把连字能连的都连起来了知道吗所以他至少要会一些基础要不然的话他单单只设几个字的话他没办法连起来对他需要理解阿拉伯是怎么工作的他们是需要连起来的不过好在如果你是用 Glyph 做的话

就是你只要后缀名是对的话然后编剧也是对的它的几个基础的连字 feature 就是 initmedi 和 fina 应该是自动帮你生成的那就是词头型词中型和词尾型对当然就是说如果你还想做更

更多的一些就可能就需要用到 contextual alternate 就是上下文替代字这个特性但是我觉得这个也不是我们考察对象就是我们现在看到的都是基本的连接的样子但是最基本的跟那几个 alif 的那个合字是有的吗那个就是你们 500 要求要做的对但那几个就是它是有独立编码的吧我忘记了是的

也是有独立编码的是有独立编码但是你们还我后面那个 Elif 还 Elif 几个还加汉字这个好难几乎没怎么用但是你们还要求我做好吧对但我觉得这个其实反而比较重要就是我觉得相当多的小一种就是如果你做的是不管是 Turkish 系的话还是 Hindi 系的那些东西

它的音标的位置嗯就是准确是一件非常重要的事情嗯那是嗯对考察的就是这个嘛嗯对就是所以我觉得放在这里考察倒是还挺天经地义的嗯你要说就是汉语拼音对于我们来说对于一个母语中文不是母语汉语然后

的人就是有多重要的话好像也没有那么重要对但是这个他们日常写出来就是这个样子你还是要把它的位置显示对因为他这个音标在哪一根棍的头上是很重要的对还有那个小 hamza 那个大小的问题斜度的问题对齐的问题这个看一下胡阿提的讲座吧

他会讲到还有我们好像是哈萨克还是哪边会用到那个 high hams 应该是我们这边特有的是一个独立的字母就是飘在那好吧这个知道人就知道我们在说什么不知道人现在大家都估计要睡着了对对对好吧这个是阿拉伯文的模板然后韩文的模板我觉得还挺清晰的就是

一方面是因为韩文现在状态,就是基本上它要混排也是只和拉丁在一起混排,现在,然后另外呢,就是说其实我们提供的文本也是一个相当狭义的纯粹的韩文母版,因为它实际它也不会跟汉字混排嘛,所以它基本是一个相对比较单纯的一个状态,另外就是制作母版的是萧雨嘛,她也是从韩国留学回来的,所以,

这些东西轻车熟路的吧嗯当时给他们的意见就是那个双写出生字应该太少了那个什么三提格和三西奥那几个那些字都没有然后让他多加了几个就是有那个四五个部件的那种字其实这个出现评论也很低啊这个不就是故意的吗是啊就是在韩文里面对于自己设计师来说应该是很难的题了

就像我们做汉字那个仇那个报仇的仇对吧那个树有多少根对吧横有多少根对吧我以为是做面面面的面不是不是不是刚才说是和那个报仇的仇那个仇想提并论的话仇肯定是常用字嘛单纯的笔画复杂度是吧 OK 对啊像那个韩国人里面不是有那个贝吗三皮乳加那个阿一二但那个就是好多树嘛

其实我完全不知道你说的是哪个字但是我觉得看模板的时候看底下最靠后的那几个大概大家就明白了其实并不是哦是吗后来又吐槽了你们这个本来就是要按字典顺序所以你不能加到最后就是要按照字典顺序重新排了一遍所以反正就是看起来笔画最多的那几个字然后

然后还有一个作为排版的话可以提醒大家就是韩文的那个正文的排版也不是两端对齐的我们觉得不要加大难度所以呢只要左对齐就可以了这样大家可以轻松一点而且呢我们那个后面也写了就是行距和换行位置都可以改

因为可能根据你的设计的话到时候那个词因为韩文是有这个分写的所以呢就和西文一样是有空格的对理论上讲的话如果你是要左对齐的话就尽量应该按词换行这样的话可能会导致你换行位置会发生变化

这个也没有关系我们就是已经非常宽松了你都可以改也没有必要就是掐死的按照这个模板去做最重要的我们还是看你的字的造型我们把这个排版的要求降低了但是呢这个标点符号还是要的一个句号一个逗号还是要的刚才也说了韩字是有这个词句的所以其实这空格也是设计的一部分

好吧最后我们再来一倍吐槽最多的这个日文模板这次应该日韩两个模板都是相对比较收敛的因为标点符号的考察其实都相当的有限标点符号倒无所谓了日文最重要的最麻烦的一点就是因为

我们这次收的目标是考察日文假名对吧对因为还有个问题啊就是说因为日文汉字有很多和中文字型不一样的对然后我们又说呢就说匹配的话就说有两种一种是你自己设计自己设计当然是一会儿另外一回事了但是呢你还可以就是说从汉语的诱字库里面去选择字去进行匹配

但你会发现汉语的很多产品或者说我们的大部分产品应该都是都是国标产品也就意味着他是使用了简体中文字型这个就让我们就觉得那你其实没有办法做特别完整的日文排版所以我们想了一个阴招想了一个非常 hack 的招我觉得做的非常巧妙了对就是我们把那个模板里面的汉字限制

到了非常少的几个简中和日文字型并没有差异的字比如说美比如说意味意味还有形式的形式对形式两个字对就是我们选了几个没有差异的所以就是说即使你拿就拿到汉语的简中字库就是拿这几个排样章也是没有原则性错误的

当然至于就是我们之前也讨论过嘛就是说其实像这种跨 CJK 的项目 Type Direction 是一个很重要的你看西洞梁子他其实说 CJK 的汉字其实是他是尊重各个地方的就是字型偏好而我们这边显然给的是一种就是说更加尊重

就是汉字自己设计师原始意愿的这么一个提议就是说汉字就长这个样子它不会为了就是说日文的字型或者什么东西做出一些什么改变你就看这个样子然后你想你应该怎么去做假名来跟它搭配吧

是这样的一个体面没有这个同样是汉字比如说同样在 CJK 里面我们说的这个混排的意思是不一样的就是正如刚才刚才张轩也提到了就是比如说现在在韩国

韩国他们的韩文里面几乎就都不用汉字了,偶尔会夹杂一些汉字,他们是给这个汉字做注释用的,因为是统音字嘛,汉字它是表英文字嘛,它是统音字,所以有时候它必须得跨乎注解,虽然是统音字,但是是这个意思,所以要用汉字的解释,所以在这个时候,

往往对于韩国人来讲的话他们希望夹杂在韩字里面的汉字呢要小一点汉字是 Ruby 是吗不叫 Ruby 了但是就相当于就是那个什么块胡柱姐一样的他们把汉字要做的小窄一点所以如果大家去看很多在朝鲜半岛他们的这个字体里面那个汉字都做的特别小

就是比韩字的那个方块要更小因为他们用汉字式来做注释用的

给这个同音字来区分意思用的韩字现在也不一定是方块了很多字都会都会窄一点大约会更窄一点对啊比如说不是一千乘一千二变成九百五十几所以呢大家去看如果有时候当你的那个中日韩的那个比如说网页啊这些发生各种各样的莫名其妙错误的时候发生 fallback 的时候突然如果觉得那个字变小了往往就是就回落到韩文的字体过去了啊

韩文字里面它的汉字会显得小而反过来在日语里面日文的书写系统它本身就是一个混排的状况

它是需要日文汉字和假名的一个混排然后假名是非常它其实是一个 proportional 的对吧它是一个比例的然后呢它的宽度可以是不一样的所以呢它希望在里面夹杂的汉字呢汉字能称大的显得方一点这样呢能和假名形成对比能构成日文的易读性

就是所谓的假名汉字混写的这样一个日文里面会读日文的人母语者他们可以挑着汉字跳着读对于日本人来讲这个是最顺的一个阅读方式

所以如果你去看日文的字体他们会把汉字做得很大很方称的尽量称得很大所以这是两个完全不同的方向然后这个事情对于我们中文设计中文汉字是不存在的因为我们中文汉字我们不用夹杂我们只有汉字

所以当然了我们现在很多基础的字体设计大家都会找日本人学可是日本人学日本人他们都是一心一意想把汉字称大的

所以这个东西对最关键的我觉得就是中共的问题对日本的汉字明显的中共它就是要放大而且还有一定的历史成因就是当江别利到就是教会本部创造那个电读法之后来说他们对于转交式做的这些汉字的形状的外形的接触度比中国更强一些

就是属于一种我个人感觉就像一个把汉字剥离出它原有的文化的内容完完全全以字母的形式为主一种那种解构的这种方式看待汉字就是一个外形所以当日本字传到中国的时候我们就会说这种就是复刻字这种感觉就对于宋体来当然了我们这次刚好说的这个所谓的都是匹配嘛

但是这样的匹配呢碰上日文这样一个复杂的这个本身本来就是混写的这样的一个书写系统里面就感觉有点怪怪的大家不要忘记我们这次的考察的对象呢是日文假名

然后这个样张是刚好我们又挑了几个是汉字但是这个汉字刚好是中文汉字和日文汉字的字型几乎是一模一样的所以大家只要按照我们的样张去做去排就可以了然后我们重点考察的是你这个假名的设计好了我觉得差不多我想说的就这么多了你们还有什么

要补充的吗关于这个模板我这没有了那么我们终于可以总结了我不知道我们这次进行这么大的赛制的改革会有多少投稿刚才正如你刚才说的会有多少人来投阿拉伯文的阿拉伯字母的稿件可能对于日文假名大家可能还会蛮有兴趣的但是对于韩字会有多少稿件来我们也是非常没有底对吧

anyway 我还是想请两位嘉宾来做一下分别说一下对这次大赛的期待以及对参赛者的建议吧比如说怎么如何准备之类的

我好没底的因为其实就是赛制改动这么大其实我们也不清楚就是说会不会有人给我们投稿但是呢我觉得从这个初衷来说就是我们希望就是说以前一它是实际存在需求二就是说以前这些没有被关注的人现在就是我们希望有人来关注它包括呢就是给自己就缺乏这部分能力的自力行业然后注入一些新鲜血液也好这是一个期望那好的结果呢就是说哎以前就是说

这的确就是包括韩文或者说朝鲜文然后维哈克文然后之前就是没有被大家重视起来这些文种但其实一直有人在乎的人他们会站出来然后参加这个比赛我觉得这是最好的结果那如果没有什么投稿的话那我们就得出一个结论那我们现在就是一个问题那我们也许就不应该通过比赛来解决它

那也许就是可能是教育系统啊包括商业公司你要去花一些成本比如说时间成本比如说经济成本然后去解决我们的现状的这个存在的问题我觉得是这样嗯

所以现在的就是说至于结果的话我觉得我们还是在赌因为我们并不知道就是他到底会怎么样大家出来赌吧是吧我们在赌但是如果你在乎这件事情的话其实

可以来互相伤害可以出来嘚瑟一下就是因为很多很多东西就是你希望自己使用的文字变得更好但如果你不站出来就是不发出声音的话别人是不会知道的所以还是希望大家能永远的参与好吧

那陈信长来我的建议的话也是多鼓励汉字字体设计师多多勇于尝试这些内容就只是仅仅会做汉字而言来说其实并不是最终目标我个人认为未来的发展趋势来说的话其实像字体设计师尤其是汉字字体设计师更应该成为多文种字体设计师

遇到一些不同的文种来说我们都得有自己的应用方式毕竟在中国来说的话本身我们像刚才刘青老师也说了中国教育部已经是说有 30 多种文字但是这些字体真正哪些字体被已经能够让当地的人去使用的这些字体来说其实数量很少甚至有些文字它是没有字体的

所以还是有待于我们这些字体设计师来说的话就是去挖掘去探索同时也可以带动一些这种研究的一些内容

然后对于参与人来说的话就是我的建议是一方面是尽量避免去只学一个现成的字体或者是一个内容可以尝试做就是复刻字体然后同时也考虑到当代的应用场景当中就是将复刻字体作为自己的灵感来源然后将它的功能性提升应用到当下的场景当中但是如果你要应对于多文种或者自己不懂的语言的时候尽量也要同时考虑一个 convention 的东西

就是他文字本身的惯例就像我们在做拉丁文当中我在教学当中遇到的很多问题就是我们在做大写字母的时候它的比例关系有很多同学都是做成一样的就是比如说大写的意义它其实相对来说是很窄的

然后跟 H 来说包括是 B 大雪的 B 或者是 R 它两个之间有关系但是 E 和 F 它是相对来说是更窄的就有些人可能把握不了这些比例关系但为什么这样子其实现在来说它是有一定的历史成因但是它是属于它的现在已经发展成了一种惯例性质的东西所有人都这么做那种 convention 的东西需要在做一些不懂自己不懂的文字的时候需要去尽量的考虑进去

然后同时来说我个人感觉这次比赛大的改动来说同时也希望能够让很多的字体设计师和爱好者能够对于一些字体的方面的研究感兴趣一些通过从发现从认识到字体它本身的存在的

就是我们日常生活当中自己本身是无处不在的我们从最开始只是看内容然后从而意识到它的形式的美学以后尽量能够产生一些兴趣然后可以挖掘一些有价值的更有价值的内容

其实我觉得这也是非常好的一个尝试嘛对吧就像刚才张轩说的对于字体厂商来讲我们其实是扔一个石子到这个水面上面去看能起多大的波澜嘛对吧我觉得很多的字体设计师尤其是像我们国内的很多朋友你说是舒适圈也好说是信息检防也好就是说你单独一直在看这个汉字的话有时候呢

会比较辛苦那有时候你反而你可以走出去因为东西需要对比看到了其他和你不一样的东西你反过来再来看汉字的话可能会有更多更新的一些启示

我觉得无论是匹配也好,或者是做其他多文种也好,正如我们经常说,你就要学一个外语,要看他学外国的文化,学完以后呢,其实对你自己,对中国文化,对汉语的自己文化的理解,反而会有更深刻的这样的一个认识的机会。

我觉得这其实是一个非常好的一个机会啊大家可以多多尝试好呃那在节目的最后呢给大家公布一下我们会员抽奖的结果那恭喜 ID 为 Moshay 的 M O S A J Y 的这位会员获奖那我们八月份的奖品呢是法语版的呃 L'Apiciter dans l'hypographie

就是我们上次讨论的约斯特霍胡利先生和赫里特洛泽先生一起撰写的这本小书法语的名字叫《字体排印入门》其实这本书里面内容就是介绍了这些字体排印最基本的一些名字的解释但关键这本书本身也是霍胡利他本人设计的这本书非常霍胡利风格典雅然后也非常漂亮

其实我们会员的通讯也发出去了希望这位会员提前尽早给我们回复邮件然后我们会把这本小书寄给你我们 The Type 的会员的抽奖的奖品是全球包邮的

好的那感谢大家收听大家可以从各种社交网络上面关注我们无论在新浪微博微信公众号还有现在叫 X 就是推特的账号我们都叫 TheType 然后在 Facebook 然后在 Instagram 上面也都可以都可以找到我们叫 TheType.com 或者叫 Type is Beautiful 都能找到我们

当然那我们的主站啊 TheToy.com 上面呢也有很多的东西可以提供阅读大家呢可以关注更新还是那句话欢迎大家用邮件的方式给我们一些反馈我们的邮箱呢是 podcastatthetoy.com 那本期节目呢由 Eric 主持我们请到的嘉宾呢是张轩和陈迅昌我们讨论的话题呢是自制新的新赛制

感谢大家收听本期节目呢由 Eric 在 MacOS 上剪辑制作完成我们下期节目再见拜拜拜拜拜拜