Deep Dive
Shownotes Transcript
嗯
用听觉方式扯视觉艺术如果您可以脑洞打开我们的目的就达到了大家好您现在收听的是 The Type 旗下全球首家用华语制作的字体排印主题播客节目自弹自唱我们的字是文字的字关于文字的唱弹而不是弹唱我们的播客已经开播九年多了隔周二定期播出从来没有跳过一次票我是你们的主播文川西叛东邢居 Eric
我是主播黄浦江面前真云虽然在立志 FM 网易云音乐还有小宇宙 SpotifyYouTube 等等这些平台上面都能收听到我们的节目但还是强烈的推荐大家使用泛用型的播客客户端来收听我们的自弹自唱毕竟我们是一档独立的播客而不依赖于任何家平台
我们的节目时间其实是比较长的而且是支持章节的跳转功能并配有章节的插图比如如果您觉得我现在说的片头比较长就可以直接跳过各种方向型的播客客户端理论上应该都是支持的比如苹果的系统自带播客的 APP 就可以但是好像小宇宙还不完全支持我们主张地址是 theTile.com
欢迎大家给我们写邮件啊进行交流与反馈啊推荐使用邮件的形式那我们现在呢还开始陆陆续续的啊慢慢腾腾的准备这个十周年的活动那我们现在有一个真文的活动也就是大家可以来给我们写邮件啊以
我与自弹自唱或者假如没有自弹自唱为题目给我们写邮件我们可以选择其中有意思的这些文章呢来陆陆续续的在节目里面列出来那我们邮件的地址呢是 podcastatthetypepodcast 的拼写是 podcastthetype
还是那句话如果您喜欢自弹自唱呢欢迎加入我们的 Ti 的会员计划因为我们这个播客只有声音没有图像但是如果您加入我们的 Ti 的会员呢每个月将可以收到我精心制作的一份这个会员通讯啊里面有我们这个播客的扩展阅读这样您就可以一边听播客一边看这个通讯里面的图文啊
有关会员的详情请登我们网站的 tai.com slash members 请注意是个复数的 s 会员的费用是每个月的四英镑相当于 35 块钱人民币给我们主播一杯咖啡的价格而且年付会员还有两个月的优惠
好的那今天您正在收听的是我们常规节目的第 249 期给大家拜个晚年不知道大家这个舌年的春节过得怎么样真云你有好好休息吗我其实就跟平时差不多对啊我觉得好像你一直也在工作状态是吧对差不多辛苦了
那么我们上一期节目是久违的全球字体新闻联播然后我们上次也说了我们其实攒了很多很多的听众反馈那应该来挑选几篇有意思的听众反馈跟大家说那么
那么在我们这个新年的第一期节目里面呢我们就挑挑啊前面其实也是挺早之前被我误了好长时间的一些这个听众反馈来和大家一起交流那么今天这篇呢这个邮件还有点长还是按照老习惯让我们的正经主播来念一下呗
好,这邮件它有个标题叫关于双面桩,然后我念下了它的正文。
今年先后读到两本书一本是出版于民国时期开明书店的《星空的巡礼》另一本是香港商务印书馆复刻民国版的《国史大纲》两本书均是白画文写成正文直排都采用双面桩的排法也许《国史大纲》算是半文言其中的双行夹柱当然没法双面桩用的是行内居中标点《星空的巡礼》
《星空的巡礼》是一本翻译自外文的科普书书中不免夹带外文单词但阅读起来仍然非常轻松我就此发现双面桩不该被定性为出版古籍采用的牌法它是完全可以被用在现代中文上的所以在过去的一个多月我尝试用 Tag 实现双面桩第一
第一步先做点号挪到行间第二步做括号引号等行内半身加 B 头位第三步处理破折号省略号等中间不断开也不能被 tracking 拉开当时意外地发现第三步的实现机制可以应用到一体字选择符上所以顺便也做了 IBS 表意
表意字变体序列的支持第四步做纵中横之后花了很长时间才做出第五步的专名号书名号最后第六步做着重号算下来 300 多行代码就能实现双面桩不知道商业软件那边做起来有多方便多困难
实现专名号书名号这类下滑线的难点在 CLREC 里有说明即 1.下滑线在专名书名内不能断 2.下滑线在首尾两字不顶格 3.下滑线在字间拉大的时候要跟着边长
当然这些难点都被我一一克服了但我认为第一点描述的并不准确下滑线是可以断开的这发生在书名或专名或书名本身需要断开换行之时很多关于签字排版的教材也跟 CLREC 一样只说了下滑线不能断却忽略了换行时必须要断的情况主播们不妨看看附件中我实作的效果
还发现了 CL Rack 的另一个问题,CL Rack 里推荐为下滑线留出至少 8 分的空间,而我实作出来发现 8 分太小了。图板印刷工艺提到,最常用的最细线线是 5 号 8 开,这至少说明签字时代的波浪线比 8 开厚,而且专名号书名号是交注在 5 号对开的签块上的。
属名是 Rex 居然是 Rex
不是我们的那个的 Tide 的创始人 Rex 好的那也非常感谢这位嗯他其实应该姓张吧对吧嗯 Rex 听众来给我们写了一封这么长的这个邮件然后
他的这个邮件的标题就是双面装但是我相信可能有些朋友可能是第一次听到过这个说法真于你自己是什么时候听到过这个双面装这个词的
什么时候倒不知我应该是从你这里听到的就是我以前只见过这种排版方法但不知道好吧用一个什么样的名称去描述它对特别是因为像装这个词用来在这里表示这种排法其实在 DTP 时代其实不太用这种说法对因为这个在以前签字工序里面就其实他们管这个叫装版
大家也知道嘛日语叫组版嘛就是组合的组然后呢我们现在现代中文一般都说排版但是事实上以前呢有很多种各种各样的叫法而且其实是不同的工序比如说板你可以说拼板然后可以说装板所以呢其实在不同的时代在不同的语境下他说的这个是不同的意思的
比如说我在翻译白锦先生的那段那个他叫排版我们翻译成排版造型嘛对吧因为日语它原文叫足版造型那其实呢现在中文大家都叫排版就是广义的排版反正把这些字排起来嘛
但是呢他以前就是在签字时代的时候他是需要把这一个签字给它组合起来的组成一个版会叫组版然后还有呢就是你当把这些这个一页弄好以后因为大家知道以前那个就是现在我们印书的时候是一个大的印章嘛
所以呢一个印章上面是有好几页的把好几页给它拼在一起那个其实叫拼版就有的地方叫拼版然后呢有的地方管那个叫组版所以呢就是各个地方叫法不一样这个英语就是 composition 和 imposition 吧你有听过那个 imposition 这个词吗还真不知道啊
他怎么拼呢 impositionR-I-M-P-O-S-I-T-I-O-N 是这个字 tioncomposition 呢就是 compose 嘛就是排版其实就是把这个字给他排起来然后呢 imposition 呢是把这好几页的那个组成一个大的印章的那个哦
那个主板有些人管那个叫主板有些人管那个叫拼板就是有个 composition 和 imposition 的区别那个不管了因为我们汉字在排版的时候是和西文不一样对吧因为西文它排版的话你直接就把那个字母剪好然后标点剪好然后它最后它就直接放到手盘里就可以直接排的但是我们中文的话一般都会先剪字因为中文的字很多
先要去剪字剪完字以后然后再然后后面那一道工序有的叫装板有的叫拼板
所以就是到后面第二道工序的时候它有一个装板的这样一个工序在这道装板的工序里面会加这个标点比如说那是叫全身的标点或者加这个什么开明式的标点然后要加其他的东西但这一道工序叫装板
然后在这个装板的时候呢会有各种各样不同的装法有些特殊的装法就比如说有单面装和双面装
是有这样的一些说法的有些地方他们就直接管这个叫排法嘛对吧但是呢因为他们实际上他是有用这个东西给他把这些东西给他装起来所以呢就是单面装和双面装的这样的一个说法然后理论上讲的这个单面装和双面装呢因为我们中国中文原来是竖排的嘛
对吧然后呢这个只涉及到这个这个标点的问题然后呢还涉及到这个我们的有就是所谓的专名线和书名号的问题对吧要不然的话很多朋友他们到现在其实我们现在中文的话
尤其是简体字的横排的书很多朋友根本就没有见过这个单面装排出来的书至于你说你不知道这个名字但是你读过那样的书吧你印象是看过什么样的书单面装双面装一下还真说不出来应该是看过一些应该还是古籍类的是古籍类的是吗嗯
因为我自己看带单面专书我印象特别深刻的就是我小时候看西游记我特别喜欢那个版本是人民文学出版社 1955 年 2 月北京第一版然后 80 年北京第二版排的简体字横排的四大名著然后因为我那时候就看西游记嘛
然后它虽然是简体横排的但是它是有这个书名专名号和书名号的如果有些朋友可能不知道这种专名号的话就是所谓的专有名词像比如说人民地名在底下画一条线专门画出来就是人民地名像唐朝那个唐就得画一横
如果是人民的话啊比如说什么王羲之啊在王羲之底下的画一画一道啊这个就表示是人民然后地名啊比如说什么河南啊这样的地方呢就相当于我们现在的夏化县啊这个叫专名号啊
然后书名号当然我们现在的书名号就是像大家比较常见的就是我们当时也专门做了一个节目我们现在常见就是所谓的双肩阔胡这样的一个书名号其实它出现的是相对来讲是比较晚的大家可以翻回我们自弹自唱的第 146 期那期名字就叫书名号居然是个 90 后
所以大家从这个名字也可能听出来就是我们现在最常用的这个就是这个双肩扩弧的这样的说明号呢其实是非常晚近才出来的它其实是个 90 后
所以传统的树名号是下化波浪线它呢其实理论上呢就是在和这个刚才我说的专名号一样它都是下化线下化的直线是专名号下化的波浪线是树名号这个呢是配套使用的
所以我印象特别深刻因为那时候啊这西游记首先它有各种各样的人名地名嘛所以呢专名号一页里面的专名号画的就特别多然后
然后呢他就讲的是那个唐桑藏取经的事情啊对吧所以呢他后面会有罗列这个他们就取的这些经文这所有那个经文都是书的名字嘛然后一大批全是下话波浪戏所以我当时印象特别深刻嗯
而且呢因为那个是最早是 55 年版后来也是 80 版但是 80 版的这个人民游戏出版社的台版呢还是当时是签字牌的那它是横牌还是竖牌横牌简体横牌但是又带这个专名号和署名号的下话的
那这说起来我倒是有一个跟你这个类似的一个记忆就是我看了应该是镜花园然后镜花园里面我看了那个横排的版本也是用了很多专名号和这种波浪线的
我不记得书名号多不多但专名号特别的多因为进花园里面它是它所谓有这个百花仙子它每个人都有名号 title 然后连在一起经常会有一些这个内容是很多人同时出现的它就需要用这些标记来标注但是这样说来其实我们看的也算是就是古籍嘛对吧确实是
对不是现代书吧的确是这个样子的但是正如这位听众他在邮件里面写的他说这个双面无论是单面装还是双面装都不应该定性为出版古籍才用的牌法
但是我在中文排版需求里面没这么写如果大家去翻我们中文排版需求就 CLREC 这个文档的话现在当然了大家去听我们前期 2025 年新年的那一期的话就知道我们中文排版需求最近进行了一个大改动这个章节全部变掉了所以现在变成了第 5.6.1 行间标点处理那一章
里面就会有涉及到这一段我要把这一段先念一遍吧现代中文排版的标点符号大部分都随文字插在行内但专名号跨乎下话线书名号仅指假式的波浪线着重号
要摆在行与行之间这些标点通称为行间标点其中专名号的下划线署名号的下划波浪线合称为行间线传统的中文古籍的剧斗也是行间标点传统中文古籍排版虽然已经超出了本文档的范围但是行间标点的基本原则也可以参照本节内容
直排时,行间线标注于文字的左侧,着重号标注于文字的右侧。像这样,文字两侧均加排行间标点的排版方式,叫双面装。横排时,行间线着重号均住在文字的下方。像这样,文字单侧加排行间标点的排版方式,叫单面装。
原则上横排说是不用双面装的这个就是我在这个 CLREC 里面写的这一段嗯
所以通过这一段话可能大家也知道了我们最基本的几个概念首先我们是有行间标点然后有行间点和行间线行间点就是那个着重号对吧它是点在字的下方或者点在字的右边如果你竖排的话是点在字的右边但从事它就是在行和行之间这是行间点
然后行间线是有直线和不让线就是装名号和书面号所以就统一行间的标点怎么弄所以在装版的时候是很难的一个件事很麻烦其实像双面装因为它两边都要排是竖排的时候你一行文字的左边也要排右边也要排其实就是等于排三行一加二这个排版是非常非常麻烦的
而且大家想因为像无论是那些行间点还是行间线它其实它要对应着中间的文字所以如果你有什么标点节或者要创行要干嘛的话你要随那个字挪动你这个点和这个线也要一起挪所以你还是要
靠添加这些呃千控的位置去呃调整这些行间底和行间线的这个位置的所以呢那你还是得认真排啊所以我就跟他说这个是实质上你排一行字等于排三行的东西因为还有两行是标点也是要你要排的然后原则上横排说是不用双面装的因为看的不大习惯啊
而且呢如果大家对标点符号历史感兴趣的话会知道其实我们现在所谓的这个行间点和行间线的这个左右分配啊也是等到新式标点符号之后才兴起的
如果大家知道日本排版的话就会知道很有意思的就是我们现在啊如果是横排的话着重号不是放在这个字的下面的吗日本的着重号是标在如果横排的话是标在字的上面的为什么呢因为在直排的时候
这个着重号是标在字的右边的嘛平转 90 度的话理论上讲你既然着重号竖排的时候是在字的右边的话那么逆时针转 90 度的话变成横排那这个着重号就理所当然的就应该在这个字的上面嘛
对吧但是呢我们中文给它挪到下面来了挪到下面来就会有挪到下面来的问题啊这个等我们到后面再说了所以我在 CREC 里面我并没有说这个双面桩大面桩是古籍才用的我说古籍用的古籍的剧度也都是行间标点而且这个传统中文古籍的排版真正的内容的话是
已经超出了我们这个 CLREC 范围啊但是呢我们我们 CLREC 理论上讲只只阐述现代中文排版的东西但是呢我们现代中文排版呢因为也要用所以我们要写要不然的话我我我们干嘛要在这样一个文档里面写吧对吧我在这边文档里我从来也没有说是出版古籍才用的排版啊我从来没有说过啊这个现代中文也是有的啊
请不要误会然后这位朋友说他自己他是今年得到他说的今年也是 2024 年其实就去年了哈得到这个民国时期开明书店的这个星空的巡礼我觉得很好啊就是因为这个其实在网上也可以看到一些资是可以下载到的这个扫描板啊
而且呢我非常开心的就是他能看这个开明书店的版本大家也知道嘛我们现在说开明市开明市他其实呢他其实就是开明书店一定最着用的所以呢大家可以去看一下开明书店当年的那个版本啊那他们其实在这个排版呢还是很认真的
当然具体到星空的巡礼这本书因为那本书是民国 23 年的出版就第一版是民国 23 年那就是 1934 年的第一版这本书它还不是行内标点它是行间标点
就说像句号逗号本身它不是像咱们现在写在行的里头的它还是写在行间的就是行间点所以这本书的确是一个单面装它其实不是双面装
我们看到这个版本就是像道号和句号以及无论是行间点还是行间线就是比如说它是有这个专名号的它都是放在文它是竖排的然后呢它都是放在这个字的右边的
所以呢其实星空的巡礼这本书在开明书店它第一版民国 23 年的第一版和到后面民国 36 年的第三版它们都是繁体竖牌行间标点但是都是单面装而不是双面装然后另外他还说了一个就是香港商务印书商务印书馆复刻民国版的国史大纲这本书正与你有吧
对那本书是双面装吗应该也是单面加上有行间柱对它是有行间柱但是它也应该是单面对
也不是双面严格上来讲的话这位朋友他虽然说他看到两本书但是这两本书其实严格上讲都是单面装而不是双面装当然这个没太大的关系了他主要是想他主要是想说他其实通过一些代码去实现了这个双面装的牌法然后因为他一开始就自我记号说他就是 CTech 的开发成员嘛
那然后我想那既然是 Tech 嘛那 Tech 肯定都是什么都能做的嘛因为它自己是一套系统嘛当然我们一般的听众朋友的话如果不是理工科类的朋友可能不太熟悉 Tech 啊
我也非常推荐当然我们自弹自唱也跟大家介绍过 Tag 如果大家感兴趣的话可以翻回去我们在 2021 年自弹自唱的第 147 期其实也是自弹自串当年我们和 Colon Panic
内核恐慌兄弟台我们一起进行了一个串台给大家介绍了 Tech 那期节目叫自弹自传的第十期宗师级程序员的台硬解决方案
说到 Tech 嘛,就可以讲到高德纳老先生,然后呢,有 Tech,还有他的这个 MetaFont。简单来讲的话,就 Tech 呢,是高德纳这位美国的计算机科学家,在 1978 年开发的一个靠开源的跨平台的排版系统。
然后之后呢各个地方呢各个社区呢都对这个 Tech 进行了扩展我经常用的是 Latech 然后这位听众他说他是 CTech 的
当然了如果我们把像一般的什么这个我们常用的自处理软件当作汽车的话这个 tech 就像坦克就是你什么东西你得自己组装要装得很厉害但是如果装的话装得好的话那个是非常厉害的啊
当然事实上也就是因为现在泰荷是非常擅长做理工科的数学公式排版的所以像理工科类他们那些论文机会化公式那些都是用泰荷来做的当然泰荷不仅仅是能排数学公式它其实是一个非常完整的排版系统
而且它最早的设计功能还包括了很多很精致的排版算法哪怕我们现在有很多一些排版软件其中也借用了和延续了很多高德纳先生当年在里面的一些排版算法所以 Tech 的一些东西的话其实很多都是被继承下来的
然后事实上也是因为 Tech 它本身是开源的然后现在也进行各种各样的组装所以像在不同的平台然后如果你会写代码的话你可以自己在你上面装东西所以这位听众朋友他也是他说他在过去的一个多月
自己呢写了 300 多行代码然后呢就实现了双面桩我说那可以啊那 Tech 什么东西不能做呀对吧 Tech 很厉害如果你会写代码的话就扎红包嘛就是他们那个 macro 红啊就是挂各种各样的加上去就什么东西都是都能做的但是我觉得他的那个邮件啊写得非常快我们是不是要一句一句的跟大家解释一下啊
他说第一步先把点号挪到行间这个事情因为我们现在的那个点号是在行内的所以他把那个点号挪到行间我不知道他具体是用什么方式实现的但是把点号挪到行间有很多很多种做法因为他是用 tech 的那他肯定就是把这个
就是把遇到比如说都号句号呢给给他排的位置就不要不是排如果是横排如果是竖排的话就是当出现标点的时候这个标点不是放在前面一个汉字的下面而是给他坐标给他移到这个汉字的比如说竖排的话给他挪到右边去那就这样嗯
然后第二步呢做的是括号和引号的行内半身加 B 头尾其实这个呢就是
和连续标点和这个标点几样相关的算法了在这个其实也不也并不是非常难的事情啊但是呢要写一些嗯东西然后再加些这个算嗯加些那个逻辑判断当这个时候给他切成半身就是这样啊
然后第三步他说破折号省列号中间不断开也不能被 tracking 拉开这个 tracking 就是这个字符间距啊就是不字符间距这个字和字之间呢不能另外再加间距不能被挤压也不能拉伸啊
这个其实也是非常常见的所谓的东亚排版啊就无论是就是中日韩都必须要处理的一个事情破折号省略号原则上呢它是一个标点符号但是呢我们很多情况下是给它当成两个汉字的宽度给它弄汉成是两个字那如果你把它看成两个字的话那么这两个字之间呢是不能断开而且呢
如果你把它看成两个字的话就有可能会在字句调整时候会当作当作有字句的拉拉伸和断开当然所以我一直在强调这一点就是退一万步来讲的话如果你不把它当成两个字你就给它当成一个字的话就也不会就不会出现这个问题了就是另外一回事啊
然后呢他说当当时意外的发现这个第三步啊就是在处理破织号和省略号中间不能当开也不能用直接拉开的时候这个实现机制可以应用到一体自选择服务上所以也顺便做了 IBS 的支持也就是表一文字遍体序列真云你看懂他写的是这个是什么意思了吗
我理解就是它应该是做了一个机制能够把几个字符合成一个单元来进行处理因为所谓的它这个符号不能断开其实那些符号都是由两个字符构成一个标点就人会把它理解成一个字符但是它计算机上实现的时候是两个字符那么一体字选择符也是类似这样的一个机制
所以它相当于是做了一个处理就是把认为应该合并到一起的几个字符做成一个单元是这个意思吗因为比如说哈
我猜测因为如果大家有兴趣的话去看我关于这个破折号的事情的话大家有兴趣的话去看我这个孔雀计划里面我专门写了一篇几万字的文章讲这个破折号嘛就涉及到一个问题嘛就是因为如果你把破折号当成两个字的话就是大家会用就是这个 U 加 2014 吧就是大家最常用的那个就是人家所谓的 N-嘛就 2014 嘛嗯
然后就会有断开这样的问题但是事实上的话因为本来这个 unicode 里面是有一个就是占两个格的那个 2em-是有那样一个码位的它的码位是 2e3a 其实这个我们也是写到中文排放需求里面去的
就是在中文版本拍版需求里面我们写到就是破折号是占两个汉字空间的 U 加 2EUA 就是 2EM-两倍的那个连接号就破折号所以这样的话如果你认真写的话就是这个很多字体他就没有做这个 2E3A 这个字符嘛而且他画的时候他可能画的不够长或者画的不是正确的嘛
所以这个时候呢你可以后面再加一个这个 IBS 表意文字的遍体序列你给它编个号就是
一体字一号 to em dash 呢是细文方式的它可能是下沉的它可能会出的然后呢它这个宽度呢可能不一样然后呢你再可以编个 213a 的这个一体字二号这一体字二号呢给它对应成是给中文用的
就是你可以给所有的编码他给它加 RVS 然后给它做成一体字然后在一体字一号你给它对应到一个 glyph 就是字符形上面然后专门给它画一个所以我猜他可能是这个意思我感觉他可能不会实现这么复杂因为我猜测这个 TiH 的实现机制应该并没有对字体做很特殊的
定制因为如果要用到一些特殊马尾的组合可能需要字体的支持是的就是理论上这些东西都是要字体支持像第一步他说将点号挪到行间这个事情的话当然了它是在泰河里面是实现的但是有很多以前在很久很久以前有那个字体设计师他们是用 open type 特性去实现的对吧
嗯对在很久那时候是谁呀是李向成李向成吗他最早最早一版的那个看戏字典题的时候对他应该是用 open type 实现过行间标点对他其实他当年是给他放到一个那个 style set 里面去了吗还是怎么样
具体的机制我已经没什么印象了对我忘记了但是呢他好像他反正他为了能在 Photoshop 里面调出那个特性他我记得当年他放到一个很奇怪的一个特性对甚至是不太正确的一个特性里面去嗯
anyway 他就是给他做到一个特性里面去事实上在一个特性里面做的就是因为他要实现挪到标点他这个就不是一个 Gsub 不是一个字符形替换的一个事情而就是 Gpose 就是那个字符形摆位的事情你不要摆到那个字的后面去而给他摆到这个字退
退一步给他摆到这个字的旁边嘛嗯这个在字体里面也是可以实现的啊
所以这个东西就是比较复杂一点就是因为他会写 tech 所以呢他努力的就在自己的这个程序里面实现这个东西然后像李向成他当时呢因为他是字体设计师所以他就努力的尽量的在字体设计里面的就把这个事情给做掉了但是一般用户什么东西都不能做呀
对吧所以一般用户的话他就希望就无论你是字体还是排版你把要把整个工作流都给他打通了最后用户才能用得上啊这所有这些东西的话需要一个交通管理就是就是要大家进行统统筹分配啊什么事情要在什么事情上面做啊你当纯在这个字体在排版上面能嗯
是无法实现还是需要在这个字体需要有些东西需要字体配合的而有些东西呢字体设计师呢也没有必要太努力的就哼哧哼哧什么东西都做到这个字体里面去最近几年来尤其是这个 OpenType
的这个排版特性因为功能越来越强大就以至于大家就把这个字体里面加太多的东西其实这也并不是一个非常好的风气我觉得有功能需要实现功能是大家都知道的事情但是有些东西需要在一些统筹分配到底是把这个功能加在字体上还是从单纯从这个排版方式里面去实现
还是说要在两边都统合的处理当然了因为现在事实情况下比如说如果你用 Indesign 的话因为 Indesign 它这边是 Adobe 它这边在管理而 Adobe 呢有很多在 OpenType 特性它在字体方面呢也是有非常强势它的那些
open type 的排版特性管理的标签注册上面他也是有为自己做了很多的东西所以他能做出比较像样的东西
那么从另外一个角度来讲的话像比如说在中国大陆的话像方正方正他自己的排版引擎配他们自己的字体画其实也是排的挺好的事实上我们现在此时此刻中文在我们中国内地依旧是有一些书是实现双面砖的那他们也都是用方正比如说方正飞铜他们其实也都是可以实现
实现这些东西的要看的你要看在是把它放到字体上面去还是放到软件上面去排版软件要读懂字体软件的东西它想要调用的时候它要能调动得到
这个要互相配合要支持要不然的话不同厂家之间大家不遵守同样一个这个分配原则的话就是会鸡同鸭讲这个最后吃苦的还是用户对于 Tech 的朋友的话来讲的话因为说实话 Tech 的发行版非常非常的乱
然后各个发行板然后各个社区他们自己用的东西其实各个红他们都几乎是不太精通你得要装自己的东西然后呢也要这个字体呢也要有配合所以说实话你自己要加自己要改是可以的但是呢就有些东西就不是非常通用啊
所以反过来讲就是在自己的小范围内能实现这个其实也不是非常难的事情然后他说后面他说第四步做重中横后面花了很长时间来做出第五步说明号专名号然后第六步做中号
他说最后呢 300 多行代码就能实现双面桩然后呢不知道商业软件那边做起来多方便多困难那就是我刚才说的事实上的商业软件呢像方正的比如说方正的飞腾啊都是就是可以做的然后 in designin design 也是可以做的也非常容易啊而且呢
因为我平时是用 indesign 比较多嘛那么 indesign 它这个着重号的话它有各种各样的那个着重号的一个点的形状有置码点圆点空心空心点之类之类的而且它可以控制这个这个点的大小方向以及与这个这个主字的这个距离啊这些都是可以控制的嗯
然后横间线的话呢其实呢就借用那个西纹那个下划线那个机制嘛对吧那这个下划线这个机制你首先你可以选线型这个线呢可以是单线可以是双线可能是文物线可能是这个波浪线然后线型选完以后这个线的粗细大小和这个
正文之间的这个距离啊都都是可以调的啊所以呢商业软件呢也都是可以做的然后商业软件至少呢在 indesign 的这个方式里面呢它并不依赖字体
它并不是靠字体事实上呢 InDesign 它内部它为了做实现这个着重号就加点了它自己 InDesign 内部它其实做了一个各种各样点的这个字体只有它内部能调用的外部是当然它是保险的外面是看不见的
但是它这个点还是做到它为了实现它内部是它用了这样的一个机制反过来讲就是说你只要用我 indesign 这些文档都是能打开效果都是能够保证的
不过真云你最近并不是用这个 inDesign 对吧你更多的是用 web 对确实最近很少做印刷不过反过来讲的话我们在写 CLREC 的时候我们之所以这样写的话也是希望是更多的 web 或者更多无论是浏览器啊或者是一些电子书籍排版的能够支持嘛对吧嗯
但是从 CSS 的角度来讲的话其实这些东西也都是可以实现的吧首先行间标点是有一定难度的应该没有原生的 CSS 来实现然后至于它提到了一些标点挤压的特性现在还处于一个不太稳定的状况
然后也好像没有默认就是半字宽的标点因为他这里提到他把类似括号类的那些标号都做成了默认半字宽的
我们先不讲这些功能他说的那些双面桩的问题对双面桩的话其实就是看竖排横排的话因为我们一般不怎么考虑双面的问题反而是横排之前就是它有一些怎么说
比如说他就觉得日文就应该是这个左中号在上面的然后我们说简体中文左中号就应该是在下面它有一些固定的规则而不是那么的灵活对设计师不是特别的友好但是 CSS 的话因为说实话你说我们现在说那个单面状就是行间线的话单从行间线来讲其实就是下滑线嘛那下滑线对于这个浏览器来讲这个不就是网络原生的吗
下滑线其实之前很早以前网上也有一些讨论就是实现下滑线的机制之类的因为最早最早浏览器默认提供的下滑线样式那个样式普遍被认为不太好其实在西文里也不太好因为它会跟西文的 glyph 重叠后来就网上出现了很多
教你怎么样去绘制一条漂亮的下牙线的一些技术对然后西文的那个下牙线还有个问题就是它是根据西文的 baseline 来决定这个间距的这个对中文来说又不是特别的适用往往你会觉得它离汉字的底部太近了对所以以往我还见到很多中文的内容它做下牙线是用这个边框线来做的
这样画的会比较大吗然后用边框线当然也会有一些额外的问题之类的甚至还诞生了用这个什么背景图片就画一个
非常极端的渐变让这个渐变色看起来像一条线一样的方式好吧但是理论上讲就是用那个 CSS 叫什么 Text Decoration 吧对吧就是文本装饰嘛 CSS 的这个 Text Decoration Module 现在是到第三级别第三级别还没有发布是吧并不是一个成熟的版本
因为原则上来讲的话我们经常要控制这个 text decoration 的 line 的话
就我刚才正义主播提到其实现在有 underlineoverline 和 strike through 叫穿透啊就是因为有一个有很多字符要像比如说拉丁字母的话它是有降步的那是如何穿透的问题这个穿透的话就实现具体的这个渲染出来的效果呢各个用户引擎它说它渲染出来的效果可能会不一样吧对吧嗯
所以这个是 decoration line 的问题然后呢这个属性啊像比如说什么 text under style 的话它是可以选是吗对有一些选项
就比如像这个连续的直线或者是点号还有双线之类的这些基本的样式波浪线应该也能支持对吧所以呢通过这个选 style 选直线选波浪线从理论上讲就是至少从视觉上我们是可以实现就是这个行间线的这样一个问题的对吧然后还有这个 text underlined position
我们是可以选是左边还是右边的那比如说直排的话我们这个就对吧在竖排的时候这个线是画在左边还是右边是就可以都是可以选的啊都可以画出来的嗯
然后这个 text decoration 它除了这个 line decoration 就是除了这个线以外它还有一个 emphasize marks 就是着装号那着装号呢它也是有这个 style 有 color 然后 position 有这么多属性然后呢各个属性也是可以选项的
那如果这些都能被很好的被各个浏览器实现支持的话那从理论上来讲的话呢也是可以实现就是至少你在视觉上能看出来就长的呢是我们双面桩需要要做的这个样子嗯
当然了所有用这样一个前提的话这又有一个哲学问题就是说这些我们其实是个行内这些是标点这些标点你给他当这个 text decoration 来用好像本来本身就是一个很奇怪的事情对吧他并不是 decoration 他并不是装饰他其实是个标点的问题对吧
因为像我们也说了像波浪号下划波浪线这个事情的话它其实是
树名号嘛那树名号的话那如果你换成另外一种风格的话你可能要给它不用下划线下划波浪线的话那你可能就要换成这个就是刚才所说的双尖块弧的问题那双尖块弧的话它就变成是行内的问题它在成文本里的话是变成文字的
而你用这些下划线用这个 decoration 的话它可能会被认为它是一个文本的装饰而不是真正变成一个真正文本你要想象把它当成纯文本的时候这个东西到底会被保留还是会消失掉会有这样一个问题对吧
所以呢在 web 上的话反正现在如果大家想做的话是可以做的然后事实上我相信在肯定因为现在大家很多人都不太习惯读这个树牌的书了当然在嗯
凡里中文社区在港台还是有很多树牌的然后电子书也有很多是树牌的在日本就更不用说了电子书有大部分都是树牌的就是文艺类的书所以像这些什么左中号这用法的话现在也是相对来讲已经是比较成熟的了这是在
外部拍板的这些情况嗯然后具体的嗯接下来我们继续读这位听众朋友他说的后面一些问题啊
他说这个文档里面啊一直都强调下划线不能断但是呢忽略了换行时候必须要断开的情况的确对这个事情呢是这样子的因为我们在说这个排版的时候啊我们现在一般来讲就是是行内调整的情况
而我们只说一行内的事情我们并没有涉及到这个换行的这个事情因为从排版的一个理论上来讲的话呢我们会经常在讲你有一大串这个字符书进灌文灌进来的时候大家可以想象有一大堆这个文字要灌到那个文本框的时候我们先首先要先考虑到断行的事情吧
对吧然后当然在断行的时候你就会涉及到会有只要是有那个 B 头尾的问题然后有 B 头尾然后又会有标点挤压的问题而且在换行的时候你还得想因为有的时候如果你先挤压就不存在 B 头尾的问题了
因为你想刚好如果一个倒转号和一个巨号卡在一个航头或者航尾的时候然后你前面稍微挤一挤它就不在航头了这个事情就可以避免掉了有时候会就有这种情况所以先是要进行断航处理然后这些东西都处理完了以后再进行航内的处理
其实真正标点我们后面第二步的那个标点挤压是行内处理的情况这些空应该加在那边应该挤在什么地方加什么地方挤应该是行内处理的事情
所以我们一般都比较会说这个事情的话都已经是断完了行之后的事情所以我们在讲说就会一直都强调同样一件事情它如果是一个专名的话那么它的专名号是不能断开的比如说洛阳这两个字洛阳是一个专名所以总体是不能断的
换行的时候那肯定的是说实话就是原来是我们在做这些表述的预想范围之外的一个事情了当然了如果你一定要是这么说的话那的确是表述的不够完整但是我们一开始是设想的是那个情况并不是他所预想的这个情况
因为我们只想到到最后那一步的行内调整情况中间的一个叙述嗯
当然了再说顺便说一下就是这个专名号的问题专名号我们不仅有的时候会一直强调说它的下滑线不能断而且有时候我们还会一直强调说有时候下滑线该断的时候必须是断的而不应该连起来对吧因为它是专名所以比如说河南郑州
河南是一个词郑州是一个词河南郑州这四个都要下划线但是呢河南和郑州这两条线中间要断开啊这个反而呢是要非常注意的如果你不做特殊处理的话往往你画这个下划线这俩会被连起来那么如何断开其实你可以加加一下一些东西这个这个其实处理的话都是有很容易处理的啊嗯
所以这个其实是下滑线就是像这个专名号书名号就是我们所谓的行间线在排版里面需要注意的事情就是该连的地方要连该断的时候要断如果你要做的话就是都要注意到的事情对这个其实是我觉得下滑线这种符号逐渐不那么常用的一个原因就是
实际上这种符号它对排版的呈现和语义的关系之间有着更高的一个一致性要求比如刚才提到这个下滑线不能断的问题如果我们仔细去考虑这个问题确实有的时候作为专名号的下滑线它就应该在任何时候都不能断嗯
或者反过来说就是如果我们遇到一个专名他出现断行了我们应该避免这种问题本身不现而不是说我们考虑他能不能断这个方式因为一旦断开了比如一个专名头尾分在了两行中甚至分在了两页内他有可能就在理解上会出现歧义是的
而且事实上在新闻排版里面大家都知道新闻排版或者断行的话我们会有那个连字用连字符进行这个连字断词对吧英文叫 hyphenation 然后在大多数的编辑体力里面对于专名的话是尽量要避免专名就是个人名地名的连字断词的嗯
像比如说华盛顿的 Washington 这个词尽量不要用这个连字段子给它断开在绝大多数的正统的英文拍板里面都是这个样子的
当然这个要看具体情况了像比如说我在排会刊的时候然后因为我们会看是中文啊然后中文里面夹杂了一些英文而且我们的会刊是像篇下那个杂志的这样的一个风格然后因此我们那个行长并不是非常的长啊行长比较短
这个行长越短你会遇到需要这些连字段词的机会就会越多如果你不做的话会排得会非常难看因此我在排我们会员通讯的时候本
本身我们会员同学是中文里面夹杂的英文词呢就是比较少然后而且这个英文我们只是标注嘛原来是个译翻译的名字我们要加标注它是原来英文原文是这个样子的那他大家肯定就知道他其实就是英文原译是这样子不会对这个词的这个理解造成障碍然后为了这个排版比较方便我呢
是在一些情况下是允许专有名词断开的
但是呢在一般的在很多情况下如果是长篇的英文里面呢往往呢是不允许断开的就要看具体情况像比如说德文他们德文因为德文当然是单词是实在是太长了所以德文他们对这个连字断词他们是放得非常松的啊甚至连续三行都有连字符他们也都无所谓的嗯
因为如果你把这个掐得太死的话那个版面会搞得特别难看这也不让调那也不让动的话到时候那个版面就直接崩坏了所以大家一定要知道这个排版的规则并不是越死越好越严格越好恰恰相反如果你规则
定的越来越严格就会导致更多的破绽因为排版它是需要平衡和妥协的要看具体情况在正常情况下的话正如刚才郑宇主播提到的就是说专有名词就是在中文里面如果我们要带专名号的话尽量首先它本身就尽量不要换行这的确是的
然后还有一点其实导师在我们中文排版需求里面说的比较清楚了就是说横排的时候刚才说了双面装一般在竖排竖排的时候因为是要把行间点和行间线分开来一个在左边一个在右边所以是双面装但是横排书一般不用双面装那就会导致行间线行间点都在字的底下
所以会有横排单面砖的特殊情况就是线点叠在一起怎么搬的问题
如果遇到着重号和线同时出现的话这个我在 JREC 里面有写原则我们的所有的这个都是提供排版原则原则是先线后点就是说让这个行间线紧贴汉字然后在这个线的下面加着重号这个是单面装就得一个特殊情况啊
好的最后呢那个这位听众还说他发现了 CLREC 的另一个问题说推荐为下划线留出至少八分的空间然后实际做出来呢发现八分太小了这个当然了要看嘛我并没有写错嘛我因为我写的是要至少八分
八分是下限不能小于下限但是呢的确八分是很小我这个我说的八分是下限你可以做四分啊或者做成二分呢对吧事实上在签字排版的时候真正做双面砖或者单面砖的时候真正在签字排版他们车针里面一般来讲都是把标点注在这个半身上面的这样比较容易排
而且之所以说八分是因为在签字排印的时候这个水线是最常用的像他们那个签线就是八分之一就五号字的八分之一在鉴金材料是最薄最薄的一个片了再薄的话那就要去找那个纸片了这个签线就是这个签条是找不到的
因为事实上大家知道五号字是 10.5point 的就是我们常用的美式点就 10.5point 你 10.5point 得八分之一它是一个非常薄一个薄的一个片所以物理上来讲的话它是而且你再薄的话就很容易就很容易
被扭断或者打碎所以真正的我们一般来讲都是用最薄的也就是八分了而且大家也知道这个八其实是二的三次方就是我们所有的排版是有魔术关系的为什么会有半身全身然后再少一点的话它就是半身再一半了我们就是四分
四分再一半是八分所以这都是按照二的倍数的二分之一再切一半一半一半这样处理的这是魔术关系这是一套当然了偶尔会有比如说有什么三分控六分控这是另外一套了但是真正的大家知道吧无非就是你要进行容易被整除和容易被补上的话理论上就是被二整除或者被三整除的话你整套
这个所有的清空的这些数数模关系的话你都要备好嘛当年很多这个牌子厂的话他们都没有三分和六分空的一般都是这个二分空四分空八分空就这一套的所以呢二分空八分空四分空的话这样的话就有利于各个材料的拼凑
比如说我们这个行间距就行与行之间的那个千号一般最少至少其实我们在证文里面至少要有半个字的高度也就是要有二分的厚度嘛就是对开嘛然后呢你可以再加一个四分开我在 share rack 里面写的是就为了保证行间标点的摆放这个单面状的行距不应小于单前字号的一半啊
其实这个单纯字号的一半这个事情本身它也是正文排版的一个指标理论上讲的其实就在正文排版里面那个行剧也不应该就行间剧啊就不应该少于这个字号的一半这就是说你至少要有这个对开的这样的一个空间嗯
然后双面装的行距呢不应小于单切字号的八分之五然后这个八分之五是怎么来的呢这个八分之五其实就是你这个一半也就是二分之一然后再加上八分之一
二分之一加八分之一就是等于八分之五因为你双边桩你要左右两边都得保证那么事实上当年在签字材料里面他们是把波浪线注在对开上面的所以相对来对开还是比较宽松的所以波浪线他画的还是比较所以还是比较有空余可以画波浪线的
的确正如这位听众所说的其实要在八分的空间里面画这个波浪线其实是太小了因为八分的那个宽度理论上来是就那个千条嘛它是画那个直线用的当然了它有正线和负线它正反两面就一面粗一面细如果是粗的那条线的话那个空间给它改筑成这个
住这个波浪线也不是不可以但是正如我刚才说这是一个最小的下线你可以把波浪打得大点你可以做得更大我们在写这个 CLREC 里面我们经常要
我们其实特别不喜欢写这个具体的数值因为台版就没有这个所谓的万能药并不是说有一个数值在写下去以后就必须可以这样做的因为各个情况各种情况你都要具体分析但是如果你一个数值都不写的话可能对于
读者和这个是实作者来讲他们会觉得特别不知所措啊就觉得就没有一个基本的指标所以呢我们必须说原则上应该用什么样的值然后我们可能会说不得小于或者不得大于我们会我们只能规定出一些边界值可能超过这些边界值是不太好的然后原则上是怎么样
我们只能这样写那具体的情况只能具体分析那也正如这位听众他说的他发现这个八分太小了然后呢在他的实作里面呢他是三分的空间已经太松散然后呢他实际做的四分的效果呢会更好一些嗯
然后的确是这个样子的在一般的情况下虽然我刚才说双面砖的行距不应该小于就是二分八分就是在二分加个八分那事实上最常见的间距应该是二分四分也就是四分之三
汉字四分之三的这样一个高度是当时就在签字时代的时候双面装的时候最常见和最实用的一个实际的一个宽度当然了因为当时在签字车间里面的话他们所用的材料有时候是这也是有限的那个波浪线它那个波浪线的签条它如果有特殊情况的话
而且说实话这些都是古籍也都是特殊的专排才会这个样子的也是需要有专门的去住这个签字他们要去特殊的这个住字车间要求住在多大的这个签批上面然后还要有专人才会排一般的那个签字工还不怎么会排这个东西呢还是比较难的一些事情的
当然了另外一件事情就是说我们这个关于双面砖单面砖的这一段虽然我写到这个 CLREC 里面去了我觉得应该要补一些图我们那时候说一直要说要画图我还没画因为有些东西用文字解释出来其实并不是非常容易懂要多画一些图例可能让大家会比较容易理解一下我想到一个世界
因为正好这位听众他也发来了他自己实作的一个效果是一个 pdf 应该是用 tech 生成的 pdf 里面展示了他实现的双面装的效果整体看起来都是挺符合预期的不过我注意到里面其实他有一个问题
应该是没有特别去关注也没有具体的讨论到然后在邮件里面又没有说到但是我以前就我以前看这个一文印刷月刊的时候我就有一个很深的印象对这也是我之后在看类似这种行间标点的时候会注意到了一个问题
这问题说起来还有点复杂我想一想应该怎么来说这个首先我我可能想举一个西文的例子就是我不知道大家有没有注意到呃
比如你去看这个美式英语和英式英语他们在有的时候使用了这个句号和逗号如果当他跟引号一起出现的时候他这个句号究竟是写在引号内还是写在引号外还有逗号是写在引号内还是写在引号外美式和英式的体力是有点不一样的然后你会发现美式的传统媒体他可能更倾向于把这个逗号写到引号的内部嗯
无论是直接语还是间接语都写到里面去是吧对对对
然后甚至我之前还在别的文献中有见到说有人甚至这么做就为了避免这种在内在外的这个争议他就把引号和逗号因为引号是在上方一些逗号是在这个下方一些他们就排到一个视觉上是对齐的位置上这样你也说不出他究竟是在里面还是在外面就用一些排版的小技巧来绕过这种争议
事实上就是电脑是因为你可以坑你坑一下对吧对或者是你在这个传统的签字牌吧你甚至可以把两个符号做两个小半片给它合一下对啊给它拼到一起对对
然后这个问题其实在直排的行间标点中也会遇到比如我们知道像中文里面你往往会遇到就是一句话的结尾或者一个分句的结尾有一个逗号后面或者是前面会跟上一个引号
然后这个时候你应该怎么样去安排这个逗号或者是类似这种句号一般是一个点号它在行间的位置或者说它在行间应该跟哪一个字符对齐这里是有一些选择空间的
我之前看到一文印刷月刊他往往选择的都是跟汉字对齐是的这是最传统的做法对对对我一句话结束了之后有一个句号然后在这个句号前或者后这个前或者后你可能需要根据语义自己去分析会有一个后引号那这个时候他不会选择把这个
标点符号跟这个后引号去做一个对齐而是会跟引号前面的最后一个汉字做一个对齐对
对然后这个细节还挺有意思因为这个细节在计算机处理上是比较反直觉的因为计算机处理上如果我们说把一个标点符号放到行间那基本上意味着他应该以他前一个符号或者说前一个字符作为一个移动的基准来计算这个坐标值除非他的前一个字符也是一个行间或者是一个定位很特殊的字符
那么刚才遇到我描述这个问题比如你遇到一个引号引号一般都是行内标点所以它就不存在什么特例你就有可能会直接跟这个行内标点做一个对齐这样子的话在阅读上你会觉得
甚至有的时候你在这个视觉上你也会觉得相关的航间标点会有一种下沉的感觉会感觉并没有落在他应该落的那个位置对啊但是事实上这位听众他发来的这个样张里面他是区分这个直接引语和间接引语的所以他这个故意这个句号的位置是不一样的吗嗯
对我倾向于认为就是它的实现结果就会形成这样一个效果就是一种很自然的实现结果就是跟它上一个字符做一个对齐当句号在引号里头的时候那么它做出来的话这个句号呢就是和汉字对齐的
当句号在这个引号外面的时候那它做出来就是和那个引号对齐了就不是和汉字对齐对对对因为这个原始的这个传闻本它就是有一个符号的先后顺序关系的这个逻辑是对的但是呢还涉及到这个标点符号和编辑体力的问题嘛有点麻烦说实话
因为像这个引号与这个逗号聚号之间的这个关系位置就是要不要区分直接引语和间接引语的事情这个区别是其实相对来讲是比较晚近的时候我们中国内地的这样的
的这个标点符号用法才是会相对来讲比较在意的其实在日文里面因为大家知道本来日文的这个标点符号它本来就是用法就没那么严格因为日文那个语法的关系他们对这个标点符号的依赖度并没有中文那么强
所以他们有时候打标点符号其实是非常随意的有些地方用法没有统一的死的规定最后就要依赖于各个作家和出版社他们自己的编辑自己的习惯用法所以往往有的时候
那这个并不会有一个这个风格并不是非常统一对我甚至我刚刚翻了一下这个艺文印刷月看了一些资料图片我还注意到一个很极端的例子这个例子可能比较有代表性我晚些可以把这个图放到 show notes 里面因为之前 TIB 其实做过一个
做过一些页面来展示一文印刷爱乐刊的一些资料对它这里面有一个很特别的例子
因为艺文印刷月刊那个时候其实是民国的时候原则上它是竖排的双面装对吧对 它的排版不是很稳定有的时候它会有双面当然它首先横排竖排都有有的时候它会双面有的时候会单面甚至有的时候会用行内点号也是有的
对就是它里面有一个你可以看这个页面的左下方他在讲西洋字体那一块有一个意大利体然后后面有个扩注首先这个意大利体就是有一个直交引号给它引下来然后后面有个扩注是 Atelic 然后这个意大利体和 Atelic 后面其实有个逗号因为它是一个分剧这个时候正好这个 Atelic 遇到了换行
所以他的排法是把这个逗号放在意大利体的体的右下角然后把这个 Atelic 直接放到下一行去如果我们按照一个严格的这个标点符号出现顺序来说你甚至可以认为他的顺序是错的
因为他理论上应该是处在这个 Atelic 括号的结束位置但是他不但不在那个位置他还提前到前一行去了因为他为了跟汉字作一个对齐我猜他排的时候没想那么多
对而且我觉得在排版的甚至一定程度上在阅读上你是觉得这样至少对我来说我觉得这样排版会更自然一些因为我确实更期待就是相关的这个标点符号是围绕汉字来展开特别如果它是一个中文为核心的文本而且它使用的也是中文标点的话
而其他的一些相关的东西你可能会把它理解成是一种围绕汉字在它周边展开的一些标记所以从这个角度我觉得这个逗号出现在意大利体的这个体的附近是一个比较舒服的感觉虽然在语意上有一点奇怪
对而且可能这是他的一个体力你看同样一页就上面那一段当他讲到那个黑体那个 gothic style 哪怕不涉及换行他也把这个豆汉是画在这个库尔湖的前面对他也是这样的就他会把扩注放在外面
因为他认为这种汉字标点应该跟汉字产生更紧密的关系但是你又看同样的下面这一段就是刚才你看到的 Italic 的后面四行有个 job types 这个 job types 它是西文然后它是用蝌蚪银号唐岛的排在这个直排的里面
然后这个谭导的蝌蚪引号的右侧有一个逗号对对对这个就是一个非常特殊的例子而且我甚至觉得这有可能是他的体力里不能处理的一个例子对如果他允许这个情况的话其实理论上来讲刚才我们刚才说的那两个逗号都应该排在了库尔胡的右边是吧是的是的
我们其实可以从这里看出就是技术上你完全是可以把这个逗号放在一些行内标号的附近所以并不是技术上有什么障碍而是他就是这么选择去做这个设计那理论上吧就是说你中文标点是标注中文字汉字的然后西文标点是标注那个西文字的嘛
所以这也就是因为为什么我特别不喜欢在这个用中文的那个双间书名号的那个符号去写那个西文的那个比如说英文的那个杂志名字就我觉得中文的书名号去配英文的那个杂志的那个英文的书名就感觉很特别不搭
确实当然了我们也说嘛在这个时候其实体力应该是不用中文的署名因为那个是英文的书那么英文书应该用英文的意大利写体吧
当然因为有另外一种体力体力它觉得因为它整体风格你是中文对吧然后你的中文你画这个括弧在这个边界上面你括弧的话它是可以用这个中文的标点符号的有些地方的确也是那么做的啦但是我个人就觉得蛮怪的就是用中文符号用中文标点符号去画这个细文字母我尽量避免能避免是我个人会尽量避免对
所以哪怕我们在说原则上是有各种各样的原则的但是事实上你在实际的排版员会遇到各种各样的问题当你这些规则没有办法具体的实现和具体明于一的覆盖到每种情况的话那么最后怎么排的话就实际就是排版工他自己当时他个人的一个理解和个人的一个处理
对吧当然特意一万不来讲但是因为这个译文它是在民国时候排的我们整个新式标点符号也是刚刚兴起的一段一个时期所以它整体的风格还是不太稳定的它还是在成熟的发展的中途阶段我们并不能把它当成一个非常成熟的例子来看
就是因为像比如说看到这位听众他做的这个样张嘛因为他是想实现这个行间标点嘛所以他把所有这些点号这些标题都做到行间了但是事实上有很多符号的话他其实没有必要做到行间的就是他在行该是在行内的就是在行内的比如说芝加引号就其实他就是在行内的嘛对吧因为就是他原来是给他当成一个括弧来看的嘛
对吧然后像在日文排版的话日文排版的竖排的时候像感叹号啊像问号啊冒号啊这些也都是穿插在里面的就是它会占一个全身它会插进来的很少会放到这个行间里面去的
但是传统的话中文是这些东西都都放都统一放到行间这个就是会有这个风格的问题的就不同的标点会有不同的处理好吧那我们今天主要内容就这么多
下面和大家介绍一下我们二月份这个会员的抽奖的奖品那么非常感谢陈主哈因为大家也知道吧我们前几期节目请陈主和何世阳啊这两位嘉宾来跟大家谈一下他们最新出的那本新书叫复刻字体设计那么现在这本书终于印出来了我其实说实话我们在那个录音的时候那个时候还没印出来呢啊
所以年末年底新年的年底之前就终于印出来终于慢慢的上市了所以这本书也印出来了那么我们也非常感谢两位嘉宾为我们自弹自唱节目的听众朋友们提供了这个奖品那么所以我们二月份的抽奖的奖品就是复刻字体设计这本书其实是 2024 年 1 月 2 月由统计大学出版社出版的
那么我们 2 月份的会员通讯计划是在 2 月 18 号的这个礼拜二发给大家所以呢在 2 月 17 号之前所有的在籍的会员呢都有机会参加这个抽奖我们再次感谢博客嘉宾提供的奖品也祝大家好运好吧那郑云你说下为
那我们今天节目就到这里结束如果大家有什么意见或者是反馈都可以写邮件告诉我们我们的邮箱地址是 podcast.com 同时大家也可以在各个社交网站上关注我们我们在新浪微博在推特以及在微信的 ID 都是 thetype
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