#245：不得不说的秘密
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嗯

用听觉方式扯视觉艺术如果您可以脑洞打开我们的目的就达到了大家好您现在收听的是 The Type 旗下全球首家用华语制作的字体排应主题播客节目自弹自唱我们的字是文字的字关于文字的畅谈而不是弹唱我们的播客开播已经 9 年了隔周二定期播出从来没有跳过一次票我是你们的主播文川西半东邢居 Eric 我是主播黄浦江明秦振宇秦振宇

虽然在立志 FM 网易云音乐还有小宇宙 Spotify YouTube 等等这些平台上面都能收听到我们的节目但还是强烈的推荐大家使用泛用型的播客客户端来收听自弹自唱毕竟我们是一档独立的播客而不依赖于任何家平台

那我们节目的时间比较长是支持这个章节的跳转功能并配有这个章节的插图比如如果您觉得我说的现在这个片头比较长的话那就可以用这个功能可以直接跳过那各种泛用型的播客客户端都是支持的比如苹果系统自带的这个播客这个 APP 就可以不过好像小宇宙还不完全支持

我们主站的地址是 theTai.com 欢迎大家与我们交流与反馈推荐使用邮件的形式我们节目的联络地址是 podcastattheTai.compodcast 的拼写是 p-o-d-c-a-s-ttheTai 的拼写是 t-h-e-t-y-p-e 我们的邮箱是 podcastattheTai.com

如果您喜欢自弹自唱呢也欢迎加入我们的 Type 的会员计划因为我们这个播客只有声音没有图像但是如果您加入我们的 Type 的会员呢每个月将可以收到我精心制作的一份会员通讯这是一个 pdf 那里面呢有我们这个播客的扩展阅读那您就可以一边听播客一边看这个通讯里面的图文

那有关这个会员的详情呢请登陆我们的网站 theTire.com slash members 请注意是个复数的 S 那会员的费用呢是每个月的四英镑相当于 35 块钱人民币给我们主播一杯咖啡的价格那么年付会员呢还有两个月的优惠

那您现在收听的是我们常规节目的第 245 期 12 月份我们的会员通讯将在 12 月 24 号的礼拜二发给大家圣诞节前夜其实非常快我们 2024 年只剩下最后一个月了

那如果大家看到我们的主战的关心的话也可以看到我们还是稍微吆喝一下我们的 type 有一个官方的纪念 T 恤现在正在热卖中啊这个大冷天呢我们开始卖 T 恤哈哈

而且呢我们这次呢用的是一个新的一个宽松的一个版型比较宽大一些郑云你有没有穿啊这个衣服你还没有我有不过我还没穿过也不是说没穿过就是没有没有穿出门过所以你穿什么号我买了两个然后我忘了一个是 XL 号还有一个是 M 号你说衣服是论个的是吗

其实我只买了一件然后另一件是 Rex 送给我的我记得我当时要了一个大一点的尺码然后买了一个小一点的尺码我就送了一件给李如依嘛

然后李如一开始说就看我们那个上面写的就大概他去看要 L 然后后来我跟他说我们这个是那个宽大版型他说啊那不行不行然后呢他就换了 M 然后他说 M 是刚刚好的啊这么小吗那我记错了吗那我要的是 L 号吗这个看了每个人不一样因为这年头不是流行穿那个宽大的吗

反正我们这个版型是宽大的对我试了一下没有觉得很大如果大家看我们官方官网上那张图那张图就是我

我穿的就是一个 L 号的我都跟 Rex 说过不要把我那张图放上去结果他还是放上去了然后我说千万不要把我的脸放上去了我说主播不要脸然后他就把我的脸切掉了好烦因为我我的个子是一米七八左右所以呢我那张照片上面的是穿的是 L 号的嗯

反正大家看吧可以试一下不过呢因为我们这次呢是有一个加强版啊还是在那个袖口呢是有我们的黄色的袖标的嗯嗯有兴趣的话大家可以直接到我们这个微店上面去购买嗯就是我们的这个纪念 T 恤然后呢再和大家呢说一下就是我们经常说嘛大家如果有条件有反馈呢可以给我们写邮件是叫发到 podcastat.com

那大家也知道嘛我们现在已经是播客的第九年然后我们就开始陆陆续续慢慢腾腾的啊开始准备就是我们的十周年纪念那其实在我们播客的这个官网也就是 thetide.com slash typechat 这个官网上面呢有我们这个自弹自唱的一些基础的内容啊包括里程碑荣誉交流反馈还有听众之声啊

那这个听众之声上面呢以前的是我从这个各大社交网站上面呢大家的留言我去给大家摘过来的在做线下活动的时候有很多我们的听众朋友见到我说 Eric 啊我是你的忠实听众啊然后我说好啊你有多忠实你听了我多长时间节目呵呵

所以啊我觉得如果大家有兴趣的话我们现在开始呢进行真文的活动命题作文我与自弹自唱或者你可以写假如没有自弹自唱如果大家有兴趣的话可以写一篇这样的文章然后我们呢可以摘取中间有意思的这些文章和这些小片段呢和大家一起分享其实不用写太长你别给我发一个什么意思

一千字的作文没有必要啊比如说听播客的一些感想或者和与播客有我们自弹自唱播客一些相关的一些有意思的小故事之类之类都可以嘛如果能和大家一起分享一下也是挺好的啊

所以呢我们现在呢开始进行我与自弹自唱的征稿活动啊大家有兴趣呢可以直接发到我们节目的邮箱啊也就是 podcastat.com 那接下来呢和大家提醒一件小小的一条短新闻那就是孙则的字体比赛呢现在已经开始这个粉丝投票啊

日本最大的字体公司森泽字体公司他们现在正在进行字体大赛的评选此时此刻我们也会把粉丝投票的官方链接贴到我们今天的 show notes 里面去那么投票的期间是截止到 12 月的 20 号

粉丝投票就是通过网络人气票来决定奖项的每一个组大家也知道这次身则比赛新增了简体中文繁体中文和韩文组之前

之前他们还有日文组和西文组所以一共是五个组每个组都会评选网络的人气票那么高速票获奖者会有奖杯这样一个奖励其实大家通过粉丝投票也可以看一下我们今年实际参加深泽比赛各个组大家的实际作品

距离投票结束的时间呢已经不多了剩下时间也不多了因为我想我们周二发出这次这个节目的话已经是 12 月 17 号啊它截止是 12 月 20 号嘛大家要赶快到官网上面进行投票最后的这个结果呢将在 2025 年的 3 月上旬公布就是明年的春天的时候

我也知道有好多其实我们的听众啊实际上是参与了参加了这个比赛我在协助这个评审工作的时候也看到了一些朋友的作品现在呢这些作品呢都已经公开了那大家可以先看一下可以看一下大家其他组比如说繁体中文组简体中文组啊大家做的到底是怎么样的有什么样的新的这个作品啊挺有意思的嗯

真云你看了吗这个粉丝投票我其实不是完全理解他是怎么计票的因为我发现可以重复投我每次进入这个页面我都不知道我上次投了哪些然后我发现我还可以继续再点可以啊你去拉票我不知道他这个是怎么计票的

因为他也没有账户之类的是的就点一下就行了而且每次打开的话他那个是随机的吧就所以那个顺序是不一样的吧但也没有账户他怎么知道我投没投每件作品只能投一次票他只是那么写的所以呢你可以投好多件作品说实话就是你可以投好多票就是但是如果我下一次再进入这个网站他能记得我上次投了什么吗

这个我就不知道你可以试一下我觉得好像是不行的吧就它这个有点像是什么统计你的访问率什么的就很奇怪难道记你的 IP 地址吗我不知道不太清楚似乎是发了网络请求但如果是这样子的话我是不是可以重复无线发好像也是对反正我不太清楚它这个计票机制是什么就感觉我好像可以无线的往里面去投

然后也不知道它的权重会有多高不过话说回来你看那些作品了吗对非常的多然后但也没有什么介绍只有一个很不清晰的图所以感觉是一个比较娱乐化的图片因为就是凭印象嘛就是全凭运气什么作品什么时候会被显示出来就感觉这个图片有点奇怪比较随意哈

反正也希望大家对圣者最佳大赛有所关注好吧那么最后的结果要等到 2025 年 3 月上旬才能公布大家还要慢慢的有耐心抓紧时间就可以进行狂点好吧所以这个是一个比较小的新闻给大家做一下提醒

这年头那个人工智能非常的流行嘛其实我那天我问 chatGPT 问说如何评价这个自弹自唱播客嘛 chatGPT 呢就告诉他就跟我说了自弹自唱的优点和不足

然后他说的那个不足他说题材比较小众我说 OK 好吧第二他说部分内容比较专业我说好吧这都是我意料之中的然后第三个我是意料之外他说更新频率有些听众反馈节目更新频率不够稳定期待能听到更多内容然后我觉得这句话好有奇异他是说我听众反馈的那个节目的更新频率不稳定呢还是说

有些听众作为这个主语反馈说节目更新频率不够稳定好我就知道我这隔周二定期从来没票过票我这个还有更新不稳定还有谁比我更不稳定的就是的

然后所以呢我想我就当他在说是这个听众反馈节目的这个更新不够稳定吧也许因为人工智能他会去搜我们这个主题嘛然后在早年我们做这个听众反馈的时候我们会体现在我们这个标题上面对吧我们又又又又又又做了听众反馈可是后来其实我们即使做这个听众反馈我们也没有体现在标题上面

所以我觉得隔三差五的时候我们还是要做一下听众反馈的而且其实前几期的这些节目我们都是也都可以算是听众反馈对吧由我们听众发来的这些邮件然后我们展开了一个话题然后我们就录了一期节目

像比如说在第 243 期也就是 11 月的 19 号我们播出的那一期分分合合的摄视度那期节目其实你说是听众反馈吗它本身就是一个听众反馈

然后在这期节目播出了以后又有听众反馈所以我在这期一开始先跟大家简单的再做一下听众反馈我们在这期播出了以后我们 Telegram 有一个听众群然后大家开始讨论实际上大家在真正的使用摄氏度符号的时候是输入 Church C 还是

输入 Church Seaside 为一整个符号的一个标志在这个统计的时候其实我突然想到具体事情的话大家可以再翻回去我们那期节目其实我也讲了很多了到底应该是分开成两个字符还是用合起来的那一整个的合体字的问题因为那里面原来有规范化的事情然后也有字体的事情然后还有一些这个的

单位作为一个数值单位它本身一个规定的问题看你是从不同的角度就全部去解释而实际上我们在日常生活在排版里面的实际作用里面会有这样一个问题就是说因为如果你是采用了分开的方法也就是用圈和一个英文字母大写 C

的这个方法的话呢实际上它是等于是系统就会把它认成是一个西文对吧因为你实际上用的 church c 呢那也是一个西文的符号然后那个 c 呢就是英文字母的大写 c 而

如果你用了整体的 Church C 的所谓的中日韩的字符的话它原来就是中日韩的金融字符所以事实上很多系统里面会把它当成是中日韩的字就是方块字那么这个符号它可能就是会给它认成是中文的符号所以

如果你采用了这两个不同的方法在很多环境里面事实上会把它分别认为它是西文还是中文然后这就会涉及到中西混排的问题因为我们大家也知道在中西混排的时候你就会涉及到字体的问题然后这个字体会不会回落如果你在中西混排的时候使用了复合字体

复合字体呢如果它是西文就套用西文的字体然后中文呢用中文的字体那么你选择第一个方案分开的方案的话那它套用的就是西文那个字体你用的那个大写那个 C 可能用的是西文字体而如果你套用后面那个第二个方案的话是中日韩的字符的话它就会用那它就会用那个中日韩的字体里面的那个字符型

然后那个字符形它可能长得就没有那么好看大家也知道吧就是在中文字体或在日文字体里面它这个

所谓的拳脚符号里面那些字都一般设计的都很难看而且因为他就是为了撑成拳脚他要写的他就会撑很大对吧然后如果是在比如说在网页的话他直接涉及到这个字体回落的事情就是因为你采用了两种不同的方法的话他就会依照西文的这个套路和中文的套路就会产生这样的差距

然后有另外一个问题呢还有就是所谓的在标准级呀或者在高级排班里面我们中西混排里面会比如说我们曾说中西混排要中文西文之间要比如说要差四分之一这个空隙那么

如果你这个缺 C 是用的第一种方案用的是那个 C 文的话这个 C 后面加汉字的话它会看成是一个 C 文和汉字的分界线那么在高级排版引擎里面的话如果你在支持的加那个中西空间系的话它就会在里面会插入那个空系比如说插四分或者插八分的一个空进去

而如果你用了第二种方案的话那他这个整个全日 C 他是一个佛号那他又是中日韩的佛号他和后面的汉字里面是没有空隙的所以根据你采用的不同的方案这后面的一整套

这个

这一点呢是其实我在第 243 期的时候没有讲的也要看大家具体要怎么用了比如说你在 word 里面打和你在这个 tech 里面写和在这个 indesign 里面这排版这个具体的大家的排版的效果是不一样的而且中西汇排这个事情本来呢就是非常复杂大家连普通的蝌蚪引号这个都排不清楚就更不用说这种适时度的事情了

我其实觉得这个问题可能作为一个应用层面的问题还挺有点困扰用户的是的因为这种字符它虽然不是说是必须要做等价替换的但如果它由于字体渲染或者是因为排版引擎对它字符分类的认知不同导致选了一个等价形态之后会产生不同的排版效果

对普通用户来说应该是一个比较困扰的事情而且它还有一个问题这种东西它有的时候在查找替换的时候也会有一些问题比如我拿到一个文档我可能想把其中的某一种摄氏度的这个字符替换成另一种

但是很多这种怎么说普通用户使用的应用软件的查找替换他可能会把这种具有等价性的字符当成同一个来防止你漏查到一些这个时候你再做替换我不知道会不会有一些额外的副作用就会加大这个复杂度虽然就是你

用了那个 unicode 的那个等价变化的话理论上讲就是两边就是都能搜索到的但是对吧这个事情就会变得很复杂嗯

好那下一个话题其实也算是听众反馈也算是我们的主题有很多听众朋友和我们的这个听众群里面有人问关于这个 IBMplex 简体中文的这个事情好吧然后不得不说的事情但是我还是先和大家先讲一下这个事情吧好吧

IBM 它有一个开源的一个字体叫 IBM PlexP-L-E-X Plex 然后呢最近呢它发布了这个 IBM Plex Sans 的简体中文版

具体的呢是在 GitHub 上面发布的版本 1.0 它的发布时间它那个版本号上面是 11 月 18 号发布的但是因为在 GitHub 上面它 pull request 写了半天然后就其实正式发布比这个日子更晚啊

但是呢就当那个日子吧它实际上是那么写的也就是在 2024 年的 11 月中旬 IBM PlexSense 的整体中文版正式发布了

这是一款有八级字种每一款含有 29562 个字符型的一个超大规模的一套家族字支持 GB180302022 这个最新的国标的第二级别听过我们之前的节目的朋友就知道这个第二级别的意思是是能够完整支持显示这个通用规范和字表的啊

孟夫喜食安康鱼啊这些字都是能显示出来的嗯它呢是泛中日韩的一款字所以呢呃我们大家很容易的就会很会和他和那个思源字体进行类比事实上呢这个 IBMplex 的 sans 呃

日文版呢很早就发布了日文版的话 2021 年的 7 月就已经发布了然后繁体中文版呢是今年 8 月份就发布所以呢其实这个简体中文版其实大家是等了很久了也终于等到 11 月份现在也发布啊

所以呢它是一款泛中日韩的字体然后大家从这个名字上也看出来因为它是 sans 所谓的现代的一个黑体字

另外还有一个非常重要的特点它是免费开源就更不用说是免费商用了它是完全开源的一款字因此大家可以想象这是一个非常大的项目因为现在这个已经正式公布了所以大家也可以看出来其实那天我还不知道在 Telegram 群里面活捉了一个野生的主播他是这么说的

那是因为他下了这个 IBM Project Sense 的简体中文之后呢他打开了字体文件才发现原来呢我是参与了这个项目的所以呢我今天到此时此刻呢我终于可以和大家说这个事情了之所以一直都不能说也就是因为我在我签了保密协议

这个保密协议最早是在 2021 年 1 月份签的所以三年前开始我就一直都在做这个事情但是我也一直都在做这个播客那时候我不能说任何的事情因为这个保密协议在

哪怕现在已经发布了但是因为有这个保密协议在我也不能跟大家提供更多太详细的一些就是内部的一些东西今天在这个节目里面虽然我可以给大家介绍一下但理论上我只能从一个客观的角度跟大家介绍这个项目的一个大概的一个内容具体的很多一些细节的话因为有保密协议的这个束缚我还是不方便讲

这个事情的话其实我们的老听众可能也知道一说到像这种泛中日韩项目的话我们其实很容易就会想到思源因为思源黑体思源宋体是第一款泛中日韩的这样的一个大型的项目

那思源黑当时发布的时候是 2014 年然后思源黑做了三年思源宋做了三年思源宋体是 2017 年发布的关于这个事情的话欢迎大家翻回我们自参自唱的第 46 期天哪那么早我们当时独家专访了山景春夏肖香叶是当时是思源这个项目的项目经历

所以在那期节目里面当时两位主播和 Google 的小商业一起聊了关于这个私人项目的一些幕前幕后的一些事情虽然私人我们是我也是从头到尾参加的从私人黑的话我一开始只是作为谷歌的一些测试者参加的然后作为私人送的话我是从最一开始我就

作为日本 Adobe 的顾问啊然后呢从头参与到尾了然后参与了一些设计和决策的一些过程啊

但是在思源那个项目里面我没有署名而且思源那是一个很大的项目如果现在大家翻回去看已经十年前有好多人参加这个项目具体的实际上做的话虽然是谷歌出钱发包让 Adobe 做然后 Adobe 它又分包分给了比如说韩国的 Sando 比如说华文

而长州华文底下具体参与制作设计的设计师呢又非常多其中还包括央美的一些老师和学生朋友们所以呢如果回国看有好多人都说参与了这个项目对我也猜的就是所以大家是从不同角度不同程度的参加了这个项目嗯

所以那个项目的话也非常也是非常久了那因为四元的这款字的话它的主设计师是系统良子然后我是作为日本就是日本 Adobe 的顾问啊是直接参与的所以呢我是向日本设计系统良子直接报告的啊所以我没有和华文团队和那些具体的那些设计师进行沟通啊

所以这也是即使是大家都在一个项目里面可能大家互相都不知道参与了什么事具体的做什么事情同样的在这次参加的 IBMplex 简体中文这个项目里面

和四元不一样的他们就一定要我署名所以如果大家打开这个字体文件的话里面会有我的名字我的名字是当成是这个字体设计师列在一大堆人的名字里面的这是一个三方大家合作的一个项目不是我一个人做的但是我也是作为一个字体设计师来参与这个项目的

说到这里的话干脆我们来介绍一下大家现在应该可以直接到 GitHub 上面去下载剪辑中文的字体那么你打开字体包了里面就可以看见它的署名里面设计师设计师的名字有好多我们来介绍一下首先是有 Mike Abink

他是 IBM 设计团队的所以整个 IBMplex 是他做组装设计的然后他带领的是荷兰的 Bold Monday 这个字体公司里面的两位荷兰子的字体设计师这两位荷兰子的字体设计师保罗·范德兰和彼得·范罗斯曼伦这三位设计师他其实是原版

这个 IBM Muplex 的这个西文版的设计师然后到我们这个简体中文这个 Sands 的简体中文就是黑体的简体中文的制作里面呢就主要的是有三斗韩国三斗公司的团队包括一些韩国的设计师具体的名字有这几位韩国设计师有些他们

有些他们的汉字名字我是知道的所以我是经过确认的所以我可以说出他们汉字的名字但是还有几位我并不知道他们的汉字怎么写我只能按照汉字的发音所以这几位设计师的名字是卢恩玉 辛乌静还有金超龙还有伊东奕还有魏瑞珍金珍希朴富美 金优娜

马奇灿然后还有一位是在三斗公司的一位中国设计师他叫张家硕这个是韩方的设计师然后还有我 Eric Liu 里面的名字他是写的 Eric Liu 然后还有茉莉自行团队包括郑初阳薛天萌蔡欢王英俏

吕方翘这几位设计师所以是这么多人大家如果打开那个字体文件的话里面的设计师的署名是这么多的这是一个非常不容易的一个项目大家可以想象这个工作量也是非常庞大的因为刚才也说了因为这每一款字

它里面是有将近 3 万个字符型而且它是八级字种那如果八级字种你直接算的话总计将近就 23 万 6 千多个字符型了当然大家也知道像现在这种自体架筑的制作方法我们会有模板然后有最粗的最细的然后中间是一些差值生成的

具体的这款字我们也是这么做的但是因为有这么大的工作量在这里在这个项目里面我是直接和 Sando 进行汇报的所以所有的这些沟通虽然做的是简体中文但是所有这些沟通都是用英文进行的

然后我就要跟韩国的同事们就一边一边讲这些比如说简体中文的这个重心在哪里啊这个这个偏盘应该怎么画呀怎么怎么样然后后面改字从几千个字稿件从头改到尾啊就是做了三年而且最早的时候在 2021 年听这个项目的时候他们一开始的这个计划呢是想做

涵盖的字汇是 Adobe GB 的 1-0 如果大家知道 Adobe GB 1 的字符集的话大家可以去看我们也会把这个链接放到 Shownotes 里面去这个是 Adobe 公司他们自己

制作的一个字符集或者你把它称为字型集也可以没有关系那么 1-0 这个级别的话其实覆盖 GB2312 所以也就 7000 多个字而已那么我当时在想对于一个

厂家的话作为初步来讲先做这个 2312 这也是非常正常的一个事情对吧因为你在国内做字的话你做一个字你做一个字集的话首先你要支持 2312 吧然后后面大家事情也是知道的吧我们必须要支持这个通用规范字表

在整个这个 IBMplex 这整个项目里面也有不断的用户来说大家希望这款字能够支持这个同学国家判证表

然后再加上在很多是在一些实际的这款字如果他要在实用在如果他要比如说要做在嵌入式的这个设备上他必然而然的他要涉及到这个 GB1803 你的支持的问题

而且在 2022 年新的 GB1803 版本又出现了然后又有第一级别第二级别的问题所以在这样一个时间点在这样一个时间背景下

原来这个项目的支持呢说是只做这个 7000 多个字结果到最后呢就不断不断的加现在最后终于第一个版本发布了现在呢是够支持这个 29000 多个字符型所以也非常不容易

当然了也从另外一个角度来讲的话也就是导致这个项目就有些跳票了因为如果大家到这个 IBMplex 它有专门为这个字体做了一个小网站然后那个网站里面当时就是说除了西文以外还会有各种各样的多文种之词然后里面有写坚挺中文和繁体中文将会

马上会来会在 2024 年的第一季度到第三季度那事实上就是有点跳票了因为繁体中文的话呢的确呢是在今年的八月份就公布了

但是繁体中文如果大家去看因为是 8 月份公布现在已经还进行了版本更新所以如果现在下去下载的话是更新到第 1.001 版然后繁体中文它其实只有 19217 个字符型

这 19000 而简体中文是有 29000 数量是不可同日而语的因此简体中文比繁体中文要慢这也是情有可原的因为数量就摆在这里大家也稍微不知道反正我们现在也的确就是已经发布了

正于看了这个字体了吗我其实今天才看好吧怎么说呢其实 IBM Plex 这款字体特别是 Plex 里的这个 Sense 和 Mono 两个怎么说 Subfamily 是我比较常用的因为我在工作中用到这两款字体

是吧当然在工作中使用到这款字体也是因为我作为某一些设计项目的主导者来选择它的我最初选择它也是因为我比较早就知道 IBMplex 是有中文字符的扩展的计划的所以我当时就预计未来它可能会是一个能覆盖大多数我

那个工作当中所需要覆盖到的语言文字的这样一个字符集所以我最早也是选用了它那这次这个中文发布真有远见对中文发布也算是怎么说就是符合期待吧好啊现在终于发布了首先它这个 IBMplex 这个西文的部分是非常庞大一个家族而且他们那个字符集也是非常全的嗯

它的这个风格也是非常全的因为它除了 sense 就是所谓的无针线以外呢它还有 serif 然后它还有 mono 也就是等宽字体然后还有一个 math 就是所谓的数学字体这个是它在西文方面的支持这个西文版还有一个 condensed

就是有那个宅体然后在多文种方面在此时此刻也就是我们录音的时候我们今天呢当然主要是讲说简体中文版发布了但是在那之前呢有天成体然后呢有阿拉伯有希伯来然后呢现在呢中日韩是已经那当然中文还包括简体中文繁体中文啊也是已经有的了

然后泰文呢非常有意思他而且做了两款啊一个呢是带圈的一个是不带圈的啊因为做泰文的时候大家首先就是一开始纠结我们要是做带圈的还是做不带圈的干脆呢现在 IPMplex 他就两个都做了

他有人他如果你去看这个 IBMIBMPlexSenseTie 的话呢他默认是没有带圈的所以呢他有额外一个版本叫 IBMPlexSenseTieLooped 这个是另外有带圈的所以他的这个泰文支持呢是带圈不带圈他是两套都做了的嗯

因此呢到目前为止的话呢就是整个 IBM 它这个 plex 的已经做出了这么多有支持这个所谓的多文种的支持而事实上呢它之后呢还会再进行进一步的扩张它还可能

预计呢要在 2026 年呢要支持支持印度的那边的比如说 Telugu 和 Canada 的这个文字嗯这也是在计划当中的事情嗯

所以这款字它的整个家族是非常庞大的当然了刚才我就一口就直接说了是西文之词具体的西文里面是包括拉丁包括基里尔和包括希腊字母的所以基里尔也是有的希腊也是有的

然后接下来我们就来看一下这个整体的风格吧正义你当时为什么选了这个 Plex 你觉得他这个风格是比较

符合你当时运用的那个项目的感觉是吗对有几个原因吧第一个就是 IBM 它这个吸吻的字符集是非常全的然后 OpenType 特性也做的还比较好同时当然更重要的是它开源嘛就可以在这个经济成本上非常的节省然后还有一个比较重要的特点是我当时其实是把它用在一个有比较多需要正文排版的项目当中

然后我觉得他对正文的阅读特别是怎么说呢不是那种传统的比如像文艺作品而是一些偏科技类的文本信息的这种阅读体验他处在一种就是可读性和这种视觉在当时这种视觉感受上有一定的差异化的这样一个比较好的平衡点所以

所以所有这些东西的设计都是找一个度的拿捏的过程因为如果大家实际上到 IBMplex 小网站去看它有一个 concept 就是设计理念的一个介绍但是实际上你如果去看的话它干脆就是拿了三对反义词

第一对的是人机互动,mankind and machine,你到底是人文一点还是在机械一点?第二对翻译词是 timeless 还是 distinct?你到底是可以常年使用的,更朴实的,还是有突出特征的 distinct 的?

然后第三对翻译词就是 natural and engineered 你到底是自然的有机的还是更机械的更工程化的所以他能说的都说了然后这每一对他都是一个反义你要在一个字体里面让他既人文又机械所以这个到底怎么样去体现其实是一个非常难的事情

然后具体的落实到这个字体造型里面当然了在西文里面它最后呢在比如说 sense 这个无称线体里面它最后落实到的是选择了这个怪一体也就是 grotesque 这个怪一体这个风格当然从 IBM 的这个角度来讲的话最早最早它要启动这个项目它的这个初衷呢是不想

用这个 Helvetica 他直接给 monotype 付了好多年的这个字体费他觉得干脆自己来做一款吧而 Helvetica 大家知道吗它也就是像所谓的新 Glottesk 吧对吧它是新怪弹体所以事实上呢它是从这个新怪弹体再往前倒了退了一步

更机械的更丑陋的这个所谓的怪弹的怪弹体具体你去看那些字也是一样的你可以看比如说那个小写字母 L 小写字母 A 它那个尾巴大家仔细看它一边是直角的一边是弯弧的就是这个弧线的所以你可以看出它在一些具体的笔画处理上面它的确是

看上去是很矛盾的

但是正因为它是有这种四四方方又机械然后又有一点人文的这种感觉就不像就纯人文的比如说你去看像那个 Frutica 然后像思源他们是比较新的人文主义的就非常圆弧对比舒服的反过来讲如果你现在看那个字看的太多的话你会觉得那个好圆滑好油腻

那与此相比的话反而这个 Plex 在有些地方它看起来还比较硬朗有一些那个机械的感觉但是呢又不冰冷有些地方呢它还是有那么一些人文的一些感觉是在的所以

越是这样的一个 concept 就这个理念对于这个设计的拿捏就越难就是你要怎么把握在这些地方要体现出方方正正的这个机械的或者像工程的感觉而又要在哪些地方要体现出它是非常人性的自然的有机的感觉啊

因为说实话这些过于这个四方的感觉它的确可以增加这个字型的一些特征但是如果这些字型的特征过于强烈了的话反而就会让它过于的 graphic 过于图案化这样的其实反过来讲会对它的一些易读性会造成损害尤其是变成这个长文排版的时候嗯

当然特殊的这种造型给它放大的话去作为这个

标题字来做美术字看的话可能会很好看很抓眼球啊尤其是特别细的或者特别粗的版本看起来会特别好看但是呢如果你是排成正文的话有时候呢往往会有时候会觉得特别个的话有些地方很怪异然后这些所有的这些特点又如何进一步推广到不同的这个文种里面去尤其是像比如说和

这个拉丁距离非常遥远的汉字像中日韩的这些比如说我就听到了有很多日本的朋友觉得这个 IBMplex 的这个日文版尤其是它这个假名看起来非常非常的怪异大家可能也知道嘛日文的假名尤其是凭假名

平甲铭几乎都没有直线的全是弧就是圆弧所以呢这个圆弧状的这个甲铭它源自这个中汉字的草书啊它其实是一个非常有机的自然的非常人文的一个东西那么你如何要在这里面硬给它加上一些机械的工程的呃

又有特征的一个点如果大家有机会的话去看一下这个 IBM PlexSense 的日文版它比如说那个日本版的假名的 SAR 或者那几个拐角的地方它有时候处理就看起来就是在其他的地方没有的而且眨一看是很怪异的

而且你可以看得出来这个是他的设计抉择他是故意做成这个样子的设计师并不是不知道这个怪但是呢他是因为这个他的风格是这样所以他选择这个样子真云有没有看那个假名啊这个我倒没看过我之前确实没有用过他的日文吧有空的话你去看一下有些字的确是非常奇怪的但是这是他的风格这是他的设计决定

所以那话我们今天再退回来讲我们如果有兴趣的话大家可以多去看一下我们新发布的简体中文对了 真云你用了吗这个简体中文大概看了有具体的感觉了吗第一印象之类的第一印象我觉得有几个个别的字我就变了一遍它的字符就是用一个字体浏览软件

然后我觉得其中有一些字它的这个结构会让我觉得它的头有一点大就这个感觉会在比较多的字里面好像有这个感觉比如说这个现象其实我之前有简单对比过它跟那个日文的字型好像也有类似的问题比如我当时印象比较深的就是工人的这个工字

工人工字因为它是一个很简单的结构就两横一竖但一般来说它上面这一横在视觉上会让你觉得显著跟下面这一横的长段是有一些区别的那么实际上在自理设计的时候也通常会有意的去加大一些它们之间的差距但如果上面这一横

跟下面这一横的长度特别接近的时候而且这个字面还撑的比较饱满的时候你就会觉得这个头会感觉比下面要重嗯

这个是那个试错觉的问题吗对然后我就觉得这个 Plex 的这个简体中文版的公字就明显有这个问题然后我对比了一下它的日文版好像也是类似的一个设计对我跟他们说过很多次我觉得应该要改但是他们最后就是这个特点像比如说那个你说到这个特别简单的字的话就像土和市嘛对吧就是就非常简单的两横一竖的这样的字

你到底要撑的多大的问题吗因为大家知道这完全就是看那个两横的相对长短位置来进行这两个字的辨认嘛对吧所以呢这长短对于这两个字的这个易认性是非常重要的而如果是一个比较瘦身的中宫收的比较紧的话它的腰身会非常突出这样的话这个区别会非常明显

而 Plex 它并不是这样的它就是希望要冲得比较大一些所以就会导致像这类字的话很不容易区分开我跟他们讲说应该要稍微再做一些区分度最后在哪里这个程度反正就是现在看到的这个样子

其实我觉得大家可以看一下我刚才所说的他的机械化就是有些东西我觉得他在汉字里面处理的还是比较巧妙的就是说你能看出否则的话像这个字一拿出来的话肯定大家第一个问题他跟四元黑有什么区别对吧就是好像没啥区别如果不仔细看的话但是你稍微仔细看的话你看他的钩

它是刚才正如我说的因为它必须要在一些地方要平衡要加上一些所谓的人文和机械的东西所以它的钩相对来讲是比较直的就同样反映了它的西纹设计就像刚才我说的西纹小写的字母 L 和小写字母 A 它后面是小钩然后钩它的内圈是内

内圈是直角的外圈的是圆弧的像这些设计的这个造型特点同样转移到汉字的那个钩上面然后整个钩的弧度比如说样式的那个式像那个大的斜钩这个斜的斜度之类的大家都能仔细去看的话是都能注意到像这类字的话它还是有就所谓的这种机械感和这个工程感的

通过这些要素的话是能体现出来的当然了更重要的就是这整款子它在一些地方它加上了就所谓的那个 ink trap 的那样感觉就是所谓的什么如果你直接翻译叫什么油墨陷阱这样的墨坑是吧就是那种要切脚切进去的地方这也是中日韩在很多这个部件上统一都加上一些东西

比如说这个人一平那中间它这个笔画交叉中间的这个地方它的一些处理像比如说韩文跟这个人这个部件非常像的就是那个韩字那个西欧的这个部件对吧三西欧嗯

我跟他们说了好多次千万不要把这两个人的那个从来的从做成像韩文那个三小那个三小特别可怕我跟他们改了好多遍大家如果有兴趣的话可以过去看一下像这些东西的话就是如果你仔细看的话就是虽然扎里卡好像和四元黑底看得很像但是呢如果你仔细看的话像这些特点还是能看出来的

我相信虽然我是参与设计师的我签了保密协议但是这些事情的话就是一般人都看得出来不用我讲的一般人都能看得出来对吧然后在这个发布之后呢我也收到了一些反馈了

绝大多数的朋友都是非常高兴当然一般来讲的话又多了一个新的免费的开源的字体多好了绝大多数朋友还是说挺好看的然后又有一个新的选项了会挺好的而且此时此刻我们能接受的赞美可是比

当年我们 2014 年四元黑体发布的时候要平静的多了绝大多数赞美那时候大家还记得 2014 年四元黑体刚刚出来的时候是骂声一片的

然后阿豆比就觉得很奇怪我都看完我都没养肺为什么这么多人都这么骂当然了因为就是首先犯中日韩这个事情的话其实是很多人都不知道嘛所以呢里面会有各种各样的问题阿豆比也是和谷歌也是第一次做嗯

所以相对来讲的话十年之后又一个新的一个泛中日韩的一个项目出来的话无论是制作方还是用户大家都相对来讲会比较成熟了所以大家对一个项目会有如何的期待然后它应该是怎么样的多多少少会有一个更多的了解

我觉得这个非常好然后呢因为这个是一个开源的项目那么大家呢有什么反馈呢可以直接到 IBMplex 它的 GitHub 上面去报 issue 有什么问题呢都可以到上面去说

而且事实上已经是有很多朋友就报了一些问题了像比如说目前 IBMplex 这个简中的上面比如说有 612 号的这样的一个 issue 里面就有朋友提出了一些问题有一些就是

单纯是错字的问题然后有一些呢是这个简中的字型的问题还有一些是单纯的就是这个在字体的这个映射啊 mapping 上面的问题包括那个他提到的看起步手啊有些字其实字是做了但是呢就是因为映射没映射对所以导致没显示对啊有一些朋友提到的这个

关于简中的大概字型的问题的时候其实有很多一部分呢是我们自己也就是通用规范和字表

以及中国我们在中国大陆在一些自行规范上面过程中的一些问题的一些体现大家也知道在通用规范刊词表当年在制定的过程中一开始呢有一个征求意见那征求意见稿里面呢曾经提出过对自行进行修改然后呢

好像是对 44 个字进行字型修改结果呢遭到了绝大多数网友的反对以至于这些字型都没修改所以到后面正式 2013 年真正的通用规范子表正式搞出版的时候正式发布的时候那些字型修改都没有成功又都退回去了

其实那里面的一些字型有些是我个人觉得是必须要改的不改的话就导致现在我们所谓的新字型里面有一些说不过去的就是内部一些部件并不统一的问题像乐器的琵琶两个王两个王的左下角的左边那个王的那个王

内衡要不要改成题呢就会有这样类似类似的问题就一直没有得到解决但是 anyway 因为现在呢我们必须尊重这个同样规范汉字表那么同样规范汉字表那当时呢就是这个字型没有修改成功所以没有办法现在呢像所谓的两个王的那个琴字头嘛什么琴瑟琵琶这些乐器上面的两个王两个王并列做上部件的时候那就

就是横就不用改成题反而就变成一个规则了就变成这样子所以你必须得有那样子这个是自行规范的问题然后呢同样的我还看到了就是在这个 issue612 的还有人就提出来了就是在 plex 里面的把停字部停部和人部给它做反了的问题就是家庭的停

就广字头底下的就那个部件到一皮儿是一皮儿加个土还是一皮儿加个室的问题

这个事情的话其实也是我们自己自行规范自己出的坑当然了大家指出的对的反正我们现在必须遵守同样规范和字表那既然同样规范和字表规定体是一皮儿加个式也就是说是中间一横长下面一横短那么就必须那样写那此时此刻第一版的我们简体中文做成这样就是错的

但是如果对中国大陆字型规范有一些了解的朋友就会知道曾经当年是有一段时间某些文档里面是把这个部件给它改成人字部的就是一撇加一个土的而不是一撇加个式

这个事情曾经闹得沸沸扬扬的就是国家原文字规范后来余伟他们也搞了搞去说实话说到底是几位专家他们自己内部并不认同这个事情

那这个部件说实话就一个人部一个停一个停部到底要不要区分的问题对吧这个事情的话退一万步来讲像汉字里面有非常多非常多呀就像比如说月肉不分对吧月子盘是肉子盘到现在能不分尽量不分我们现在新字型的话都都是做成一个样子的对吧

那么那你就不要分了嘛所以现在呢必须一撇加一个是的这位朋友他们在他指出的也是对的那我们也应该按照这个同学规范和字表的字型去改嗯

然后我还另外看到了就是在这个 issue 里面还有 613 就是有一些有几个朋友呢他们提出了希望呢对这些简体中文自行的一个改进他说他对这个简体中文改得过于规范化了那

他是这样的表述了我觉得并不存在这个问题因为都是设计的决策的问题正如我刚才跟大家介绍的整个 IBMplex 它的整个项目它的这个理念本身它就是充满矛盾的然后在这三对反义词之间进行这个设计的决策所以全部都是度的把握最后必须要有人来做决定而做了这个决定它

好和不好最后整体构成了 IBMSense 整体中文版它整个作为一个字体的调性

比如说像那个走之而就是错不错不那个到底怎么写这个是老大难问题了所有的字体所有的黑给大家都会在讲这个这个走之而这个最后一个长纳怎么写的问题那那简体中文字型他的边界在哪里然后呢擦边球是怎么做

你要不要走这个擦边球啊这个东西的话其实也有这个字型规范的问题也那也更多的还有这个设计的问题比如说还有朋友的提到这个坎布就是那个画字框就是图画的话的那最底下的那个框啊

比如说那个凶恶的凶去掉一个叉嘛对吧那个部分就是瘸腿的要不要出脚的问题嘛对吧但是呢简体中文里面呢因为这是两话啊它是竖折竖所以呢就是左边那一边左下的是绝对不能出脚的那么这个不出脚应该怎么设计嘛

在 IBMplex 里面它是斜的一个处理像比如说山脉山水这个山竖折虽然这个就所谓最底下的那个左下角这个所谓的画字框的砍那个看西部手那个字念砍啊砍步

的竖折因为必须要是一画必须竖折但是竖折的折横过去它就没有做成水平的而是做稍微有一点点的斜来解决这个问题

这种处理方法并不是 IBMplex 这样子的自创华文黑底其实里面也有这样相同的处理我觉得这样的处理的话是相对来讲会比较好的比你直接把那个左下角的腿砍掉做成一个瘸腿的不平衡会更好一些至少你知道要怎么处理嘛

所以像这些处理的话也是自行的规范的基础上设计师会考虑怎么样进行选取然后这些选取对整个风格会有多大的影响一些什么触角不触角然后一些这个

这个中功的处理还是偏好的这其实很多东西有些朋友他指出来都是其实是设计师在权衡了很多之后最终做出的设计的决定它并不是 bug 而是 feature 的确有些人会觉得不好看或者有些人会觉得怪然后但是有一些东西作为一个作为设计它其实它是有意做的这个样子

相对来讲我觉得有一些处理的话其实相对来讲处理比较好了如果大家去看这个 IBMplex 的日文的假名他那些处理会更怪我觉得简体中文的这处理已经处理的相对还好一点没那么怪了已经嗯

我觉得我能讲的这么多了然后很多东西就是不能讲具体的里面发生了什么事情这些东西我可能不能讲哪怕像十年前做那个四元黑四元送的一些东西到现在呢我也不能讲我觉得等我退休了以后再讲吧郑亦有什么问题吗倒也没有什么问题因为我还没有实际使用过它

不过现在来看的话因为它是有八个字重 Regular 后面有一个 Text

然后一个 median 所以就是在中间的范围里面也是一个有一个相对来讲静态自重切的它有些切的比较微妙的地方然后最细的是 thin 然后最粗的是 bold 就没有再粗了的就是它在自重的分布上面它是进行这样的所以它的八级自重是 thinextra lightlight regular 然后中间加了一个 text

然后是 medium 然后是 semi-bold 不至于最初会出到什么 heavy 什么 extra bold 没有没有这个倒没有而这八极自重肯定也是一开始就和细文的它是

一致的因为要配套的然后据说所谓的八级字中的数字八是和他们的 IBM 那个 logo 是那个八条杠是匹配一致的我说哦好吧有这说法所以像这些东西就是你要如果你事后想套的话都可以套上去好吧

这个有点亲情对吧但是呢就是的确是有那么说的哦是吗你愿意是这么说就这么说吧反正最后看起来也的确是八条杠的确是这个样子的不过它有这个 Tax 和 Regular 两个选择还是比较好的

这也是我当时使用这款字体觉得怎么说就是对我来说比较有帮助的一个点这个其实也是像思源当时刚出来的时候为什么会有个 regular 又有个 normal 大家就议论纷纷是吧但是事实上还是很好用的对吧在最常规的服务器的附近有这样的一个选择有些微妙的选择对吧

当然了最常用的可能就会大家会想到比如说白底黑字或者黑底白字对吧这个屏显的那个什么深色界面它可能会有这个比较实际的一个用途啊

这是从实用角度上是有这样的考量的而在纸面印刷的时候其实对吧在这些要看你怎么活用了因为你可以给它适当的当做这个视觉字号去用也是可以达到相对的效果的好吧我想说的就这么多了你还有什么补充吗

嗯没什么吧我刚才还是还是说我我也不能说更多的东西但是呢还是那句话我们这么多方的努力花了三年的时间啊好不容易做出了这样的一个字体我们还是希望大家能够多用然后多给我们反馈啊呃

有反馈呢才会能会把这个字体用做得更好因为现在大家也知道啊现在我们这个字体都是作为一个软件了它是不断的它会不断的更新的用户有更多的需求的话呢也才能反映出来然后让它让他们会有更多的进步比如说啊会不会有什么可变字体啊当然我觉得目前这个状态上来的话可能大家心最大的要求可能还是啊这个封装为什么这么大可能会要把它

那个容量稍微再压缩一下怎么怎么样有些具体的东西的确它并不是镜上镜美的然后甚至呢大家如果仔细看了可能在中间这些插着出来的东西它出现的可能还会有些 bug 有些质量的问题啊

毕竟它是一个这么大的一个项目我们这么多人花了这么多时间去做可能还是有一些不完美的地方肯定是不完美的不可能有事情是美的东西

但是我觉得大家可以给我们不断的提反馈意见然后另外一方面如果实在有些朋友他不喜欢什么所谓中国大陆简体字型的话也可以改而事实上我也已经看到有朋友他们自己去改了

这反正很好啊这是一个开源的嘛开源本来就是大家都可以自己用可以去改可以自己再再二次创作吧这个都没有关系嘛我们至少提出了我们做了一个给大家能用的源

然后剩下大家可以去演绎嘛事实上我们现在再来看十年之前我们在做这个思源那是我们参与那个思源那个项目的时候现在来看思源有很多很多的分支对吧然后呢大家可以各自家风格或者去魔改干嘛干嘛这个也都是公开的因为这个就是思源的好处嘛这就是开源的好处嘛啊

所以我们觉得大家也可以抱一个开放的心态因为这它本身就是一个开放的一个项目好吧那我们今天的节目差不多就到这里

行那我们今天节目就到这里结束如果大家有什么意见或者是反馈呢都可以写邮件告诉我们我们的邮箱地址是 podcastatthetype.com 同时呢大家也可以在社交网站上关注我们我们在新浪微博在推特以及在微信的 ID 都是 thetype 在 instagram 上搜索

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那本期节目是由 Eric 和郑宇主持是 Eric 在 MacOS 上剪辑制作完成感谢大家收听我们下期节目再见拜拜