#242：别头痛医头脚痛医脚
01:08:34 Share

嗯

用听学方式扯视觉艺术如果您可以脑洞大开那么我们的目的就达到了大家好您现在收听的是 TheTouch 旗下全球首家用华语制作的字体排音主题播客节目《词谈字唱》我们的字是文字的字关于文字的畅谈而不是谈唱我们的播客开播 9 年多了隔周二定期播出从来没有跳过一次票我是你们的主播文川西半东邢居 Eric 我是主播黄沪江明秦振宇秦振宇

虽然在立志 FM 网易云音乐还有小宇宙 SpotifyYouTube 上面等等这些平台上面都能收听到我们节目但还是强烈的推荐大家是用泛用型的播客客户端来收听我们的自弹自唱毕竟我们是一档独立的播客而不依赖于任何一家平台

然后前段时间有我们那个听众朋友反映我们在 YouTube 上面那个播客的那个链接失效了然后我们重新进行了一段修复啊所以呢现在呢再去看的话呢这个 YouTube 上面那个我们的播客的链接应该是恢复了啊大家去搜就直接搜自弹自弹就应该是可以搜到的然后我们这是一个虽然是个音频节目啊但是呢 YouTube 上面他都都是可以收听的嗯

那我们节目的时间比较长是支持这个章节的跳转功能的并配有这个章节的插图比如如果您觉得我现在说的这个片头比较长的话呢就可以利用这个功能直接跳掉那各种翻用型的播客客户端都是支持的比如苹果系统自带的这个播客这个 APP 就可以不过好像小宇宙还不完全支持

那我们主站的地址呢是 thetoy.com 欢迎大家与我们交流与反馈推荐使用写邮件的形式啊我们的联络地址呢是 podcastatthetoy.compodcast 的拼写是 p-o-d-c-a-s-tthetoy 的拼写呢是 t-h-e-t-y-p-e

如果您喜欢自弹自唱呢也欢迎加入我们的 Type 的会员计划因为我们这个播客只有声音没有图像但是如果您加入我们的 Type 的会员呢每个月就可以收到我精心制作的一份这个会员通讯那里面呢有我们这个播客的扩展阅读这样呢您就可以一边听播客那一边看我们这个通讯里面的这个图本

有关会员的详情请登陆我们的网站的 type.com.members 请注意是个复数的 S 里面是有我们的详细的介绍会员的费用是每个月的 4 英镑相当于 35 块钱人民币给我们主播一杯咖啡的价格那么联赋会员还有两个月的优惠

那您现在收听的是我们常规节目的第 242 期 242 那相信大家听到这期节目的时候都已经是 11 月份了哈

那我们 10 月份的会员通讯呢已经于 10 月 29 号的那个礼拜二发给我们会员朋友了啊不好意思推迟了两个礼拜啊因为 10 月份我比较忙还去了瑞士一趟所以呢本来能更早发的但是呢不过 10 月 29 号也赶在最后一个周二啊暗期发出了没有跳票啊

我们 10 月份的这期通讯是加量版的 20 页的 PDF 里面有我们 237 238 和 239 这是三期播客的扩展阅读刚好这三期播客其实是一个多文种设计的一个系列那么这期的 10 月份的会员通讯就变成了多文种设计的一个专刊其实大家如果看的话就可以知道这三期

我们分别是汉宜方正蒙娜这三家字体厂商的各种活动然后他们在不同的角度来诠释多文种设计大家其实去仔细听一下就像比如说汉宜他们是

自体知心大赛在讲多文种设计方正是给大家介绍他们实际的多文种设计的案例然后在蒙娜是那场秋季活动里面我给大家讲多文种

所以这个是一个我们现在不知道为什么现在此时此刻在自体厂商这边今年也算是一个趋势大家都在做多文种那么现在多文种应该怎么做然后这些厂商们他们现在是什么样的一个姿态我相信听我们的播客和读我们 10 月份的会员通讯应该会对我们行业的整个状况会有一个很好的了解

然后呢已经刚才说到到 10 月已经到了 11 月份嘛我们前段时间给大家介绍的就是纽约 TDC 啊 TDC 第 70 届这个比赛的奖状呢应该已经陆陆续续的从纽约发给大家了也恭喜再次恭喜啊获奖的朋友们

我也已经从朋友圈以及和我们好友已经跟我们联系了说已经收到奖状了因为第 70 届这场比赛是我和 Tricia 另外一位华裔的女设计师我们两位是联职首席所以大家收到的奖状上面是有我的签名的也再次恭喜大家

另外因为我们 TDC 每年都会做年鉴所以此时此刻年鉴正在火热印刷中相信大家在不久的将来马上就可以看到年鉴的上市里面会有我作为主席的大概的一个有

有我写的一篇非常短的一个主席声明我们的一个短的文章以及我们所有这次大赛的获奖作品也希望大家继续期待一下

然后在一些短的消息的话是比如说泰国的 Bits11 这个活动他们大会已经发出消息了说下一次的活动时间已经定在了 2025 年的 2 月份具体活动时间是 2 月 13 号到 16 号

那 BITS 大会呢我没有参加过但是呢其实就是说实话吧也是东南亚地区最大的一次这个字体盛会那其实呢无论是文鼎啊还是其他的一些中文的字体厂商呢也有参加所以呢我觉得其实泰国其实蛮近的嘛

我相信也有很多国内的字体设计师呢愿意去参加所以呢也希望大家关注一下啊他们现在开始陆陆续续的啊释放出一些活动的消息啊那么其实刚好 2 月份 13 到 16 号的这个日子呢对我们华人来讲的话啊也是刚好春节过后的事情啊大家可以大概呢提前把这个日子空出来如果有兴趣参加的话嗯

另外呢我今年参加的 A-Type-I 国际字体大会 2024 年的布里斯本今年 4 月份的这个大会上面所有的这个演讲视频陆陆续续的也上线 YouTube 虽然这个 A-Type 大会它是收门票的但是呢它所有的演讲大概会延迟半年之后呢

在这个 YouTube 上面全部公开那我们今年的播客也花了两期两期的节目来给大家介绍这个 A-Type-I 的 2024 的年会上面大家的一些精彩内容如果感兴趣的朋友呢可以翻回去我们第 229 期布里斯班阿蒂皮和第 237 袋鼠肉是此行最大的遗憾啊

这两期里面我们请参加了这次 ATAPI 大会的会说中文的嘉宾给大家介绍了他们演讲的内容以及他们最感兴趣的一些演讲的话题那么现在这些演讲当然都是英文的都已经全部上线 YouTube 了所以大家可能就可以直接去观看真正的演讲是什么样子的

那因为我这次也在 AW 大会上也有演讲大家也可以过去看我觉得就是现在再回看自己在当时的演讲就觉得好羞耻而且用英文演讲特别特别的紧张现在都能看出来所以算了大家感兴趣就看吧不感兴趣就别看了

然后有一件事情可能我们的听众朋友是比较感兴趣的就是 InDesign 的 2025 年版更新以后它增加了很多的功能毕竟我们是字体排异节目然后我们很多是有些数据设计师所以估计用 InDesign 的朋友还是蛮多的所以我特地在

我们节目里面和大家说一下当然了 Adobe 它每年秋天都会进行一个大幅度的更新所以这次就不仅是 InDesign 像什么 Photoshop Illustrator 这些全家桶都是更新的

那么这次 InDesign2025 年更新也就更新到第十版的一个重大的功能就是他们这次开始支持 MathML 就是支持这个数学公式了我相信我们的听众朋友里面有蛮多也是理工科类的朋友他们对这个数学公式排版是很感兴趣的当然因为我们有很多朋友呢其实说数学公式我们肯定是讲到 Tech 对吧

而且呢我们事实上之前也直接做过就关于这个介绍 tech 的节目所以呢真正做数学公式排版的大家都写的 tech 那当然你用拉 tech 啊或者用各种各样不同的 lettech 的发行版这是另外一个事情但是大家也知道嘛用 tech 排版和你用这个 index 排版感觉就是两个世界的完全互不相互不没有完全没有交集的事情嘛嗯

那么事实上呢我们的商业排版的话其实在很多时候呢大家还是要用到 Indesign 那么如何用 Indesign 排数学公式一直是一个难题那么这次 Adobe 呢它让 Indesign 的 2025 年版开始支持 MathML 这本身是一个挺好的一件事情

然后大家知道 mathml 呢全称就是 mathematical mockup language 它其实是基于 xml 的一个标记语言当然你可以在另外地方写这个 mathml 然后你可以复制粘贴到这个 indesign 里面然后它会自动生成公式

这个事情看起来好像是挺不错的样子,但是事实上有很大的 bug,因为事实上英德在此时此刻他支持…

这个 MathML 它完全是给它做成 SVG 格式直接插进来的然后 SVG 格式它是 RGB 格式不支持印刷的 CMYK 颜色的因此生成的这个数学公式当然比如说你如果给它转成一般大家都是白纸黑字嘛因为要做印刷的话它给它是黑色那么这个黑色就会被应该在自动

转成复色黑它不能改颜色就不能改颜色我看到意思是放进去还能改颜色因为这个因为在我们如果我们要做正规印刷的话我们必须要用这个 CMYK 分版是然后如果分色的话你给它定义成黑色然后它会自动给它分色然后分色就分成了复色黑这样的吗

如果做过印刷的朋友就知道什么叫复色黑正常的印刷文字的话文字的黑就是那个黑 CMYK 的这个 K 版嘛就是 Key 这个版嘛就是黑色嘛对吧那我们只要 K 百分之百做印黑色就可以了但是如果你是印图像的话单纯的这百分之百的 K 那个黑是看起来是

所以你还要在另外在轻版在品红版在另外再加一点黑让它看起来像实地黑所以我们在印刷专业叫复色黑所以现在的问题就是说我们这个树

数学公式如果插进来很多时候我们就希望它因为它是文字它直接就用正常的黑板百分百就可以了但是因为它是 SVG 的自己搞它会变成复色黑而且复色黑还是程序它自己分的复色黑分的特别重四个板加起来的话大概 350%都有所以这个是一个非常麻烦的事情

而且呢它是把代码贴上去然后自动生成了嘛那生成以后呢就需要重新编辑就非常麻烦有设计师就是了你还不如直接把那个贴完以后你再导到 illustrator 里面再去修因为大家知道吧如果你要修那个颜色的话你要内部的颜色和外面那个边框嘛对吧它是分开来的嘛

所以 InDesign 里面生成以后你再给它复制张贴到 InIllustrator 里面还反而好修改在 InDesign 里面直接修的话其实几乎是没法修所以这个事情的话就是日本设计师你这个东西做出来的话是完全不符合印刷的工作流的就根本就是没法用

不过我也不知道这个 InDesign 它会不会会在之后呢会有这个新的解决方案因为事实上如果它采用了就直接用这个 SVG 就格式转的话一时半会儿这个还不是很好解决这个问题嗯

我正在测试它这个我是看到 Indesign 是允许你改它的颜色并且也允许你用 CMIK 的颜色然后我想验证一下它是不是真的是 CMIK 的颜色因为 Indesign 里面它那个窗口有一个那个分版预览你到分版预览去看

因为就工作流的话它必须要看那个置版的效果确实如果它不能被转成 CMYK 的样子那应该是个 bug 对因为它做了一个很简陋的公式编辑器然后那个编辑器里面有一个

可以控制这个公式颜色的一个小的一个交互的组件然后这里面是可以选择你定义好的 CMYK 颜色填进去的它就直接调用那个色版吗对但我不知道它是不是出 bug 了没有把这个颜色转换做对对因为比如说我现在建一个 indesign 文件我往里填的这个颜色 indesign 告诉我就是一个 CMYK 分好色的颜色

对但它如果实际上导出的颜色不是 CMYK 那大概的就是它出 bug 你可以在那个最简易的那个面板里面你先选黑色然后你就生成一个公式然后你再选择这个公式最后你再去

看它那个分版的那个预览是不是正确的分版成黑版我看一下哦分色预览是吧分色预览有个面板嘛然后就是有分色嘛你选中黑色的公式看它的颜色是怎么分的哦好像还真有点问题对我试了一个青色我填了一个纯青色但是这个青色好像有洋红色的分类啊

对那应该就是有问题就是你你定义的话是以那个定义的但是呢事实上呢因为它这个公式是 SVG 的所以它内部就转了一次嗯好吧你输入了那个颜色然后呢在 SVG 以后它就又其实内部是转成了那个 RGB 的值然后又再转回来一遍嗯

这个应该是它的 bug 其实跟 SVG 应该关系不大因为理论上 SVG 可以转成被小曲线然后做成甜色的模式

所以如果他不能正确的去分解颜色多半是 bug 而且他这个功能说实话实现的挺糙的是的就我本来我本来还挺期待的就是因为 Indesign 一直处理不了就他没有原生处理公式的方式然后导致他实际上作为一个专业的出版物编辑工具是有缺陷的因为

很明显有一类出版物是需要大量密集的去管理数学公式甚至不一定是数学公式吧就是有一些跟符号或者类这种理工科类的相关东西这是它最大的缺陷导致它在某一些程度上其实不那么专业就是它会变成一个非常

非常偏美术的工具而不是一个专业的出版工具但现在它集成了这个功能我发现有两个问题第一个当然就是我们刚刚说它这个颜色管理上有一些问题第二个最大的问题是它居然优先支持 MathML 而不支持更通用的比如像 Tag 语言去编辑公式

然后第二个点是它这个 MathML 又不提供图形化的这个界面去让你对公式做一些编辑和修改

而我们知道 Messimal 是一个非常啰嗦的一个就是它不是一个让你直接去写的语言就它和 Tag 不一样 Tag 是一个设计出来让你直接去使用它然后描述数学公式语言而 Messimal 并不是这样一个语言因为 Messimal 在它在被开发初期它就被作为一个最终输出的产物

而不是一个你去编辑它的产物比如你去查一些这个文档或者是一些 spec 它都会告诉你说你不应该直接去写一个 MSML 你应该用别的方式去写一个数学公式比如你用 tech 去写比如你用一个 GUI 的工具去编辑数学公式然后把它导出成 MSML 这样子比如 web 浏览器或者是别的一些可以解析 XML 的一些阅读器它都可以渲染这个东西

真正专业的人大家都是用 tech 的各种各样的发行版的 tech 对吧然后在一般的朋友的话估计像比如说 office 的话就是 office 现在是支持那个什么 mass type 是吧

就 word 里面他们有一个数学公式的对吧对好像原来是一个插件后来他是给他合并进去对就是因为是放在 office 所以大家还是都可以用的所以这个功能是一个非常鸡肋的一个东西另外一个问题就是 svg 的 cmyk 支持是非常吊诡的一个东西是吗从规范来讲就是非常麻烦的一件事情好像是 svg 还有好多个版本好像

据我了解就是最早的 svg 它是它就根本是不支持 cmyk 的我觉得他应该把这个 svg 的尺线给它转换成它内置的这个 postscript 的尺线这样子才比较好对所以就是哎呀感觉就是急急忙忙的上了一个东西然后呢上了一个还几乎就是根本就没法用的感觉对感觉是赶工出来对

全世界都是草台班子好吧所以就是给大家先分享这样的一个消息就是说还是有 bug 的最后的结论就是根本没法用好吧如果你做一个电子版的文件应该勉强可以用嗯

这个如果真正做印刷的话这个就会有很大的问题好吧新闻就讲到这里跟大家更新分享一个有意思的一个网上资源就是古登堡博物馆他现在呢终于把这个古登堡圣经放到信上去了高清五马大图那个很漂亮的

大家知道吗西方的我们所谓的现代的金属盒子的印刷术都是古登堡发明的所以他当时做的古登堡圣经和一些早期的摇篮本一些所谓的扇本的一些东西都非常漂亮这个东西是公开公共领域大家都能用的话我觉得这也是功德一件

我们也会把这个链接放到我们 show notes 里面去大家如果有兴趣的话啊可以去看看啊感受一下吧非常漂亮的古灯宝圣经的一些上本嗯好这个是我们一个网上资源嗯

另外呢跟大家说一下就是有一个字体网站啊 P22 啊他们啊其实这是个非常老牌的字体网站那里面呢有我们有大家如果去看的话就知道就其实在上线里有我们很多老牌的字体设计师他们呢都在里面那么这个网站他呃这 P22 呢他们最近呢

上线了他们的新网站非常推荐大家去看一下这个新网站就是他给大家做出了一个范例就是所谓的字体厂商所谓的一个 foundry 他们的网站应该是什么样子的就他们做出了他们的一个解答这个网站非常的漂亮然后大家去看他的字体是如何展现然后如何进行各种各样的

因为你要给用户做指引啊就各种的 navigation 导航然后呢能给用户如何测试然后如何提供各种各样字体的这个资讯然后以及购买的整个工作流啊我觉得

这个网站无论是从这个从用户的这个 UX 方面来说还是从这个字体排印的专业角度来讲的话都做的是挺好的一个网站啊如果大家有兴趣的话可以过去看一下他们的网站也非常简单 p22.com 这个 p22 一个老牌的字体厂商的字体网站啊大家可以过去看一下嗯

好 那开场和一些消息就讲到这里我们下面是不是赶快来进入今天的主题其实今天的主题是来自我们的听众来信所以我们是不是先请张宇主播把听众来信先念一遍好 这个来信是

一年前了刚好是一年前你看我血藏了那么久所以我们就隔了一年再来分享这个听众的来信这位听众他的这个百姓标题叫做关于西文是否有读字不成行问题

然后我念一下他的证文你好 Eric 我是一个自弹自唱的新观众也是一个学设计的学生我最近遇到了一个问题让我有点疑惑不知道是否可以通过这个邮件进行询问还是说在之前的博客或者网站中有讲过

就是我们都知道中文排版当中有读字不成行读行不成段的原则但是我最近看到很多英文的设计书籍甚至是一些设计经典书籍例如今日文字设计包括一些最美的书中会发现拉丁文的读词成行是屡见不显的这是为什么呢是他们没有这么

排版原则的说法吗还是其实他们并不怎么遵循这样的原则呢如能回复非常感谢然后他有一个附件附件是一本书的内页的一张照片他里面标记了一下他看到的这本书里面正好有一个单读单词出现在一个单读的行里就段落末尾的一个单读单词这个所以就正如他的题目所讲就是西文是否有

读字不成行的问题他会问这个问题就是说他知道我们中文有就是所谓的读字不成行的这样一个忌讳对不对就是在中文的排版里面我们管这个叫孤字嘛然后他就想西文有没有但是如果你仔细想如果你要去这个钻这咬文嚼字来讲的话就是西文里面有叫字吗

细文只有词没有字嘛对就首先是有这样的问题他这封信是 2023 年 11 月的嘛然后其实我当时就给他回信了我就先把我的回信从头到尾念一遍嘛然后我们就然后我们再可以展开讨论好吧

这位不知名的听众你好感谢你的来信非常抱歉回信顺晚这是一个好问题改天我会做一期节目专门讲这个问题所以我等到一年后再讲第一 名称问题

简单来说中文以字为单位所以说孤字且汉字的字宽一样所以呢可以简单说其个字而西文呢是以词为单位而词长长短短无法规定说至少一个词大家想想啊一个单一个单词可能是 a 就是 a 这个定冠词或者比如说 congratulations 啊这么长啊

而是应该按所以呢无法规定按照这个词来至少几个词不能这么说而是应该呢按照这个长度去规定所以新闻排版里鲜少对孤字单独拿出来做一个冲复少数人比如像作家 David Ratner 他会把这个这个现象的叫做 Runt

Runt 还是 Runt 这个词啊怎么念啊 Runt 吧应该是开音节开音节闭音节不是开音节 RuntRunt 但是这个词绝大多数人都不知道啊

相对来讲孤行这个词倒是在英文里面有两个词叫 willows 和 oftenwillows 你直译是寡妇对吧 often 直译就是孤儿对吧反正各种光寡孤独反正这一点请参考断首缩近因为你想想在中文里面在断首缩近的话是说空几格而西文的断首是必须指定具体的长度而不能

新闻没有说空几个字的因为新闻就没有这个字的宽度嘛第二就是处理原则原则来说如果最末行的单词比较长在新闻一般是不成问题的此时的这个指标是断末末行的长度最好要长于断首缩近的长度

否则的话就容易在版面出现所谓的溪流就是即纵向的空白换句话说就是要前面一段的最后一行要足够长能够把下一行缩近的地方给堵住那就不会有太大的问题比如说你附件里面那个图的效果

它附近那个图啊缩进是好像是缩的蛮多的但是呢它上面一行它圈出来的那个词啊是 stations 就是那个车站那个单词 stations 然后还有一个英文的句号所以呢这个单词量是蛮多的然后呢这个量呢是大于它的缩进的量所以呢我就说在它图里面圈出来那个地方呢问题不大嗯

第三处理方法与避免 villows 和这个 often 的方法是一样的要避免的话应该适度的去调整词句和字句把单词推下来或者挤上去注意这都是有取舍和调整性度的不过西文能够调整的地方很多能够以比较少的量来实现这样的调整嗯

第四啊知识活用啊这就是我这个展开的一个部分啊为什么通常的中文要避免孤字啊所谓的孤字就是最末行只有当就是每个段落的最后一行呢只有一个字加一个标点啊这是真正的孤字的定义最直接的原因其实是因为中文的默认的断首是空两格

参照我前述的原则如果前段的段末只有一个字然后你后段的段首又空两格那这样的话就出现了溪流的这样就所谓的大片不必要的空白啊

很多设计师不了解这里面的逻辑原理就只学好看学习那个西文很多西文排版那种深度缩进然后就中文也去断手去空六格空四格有些设计师会做那样的排版但是他做了又没有附带的一起去对上一行的行目进行处理

比如说断首空四格那么你的前面那段的断末至少要拉剩有四个字否则的话就是会有很大的空我并不是说断首空四格不可以但重点在于如果你断首变了那么你前面断的断末也要跟着一起变

如果只调断手而不调断墨那么实际上就只是会只会看表面造型而不知其内部逻辑的这种横单学步是一味耍帅而所谓的没有逻辑忽略功能的陪伴很多所谓著名设计师的作品都有这样的错误祝东安 Eric

就是我给他写邮件的全部所以这邮件里面我写是 1234 这个四点来讲的真云有什么评论吗其实首先我看了这个邮件之后我还特意又去

搜索了一下相关的信息我发现其实现在就是在英语世界里还提到这个 widow 和 offen 处理的地方其实并不是很多是的然后我尝试去找一些跟这个字体排印或者是设计相关领域的一些资料发现比较难找到大家提这个反而是一些在编辑领域的比如像这个什么芝加哥风格指南他还会提一下这个事是的是的

所以其实东西就是出版社才会然后是印刷版本才会在意的这个问题知道吗对因为很难把它作为一个怎么说你在设计和美学角度你很难说这个东西有一个标准答案因为有的时候

你很难说一行是不是真的能成一个段或者说在设计角度你没办法把它规定成一种规则因为有的时候万一一段就只有一行它就不变成一个规则了对

然后就是刚才一开始就说的第一个那个名称问题啊就是因为我和郑瑜都是那个 W3C 中文排版需求的那个编辑嘛对吧我们开会的时候我记得我们也有一次开会就讨论到这个问题嘛就是说中文的孤字应该怎么翻译的问题就翻成英文应该是什么你还记得吗对

因为英文里面呢就更多的大家都在讨论这个 videos 和 often 其实都对应的是中文的孤行是的一个段落的第一行被落在了一个页面的最底下或者一个段落的最后一行

被放在了一个页面的最上面孤零零地挂在上面脱离群体了这个其实就是在英文的书籍排版里面就是尽量要避免的东西当然说实话一本书的话要避免也很难但是呢在英文里面很少

就是所谓的像中文有些类似孤字的说法所以我们那当什么讨论半天嘛对吧然后的确是有人是说这个 runt

但是这个 Runt 这个词我觉得就是并不是在就是所谓的英文编辑世界是一个非常常用的一个说法就像某个少数人给他起了一个外号我们在日常工作里面经常会有各种各样的自己的说法但是是不是整个行业的

因为英文编辑的话比如说你整个美国整个英国对吧各个地区大家都通用叫这么叫吗也说不定他可能只是个别人的个别称呼因为这个 Runt 他本来就不是这个意思嘛 Runt 他其实小不点的意思吧对吧我记得他可能就是一个昵称而已算不上是一个就是非常

正式的一个说法 anyway 我想说的就是说我们这个中文的这个概念和这个英文的概念是不一样的他们重视的这个程度是不一样的然后关于中文的孤字的话其实我们在以往的节目我们说过嘛而且呢我也

直接说了就是我们我的一个态度就是说一整本书下来完全没有一个骨子我觉得这个是非常难的而且说实话正如我刚才在这个邮件里面跟他说的说在西文里面是可以调整地方很多所以呢如果你想调是可以调的

这个言外之意就是说与西文相比中文能调的地方很少因为中文排版我们刚才说了我们最基本要求是我们中文要密排然后真正能调的话其实是只能调标点吧对吧原则上就是你能调标点先把标点调掉如果没有标点你再去拉字句嘛就你就必须要会拉字句了啊

没有办法了你才去拉字句所以好端端这到底是字句重要呢还是你这个孤字重要呢有时候这个权衡并不是非常好判断

因为很多人就是像我们我们上次在讲这个 indexing 里面也可以调也可以写那个正则表达式嘛很多正则表达式里面它的一个大家可能就写嘛为你为了避免这个段落孤字它就强制如果它就写嘛如果最后一段只有一个字加一个标点的话那么你为了避免孤字必须要把上面从上面还拉一个字下来嘛

往往很多人就直接写了这样一个强制的一个东西那你把上面上面行字硬拉上来那个上面行字的字句就被你强行破坏了呀所以说实话就是中文呢还是蛮难调的但是西文来在西文来相对比较容易调因为西文的话你可以调这个 tracking

然后 tracking 如果你调比方拉开来这个字符间距你该拉开来比如说千分之二十千分之二十五一般的人是看不出来的

但是你每个字母都拉开千分之二十五然后一整行它可能如果你在配合比较好的 hyphenation 就连词断字的话那么它就可以一点一点的凑一点的凑一点的凑给它从前面倒数三四行就开始慢慢的匀下来所以呢它可以匀出来

西文是可以这样慢慢的匀出来的中文是方块字你整个大方块一推下去的话就改动特别大但是西文它可以一点一点一点点的匀所以如果你硬把它单纯这个硬性的这个指标要给它调的话往往呢就是调很难西文还相对好调一些中文呢更不容易调然后我在这里面呢又讲到一个另外一个说法就是溪流这个 river

曾以前你们有没有听过这个说法就是叫 river 川流或者河流这个词对我知道这个概念但是好像我们中文排版的话好像大家都不提这个概念是吗对因为理论上中文它你很难去定义什么叫 river 因为西文这个 river 是由分词空格引入的但中文并没有分词

比如说连续几行的那个词句空白在视觉上给它树纵向连接起来看起来就像有这个河流从中间穿过来一样对因为这个其实上其实它是那个分词用的空格嘛对没错词句嘛对

所以中文如果你要就是川流啊秋信川流其实就是那个标点符号造成的吗对它会形成类似的问题但一般由于中文他不认为这个是一个空他认为对所以一般很少讨论这个事情感觉但是这是在世界上其实也是一个非常大的一个障碍我就看到

在一些中小学教材里面完全无视这个东西他把那个他在排旧体式的时候因为旧体式它那个它是有格率的嘛所以他比如说每句话都是七个字嘛然后加一个逗号嘛然后他给它连续排起来的时候完蛋了

排成一段的时候呢这个逗号就像一个台阶一样在几个段落里形成一个台阶你知道吗有人这样排施的吗是不是都是一行一行一段啊

他给他连起来你知道吗然后因为旧体式他的每一都是一样的嘛这样大家可以想象嘛这样的话就造成你可以看到那个美行那个逗号这个串下来就像一个台阶一样是有人那样排的然后呢就完全不在乎就很干扰阅读知道吗本来本不应该有的造型冒出来这个造型虽然说这个西流川流或者无论你怎么叫不喊就是 river 就是河就是

呃见懂额外形成的这种空白啊其实是对这个阅读的是会有障碍的然后很多人就不在意这个事情嗯

那么我觉得真正细致的排版是应该要要在意这个事情的你哪怕可以在标点符号可以调整一下或者怎么样给它给它错开来或者怎么样给它给它破掉就是不要让这个河流给它留下来你中间稍微给它调调给它串开来或者给它挤掉就不会让这个空白连起来这是这个 river 这就是所谓的溪流的问题

然后这个事情最大的一个问题就是说很多人头痛一头脚痛一脚没有把整个排版做成一个有机的联系就是说很多人在讨论这个孤字的时候没有把这个孤字就断末孤字和断首缩进连起来当做一个问题来考虑

这个是我一直都在强调就是有逻辑的排版什么叫有逻辑的排版就是你在你要把排版做成一个整体来通篇来考虑的不能头痛一头脚痛一脚的你今天一直在想段落的孤字怎么怎么弄的时候其实你要想到这个东西是和断手的缩进是在一起的也正如我在这个节目在给他的前面邮件里面讲为什么

为什么中文要避免孤字呢如果段末是两个字然后你的段首又是空两格的话前面段后面段刚好你这个段就可以堵住嘛就不会有大片的空白嘛要不然就像刚才说的会有河流嘛对吧你空白太多的话这个河流又给串起来了所以你去上面一行的段末应该要堵住当然了这是谈最理想的情况啊

最理想的情况是什么呢最理想就是每个自然段的最后一段最好呢要有至少要剩你这个航长的三分之一这个是最基本的你可以跟再长一些但是呢至少要有航长的三分之一然后你又问了这个航长是多少对吧因为大家知道吗你在排版的时候你可能要分栏像报纸杂志他们都是分栏的那么你这个航长其实蛮短的说实话

你想如果你的一行才 12 个字那么说实话对吧你这行长的三分之一也就是有也才四个字左右你要是太短的话就很容易出问题当然了特于万步来讲我们现在中文的这个断首缩进就是定死了空两格那么前面那个断末你至少要有两个字也就是说不能有孤字

是这样倒推过来的然后我后来就在我的这个邮件里最后呢我又批评了很多设计师算了我就不指名道姓了但是呢就是我看到一个中国最美的书然后呢他也是一个非常有名的设计师设计的然后他是特意每个段落的段手空四格的话说回来那是一本中文书哈

因为它是中国最美的书另外我敢保证他肯定他也是想学那个像西文西文因为有大概我在邮件里面说了西文他那个断手他因为西文没有格嘛所以断手他并不是算并不是算格他可能比如直接空一厘米或者空什么 1.5 厘米之类大家如果去真正的在不是按照中文的这个排版

中文排版的软件来讲的话你去用西文西式的那个断首缩进的话它会让你设置厘米吗或者它是要让你设置一个绝对单位而不是像我们汉字的那个相对单位如果真正是符合中文排版的话它应该断首缩进会

能够让你设置空一格或者空两格嘛是西文排版的话它只会让你设绝对单位按厘米按英尺去设那样的设的话因为英文的话像西文的话它是可以随便设的嘛而且说实话就是

很多人就觉得好像因为大家看平时习惯西闻很早很早以前像 60 年代那当时美国那种传统的那种排版的话他们就是空一个 EM 默认的

虽然这也不这不是一个很好的方法这个也这个就凡是这种死的这种排版排版规定的话肯定是不好的吧你不可能是一个万能药适合所有的东西嘛对吧但是呢那个时候啊大家统一规定而且呢为了加快这个出版效率嘛就大家都在做其实上从美观上并不好嘛但是有因为有那样一个

习惯在但虽然不是一个非常好的习惯但是这个习惯照样流传到了东亚所以呢像比如说日文它也是空一个 em 对吧那在东亚的语境下这个一个 em 就是一个字所以呢在西文上面它是有空一个 em 的习惯的

然后西文控一个 EM 的习惯是你再往上倒退的话是因为西文之前的话它在控段落之前它是有那个断首符号的那个 pickle 这个其实我们在之前一个节目也讲过这个问题就是断首符号的问题

以前就为了专门只是空了一格出来到时候呢可能要用红色标画一个那个断首符号嘛意思是这是一个新的段落

所以西纹一直都是传统上是空一格的然后后来西纹它现在比较灵活了可以空各种各样的长度然后你空的深一点空它这个两厘米或者 2.5 厘米感觉好像这个造型就有点不一样给人会有一种新比较新的一种感觉

所以估计有些设计师是想学戏文那个样子那么我在中文里面也去空四也去空四格或者空六格正如我在邮件里说的我并不是说断手空四格不可以但重点在于如果你断手空了四格那么你前面那个段末你有没有控制像所以我刚才说我批评的那个最美的书的那本书的设计他断手空一共四格但是他对这个前面一个段末

他甚至有估字犯在那边完全不去处理所以像这样的排版会造成版面上一个大的空白像这种东西我就觉得这是一个不太有内部逻辑的一个东西只是一味耍帅而做的东西并不是为了

真正的易读性和版面的好看才做的真云有没有看过那样的书就是中文书然后断首不是空两格的我倒还真没就是空了更多的我倒印象很少倒是有一些会空的比较少比如空一格或者不空格这倒是比较能见到一些

现在又有另外一个习惯就是大家开始断手不空了然后改成很多人就开始空行了对吧对对对这个其实在互联网流行之后然后数字阅读比较流行基本上我感觉大家都在这么做这个也无所谓了但是有一个事情就是说第一断手你不空格的话你另外说法你就是你必须得空行哦

你如果不控行然后断手你又不控的话这一段在什么时候什么地方结束有时候你根本都看不出来有时候会会这样一个问题好在当年的印刷书里面像一些长篇的小说里面它是既有断手控两格然后又有控行的当时控两格是一个段落的分界然后控行是一个小节的分界分界

当时他有些书是这样的那么现在你断手不空格了然后你所有的东西断了都是用空行来做的话那么分节的话那你就变成要再用另外的方法来做了这个节怎么办一小节怎么办可能你要画一个什么分隔线或者再画一个是加个什么符号什么的你才能进行分节了对吧

所以这个东西的话当然了如果你是一个信息结构层级比较简单你根本就没有分节的需求的话那个就是无所谓的但是事实上如果你去排你排过杂志或者你排过比较长的一本书

如果当然我还没有这种机会如果您有机会排过一本字典的话你就知道所有这些信息层级的处理是一个非常复杂的事情如果你没有通编的考考虑过的话这个信息层级是非常难来做的很多人到现在在 world 的排版里面都不会用那个样式那个东西就那个什么标题一标题二标题三什么正文之类的嘛

好多人到现在不会不会是这个东西同样的如果你没有那个习惯的话你就不会所谓的结构式写作嘛然后就像哪怕我们现在写代码或者在写文档也经常要大家写 markdown 嘛

对吧你写 markdown 其实也是你要给他做标记的就是标题一标题二标题三你要有层级的当然写内容的时候你要先做标记然后比如说你写 CSS 的时候你再去调标题一你怎么体现标题二怎么体现

对吧正文怎么体现你段落弄完以后你小节怎么体现这个东西你从此你要想清楚了你如果都不分清的话最后全部乱成一团到时候文档看起来就非常的乱人家就看不出重点如果你不分的话

好吧我想说的就这么多所以我觉得很多国内的设计师在这个问题上还是处于这种最基本的连排版最基础的逻辑没有想清楚的事情

肯定都是内容决定形式而不是形式决定内容对吧你要因为你有这个内容然后你再去做你要以这个形式去给它表现出来你单单做一些没有功能的形式我觉得这个并不是这个字体排印的一个本意在其实我觉得现在你会看到就我觉得不一定只是这个国

国内这么做吧也不一定只是这个中文这么做就其实你往往会看到一些没有什么逻辑的字体排印的设计形式通常是表现为比较视觉化的设计形式我觉得有一个比较重要的原因当然这个原因可能有点片面就是因为你会发现现在特别是越靠近此刻的内容

它的内容本身的结构其实变得越来越简单了特别是供大众阅读的内容但如果你去看一些学术性的或者是一些工具性的内容特别是以文字密集呈现的他们可能还是有着比较复杂或者是比较精巧的结构但是供大众阅读的内容的结构变得越来越简单这又导致实际上

对自理排印本身的这种工具化的需求会变得越来越弱我甚至发现就是你去看一个比较古典的小说和你今天找一个比如近几年出版的这种通俗小说你会发现近几年出版的这个小说的结构甚至它里面的这个网络小说内容的形式也会尤其的简单

这个导致实际上如果你直接去排版这本书至少在形式上会看起来非常的无聊或者是非常的单调就是我一般称之为就是一个本身就很单调的内容然后再配上一个更单调的形式导致这个内容它作为一个商品被呈现的时候就没有任何的市场竞争力这个时候大家就会考虑在上面叠加各种各样的装饰实际上把自己排印做出一些很特殊的

你无论认为它是风格也好体力也好比如像这种中文排版断手控好多好多格的这种本质上我觉得它们都是一种装饰而这个装饰产生的原因就是因为这个内容过于的简单和直白了所以他不得不加上一些装饰来丰富这种内容本身的单调性和它这个单薄的这个地方但我觉得其实你退回到根本

我们可能要反思一下为什么内容会变得越来越简单或者说内容的结构为什么会丧失了原来的那种精巧性和复杂性当然复杂本身并不一定好但是如果所有的内容都变得非常简单可能会是一个问题哎呀那怎么办呢你想特朗普说的英文都是 simple english 的吗哈哈哈哈

然后现在大家看的比如说都是看那个公众号嘛用拇指刷两下的然后随便刷两下就过的所以现在公众号它排版的话有各种各样大家会加上关键字粗体彩色就是会有这样这样的东西嘛对甚至微信公众号

一句话就是一个段落或者说一个段落只有一句话就是短平快嘛然后这个事情他们就说我孔雀的文章为什么写那么长嘛但是这个东西其实是很复杂的你要真正的认真起来来说的话一篇文章就是要写那么长的而这么长的文章事实上它是不适合公众号的

嗯我觉得其实每一届不是最关键的关键是一种阅读的习惯和对于怎么说就是按照现在的说法就是人们如何去消费这个内容对啊现在大家都不都是快速消费吗都碎片化阅读吗嗯

这是内容的问题然后当然了语言都是在变的文风也是在变的那么现在当代的网络小说他们那些写手甚至有时候都不能说是作家就是那些写手他肯定是迎合现在读者的他们这样的碎片化阅读的这样一个方式的

所以内容它会变成这个样子确实那你一样这样说的话音乐也是一样的为什么现在音乐这一首歌都是三分多然后为什么一张专辑的话都是 60 分钟左右这其实它其实在最早它是有原理的嗯

他是受到 CD 唱盘的受到黑胶唱盘的原理这样子但是他也另外一个原因他也受到传播的当时无线电广播他们播放的形式对吧

所以这个形式会决定内容然后内容又会又去改变形式这个当然了作为做媒体的然后做内容和我们又是一边在做内容一边在做形式我们又是设计师对吧所以很多这些东西他们都是互相影响的但是我们作为设计一个很重要一点就是我们要想

这个东西到底好不好然后作为专业的设计师我们应该给公众做出一个什么样的引导让大家觉得这个是好的东西要做给大家看因为很多公众他其实他并不知道是什么是好的东西你要做给他们看然后他们觉得的确这个是好的

这个其实我在其他的场合也说过这个其实作为一个设计师的职业素养有时候还是很有必要的毕竟作为一个专业设计师你要有一个很好的一个引导的作用而不应该把是就所谓的这个坏趣味

当然了从表现角度来讲的话如果你是想做艺术表现的话对吧那很多做艺术的人大家公众也是接受不了对吧有些工作那些搞艺术的根本看不懂对吧所以哪些是可以接受的哪些是不能接受的然后哪些东西你还是要跟公众解释的这个我觉得

就是设计师还是要努力在做这个事情的做出来以后然后让大家接受而且很多东西的话你要自己去实践然后就先做出一个表率的东西让大家看到啊这的确是这样这样是好的嗯这是一个为大家指明这样一个方向嗯

你这个而且呢在这个前提来讲的话你至少自己你至少做出来这个东西是合理的然后呢它是内洽的就我说的就是你的设计是有逻辑的这些东西都是直接影响到你这个

这个做出来的作品到底是不是扎实对吧很多东西做出来你自己逻辑的不内洽你自己说的一个事你自己的经常会有设计说明你自己做出来的东西跟你设计说明都牛头不对马嘴那我怎么给你评分对吧这个东西嗯

仔细想想是有很多东西都可以做的自体排当然了我相信很大的大多平面设计师呢一直一直都在做那一些东西但是呢其实自体排影也有很多这个内部的逻辑在的然后呢有很多是需要内洽的东西好吧那差不多就录到这里嗯

接下来给大家公布一下我们 10 月份会员抽奖的结果那么恭喜 ID 为 YETA 的这位会员获奖他 ID 的拼写是 YETA 我们 10 月份的抽奖奖品还是我们法文版的也就是字体排印入门

是约斯特霍胡利先生和与这个赫里特诺尔泽先生联袂撰写的啊这本书呢我们是抽了两个月然后呢一直都没送出去是吗对应该目前为止还没有送出去其实我们每个月的这个会员通讯呢就过月底的一个隔周那个礼拜二会发给大家然后呢会公布这个抽奖的结果

然后我们也请获奖的会员要及时回复邮件来告诉我们领取获奖的邮件信息要不然的话我们这个书一直都发不出去我个人是非常喜欢这本书的这本书也是霍胡利先生本人亲自设计的又有他一如既往的典雅的风格因为我这次去瑞士我就亲自拜访了霍胡利先生 91 岁的设计书籍设计师我非常喜欢他的设计

所以我也非常希望能把这本书送到我们的获奖会员的手里我们 Type 的会员抽奖是全球包邮的好吧 真云 你收下围

那我们今天节目就差不多到这里结束如果大家有什么意见和反馈呢也都可以继续给我们写邮件我们的邮箱地址是 podcastatthetype.com

同时大家也可以在社交网站上关注我们在新浩微博在微信以及推特上我们的 ID 都是 the type 在 Facebook 上搜索 the type 或者 typesbeautiful 都可以找到我们

同时在 Instagram 上可以搜索 the type 下滑线 COM 这个 ID 顺便也再重复一下我们现在的这个播客应该恢复了在 YouTube 上的一个同步我记得 YouTube 的这个

这个播放列表或者叫什么它应该是跟我们的 ISS feed 有一个自动同步的关系是的对虽然我不知道它的及时性是怎么样的所以其实我们并没有手动的去维护 YouTube 上的这个列表但是只要我们的播客有更新 YouTube 应该会以一个方式自动的同步过去对它都会自动抓嘛嗯

也说了嘛我们因为是一个独立的博客不依赖任何一家平台然后我们用 RSS 发的时候其实像小宇宙啊像 Spotify 啊像他们都会自动去抓的我们呢就是独立的发布而已嗯

好吧那本期节目由 Eric 和郑宇主持由 Eric 在 macOS Sequoia 上剪辑制作完成感谢大家收听我们下期节目再见拜拜拜拜

对了你看了那个新发布的 MacBook Pro 的吗 M4 我倒没有看发布会不过我倒是关注了一下它的售价好贵啊尤其在日本好贵啊因为你也知道日元现在特别低所以哪怕它原来的美元定价都还好但是在日本买的话变得好贵好贵

它有比上一代同类产品贵吗我在日本用日元买的话会贵得多我看人民币好像感觉差不太多但是我不知道人民币买的话会怎么样你现在用的是什么机器我看一下

我这个是 2023 年年末版的 MacBook Pro 的 16 英寸 2023 年年末版就去年你敢买的你是新机器是吧对对对我换了不久那就是 M3 了对然后我选的是 M3 的 Max 的芯片好高级对因为 Max 可以加的内存比较高对其实我对处理器的运算速度并没有很高的需求但是我会希望内存大一些然后苹果现在

它这个内存配置策略我有一些不是很理解又或者是我可能不太了解它的这个计算机架构是不是对内存的需求不是很强它内存感觉尤其的小 anyway 我现在手头上的我的主力机是 light 2021 就是 M1 的 Mac Pro 哦

所以我想我 M1 我都用了三年了我差不多是可以换了所以我现在此时此刻正在纠结你知道吗对那可以换那可以换对我觉得四年换一台电脑是比较合理的对对对所以我在纠结嘛因为我上一台电脑其实是英特尔架构的还是然后我是直接换到 M3 你英特尔可以扔掉了

我还没人呢他还在英特特可怕就是那个风扇对对对你用的 M 系列你就知道第一那个风扇几乎从来没有动过第二然后这个电池的细行非常好用那个 M 这个最大的这个特点就是这样所以呢英特尔真的是可以扔掉了

然后我现在就开始纠结怎么办因为我现在是 M1 的第三年了所以正如你说的这个电脑是用三年用三年其实可以的但是要不要用满四年对吧我现在纠结这个事情对啊因为我还要剪辑剪播客对吧所以对音频编码转换之类还是有一点点要求的

其他的导火索因为此时此刻暂时人工智能那个什么苹果智能我啊反正也用不上对吧所以还好嗯

其他的话无非我也是做些只是做些平面设计的东西我也不用特别大的算力确实现在算力还是挺过剩的如果你机器上不要跑什么人工智能模型之类的对对对我平时还不至于用那个东西但是 21 就是 MacBook Pro 好重啊你是 16 寸的吗

对我这次是因为以前其实 MacBook Pro 从来好像也不是从来我就很久没有做过 14、15 寸以上的试测了然后我这次换的时候我就发现它有 16 寸然后我就想试一下但是其实我发现 16 寸并不是很理想对我来说

为什么太大了首先它变得不那么便携了但是又有点尴尬对就是这块屏幕算大了但它大到不足以让我省掉一块外接屏幕对啊如果做一些比较严肃的工作还是需要两块屏幕所以它不能节省屏幕然后它有个最大的问题是 16 英寸的这个屏幕如果分辨率调成像素点对点的情况下

它的这个像素密度有一点过高

所以会导致你还在纠结这个像素点对点哦对我一直是用像素点对点的好吧对但它其实是像素点对点它的像素密度还是过高所以就会导致一个问题就是我原来很习惯的网页上的字号会觉得偏小小对对对这是对我最大的困扰尤其是我这种年纪比较大要开始老花的哈哈哈哈

天哪我们的阵营也变成中老年程序员了吗哎呀反正那个像素点对点这个事情对于我来讲我是完全不搞这个东西因为他已经已经很早以前他就对吧他这个屏幕都已经搞得那个样子了逻辑点就和他已经

不对的所以我不是我已经不想这个事情了然后的确就一个问题就是嗯因为做实际工作的话像我在家里做的话因为我我家里我用 27 的你我的那个 studio display 嘛那这样的话我一般都是把那个屏幕盖住的嘛嗯

所以无非也就是带到外面去那的确了我也是经常飞来飞去跑来跑去所以呢我本来一直在纠结我要不然我就干脆我买一个在家里我就买一个 Mac Studio 这样的话的算力还能更好一点知道吗但是呢我的确有便携式的要求你看我一年到晚跑来跑去坐多少飞机对吧我还得扛着那个 MacBook Pro 扛着太重

特别沉我听说新发售的 Mac mini 好像还挺受欢迎对啊所以我看当然了那个 mini 是挺有意思的但是对于我来讲的话可能性能不太够如果我要买的话我会选 studio 我不会买 mini 他也是有 M4 Pro 芯片的我感觉应该是没有

但是那个 studio 的话它是 M2 的 Max 和 Ultra 所以你如果去看 CPU 的核数的数量的话肯定还是算力是更高的啊

mini 它毕竟是 mini 然后当然这次最新的 mini 大家最吐槽的它是把电源开关放到了背面我好像听到有人说这个但是对于我来讲我觉得这个是非常合理的因为我自己用 Mac 的话我几乎都不关机一年到头我都不会去按几次电源开关的对

对于我来讲这个苹果这样的是很合理的一个设计方式他们的设计团队又赢了哎呀那我再纠结一下吧如果有很多朋友给我买会员的话那我也就可以支持我再去换一个新的电脑好吧