#238：「大家都不容易」
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本节目由方正字库赞助播出方正字库是中国字体设计领域的开创者与领导者中国信息传播的主流选择中国人方正字

用听学方式扯视觉艺术如果您可以脑洞打开我们的目的就达到了大家好您现在收听的是 The Time 旗下全球首家用华语制作的字体排音主题播客节目自弹自唱我们的字是文字的字关于文字的唱弹而不是弹唱我们的播客开播就要满九年了隔周二定期播出从来没有跳过一次票我是你们的主播文川西畔东营居 Eric

虽然在励志 FM 网易云音乐还有小宇宙 SpotifyYouTube 等等这些平台上面都能收听到我们的节目但还是强烈的推荐大家使用泛用型的播客客户端来收听我们的自弹自唱毕竟我们是一档独立的播客而不依赖于任何一家平台那我们的节目时间比较长因此是支持这个章节的跳转功能的并配有章节的插图比如如果您觉得我现在说的这个片头比较长的话就可以直接用这个功能直接跳掉

各种泛游型的播客客户端都是支持的比如苹果系统自带的那个播客的那个 APP 就可以不过好像小宇宙呢还不完全的支持那我们主站的地址呢是 thetype.com 欢迎大家与我们交流或者做反馈推荐使用邮件的形式我们的联络地址呢是 podcastatthetype.compodcast 的拼写呢是 p-o-d-c-a-s-tthetype 的拼写呢是 t-h-e-t-y-p-e

还是那句话如果您喜欢自弹自唱呢也欢迎加入我们 TheToy 的会员计划我们这个播客只有声音没有图像但是如果您加入我们 TheToy 的会员呢每个月将可以收到我精心制作的一份会员通讯

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您现在收听的是我们常规节目的第 238 期已经进入到 9 月份了我们先给大家做一下预告就是我们 9 月份的会员通讯将于 9 月 17 号的礼拜二发给大家请到时候我们的会员可以注意一下查收今天在我们的虚拟演播室又请来了两位嘉宾还是按照老习惯请嘉宾做一下一句话的自我介绍女士优先

Hello 大家好,我是张一诚,目前在方证字库负责定日字体业务很高兴今天能够参加艾瑞克老师的播客交流欢迎张一诚,其实也是我们第二次来参加我们节目了,对吧?前面是去年吗?是吧?是上次那个 A-Tab 要国际字体大会的采访嗯,是的好,另一位嘉宾大家好,我是何诗雅,我是负责在方证负责外文字体的制作

是方正的户外文组的设计师好 欢迎两位嘉宾大家现在也听出来我们这次请了方正的两位朋友来进行录制节目因为不知道为什么像我们上次节目是讲汉夷的自体之心结果在汉夷的自体之心那期节目里也一直都会提到何世阳

是吗 我还没有来得及听那一期所以你是如此之受欢迎所以我们后来一直在说嘛上次你来节目的时候也就是今年在 A Type I 我们一起去澳大利亚的时候嘛也说其实一直要找机会来聊一聊我们方正在做所谓的多文种到底是其实我们方正做了很多很多事情但是呢一直想没有时间来给大家介绍所以我觉得这次也是个很好的机会对吧

不过可能还有我们的新听众是不是还是给大家介绍一下比如说何世扬你是什么时候进入方正的我正好现在就是我入职的两周年

不过张一诚的话应该是你的前辈咯对张老师对我来了久一点张一诚你是一直都是在市场不是吗是的然后我还有一个月就来方舟满五周年了我从入职就一直在定制团队你是在定制团队但是你们俩是同一个部门吗不是我是因为我的直接领导应该是汪老师所以我们应该是我们是分属的两个部门因为你是属于设计师团队的对吧对对对

对啊 那时候我们一直说要让你来给大家介绍一下方正的多文种因为其实可能很多朋友并不知道其实方正做多文种做了很长时间对吧 然后像上次在澳大利亚的今年 ATAPI 也就是国际字体大会的年会上面给国外的朋友介绍其实我们方正一直都在做多文种的事情上次那个演讲呢其实给很多国外的嘉宾留下很深刻的印象吧

这个东西我觉得也很有必要跟国内的听众朋友说一说,但是因为大家可能很多人也并不知道方正做了这么多工作,大家都知道方正自古,对吧,有这么多业务,然后咱们有这么多的字体,其实咱们除了汉字以外,还有做好多好多文种,对吧,

是的因为早期我们去做多文种的时候我们其实并没有去瞄准的是海外的业务就是说因为当时其实我们国家属于一个经济腾飞的一个早期所以我们大部分的业务其实还是对内的也是承袭了之前的一些在印刷出版行业的一些遗产所以就是早期的时候我们基本上都是以少数民族文字的为主大概我数了一下可能就是

还在使用的就是一些就包括一些比如说一些一些像学术用语字比如说像八四八文或者是回骨文这样的文种的话我们只有五种以上的少数那个文字然后也有一些就是

专门用于一些特殊用途比如说像西夏文或者七单小字这种也是算上的话应该也会有五种或者五六五六或者是七种应该没有十种以上没有那么多这是服务于国内的就少数用途文字可能算上拉丁状文的话可能也会再加一些然后加上国标的话九标里面有拉丁希腊希列尔

这样的事情但是坦白来说就是我们一开始无论是方正还是汉语我们早期的应付国标的那些字无论是一眼锁的还是华文的其实质量都不是很好但其实就是相比于那些字而言我们做的少数民族文字其实要比做拉丁希腊系列要讲究很多是的

所以其实有两方面对吧可能有些朋友并不知道其实我们就正常的像比如说我们做一款汉字的字体的话如果要遵守 GB 比如说 2312 这个国标在国标里面其实就是有拉丁字母对吧然后刚才也说了有基里尔字母可能大家对基里尔字母可能不熟如果说俄文字母可能大家会更会更熟悉一点然后还有比如说像希腊字母

一开始这些字母进入国标在国标那一部分其实很多都是用所谓的什么全角字符就把它当符号来用的确实只能当做符号因为他们的字符机不全就没办法去排字人力是的大家最常用的拉丁字母就是有所谓的所谓的什么半角的和全角的会有这样分它有一些我们自己

我们最常用的一些什么汉语拼音也需要用这个拉丁字母对吧这还是有一些是有实际用途的那有一些呢是的确是单纯单做符号的比如说那个什么希腊字母 alpha beta 就偶尔有时候用一下而已当然了为什么国标里面要加这些东西这是另外一回事了但是呢其实我们在从

很早以前来一直方针也一直都在做这些东西对吧但是我觉得当然早期那些字体的话一直由于当做符号来用所以可能排起来的话并不是那么好用也是最近几年我们才是加大力气做里面的一些拉丁和基里尔的字母才能就是

稍微排版能够用一些是吧是最近我们确实就是对这方面的注意力会有提高这一点王老师跟我提到过就是也是他就是在我来之前他也就是做了很多这方面的工作就包括去重新修订就是蓝灯黑或者油黑的那些就是拉丁字母部分就是很少上了一些都会叫佩服就佩服好

就是大家那个在日常交流的时候还是会喜欢把它就是以符号的方式去去去进行对待或者是这样的一个态度但是由于就是啊产品因为很多嘛就是我们嗯基本上每年会有很多产品然后我们的其实人手也是很紧张的所以我们对于一些啊自体的就是嗯就是所谓的佩服或者佩拉丁的处理可能

就会有一定的分级就这点方正的外文组和汉语的西文组的处理的方式是不太一样的因为我们可能产品数量比较多所以就没有办法面面俱到的去对每一个字进行处理所以我们基本上会因为方正其实还是以排版作为最主要的一个业务所以我们基本上就会优先关注到我们最核心的这些就是当家的门面的东西

把这些先优先去处理好之后我们才会去想去比如针对一些我们觉得非常的 promising 的一些产品或者说我个人觉得这个好玩有意思可以比较有兴趣的然后会合适一段时间去把这个东西给弄出来比如说如果您真是放在中文字体里面的那些比如说拉丁字母的话一开始一直都是感觉是附属品对吧

所以呢感觉的话就是没太认真做我说的比较直哈以前真的那些老产品的话感觉的就是好多那些老的字一些符号都是一模一样的都没有按照这个真正的那个字体来进行修改然后后来呢像也前也好在七八年前嘛像

我那时候写孔雀计划的时候我也是跟字体厂商也说跟方正说跟汉语说大家就千万就不要把汉语拼音的那几个带那个标符的就做成所谓的拳脚了这个没法用所以对吧现在大家就之后有一些改进这也是大家能看到的大家在不断的努力和进步

另外一方面其实我觉得作为用户来讲其他的虽然多文种是有非常多了可是用的最多的肯定还是这个拉丁字母嘛对吧那这些拉丁字母能不能胜任就正常的所谓的新文牌版像一些什么自偶间距离信息啊这些东西的话我们后来新的一些字体就可以做了对吧我那时候看咱们方正的那个

排版软件就是像飞翔飞腾现在叫飞翔就是新的也可以读取都有书版飞翔飞腾都有然后呢可以读取这个字体里面的就新闻的字偶进去信息了我觉得哦这也还是个进步啊以前都没有现在也是都有了所以看来还是在努力在做这个事情的嗯

刚才也提到了其实字体是一方面然后排版软件也是另一方面对吧咱们反正最早从王先生老师开始做的这些我们的中文排版机关照牌留下来的这些当时是非常先进的技术我们也一直沿用到现在虽然有各种各样的技术变革对吧然后我们从照牌到桌面排版

然后到现在电子书各种这样的电子发布平台系统都是在做但是排版引擎和字库双方面的结合就是我们方正一直都很擅长的东西当然了一方面是因为是两边都在做所以有很好的可控性

但是呢有另一方面的可能就会导致跳出方针的这个排版系统的话比如说我用 Adobe 的软件可能就不太好用有时候一直都会有这样的情况所以呢现在我们有这么多的大的产品线然后数量也不断不断的增多增多对吧然后我们正在一点一点的不断的改进这个的确是我们这几年能看到的一些在进步的这样一个情况

不过现在最近几年我们突然重视讲多文种的话其实是有一些新的需求对吧这个其实做尤其是从定制字体方面来讲的话其实是客户那边有很多需求是吗是的其实是需求变了就是这一点可能从一层的角度来讲可能会更明显一点

就是我们因为之前做手术民族文字这样的多文种其实主要是对内的需求那么编定制的话他们很多都是是对外的对面向海外的需求

这一成可能比我了解的更多一些我就是干活的好啊那一成来给大家介绍一下呗对因为我们主要是面对客户比较多也是在这两年也是观察到客户需求的一个变化因为在当下的话呢也是就是品牌它全球化业务的一个探索嘛所以也是对应当下全球化发展的一个现状其实我们可以看到很多各大业务其实都在做国际化其实也是掀起了这个品牌出海的一个热潮

其实我们也有在客户沟通的时候也会了解到他们的业务基本上会遍布在像南亚东南亚北美欧洲这样的传统市场另外还有一些像中东非洲这样的新兴市场所以在这个时候呢客户他就需要去满足这个语言的需求另外呢也希望能够在海外建立一个统一并且也很有辨识度的这样的一个品牌视觉风格所以就是客户因为有了这个出海的这个业务所以也会有了这个多余种定制这样的一个需求

然后其实我们也有在跟客户交流的时候就是很多品牌其实已经有了中文或者西文的定制字体那在海外在这个出海的时候他们也希望能够在这个全球范围内保持他们品牌形象的这个一致性和可识别性那也是面向全人群和渠道然后能够在这个海外建立一个就是协调统一的这样的一个品牌形象

然后另外的话像我们过往合作的比较多的客户像这个手机或者是车机它是主要是在这个系统当中所以它对这个字体需要提出一个要求就是要满足它这个阅读以及显示重要信息所以这个时候呢也需要字体具备比较强的这个识别性和可读性所以这个时候呢

我们也是可以针对它的这个不同设备来进行这种海外多余种字体这样定制的这样的一个合作其实也是为了能够保证它在这个海外在电子设备中多余种粉牌的时候能够让它的基线和风格保持统一也是可以让它显示向我们更加美观大概是我目前了解到客户的一些需求的变化

因为很早我自己其实也参与过一些这种多文种的这些项目当然比方说我和 Adobe 和谷歌他们做那个思源那个系列是相对来讲比较早的我当年做思源黑体做了三年思源送体做了三年但那个项目是谷歌出钱我个人一个非常重要的感觉就是当年都是 IT 厂商在做这个事情所谓的 IT 大厂

因为大家都要有这个系统字然后国内也是大家就是各个系统都做了一遍嘛对吧像什么小米呀然后各种各样的荣耀啊他们都做了现在呢手机厂商做完了现在又开始做车机了对吧然后我觉得这个行业还是很有意思的因为现在当然如果你说这个比如说

嗯品牌的这样的一个呃 identity 啊我们说这个识别度的话这个是很很顺其自然的东西那么像比如说国内现在有越来越多的那个电子产品嗯电子品牌他们要出海这个是非常容易理解的不过我觉得现在非常有意思像什么呃

游戏对吧然后呢像很多现在非常多那个什么文博行业的定制也非常多了是最近的一个不用说现在都都红到紫的少林少林体的定制我们也会觉得很那时候还特地去问去问汪老师当时做一款这个少林体做一个汉字的大家都很

都可以理解后面才发现原来他还定制了西文还拉丁那些其他的日文都做了我们觉得很奇怪对这个也是我们首次根据这种少林寺的文化 IP 对当时接到这需求的时候作为一个设计师我还是觉得挺抓拉的对我来讲是一个很新的一种挑战就是如何把这种设计然后去把它贯彻到别的文种里面

但是后来尝试了一些方式之后我发现手写其实不太靠谱就是传统上的那种就是比如说书法字然后用这种工具去直接写然后我发现它的靠谱程度不如我去可能这个跟个人习惯相关就是我比较喜欢就直接在 Grease 里面去把它画出来那个字给我印象比较深的一次也是在 A2B 的时候就是我们和王老师去

这个就是 presentation 结束之后就有一些设计师就专门跑过来然后指着我电脑跟我说我能看看这个公众文件吗对然后我就打开就是给他看就是啊我这次做出来的

不过一成是不是可以再跟大家介绍一下就是现在我们的有没有一些比较常见的一些行业的一些趋势因为刚才说了少林寺这也是非常有意思的一个案例的我们像文博行业像其他的你们还有没有其他的一些行业

因为我们现在目前合作的客户包括来咨询的这个客户行业是非常多的然后从这两年其实咨询多于种定制的这个客户也是遍布了各个行业因为现在很多行业它都有这个出海业务的这样的一个这个策略和发展嘛但现在咨询的比较多的通常还是这个手机汽车品牌包括一些就是媒体类的和消费链品牌还是居多的

那现在我们已经合作的这个客户然后开发多余种的像这个手机品牌 vivo 荣耀然后还有我们的这个 VR 设备品牌 pico 另外我们还有和美的合作这个是电器品牌另外的话就是跟这个少林寺这种文化 IP 的合作因为当时我们在合作的这个前期交流的时候我们也是希望能够推动中华文化在全球范围内的一个传播和交流啊

所以我们就是开发了这个多余种字体也是这个也是定制字体能够需要为社会带来的一个价值和意义所以我们进行了一次这样的合作对少林地的那个项目的时候后来我后来才知道就是因为这个是客户有要求对吧因为他们有个必须有他们有国际的比赛然后呢他们需要有这样的这个外文的字对

然后一些像当然了比如说 IT 厂牌的话他们肯定是因为系统系统里面要做国际化刚才你也提到了对吧国际化的需求还是非常多的

但是如果要说国际话的话那可没完没了的话有这么多文种你们都能做吗其实我们还有一个新的需求就是国内的很多外语文的需求比如说对这方面需求可能更多的是来自于比如说出版社或者说是一些教育或者教辅行业包括甚至是一些比如说

有一些 APP 它是在中国去服务在中国生活的外国人会有这方面然后其实这个方面需求还有另外一个很多的企业其实是因为版权的方式它没有办法去使用美国版权或者说海外版权的字体

而且还是有门槛的嘛对吧你要如果要国外的那些厂商的字体的话还有授权啊这些东西的话都其实是比较复杂的首先购买就是比较复杂然后你买了以后之后的无论是运营这个维护的成本还是最后这个产权的处理的话都会比较复杂所以他们可能更愿意比如说如果有国内的厂商能帮他做的话他们还是更愿意的是吧

对就比如说我们我们就很多时候会接到像就是定制里面有一次是给北京师范大学出版社去去做给他们的教材去英语教材去小学和初中就义务教育界的使用英语教材

去做字的时候他们就反馈了一个很明确的需求就是说很多的海外的公司尤其是像一些大的自立厂商他们的数学模式其实更多的是倾向于有点类似于地建手费就是我的一个 license 我可以使用在多少多少本书然后我所触达的人是多少多少或者说嵌入在一个 app 上那么我这个 app 的下载量是达到了多少然后会有一个像台阶地增的这样的一个

一种收回方式但是我觉得这种收回方式在中国其实挺变态的因为没有考虑到中国的人口这样的话对于很多企业来讲是一个很难负担的这样的一个事情所以他会去找到像中国的字体商商比如说找我们去进行一些就是比如说我们去做一些去进行一些字体然后去对那些字进行一个替换就是在达到一个就是满足他们的一个就是这样的一种

技术的用字需求就是还是蛮有挑战的因为那些字基本都是一些很就是很很很严谨的一些中文字体这种挑战其实还比较大是

对啊然后这个又涉及到另外一个问题就是咱们要有能耐做呀对吧就是有各种各样的文种对吧我知道就是因为像何胜阳你是雷丁大学毕业的嘛对吧那在雷丁的话雷丁教育首先是要做拉丁对吧要做学拉丁字母但是还会要学要求在做另外一个除了拉丁字母以外的文种嘛对吧当时你做了什么跟大家介绍一下我当时做的是阿拉伯文

当时就是其实我们选文种的时候老师并没有说是很直接跟你说你必须做阿拉伯或者说是像指派一样就是比如说这几个人做这些那几个人做那些其实我们在上课的时候我们会有就是很多老师去比如说我们有很多的就是阿拉伯文方面的教学资源还有很多南亚的教学资源然后以及同学之间其实也是互为教学资源包括 Jerry 本人也是 Jerry 是希腊人所以他本身就是可以去指导我们做希腊的

然后我们班有一个以色列人然后他去教我们去做西伯莱文就是有一天就是上有一天我们就跑到教室里然后他就在上面就给我们做了大概两到三天的西伯莱文的工作坊然后那几天 Jerry 都没有来不知道发生了什么反正他就没有来后来

后来是我们都进行了这些东西之后我们其实会选一个自己比较感兴趣的一个文种当然就是因为我本身对阿拉伯很有兴趣加上我是回民所以我这方面的资料的接触包括跟他们去沟通的时候其实感觉是更近一层的

所以我会有一种已经有一个既定的取向但像我有一些同学甚至是他可能都在做就是又做了阿拉伯然后又做了比如说天成文甚至做了一些比如说还有做泰米尔文还有做那个中文叫什么还有一个叫 Canada 这样的一个文种就是他们有的人做的很杂可能做到最后才去弄

但是学校老师并不会就说并没有说是针对比如说只教你做这一个文种他们更多的就是教你去如何去分析去观察

这个我觉得其实挺重要就是说人语不如说人语他会在上课的时候给我们发一些因为他们像 Fiona 这种老师他是 Linotype 他几乎算是工业化的就是字体厂商里面最早一批去做就是非拉丁字体就包括他的一些很多字体现在在 Adobe 上比如他和 Tim Holloway 去合作的像 Adobe Arabic 或者说 Adobe 的 BengaliAdobe 的 Munagri

其实它的能力其实覆盖了很多南亚很多的文种或者说中东的很多的中东的一些文种但是它的最主要的一个能力是在于它会去教我们如何去观察这些字以及就是如何去从这个字的原本的比如说手抄本或者说一些更加的就是自然的手写的字型去把它进行去归纳为印刷字体

就这样的一种归纳的过程,归纳为就是这样的一个,就是比如说有对比度的你手写字型之后,然后我们再去如何去把它去运用到别的风格上,比如说无尘线,比如说几何化呀,这样一些方式,其实这个过程是比较对我而言是比较有意思的,就并不是说是学会了做某一个文准或者怎么样,就这个研究的方式其实是比较重要的。

对那是在学校学习的时候对吧这是其实是一个学习的重点对当然了我们是字体行业内部的人我们当然是知道的但是可能你到国出去的话你跟客户肯定首先就问嘛你会阿拉伯文吗你连阿拉伯都会你凭什么你能会吧会做阿拉伯字体啊大家肯定会有这种很就所谓的当然他并不是想冒犯你他就会有一个很朴素的疑问吧对吧

其实我是会一点阿拉伯语的就是会一点很基础的阿拉伯语但是我想说的就是在我去了解阿拉伯语就是会阿拉伯语这门语言之前和在学习这门语言之后感觉我在去观察我做的字的时候我发现我的感受是有一些差别的当然就是如果你不会这门语言和不会这门语言的话会这门语言而产生了这种阅读感

就是你会去在里面去阅读然后你会去真正的从这文字中去获得去获得信息是的那么这样的感受和不懂这门语言去看的话其实感觉是不太一样当然你不会这门语言的话你去做一些事情如果经过长期的系统的训练当然是可以做到同样的效果没有这个就是对吧我们每次都跟大家解释是说因为自己设计师受的训练啊

是如何对吧它是有美学的训练这个和文字学的训练是不一样的当然了如果你会这些语言然后你有母语者的阅读的感受的话那是更好的但是这是一个充分条件而不是一个必要条件就所谓的对吧因为哪怕大家在涉及汉字对吧那涉及汉字你要再往后面走的话那些莫名其妙的那些汉用字我们自己也不认识啊

对吧各种各样偏旁不少的拼起来但是我们因为是字体设计师我们知道这个汉字的组成结构然后我们知道它的设计如何把它这个笔画布匀了对吧就是这些呢是设计上面的技巧如果懂了的话这个字本身是什么意思我们并并不需要去知道嘛对吧这是一回事对然后另外一回事就说当然了

如果你会你能读这个文字能会读语言的话那么比如说在当拍板起来的它的这个译读性是什么样子的那你作为这个所谓的能体现出这个母语者的这种感受的话那肯定是更好的嘛对吧这所谓的就是充分条件

对其实语言起到一个辅助作用更大一些就是再去学比如说我再去学这门文字或者说像还是以 Fiona 去语她不认识她所做的除了她不做拉丁也就意味着她不认识她所有的她做的文种的所有的语言

所以但是也不妨碍说包括像都比像听头露脸那样的设计师他也不妨碍说他成为这个领域里就是最优秀的几个人之一这个其实是完全没有障碍的所以语言并不是一个很重要的一个事情重要的是我们去再去分析这个文种的时候我们包括因为现在有很多现有的字体

就比如说像 noto 或者是像 lino type 早期做的一些事情我们可以去通过观察那些自己的处理甚至我们可以去反推一些东西比如说什么样的字和什么样的字就是一个字和一个标符它们之间是什么样的一个关系

包括在一个文本中它是怎么样去输入的然后它们之间的联系或者是对齐以及高度的这样的一个竖向的一种布局都会从过往的一些很就是很就是

长期使用的字体中获得了很多的一些知识还有一些就是而且现在不是有那个什么 AI 翻译就是有一些资料其实就是他们就是用本地的语言写有时候有一本我之前忘了一本书叫什么名字是一本泰国人写的就全是泰语的书是讲泰文自己设计的

然后那只书里面的插图画得非常的漂亮然后也讲得很清楚就是很可惜是用泰语写的

然后当时就把东西截图下来,然后就是把这个文字用 OCR 去识别出来,然后放到翻译软件上去了解这个书的内容,其实感觉它的图如果标的很清晰的话,其实文字的内容其实是一个很好的补充,但是看图已经可以很清晰的说明很多问题了,其实读图还挺好的。

对的当然了设计师会多看图都很少看字对还是比较喜欢看图然后我觉得还有很重要一点就是要理解这个就是多文重里面有这个字母他们的一些机制对吧因为像比如说像

阿拉伯文和西伯来文他们从右往左写的对吧拍板机制是怎么样的然后像阿拉伯字母他们连写的这些机制是怎么样的对吧此中行此中此头此中此尾有些这些东西然后标符是怎么弄这些最基本的这个模块你要大概知道一些

然后当然了你如果要讲到南亚的话那又是另外一回事了对吧天成文然后南亚是一个巨大对像印度的那些各种各样的语文字当然了有非常类似的地方然后虽然有不同但是也有一个类似的地方然后像

南亚的很多的文字他们的基线是在上面的嘛就所谓就晾衣服的嘛对吧先画一个有个杆子然后呢好些字母都是从这个所谓的悬挂的基线上面往下垂的那从这一点上来讲比如说我们那个藏文也是一样的嘛对吧对他们是有个顶线的这样一个概念对嗯

那再我们又退回到常见的比如说咱们常见的拉丁字母西文的话我们说拉丁字母的基线是在下面的对吧然后有基线然后要有 X 字高就是说我们可能大概的可以把一些常用的文字分成几类然后在这一类的字体里面它们有各自的

重要的一些参数的一些 metrics 我们叫量度然后还有一些它对于这种文字比较重要的一些字体技术

尤其是如果你做阿拉伯文的话你就必须要了解这个字母是怎么连起来的对吧你如果这个不行的话你就没法做阿拉伯文当然了现在你如果用好的工具的话越来越容易了但是你要理解中间的技术怎么弄其实还有一点比较重要尤其是在有很多中国的企业会比较忽视的一个情况就是使用这个字的平台是否能完整的支持这门语言的

或者是这个文字的拍板对的这又讲到又是字体和这个拍板引擎的这个配合的问题了对就比如说像阿拉伯文阿拉伯文的话它其实很多时候它就是虽然在拍板阿拉伯文的时候它是没有必要说一定要带上它的所有的就是标符的但是有些情况下比如说像沙打就是阿拉伯语的叠音符在一些场景下是需要通过标沙打来去

来去区别两个相近的词因为有一些情况就是说这两个字母这两个词如果它没有标符的话它写起来是一样的但如果它的标符的发音方式一旦改变了之后那么它就会产生不一样的意思那么如果做区分的话或者是一些比较正式的文本那么它就需要把这个筛在标上但是它就需要涉及到比如说 mark 和 mkmk 这两个特性

那么有一些的平台他就没有办法去支持他可能就他们没有办法去支持 Mark 和 MK 所以他就会经常把标服标的很张扬就是会可能会跑到不知道是什么地方的一个就是可能会他就跑了就不是在那个正确的位置上

那么这样的话就是意味着这个排版器可能没有办法完整的支持阿拉伯语的排版这个也是一个很重要的一点这个就是排版引擎的问题了因为你在显示之前首先还有一个 shaping 的过程对吧自行变形速行阿拉伯文可能还只是这个

就连起来或者那个标符的那个位置像东南亚的那些像比如说老挝啊柬埔寨啊高棉那些的有些字根本就是那个字都显示不对像泰文也是像我们叫 cluster 中文叫什么醋是吧是的一团一团的嘛他们那个字

就是因为在一个机子上面有上下左右都可以加的嘛然后它的逻辑顺序和显示顺序是不一样的像这个东西的话你如果不支持的话你连个鼠标都选不中会跑来跑去的是的就是它会很乱然后还有一些情况就是比如说这个有一些排版软件尤其是

可能是比较局限于就是他可能不是特别国际化的培训软件他在去处理一些文字的时候或者文种的时候他跟比如说我们所熟悉的谷歌或者 Doby 的处理方式是不一样的顺着需要调用一些空格或者说调用一些别的特殊的字符来去满足他们的处理

那么这个也是我们去维护一款字的时候可能突然间接到一个需求说这款字拿到那边怎么排出来是断的然后我们就知道因为我们它调用的那个字是一个就是它需要调用一个比如说空格或者什么样的东西来去支持它这个团质软件它这个团质软件需要调用某一个特殊的字符来但是我们这个字没有这个字符所以它就会显示一个豆腐

所以这种情况也是比较强健的我们会见到一些我们的企业在去出海的时候我们的很多的排位软件没有跟上导致我们自己出现一些状况的事情也是时有发生的

这个东西其实就是在我们的软件工程里面这个才叫国际化对它就是支持的一个国际化就是你要能让各种的东西都能支持这个叫国际化然后你再加注各种的呆在加载各种的字体那个叫本地化对所以国际化和本地化是两个方向其实这个东西其实也是感觉也是这个软件的开发商他可能

他可能没有做的时候没有这样的野望就是去把这个让你希望这个厂商就是用这个东西的人他会去把这个用这个东西产出的东西投放到某个国家市场所以对这方面他也没有很在意因为那个有很多东西其实他去读取 open type 功能其实是都是可以读的比如说像 initial mediafinal 这个都是可以读的但有一些特性可能就是不

不是对于很多人来讲是可有可无的比如像其实 mark 和 mk 这两个功能因为我们在做拉丁字体的时候我们其实会把

需要调用这样的字符去做到作为一个 glyph 在存到字体里而不需要强制的去调用这个核心来去执行这样的一个操作所以很多人在如果是开发这个排版引擎的或者是开发这个平台的人他不是特别了解这样的一个事情在测试的时候他也不会去发现

那么在有些必须要调用这样的情况这样的特性的时候它可能就这个排版软件就会出问题我觉得对于技术不太熟悉的朋友可能听到这里都已经云里雾里了我觉得我可以放到放到那里反正先扯回来只要大家知道就是说这个东西并不是一个字体就要就能解决的问题这个是要和这个排版软件和这个字体引擎是相细相关的啊

然后对我们还是把稍微话题再扯回来我个人非常感兴趣的一点是比如说因为你现在是在雷丁那时候学的那个阿拉伯文的字母的设计嘛对吧然后学了 open type 这些东西然后当你回到这个进到方正之后其实方正之前咱们自己一直都在做国内的比如说这个维哈哥的这些支持其实因为维哈哥就是啊

维吾尔哈萨克克克斯文的话其实他们用的也是阿拉伯字母然后其实我们方正之前也一直都在为他们做这个拍拍引擎嘛对啊其实我们方正内部呢也有这样的一些字体的技术和字体的设计然后我觉得就是你是一个非常有意思的就是你可以把就国外的东西和国内的东西两边都能看到

这个其实还挺神奇的就是我后来看到方正的维哈科的产品的时候其实我还挺期待的因为我之前知道有这么些东西但是方正的这些少数民族文产品一直被公司视为一个很宝贵的资产

所以你找不到盗版这个是很神奇的一个情况就是我们很多的无论是哪家厂商基本上只要搜这个字体名字或者淘宝上搜一搜肯定能下到一个群家桶然后 9 块 9 直接发到你的网盘上然后下载下来但是这样的字库的话就是盗版非常少因为我们一直保护得非常好所以很难接触的

直到我去接受到这些字之后其实发现它其实并已经不是说像大家以前的印象中就是它需要一定要依托方正的排版软件就是有一部分虽然还是这样但大部分的已经是支持了 OpenType 的格式所以在我们方正的开发的系统里面其实如果是想去完全是使用方正的工具去开发这样的一个字体其实是可以的

但是我们作为设计师的话我其实是会有一个随时去打样的这样的一个习惯就是我设计完之后我一定要把它导出出来然后在 InDesign 或者是一些像 Pages 或者是文字处理工具里面去测试我就没有办法去完全依靠方正的流程去交给技术老师们然后再回到我这里再去装复而且 Gleaves 装库其实也非常的方便

当时后来就是回到国内之后去库房翻这些东西的时候我就有一种错觉就是我好就是有一种在翻在学校里翻蓝药太子的早期收藏的那种感觉就虽然我知道他们在设计水平上差别其实还挺大的就是坦白来说至少在阿拉伯文的设计水平上因为有很多的历史原因导致在中亚地区的阿拉伯文字体的设计水平是相对于像波斯或者土耳其或者阿拉伯地区其实相对滞后

虽然在设计水平上其实并没有在阿拉伯地区那么高但是它有一些由于技术妥协带来的创意以及当时去制作这个东西它的工艺其实还有一些点子其实还是非常棒的这个也是我比较就觉得比较神奇有的时候会给会和比如说我的

同学就交流的时候说提到这么个东西看一下就是以前的小说馆他们也觉得还能这么看不过的确是啦就是方正以前的那些东西的话我们也比较有限吧就是比如说如果你不去新疆不去内蒙的话像那些少数民族兄弟的地区的话很少能看到这实际的东西

当然了现在来讲呢会比较好一点啊比如说像那个什么藏文的那些报纸的话也都是有电子版你每天如果想看的话也是可以看到的但是呢至少呢在内地的话就很不容易去接触到这些东西嘛然后方针的这些技术的话比如说对文字啊对字体的一些编码啊然后一些和字的那些如何的处理其实我是看那些老的那些就是看那些国标啊

因为国标除了这些少数少数民族的这些编码以外还有一些那个点证字体嘛对吧然后从这些点证字体还可能还可以看到一些东西要不然的话资料的确是太少太少了不过我觉得就是我们其实还是有一些很丰富的资源是可以利用的嗯

不过这点的话就是还是要讲到我们毕竟是有一些多文种的这个匹配的一个事情因为这个匹配的思路还是非常多样的对吧以前像你把一个比如说把汉字的一些设计的一些东西移植到比如说阿拉伯字母上面这个肯定是没法用的对吧

在多文种匹配上面的话你们一般来讲是有什么样的一些思路跟大家介绍一下从我个人来讲我一般会把就是多文种匹配的时候把这个字分为两类就是正文字归到一类然后标题字归到一类

那么这两种字体的匹配思路其实就不太一样比如说如果是正文字体的话我的主张其实主要是就是我比较主张各做各就是我非常反对这种做法就是说去把它的 matrix 进行互相的对齐

然后比如说这个 Exite 或者这个汉字的中宫来对应比如说某一个其他的文种的某一个什么东西当然拉丁希腊希利尔它之间可以这样去办但是除了这个之外其他的一些就是不同的文字或者书写系统下面的一些文字其实是不太适合去进行这样的一种对照在这样做出来的字就会产生一些非常灾难性的后果我之前参加 Eric 节目的时候也说到过

就是像那个 Fruity Love Arabic 就是其实也起到了一些非常负面的一些影响但是也不妨碍就是因为它的商业很成功所以会产生一些更大的影响这个其实是设计之外的事情

但是就设计本身来讲的话我其实不太喜欢去那样去做设计尤其是在面对正文字这样的一个场景上其实我比较主张的是各做各的就是他们的补价就是这个字它应该是什么样那我们就要做成什么样然后其次就是要看就是要把这两个字的风格去匹配上比如说一个

几何风格的因为我们基本上去匹配的时候都是我都会去看先看拉丁因为拉丁其实展现风格表现上要比汉字可能要尤其是正本字体上要更明显因为它毕竟结构相对简单所以它所能表达的也更加直接所以有班会先去看拉丁然后再看汉字就是这两个文种之间是如何去进行这样的匹配的比如说

哪些设计决策会从汉字迁移到了拉丁哪些设计决策并没有迁移到拉丁而是在拉丁中独有的那么我是否要遵循这样的规律去按照汉字和拉丁之间设计决策的迁移去迁移到阿拉伯上那么阿拉伯有没有哪些字母的特征是我需要去在阿拉伯上去加上它独有的设计决策的

那么这个也是我需要去思考的一个点如果去进行这样的取舍然后这样的取舍是不是会影响到它们之间匹配的效果那么这个是造型上另外一个事情另外一点就是关于排版的效果上那么这两个文种在混排或者是并排的时候它们排版效果是不是好的

就是说在排版的灰度上因为阿拉伯文它相对比较小所以它排版的时候会就是会觉得它是一条黑线就那种感觉但拉丁呢又相对比较大而且是跟汉字匹配之后的拉丁就更大但是如果阿拉伯做的那么大的话那就排不下了就是它很高它在 Google 的那个文件里被叫 Toll script 就是

就是阿拉伯文泰文像天成文它会叫 Talscript 就是谷歌的安卓的这个它的读取是很很很头疼的就是它特别高它就会经常出现阶段那么我该去如何跟匹配的时候我是跟汉字字库里带的拉丁匹配还是说我们的一个单独制作的拉丁字库的这个拉丁文匹匹配那么在我们自己的产品的时候我们可以比较自由的去去做但比如说像如果这个字库里同时有汉字

拉丁和阿拉伯或者说定制项目中客户希望那就比较取决于客户希望去以哪个作为匹配当我们自己的项目中的时候我们可以去根据我们认为就是比较好的方式或者说在这次项目中值得去尝试的方式我们去做实验然后去做然后另外一点就是它的很高的一些设置就是 matrix 就是说 type of center type of center 这个可能又比较硬比较比较的就是内行人会懂一些

就是它的那个 Typo Matrix 的设置上其实也是会有一些差别就是包括它的极限的位置

包括我也觉得就是把他们如果他是为了某一款拉丁式体积音匹配的话那几个参数一直都是各种各样的坑啊因为各个软件各个平台他们读取的字段是不一样的所以呢会导致他最后他需要翻来覆去的去设置同样的一个东西你再比如说在 word 里展示这个航高是这么高的但是你碰到流氮气里面它的航高又是另外一个样子对这个非常非常的复杂

对所以我们需要进行的一个是一个折算然后很常出现的一种方式就是在定制项目中经常出现的一种方式就是客户发过来一套字觉得我觉得这个字的设置我是很满意的然后我们就把这个字的 matrix 去把它就是按照这个设置去设置我们这个字体

那么这样的话既然我的上下的位置就定了的话那么如果我对于这个字体在这个行就是在这样的一个框的中间的位置不太满意的话那么我们能做的可能只是动机线了

就是把它的基线的基线的位置进行调整就虽然但是这个我一般会放在最后一步因为就是在设计中其实这个数据基线是零对我来讲还是一个挺重要的事情就可能会看一些数值来去知道一些事情如果基线的位置变了的话它可能会影响到我的我的一些判断就它的会我也得稍微反映一下才能做出一些判断那么就会在最后一步的时候去针对行的位置基线的位置以及很高的方式进行调整而且把它排版的效果其实是流畅的嗯

反正因为大家知道我最近几天一直都在做排版的项目嘛哎呀排版的话这个基线是最最最重要的所有东西都是从基线开始的无论什么文字都是看基线的就是尤其是在多文种的时候尤其是在各种各样的其他的平台的时候像电子的话的浏览器嘛对吧

大家都是看极限的然后像比如说汉字汉字本来只是一个字框都不需要极限的也硬加了一个极限你没有极限的话他不知道怎么排他和别的文种没有办法去对齐所以还有一点是我在去做多文种匹配的时候需要去考虑的一个事情就是说他们这两个文种做出来之后会在各自的文化背景下它看起来是什么样的

这个也是我们需要去考虑的一个点比较好的一个案例就是 Borna 在做的那个字我不知道我念的对不对叫 Ghoza 也是一款 Nastalik 的一个阿拉伯文字体那么它的拉丁文其实就是使用的就是一个很正文的称显体就是 Nastalik 这个风格在

很多就是非阿语的读者来看他就根本就觉得哇这就可能就是美术者写的那么的张扬然后那么的飘就觉得他应该起码配一个像 Zaffino 那样的字吧但是实际上并不是那样的概念就是在比如说像沃尔都语读者或者一些波斯语读者来的那些字就是一个很正常的一个文章就是正文行文中会使用的一个风格那么他所匹配的拉丁就是应该是那个样子就尽管他们差别非常大

但是就是在造型上是一毛钱关系没有但是它依然在一块搭配它是合适的当然就是这样的一种匹配其实对于正文字体而言其实可以这样考虑但是对于标题字这样考虑其实就反而不是那么靠谱我觉得就是标题字的时候

比如说像 Toshi 有一次制作的就是在他有一次大曲都市有一个作品你应该有印象对大曲都市他做的那个就是基于爱迪电影海报的那一款叫叫什么叫 Clark 是吗好像是 Falak 我也忘了忘记名字了那个我其实挺有印象就是如果是按照很很

很简单的理解的话它是从阿拉伯出发就觉得那款字阿拉伯看着就是一个低对比度的那么可能会自然的反映出它应该匹配拉丁是一个无称线但实际上你考虑到那个环境之后会觉得一个 slap serif 就是粗称线反而会是一个更好的选择然后很多的时候比如说因为我们经常去做的是一些汉字和拉丁文的一个匹配那么很多情况下会面临的一个情况就是拉丁文中并没有汉字中这样的表达比如说书法字

像是少林宫物体那样的一种匹配项目那么在拉丁文或者希腊希致人中没有这样的工具的表达的时候我该去如何去进行这样的匹配那么这个就是需要去跳出工具的一个限制而是去从造型上去

当然有工具其实是我们最期待的有工具其实最方便的我们只要去写或者说找一些手写的参考其实就可以去进行这方面的制作但是在没有这样的工具去做的时候我们则需要更多的是发挥一个很图形化或者平面设计师的思维去处理这种匹配的项目

你刚才说的这么快我觉得很多听众肯定是跟不上的我稍微给普通的听众做一下注解吧首先你提到了两位字体设计师对吧一位叫 Born in the Panic 然后另外一位字体设计师是大曲都市 Toshi 然后这两位都是你的师兄吧应该对他们都是雷军的 Golden Boy

他现在他应该是博士已经毕业了然后现在在雷丁教书对他现在是在已经在雷丁教书了但是他有自己的办公室但是他好像并不是一个就是 full lecturer 应该是一个就是兼职的一个状态他是伊朗人伊朗裔是吗

他是伊朗人他什么时候回得回来的 OK 所以刚才提到了因为我们刚才说的纳斯塔里克就是纳斯塔里克如果你要英译的话很多人要翻译的话有人翻译成悬体悬空的悬或者有人干脆就叫波斯体因为在波斯里最常见的一个正文字体它的那个基线都是斜的

所以刚才就说的所以刚才说像在波斯文还有在乌鲁都文的话他们都是很正常的用这样的字体但是这和普通的中东的那些阿拉伯文他们用正常的什么纳斯赫体就藤鞋体如果你要意义的话的话是完全不一样的所以就提到这个问题

然后另外一个刚才讲的大曲都市它设计的那个新的字体其实我们在节目里面也跟你介绍过那叫 Clockett 然后那款字是 2021 年它发布的是以埃及的海报为一个创意的灵感来做的一款标题字然后那款字是以阿拉伯文的那个叫什么 Look at 什么就是那个

在中国可以叫它行书体也没有问题像我们真正手写就是写阿拉伯文大家就是开始手写的都是写 look up 就是手写体都是这么写的这样的一种体所以

所以刚才提到一个匹配的事情但是不知道为什么就是一直这个话题一直都是你重点都是讲那个阿文的一些事情了我很好奇一点因为比如说在中文在我们方正实际的工作当中肯定很多的工作的话就是要给汉字配拉丁嘛因为你刚才都不说嘛就是

会先看拉丁但是很多我相信有很多种情况就是首先他只有汉字连拉丁都没有你还有个需要给他配拉丁对对吧这个时候你怎么办对我会去我先去问汉字设计师就我会先和汉字设计师之间去进行一个交流就是我会去问他说你希望或者说你认为你这款字它的状态是什么样的

因为我从这个字里获取出来的一些想法和他对于这个字的想法其实是不太一样的

所以我会比较相信这个字的作者的判断那么我问这款字的作者你认为这个字它有什么样的特征然后我去把我的一些我去把我的判断标准去告诉他比如说我会去首先我会去问你这款字是以工具为基础的吗那么它是如果是以工具为基础的是以什么样的工具书书写的那么我需要考虑一下

那么这样的工具是否要迁移到我的拉丁文设计当中然后其次是你这个字体是用在标题的还是正文上那么我们的处理方式才会不一样就是标题和正文标题会做的会在一些设计上面可能会偏向于更就是图形化一点就是会有一些汉字中的设计学者会可能更多的迁移到拉丁文上面

还有一些还有一个问题就是我会去问他就是你这个字如果是书写的话或者是怎么样你希望你这个字是更流畅的还是更慢速的那么这样也会牵扯到我在拉丁字母中我对于一些设计细节的规划如果这款字是个正的字体的话我可能会问他说你这款字是希望用在什么样的场景是用在书籍还是用在杂志还是用在水滴界面呢还是用在小字号或者是大字号呢

那么这样的话我通过他们的这些回答就有点像 type cooker 的这样的一种状态就是我去给自己去布置一张网那么我问的问题得到的答案越具体越多那么我可以在我的就是拉丁文的范围中画一个更小的圈那么在这个圈里面我会去找到最适合就是这款汉字的一个匹配方式其实我是比较期待和设计师进行交流的就这样的话我心里也会更有数然后

然后剩下的我会去找一些字就无论是就是可能是不论是 lettering 还是现有字库我会去给汉字设计师看觉得你觉得这样的风格是不是合适或者这个字库里有没有哪些点是你觉得可以去吸收的或者这样的设计特征你是不是想留或者你是不是喜欢的那么通过这些方式然后去就和他去更深入的了解这个汉字设计师他希望得到什么样的拉丁文字体

在这之后的话就是一些其他的一些整活环节了比如说如果是一个很张扬的一款上下乱窜的那种汉字的话那么我会问他说我可能会问一个问题就是说数字要等高吗可能会更加深入的去问一些问题其实就是互相交流其实是对我来讲是一个很重要的一个环节

这个可能和以前张轩的方法论不太一样我感觉就是包括从他的这些交流来看很好啊所以这个就是我要把你们都抓来节目里面来说这个事情吧对大家都来说大家都来谈对因为每个人有每个人的自己的方法论对吧然后关键就是你们平时是在场上你们每天在做这个东西然后你们在实践着自己的方法论

然后实践的时候可能还会可能这会儿对吧又栽上了一个新的客户需求然后你还不得不改但是这都没有关系没有一个方法论是完美无缺的对吧我们先有方法论然后我们再执行然后执行的话我们还可以进行修改对吧这个都很好然后最关键就是要有自己的思路嘛

对吧那张轩有张轩思路张轩带出来的汉夷的细文团队他们是那么做的那今天呢对啊我刚才就听了原来你是这样的思路我觉得很好很清晰啊就是当然最重要的一点这个我也是希望所有的听众朋友知道的标题字和正文字真的是完全不一样它们是属于两个世界的东西千万不要混在一起讲其实我觉得我们描述的都是一个我们最理想的

一个状态但工作中大多数的事情都不是这个理想的状态现实就很骨感其实我们可能我们都说的是一套但是我们可能就是在一些很理想的状态下我们才能有很少的机会去实践完全的是实践我们这样的做法但实际上在工作中我认为无论是哪个设计师在做匹配的时候他都他可能大部分 80%的工作都是看到这个我做一个看到这个我做一个简单的去进行一个视觉语言的翻译

其实我们想我们说的方法论都是一个非常精致的一个过程它需要很长的时间去分析然后去沟通去得到一个我们觉得满意的答案对啊所以这就是我刚才为什么说你要通过实践然后再修正你的方案我也知道你刚从学校出来对吧虽然对从学校刚掌握的这套方法论肯定是很扎实的我相信雷丁的教育肯定是很靠谱的

但是呢出来要会被各种各种各样的项目摸爬滚打然后被各种各样的客户所教育所以呢在每次在这种这种项目当中这其实也是一种锻炼就是因为有的时候你因为你做出来的东西有时候就是要满足客户的需求因为这是做设计嘛

设计师首先你要解决问题所以有时候很多时候就是首先是有一些客户需求他已经定死了那么在这个需求里面然后如何进行这个发挥其实所谓带脚链跳舞这个事情

有限制做东西其实也是一个很好的一个锻炼对有限制做东西就意味着有些事情工作其实这点也不是一件坏事对你就没有不要去就不要去再去其他地方试了对吧说实话

然后这个时候呢我就想请这个一成来来再谈一谈了因为我觉得客户总是有各种各种莫名其妙的需求嘛在这时候对沟通的时候肯定像你们肯定就是在客户和设计师之间被夹在中间两边在那边解释有时候也挺惨的我就可以想象

不过我的首先第一个问题是我们现在客户里面因为咱们今天讲的是多文种现在客户他们对哪些文种要需求是比较多的肯定拉丁肯定都是需要就都不用讲了就除了拉丁以外有其他客户有什么需求给大家介绍一下

现在主要咨询的最多的就是希腊文、希腊文和阿拉伯文,这个也是我们合作的最多的。然后另外的话像其他一种像日本、韩文、泰文,这个也是咨询的比较多的,另外像这个越南文,这些相对来说是比较多的。

不过其实这样的话其实就直接反映到客户他的那个市场嘛对吧因为从西边的话对吧你希腊啊拉丁啊这个都是面向这个西欧的客户嘛对吧那东边的话就是日韩对吧这亚洲这边的话大家总觉得说什么中日韩是一家 CJK 是一家的那你一个会中文的客户的话做日韩应该更

更熟练一些更上手一些对吧但实际上也很折腾对主要是哪些方面比较折腾这次的那个标准还是就是比如说我经常会接触到比如说配音符号就是因为日韩它的那个执行的标准里面所包含的符号是不一样的

就是我们组的有一位就是专门用来专门去配符号的一个设计师也是一个前辈叫韩岳他最近经常忙的一个事情就是给一些需要去支持日韩文的产品去配日韩所需要的符号就日语里面经常会有比如说

至于 Eric 应该比较了解就是和四个字叠在一起放在塞到一个框里然后四个假名塞到一个框里诸事会社或者五到六个假名被叠到一个框里或者说几个数字和汉字塞到一个框子里

然后这样的一些情况然后他们还有不同的方向以及就是包括晒树排的时候需要把它横着排就是挤到一个框子里那种就树排的里面横着放横排里面竖着放然后包括一些数字我甚至怀疑他们的数字是用来排日历的做到有的做到 30 度

带圈的带假的带货号的带黑圈的带白圈的带圈的要看你们做到什么级别了因为我可以说的是如果你要做日文的字体的话不要去看 JIS 现在事实上的做字体的标准日本的字体标准都是以 Adobe 的 Japan One

的那个规范来做的所以 Adobe Japan 1 他们有 1234567 当然超正文字体的话要做到第七肯定一般来讲都不会那么做的一般做到 Adobe Japan 1 到 3 就是算一个 standard 那这样的话也才六七千个字那就刚才你说的像比如带圈子带什么跨国的数字做到什么第五级第六级的都说

他们是跨湖要做到带圈有做到 99 的那个数字圈都是有的就是到后面要做到 2 万 5 万那个都哭死过去就是那时候牛海修因为那

牛海修他做的自由工坊他都是做正文字嘛所以他自己家产品都是做到要做到 Japan1 到 6 到 7 的最高级的然后他老是讲我辛辛苦苦做这么多你们谁会用啊真的是对其实我有的时候觉得就是有一些字体就是他其实没有必要去完全的去遵循国标就比如说有一些标题字就是我像有些标题字其实他可能

就是使用它的人这个字从开始到可能他的生命周期结束他都可能不会使用除了 26 个字母数字或者说 ask 区之外的符号然后有时候我就看着那些字幕里面就是藏着的那些希腊希里尔还有一些拉玛奇道的符号我觉得为他们默哀一下就是他出生了但是没有被发现

对啊这个事情就没有办法了嗯但是呢反正在日韩的话也会中日韩经常会出现这个事情嘛因为我们的那个字符集是比较大的啊这个事情是一回事然后呢我们再会退回到其他的那个文种的事情的话像呃越南文的话虽然是亚洲嘛对吧因为但是它其实是一个拉丁扩展的问题对吧然后呢越南文我们就是给他做拉丁的扩展要扩展到多少程度的问题嗯

然后其实大家最了解的其实一讲到越南我就会想到各种各样的叠床架屋的满面花子的那些标幅应该怎么弄一层两层的怎么加的问题但是毕竟它是一个拉丁对吧所以刚才就不会还不会太涉及到不同的拍板引擎的问题但是

但是如果你要做像中东的对吧这个就是完全另外一套东西做南亚的又是完全另外一套东西其实希腊会对于排版引擎其实是有要求的那要看是你只要不排古希腊的那个带声调的那个就是现代希腊文会好一点但是那个现代希腊语的话对会好很多其实 Adobe 做的其实是比较好就是因为希腊语在排版的时候

它在大写和小写转化的时候会产生一些变化或者取舍这个其实是比较依赖对于这个语言的了解或者是对于其实不用学这个语言其实照着很多的大学希腊语教材其实也是可以去梳理这方面的事情然后去做到排版引擎里面

如果你这么说的话就是你越多做这个多文种的话那多接触这个基础的这些引擎的话你就会知道像那些大厂所谓的国际大厂就比如说微软比如说 Adobe 他们

到底做了一些什么东西像苹果对吧像以前这些 tutipe 的这些特性都是他们做出来的所以到现在有些新的 open typeopen type 这个格式都已经二三十年了其实想起来就已经不新了对吧作为一个电脑的一个格式来讲的话特别旧的一个格式了但是到现在还没有普及到很多地方到现在连 open type 好多东西都不支持对

但是其实上有些大厂他们都是已经制定好的一些规则所以大厂的话他们都很重视这些东西你再去做的话你才发现很多首先他们制定规则然后制定了一些规范并且他们要做的一些字体是按照规范给你做给行业看的是做的所谓的 model

模范字体以后大家我规范也做好了然后字体也做好大家都按照这样做是有个释放作用的就是大厂他们是要做这些事情到国际上面你就可以看到一些这样的东西对其实是这样但是就是有一些就是他们会有比如说同样是使用的 open type 的标准那么他在实现这个字体表现效果的时候他的技术路线可能也是不太一样

就是比如说我们之前给美意去制作泰文字幕的时候我们其实是咨询了我们的一个合作伙伴叫 Kassen Dima 他们是泰国的一个非常非常非常不错的一个互联网商他们里面的人可以说就是 know the stuff 他们是懂的都是内行人

然后我们去拿到他们对于这个字的一个意见的时候发现他们在于他们对于这个 open type 特性的规划和 noto 的处理是一个其实它的执行的思绪还有他们的就是字和字之间的组合的方式是一个比 noto 更简洁的一种进行方式我感觉是这样就是至少我们拿到的就是他给我们的一个解释的一个问题我感觉它是一个更加简洁的更加干净的一种进行

NOTO 的话会更加繁琐一些不过可能考虑到 NOTO 的处理可能会它应对更多的场景所以它可能会用一些比较的保守的安全的策略这个也是一个可能也是原因之一对这是有策略的问题对

然后接下来的话我还是想让一成多说点话难得有个女嘉宾然后你们几个男生不让女生说话待会儿会被人吐所以就接下来就顺着刚才提的问题像比如说被夹在客户和设计师之间有时候做定制的时候会经常会有各种各样的出娄子然后改来改去的这样事情你有没有一个这样的

或者说根据不同的那个文种会有不同的难度嘛,对吧?你有没有这样的一些体会之类的?有,上午其实我跟史杨还在聊这件事情,就是之前我们合作像荣耀,其实当时尤其是在阿拉伯语的时候,其实他们早期,因为阿拉伯语也不是他们的母语嘛,

所以他们在确定风格的时候并没有一个判断的标准所以可能他们就是更多希望是基于他们老东家的那个阿拉伯语的字型啊以及他的这个呃一些呃

规范的特性包括风格之类的但是其实像试样它是非常专业的它有对这个阿拉布与当地的这种使用的场景包括规范有很深入的研究所以当时我们了解到就是在这个系统嵌入使用包括在这个品牌宣传使用的时候像这种

无春仙体其实是更加易读的然后也更加适合荣耀的这个风格调性的所以前期的话我们在这个方案阶段去说服客户其实花了一定的时间

但其实像刚才实际上也提到如果客户有很明确的要求那我们直接去做可能会在前期省很多的这个力气但其实我们也是希望能够带给客户更加适合于客户然后也更加易读的这样的一款字体所以我们前期还是会去引导客户什么样是更好的字体什么样是更规范的更适合这个客户适合这个场景的这样一款字体

所以有的时候可能会在前期方案阶段有一个碰撞和磨合的阶段总体来讲客户就两种嘛一种呢就是什么都不懂的客户嘛对吧然后还一种就是非常明确的就是指明道姓你我就要这个你帮我做的客户嘛

但是呢其实是什么都不懂的客户可能相对来说还好一点比较好说服对没错其实往往对说服更难他还懂一点他还会提出一些这个疑问和质疑是的他如果什么都不懂的话其实咱们咱们作为专业的字体厂商的话咱们就得说服他而且要让他放心呢

对吧一些专业的事情就要交给专业的人干然后呢你要让他放心所以呢而且你要教育他嘛对吧这些东西是毕竟也是这个方程自负出品的我们还是希望能够给客户一套就是更加规范也更适合于客户的

而不是说客户要什么我们就给他做一套什么但前期的话我们还是会基于考虑客户的一些意见和他可能在早期他的用户可能对某一款字体已经有了一定的使用的这样的一个习惯

所以如果突然呢有一个自行上很大的变化也有可能他的这个用户可能会不是那么好的去接受这个我们也会考虑到而并不是说我们一味的要去向去客户强加一个我们认为对的东西但这个也都是前期在沟通和这个磨合然后最终我们得出来最后一个最佳的一个方案的一个效果

因为我觉得就是在对接的时候客户还有另外一种情况就是他们自己有一个比如说有内部的设计团队嘛然后他们的内部设计团队会和咱们的设计团队会对接会干嘛这是一种情况嘛

然后另外一种情况就是就是交付的时候对方会有要测试嘛然后呢对方的那个技术团队技术团队他们就希望就你什么都别改因为像我原来老东家用的这个东西你那个新字体来了我最好直接换了就是一切都好你别变一变了以后他搞的技术团队还得改他们特别难受的对是他们还要重新再去调整

这个也是比较麻烦的一个事情但是如果往往客户那边他们

是的但是通常的话就是其实像这个中文或者细文还好对于这个多语种来说因为毕竟他们不是那么的了解所以可能他们有一个判断依据可能会更好的去确认这个自行方案另外的话可能他们会需要向上级汇报但在汇报的时候他们也会有一个依据比如说前面已经有这样的一款字体然后已经发布并且已经投入使用了

但是可能他们也没有更多其他的对于这款字体反馈但是知道这款字体已经发布所以可能有这样的一个依据或者对标他们可能会觉得这样的话确认这款字体会更容易会更轻松一些对标是一个很重要的事情对啊但是有时候你找谁对标嘛是对吧对找谁对标这件事情也非常重要

但其实像施杨作为非常专业的这个细分机多余种的自理设计师来说的话就是有可能客户对账的字体它的效果可能并不是那么的好所以我们还是从我们专业的这个厂商的角度来说还是要向客户去告诉客户什么是好的字体也是基于客户的需求和场景我们其实有一些这个坚持

然后也是可以去跟客户去交流的就是我可以补充一下就是我们在其实提案的时候我们和就是一成的那个项目经理的团队其实我们会有一些交流就是我们会从比如说我们从设计师的角度去分析这个品牌然后

如果我是这个品牌的用户的话我可能也会从品牌设计师还有用户角度去分析说他们到底需要什么样的就是我假设他现在没有字体那么这个品牌到底需要什么样的分别都有什么样的使用场景那么这些使用场景都需要什么样的字体

然后去进行这样一个非常彻底的一个分析之后我们会得出就是我们认为他最需要什么样的这样一个字的这样的一个结论然后把我们给出的这样的一个方案去和客户的方案去碰一下然后看看他们是不是对这样的方案是比如说有感觉或者是有什么样的想法然后我们可以和客户有一个更好的一个讨论就是其实我们更

更期待的是我们能在见到客户的时候能给出一个完成度相对比较高的这样一个体验这样的话其实很多字体它的质量除了字型设计之外它的完成度也是一个非常好的非常重要的一个地方

就无论是在提案阶段还这样如果说我们的提案提案阶段是一个完成度很高的方案就尽管字体没有做出来但是这个方案的完成度是很高的话其实也是很加分的你是不是最好再具体的跟你讲一讲你所谓的完成度具体的指的是哪些方面比如说这个字体是用什么样的方式去回应客户的每项需求

或者说是我们是不是有非常深入的去观察客户的产品线或者他们的业务线然后去发现一些他们可能没有提到但实际上已经存在的设计的字体或者排版中的一些问题那么我们该如何去使用字体去回应这些问题或者去解决这些问题提供出我们的一个解决方案

就是一个更精细的解决方案那么这个更精细的解决方案可能规模会很大但是这个也是其实也是我们的一个诚意的一个表现就是起码是我们对于这个对于这个过后的东西我们是有观察的我们是有自己的思考的我们是非常切实的从用户的角度去出发无论是从品牌方的角度还是从

我们设计师的角度是想让这款字能完全地去贴合他们的使用场景这个我认为也是定制项目的一个最主要的意义其实现在我们一种合作像 vivo 模样 Pico 这些多一种开发的定制项目其实不仅是从我们的全球化合作伙伴像和塞包括我们的客户其实都给予了非常高度的评价

因为他们现在已经都投入到这个就是他们当地以及他们产品或者宣传团队进行使用了那他们的反馈也是非常好的就是我们当时的坚持客户其实当时是接受了我们当时的建议那后面也证明他们的选择是对的对就是其实我们一开始做一些项目的时候我们经常会出现一个情况就是客户他会去选择一个对标字

但是实际上它的发选的对标字呢从我们就是我们的分析之后觉得或者去实验之后会发现那个对标字可能如果真的使用上来讲会使这个字体变起来就使这个品牌变起来更像是某某品牌的追随者或者说廉价版所以就是我们也会觉得这个调性并不太适合的然后我们会去提出一些就是我们会在我们会提出额外的一个

就比如说给客户去说这个我觉得也没准也是一个值得尝试的一个事情如果他不接受的话我们就觉得那么我们可以再尝试一下其实我们也希望我们自己做的自己是非常好所以我们会再尝试一下如果实在不行的话那就就也没有办法然后像一成刚才说到的和赛其实这个对我的鼓励其实还是蛮大的就是做 vivo 的项目的时候

因为 vivo 相机时间非常的紧所有定制项目时间都很紧然后其实它的难度也非常的高毕竟是一个就是用在手机系统里面的一套正能的无尘线而且还是定制字体那么它的时间以及质量上要求都是非常高的然后当时我记得非常开心的一刻就是何塞专门发了一个邮件跟我说 Hey buddy, this is very great

然后我大叔说这个特别开心然后我把电脑包在下班里但是其实 vivo 那个案子也好早了吧对我们跟 vivo 是有两次合作去年但是现在还在维护你俩一成讲好好好一成给我清楚我那会还没来呢就说你让人多讲点话一成说对

对正好那个项目也是我对接的然后我们其实是跟 vivo 一共是开发了两款字体然后一共是合作大概有六七次了对最早那次是 vivo type 是比较有辨识度然后比较个性的一款这个品牌字体因为那个时候就 vivo 它就有这个海外业务的探索吧所以当时他们就找到我们就提出这个海外多一种字体的这个定制需求

当时我们也是跟我们全球合作伙伴进行了一个联动就是我们方证字库还有丹麦的 country plant 公司以及 type gadget 然后我们是三方共同开发了这一套 viltap 的全球超大字库的定制字库然后包括像中文的简体然后搞台地区繁体然后拉丁文 希腊文 希利尔文以及阿拉伯文

嗯,这款字体其实是非常经典的,然后也是很多客户看到这款字体以后找到我们希望能够合作定制字体的。当时这款就是它的那个拉丁文是由那个 ContraPump 公司设计开发的,然后中文是 Francisco 开发的,然后像这个拉丁希腊希里尔文是由这个 Tapgather 开发的,其实它整体的风格都是高度统一的,然后

然后我们也是每个渔种都开发了五个自重也是保证 Veo 它在这个全球范围内的这个品牌形象的这个一致性其实这个是一个非常好的一个案例我们一般去出去向客户介绍我们这个多渔种合作的时候客户也是对这个 VeoType 这款自体也是评价非常高的然后后面的话呢就是 VeoSense 这款自体开发因为早期就是我们在这个 VeoType 合作的时候当时

那个 Vivo 的客户会提到有可能他们在几年之后会进行品牌调性和这个理念的换新所以当时我们这款字体的合作也是当时聊的是五年的独享使用权

然后果然在很远之后然后 Vivio 找到我们又开发了一套这种相对比较普世的这样的一款黑体字作为他们全新的品牌和系统字体那同样这次的合作也是开他们就开发了全套的就是包括像中文的简凡然后包括拉丁希腊西雅以及阿拉伯文嗯

然后这款字体其实目前我们也已经发布了同样也是基于它不同的场景的这个风格然后包括它这个字形风格这个一致性进行这个设计开发那其实像 Viotype 的话也是国内首个就是体量如此庞大的这样的一个定制项目是

说到这里的话对啊我觉得是不是还要和大家介绍一下你们其实还是除了自己方程的团队以外就是有这个合作伙伴吧是对吧就是合作的这些是什么样的一个合作的关系呢就是是

是你们找他们还是他们就是有项目然后大家一起协商吗还是怎么样其实我们方针自护一直是跟欧美还有亚洲的一些基地厂商有长期的这个深入的合作像这个欧美的 Production Tech 然后 TabTagizer 然后亚洲像 Fontworks 然后卡山迪玛

等等其实另外还有一项雷丁大学很多独立的这个设计师我们其实都有良好和深入的合作与联系然后其实我们的很多多余种的这个定制的项目也可以请我们的这个合作伙伴来进行指导和咨询包括我们这个自行方案的一个检查和这个直接的参与制作

然后另外的话其实这个也是方中的一个优势和资源吧我们也会定期的会请到我们这个全球的合作伙伴来对我们这个内部进行的培训那其实也不只是我们自己的设计师比如说像试阳因为他也是非常专业的然后定期的会给我们这个新团队然后包括我们的定制团队也会进行一个这个全球多于种字体的一个设计的这个课程分享

然后另外的话我们也会定期邀请像这个 Jerry 和 Sai 然后对我们进行这种中长期的这种的工作坊和这种西文自体设计的这个培训所以这个也是我们的一个长期的合作我很好奇我们现在这个西文团队大概有多少人呢

就是一双手能数得过来的是吧但是这个团队和那个定制团队是同一个团队吗就是到时候还要抽人不是吧就是调人调工我们是独立的分开的两个团队是吗我们是合作

我们是相当于一个跨部门的一个合作就是我们就设计师团队里面我们有一个专职的项目经理项目经理团队也没有专职的设计师对我们是两个独立的部门但是我们的合作非常密切尤其是这两年这个多于种定制项目比较多对的因为这个每次刚才也说了嘛那个项目像这种项目来讲的话呢首先第一任务很重第二呢然后一般大家都是很急的

然后总是要赶的然后赶的设计赶的做提案然后弄完以后还要搞测试干嘛干嘛的肯定这个是非常耗时间的是的我们就是时间紧任重对啊但是现在的话因为我们有这个全球合作伙伴的支持所以我们很多就是时间比较紧的多一种的项目我们也可以继续想其实你参与的人越多的话这个统的过程也是非常麻烦的一件事情反过来嗯

是但像 type together 这个对所以我们会尝试去建立一些标准去违反大家的行为不好意思医生又打断你了没事对的而且就一开始你这个 direction 如果做得不清楚的话就反而到时候展开的时候就很难收起来就是一开始的这个 direction 要做得很清楚嗯

其实每年的话我们也都会参与很多这种国际会议比如像 A-Type-I 或者是 Type-Pump 这样的其实在这种场合我们也是希望能够跟更多的这个国际上面的自己厂商建立联系一方面呢也是希望能够成为我们长期的一个合作伙伴然后基于我们客户的需求可能有某些地区的这个多一种根治那我们也可以请到我们的合作伙伴来进行参与这样的话我们也会有更多的这样的这个交往

国际的这个团队支持像这种时间节日用重的项目其实我们也是可以保证在这个时间内提供最高品质的这样的一个定制的这个资金哎呀是的呀所有这些做设计的这项目的话都是你要看花的成本和时间嘛对吧人力也是成本时间也是成本嘛在有限的这个一些成本里面要做出最好的东西对吧当然了这个都是有限度的如果你只要给我花时间我可以慢慢磨慢慢磨

我永远交不出东西也不是个事啊对吧总是要总是要有交稿的时间要有发布的时间然后呢就是要定出一个东西出来所以呢这个项目执行真是一个非常难的过程啊我非常同情项目经理是都挺难的我们也挺难的设计师也挺难的有时候客户也挺难但是最后呈现的结果是好的就可以了

另外的话最后可能我们还想就是因为目前的话方正自库也是在走国际化嘛另外我们也是客户需求的一个变化我们其实也有一个就是通过多一种定制来助力企业出海这样的一个计划所以我们其实不仅是我们这个定制自己合作我们还有我们现在方正自演的这个细文的产品我们也是可以在这就是大概介绍一下比如说像我们最早的这个方正蓝冰黑的这个 pro global 啊

这个也是我们第一款全球字库这个当时也是我们希望有一款这种全球化的字库所以当时也是和这个 TagTogether 合作发布的当

大概是支持 200 多种这个语言的那像就是今年呢像试阳这边主创设计像亚裔黑然后另外我们还有 FTB 这个也都是我们这个方正自由的全球化的这个自负产品方正蓝天黑 proglogo 有一点比较难得的就是它可以同时就排版汉字拉丁希腊希腊和阿拉伯这个是自负力比较罕见的东西

因为毕竟是经过你们重新就是已经是适配过了的对就是我们去封装这个封装挺麻烦的因为它的阿拉伯文化的配置其实是跟汉字和有冲突调了很多东西是就有很多是平面设计师并不了解这个东西对吧因为大家在做多文种无论是并排还是混排的时候尤其是在混排的时候总是会讲到我直接做复合字体对吧尤其像东亚的这些东西那

如果你平面设计师自己去做复合字体那就是拉廊配你自己拉了一个汉字和自己拉一个细文然后你就得自己要去配要去调基线要去调大小各种各样当然了比如说 Adobe 软件里面它给你那么多选项然后你要会调你要去弄才能调出这样一个比如说在排版的时候绘度能打

达到相对来讲比较柔平衡的这样的一个状态而自地厂商如果预先有这种事先把你配好了的话那这个你就可以直接拿来用了这个是非常省事的一个事情嗯

而且如果这个是如果在运营到系统上面去的话这个就可以进行排版自动化各种各样的一些呈现的话那就是非常顺利的顺理成章的一个事情到目前为止好多人都不知道就是像比如说

我们像因为我们是我当年做思源的时候嘛对吧思源的黑体和思源有另外一个原来那个西文它是从另外过来的嘛就是它和那个西文叫 source source sensesource sense 和 source serif 嘛

那个细纹和我们这个思源里面的细纹虽然那个字形长的是一样的但是我们都是全部调过的这个粗度啊机械啊大小就全部都是调过的所以放在思源里面的东西是已经调完了的就可以给客户直接用的这种东西的话那就是非常放心的大家可以直接可以用的就行了

像比如说我们方志最近出的这些字体的话我觉得也是一个很好的一些案例让大家觉得可以放心的用要不然的话一天到晚总是要想着去要复合字体的操作其实也是很麻烦的一件事情这些用过人都知道其实我们现在正能词的像雅易黑其实它是我们最新出的一款字其实它的拉丁字母也是重新去做的然后也适配过然后也测试过的

这个我觉得其实是比较放心的然后 Jerry 也做了很长时间的顾问和指导然后像 FT 定的话其实是主要是为了应对的是金融行业的一些就对于定这个字的风格的需求

就是当然这个字也不是说是完全的照抄这个是我们的一个我的一个就是我们团队的一个道德底线就是绝对不可以去做远方不动的仿品或者照抄这个是我们对于这款字的一个更现代化的一个诠释

当然就是包括我们在做字的时候包括我们有一些平面设计师朋友就有一些主流的非主流的或者是或者比日常工作中接触的企业的一些客户就发现他们在去选字的时候他们的逻辑和方法其实是不太一样的就像是企业它会企业就是更多的是求同而很而有一些就是个人的设计师他们则是有的是求同有的是求异

企业更多想要的是这个字要像某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某某�

而很多的那种就是个人的设计师尤其是独立的设计师那么他其实很多是在求艺就是他们因为他们很多时候接的活并不是一些很主流的很主流的活他们是比较希望有个性就是我不希望别人跟我们是一样的我就想要一个特殊的那么他会去选择一些比较个子的一些字

比较隔路的一些字来去用在他们作品当中这个是因为需求不一样然后需求不一样所以我们所要在设计中所需要做的事情也不一样那么我们在考虑这些需求的时候我们所做的设计的决策以及规划这个字就把这个字作为一个软件作为一个产品进行规划的时候我们所思考的我们在里面所要布局的东西也是不一样的

我主要是讲的是产品上的医生很多是定制市场方面的一些想法说到产品我能问吗你们新的新闻都是有科尼信息的是吧当然了

怎么了这个需要有什么以前的都没有现在是我会要求我们设计师是一定要去加的尤其是这个字如果是有一些需要这个字可能会用在排版上面

是一定要去加的或者有些基础的一些科里肯定是要去加的但我不敢保证所有的产品都能用于聚道但是有一些可能被预计使用在很大量的排版场景下的资本是一定是会严格把关就在科里上一定是会严格把关因为科里对于拉丁还是很重要的对而且

而且我们的测试团队老师里面专门有一位老师他会有一道测试流程就是把所有的坑顶信息都捞出来然后去看这个坑顶有没有出现过大或者是挤压或者是这方面的信息专门会有一个测试环节就在针对坑顶进行测试

这个已经形成了一个我们的工作流程的一部分对啊那就好好啊这个越来越好了因为没有因为就字体有很麻烦一点就是好多人就字体的版本老是不更新嘛咱们这个整个字库又这么大对吧所以呢也总是有一些老版的东西然后呢总是觉得然后排出来的话简直不能看嘛就是就会发生那些情况嗯

这个其实也是我们这个有些不更新其实给我们带来的问题是在于如果说我们一旦更新了那个字幕然后给

给客户发过去的新的东西有的时候有的客户会觉得我这个版面变了那么他可能就会觉得不舒服是的尤其是出版社的话一般来讲是非常谨慎的没有必要的话是不会做更新的其实出版社相对还好报社其实这方面要求非常好他们的版面其实要求很多可以变一点都没变他们可能会相对繁琐一些

好那我们也非常感谢啊两位嘉宾呢今天来到我们的节目跟大家聊了这么多啊其实平时并没有这种机会哈跟大家具体来讲反正其实在各种多文种的项目的定制啊里面发生的一些幕后的一些花絮和各种技术的细节嗯

那么我们今天节目呢就到这里感谢大家收听那大家可以从各种社交网络上关注我们我们在新浪微博微信公众号以及推特上面现在已经叫 X 了那些账号呢都叫 The Type 然后在从 Facebook

上面也可以通过 typeisbeautiful 找到我们 Instagram 上面应该是叫 the type 中间是一个下发线当然大家更可以到我们主站也就是 thetype.com 去阅读更多的内容还是那句话有人可以给我们写反馈我们邮件地址是 podcastatthetype.com

那本期节目呢是由 Eric 主持我们的嘉宾呢是张一诚和何诗阳我们讨论的话题呢是方正德多文种的制作那感谢大家收听我们下期节目再见拜拜拜拜拜拜再见