#250：增补修订传心意
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用听觉方式扯视觉艺术如果您可以脑洞打开我们的目的就达到了大家好您现在收听的是 TheTie 旗下全球首家用华语制作的字体排音主题播客节目《字谈字唱》我们的字是文字的字关于文字的唱谈而不是谈唱我们的播客已经开播 9 年多了隔周二定期播出从来没有跳过一次票我是你们的主播文川西半东邢居 Eric

虽然在励志 FM 网易云音乐还有小宇宙 SpotifyYouTube 等等这些平台上面呢都能收听到我们的节目但还是强烈的推荐大家使用范永行的播客客户对来收听自弹自唱毕竟我们是一档独立的播客而不依赖于任何一家平台

我们节目的时间是比较长的因此是支持章节的跳转功能并配有章节的插图比如如果您觉得我现在说的片头比较长就可以用这个功能直接跳掉各种泛用型的播客客户端都支持这个功能比如苹果系统自带的播客的 APP 就可以不过好像小宇宙还不完全支持

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好了,那现在您收听到的是我们常规节目的第 257 那上个周二,也就是 2 月 18 号我们的 2 月份的会员通讯呢,已经发出去了这次搞得比较晚,是北京时间的深夜 11 点多钟才发的,差点就...

来不及那是因为我去了一趟曼谷啊因为曼谷有一个那个原来叫曼谷国际字体排行研讨会啊现在他们改名叫什么品牌识别的这个字体排行研讨会啊所以呢我去泰国待了一个礼拜啊所以会刚刚飞回来然后急急忙忙的赶这个会堪所以稍微有那么一点点晚但是还是定期发出去了啊

那么我们在曼谷啊我们管那个研讨会的名字叫 BITS 那这次呢是第 11 届这个 BITS 大会其实我们在德泰的公众号呢每天都有发布这个真正这个开会的具体的内容如果大家感兴趣的话请关注我们的微信公众号

今天在我们这个虚拟的演播室请来的一位嘉宾还是按照老习惯请嘉宾做一下自我介绍哈喽大家好我叫许梦蕾然后现在是在上海人民美术出版社做图书编辑这一次是我第三次来自弹自唱对呀我刚才还在想你上次来我们自弹自唱的话已经是

2021 年的事情是吧对 是的那时候我们嘉宾一句话介绍的时候还是

书籍设计师 日本武藏野美术大学在读博士现在呢 你已经回国了是吧对 已经回国一年多了好快啊 那时候录音的时候 2021 年当时是给那个白晶因为白晶老师的中国展顺利揭幕了嘛 对吧然后我们和米迪一起再聊了一下那个排版造型那本书的事情是的是的

那这次回来的话呢肯定呢我们继续谈一本书啊不过在进入主题之前呢跟大家分享几条新闻第一条新闻呢是 PhoneWorks 的招牌就要消失了啊这个事情其实在我们之前也和大家讲过也就是日本第二大的字体公司 PhoneWorks 啊

嗯大家要知道日本最大的字体公司是森卓那么 Foneworks 呢其实在 2023 年 7 月啊已经有那个消息出来也就是呃被 monotype 收购了那么这次呢呃

发布了新消息是说在 2025 年的 3 月 31 号呢也就是在下个月的月底为止这个 Fone 在日本 Foneworks 诸事会社这个招牌呢就会撤掉他是说 Foneworks 的诸事会社这个公司呢改名为 Monotype 就是

大家知道注视会社就是日语的股份有限公司的意思就是说 monotype 把 phoneworks 收购了而且就马上 phoneworks 这块牌子就没了还是蛮惊讶的一件事情当然这种大企业收购的话肯定要对新的部门过来要有个消化吸收的过程

像很早很早以前比如说日本有 Type Bank 这样的一个公司然后这个公司呢被孙子收购了之后呢也是花了三年的时间

然后最后再把 Type Bank 这个商号给去掉那么我们没有想到就是 Monotype 那收购是在去年收购的没有想到 Monotype 这么快就把 Foneworks 的这个招牌给撤掉了其实他们已经把那个办公室 Monotype 日本原来在东京有一个办公室的但是他们已经把这个办公室给关掉了然后现在已经搬到了

Foneworks 公司的总部然后现在呢就把 Foneworks 那个招牌呢换成了 Monotype 啊嗯反正大公司收币嘛总是会有这种分分合合的事情啊那嗯

我们也是希望啊看一下这个 phoneworks 被收购之后 monotype 会对它进行什么样的一个整合因为它旗下和一些商标和一些服务呢暂时呢还是保留的啊没有发生很大的变化啊我们要个拭目以待嗯

然后我在曼谷期间呢其实也就是 2025 年 2 月中旬呢在日本的话是 Adobe Max Japan 大家知道 Adobe 每年都会搞活动他们的活动名字叫 Max 然后在美国总部会搞在日本也会搞那今年呢 Adobe Max Japan 2025 呢是 2 月的 13 号啊

他们就搞了一天这次有很多很多的新的发布每次 Adobe 会借这个活动的时候大幅度的进行一个他们软件的更新

那么这次他们一个主打就是 illustrator 啊就我们老牌的一个软件呢他们重新改写了东亚的这个排班引擎啊所以呢会有很多呃比较大的一些改进啊说实话与其说是改进而应该说是以前有很多那个 bug 被修复了

大家也知道 illustrator 的嘛那这个名字吧是插画师嘛它并不是一个正正宗的一个排版专用的软件所以呢如果你要排版的话最高级的功能的话还是得用 indesign

所以像比如说中文排版像什么大家常说的什么标点挤压这些的还有 open type 特性这些高级的功能还是得用 in design 但是 illustrator 也是有这样的一些基础的功能的这次对文字排版引擎进行了很大的更新可能中文也会随着日文的排版引擎的更新能获得一些好处

那还有另外一个可能大家比较关注的就是他们发布了一款新字体叫百千鸟那么百千鸟这款字体其实在之前呢他们已经放出了一个就是消息啊然后就一直都在做呢这次呢是正式的一个发布非常厉害啊这是一个有三个轴的可变字体然后呢它是有长体和扁体之间的互换啊

而且这次呢还有这个彩色字体的字符是支持这个它用的是 Color1 的这个格式那如果是 Adobe 群加筒的用户呢现在呢就已经可以直接下载了

因为我上个礼拜去了泰国还没有赶上还没认真仔细看新的软件以及新的字体有什么功能不过百千鸟里面它里面有好几个各种鸟的那些动画也是非常有意思的我十分推荐大家去看一下因为这毕竟是 Adobe 它做的一个所谓的瘦肌肉的一个字体里面有很多新的功能而且

为了这次百千鸟的使用啊他们还极大改进了这个长体和扁体的这个排版尤其是在横排和竖排的这个双轴的变化的时候的一些排版机制啊所以呢如果感兴趣的朋友可以推非常推荐大家就过去看一下我们看一下后面如果有时间的话就会继续说嗯

最后一条新英文是北魏真书那么大家可能也知道之前我们也在节目里播过很多次就是有香港的众筹项目就是北魏真书体那么在 2 月 11 号北魏真书体正式版是发布了这次的正式版里面有 6000 多个中文字标题符号阿拉伯数字还有赞助者姓名的韩用字港台长用字和一体字

此外呢这次的一个正式版他们的那个西文是请 commercial type 这个

老牌的这个字体厂商合作来制作搭配我相信参加众筹的朋友都已经收到了众筹团队他们发过来的邮件直接过去下载就可以了他们也特别调教这次的真书其实是一个标题字不太适合用这个正文不过我觉得一款字怎么用还是要看大家比如说评比设计师要发挥自己的评论

才能要如何发挥好的素材这个是排版的一个功夫

好了那简短的新闻过后呢我们就可以进入到我们这次的主题其实主题也非常简单啊这次呢是一个硬广环节啊给大家介绍我翻译的一本新书啊叫《西闻排版》这次的《西闻排版》呢是由上海人民美术出版社出版的所以呢这次呢我们请到了也就是我的刘成编辑啊跟我一起来给大家介绍这本新书

虽然是新书呢其实这是一本增补修订版孟来你自己是怎么知道这本书的我很想知道因为我们旧版的话其实也是八年前就已经有中文版了所以日文版是更早的时候才出的嘛对那个日文版出的时候我还大学生所以我其实最早的时候不知道日文版我是直接买的那个就是第一版的中文版就是

就是在大学的时候可能大二或者大三嘛就那会儿就我有我是有那一版的那一版现在不是已经绝版买不到了吗不过好像现在就是在孔网上面已经好几倍的价格了是吧是的是的它翻倍涨价了跟大家补充一下我们第一版的是 2016 年的 7 月发行的第一版当时的名字叫

新闻排版的基础和规范是中信出版社出版的是我翻译的然后是程老师兼修的那这本书的作者呢是日本嘉瑞工坊的主理人高岗昌生先生对然后当时是因为那个它是一个系列里面的书就是新闻字体一新闻字体二和新闻排版当时是它是好像出的时机也差不多基本上了解的话就是

有一种打包一起买的感觉当时我们是那个一年出一本啊 2014 年是蓝色的小林章先生的新闻字体然后 2015 年是这个绿色的新闻字体 2 然后 2016 年呢是这本橙色的新闻排版当时去看这个新闻排版就是我们所说的当时的第一版嘛

小林章先生还写了一个序言他就一直强调希望大家就要来读这本书因为小林章先生他自己是字体设计师他就一直很希望要有这样一本书因为有字体还要会排版小林章老师在他第一版里面他其实还写了他的很多

关于字体的知识和排版的知识都是从高刚就是在嘉瑞工坊学来的然后我们人们去前年出那本粉红色的细文字体设计方法嘛然后我发现就是其中其实有一些基础东西和这本细文排版它里面是有异曲同工之妙的

对因为粉红色那本嘛对吧细文字体的制作方法对你讲字怎么做字但是呢因为你要预料到他要怎么用嘛怎么排嘛然后再反过来推我要怎么做字嘛这这都是相互关联的嘛

对的所以我们都觉得就是说两本就今年能出这一本特别好然后可以两本一起学就能事半功倍的感觉所以这次呢就是又是一套了对吧这一个是粉色的然后这本新书呢是你们这个是什么

始黄始黄它是一个稍微有点粉粉的橙色因为当时设计它的那个韩文斌老师他选颜色的时候他说要和那个之前那个粉色它稍微能够协调配合一点所以就选了这个颜色其实这个外面这个护峰的颜色是为了配合他书里面的那个专色选的然后书里的那个专色它是和那个日文版的那个增补修订版是接近的几乎是同一个颜色就那个褐色

特黄色这个增补修订版的日文原版它的这个砖色是选的那个大日本油墨的就是 DIC 油墨的法国传统色的 Fauve 就是那个什么瘦皮

的受贺色对对对然后我们就也是用 DIC 油墨调的这单调的就是跟它接近吧不能说完全一样你看过韩文版吗我只看过你给我发过的封面但是里面它长什么样我不知道那个封面我只能说特别特别令人意外

其实我有点就是在这里我觉得可以适当补充一个就是我们中文版设计时候的那个一个插曲因为我其实挺好奇我们在出中文版的时候其实是要给外方审核的

因为你也帮我们走了这个流程就是我们是要给到日方的设计师包括作者本人去看到我们这个分面他们出版方这是韩文他们是怎么过这样一个流程呢我其实还挺好奇没有其实我也问了就是日方的出版社因为新版的这个日方的出版社就是乌有树林然后他们其实保持很开放的态度就是说译文的话要

全权交给当地的设计师和出版社来办他们觉得怎么好他们觉得在当地这个书好卖让他们去处理我觉得这是一个非常大度然后呢就是专业的事情让专业人做然后呢我们如果不懂的话我们就不要指手画脚

是一个非常好的一个态度你知道吗那所以说因为我们其实中文版分辨它保留了它原书的三块那个西文排版的区域所以它当时是对西文排版这方面提出了一些修改建议而且也就是我觉得他们非常认真看得特别的细而且调整完了之后确实效果是好不少因为你这个是排版的书啊对啊但是韩文它上面没有那个西文那块是不是

但它是全韩文对你知道这就是区别因为韩文版它的封面全韩文所以呢他们作为外国人就没有什么好评论的你知道吧是的当然了他们那个是就是 angraphics 嘛就是韩文版 angraphics 也是出了好多设计书嘛对吧也都是非常专业的然后剩下都是韩文的那所以呢他们也就不好说什么也不知道嘛但是咱们这个不一样咱们这个是哎

说到封面的话我一开始就吐槽这样好像不太好没事我就是让听众朋友们知道我们这个封面它其实调整过很多次但是大家肯定看不出来但是你学了里面的内容就可以把封面也当做学习案例然后看看我们都调整了什么地方

怎么说呢封面的设计师应该先把里面书全部看完以后再去设计封面然后事实上我觉得他并没有所以搞成那个样子

不管怎么样日文原版的设计师帮我们重新看了一遍其实都是一些非常基础的东西了你不要乱改原来是怎么就怎么样的对的其实硬封面的时候还有一个小插曲我当时好像并没有告诉过你是什么就是就是网点数的问题因为我们这个封面它是 3C 加 1 砖加 1 黑

然后呢它那个最开始的那个网点数只设成了好像 30 反正就设置成了几十然后最开始它上把印的时候它是能直接肉眼看到网点的这个就是你们这个是怎么出的片啊真的是

对然后就是这个东西它其实是印钱的工作嘛然后后来是上机看了以后发现这个问题然后让他们就是反正也可以直接调就让他们重新制版然后把网点数直接挂到了最高那印出来的就视觉上均匀对啊所以哎呀这个蜂蜜我没有管因为这次的内文是我自己做的

然后是我自己用印帝在排的全部都是我从我这里出去的分版啊什么都是我这里做的内文我是知道的但是呢封面不是我做的所以我不知道里面发生了什么事情我觉得这是一个小经验也挺好的印象给大家好吧反正这个一本书从头做到尾有各种各样的事情

那么我们再来聊一下这本书的作者吧你见过刚刚老师吗我好像没有见过本人那是丁文就是我们这本书的责任编辑去年的这个时候就是一起我带他去前年前年十月份已经是前年了好

对对对首先跟大家说我们这边说的中文版是跳了票的也不算跳票了就是我在去年秋季的那个蒙娜的秋季活动上面北京那场活动的时候但是我和小林在一起吧对对对当时预告过对我就已经预告了我说哎呀大家久等了我这个新闻排版了我马上我当时说是什么 11 月份就要出了吗是吧然后 11 月没有出就变成年底

新年年底没出来旧历然后就变成旧历的年底结果就是等到现在才上去所以呢就是比预想的要稍微晚一些啊不过反正好事多磨嘛对吧这个书反正现在是出来了我们现在就不着急嘛因为这本书既然出来以后我是希望他可以慢慢卖卖他什么五年十年的都可以对的对的

好吧所以你没有见过高岗老师对吧我跟他是比较熟的所以呢因为工作的关系嘛我认识高岗老师也就是因为小林章先生因为小林章先生也经常说嘛就是他当年去德国去英国之前也经常去拜访

加倍工坊当时的高杆老爷子不是高杆昌生是高杆昌生的父亲高杆仲藏先生还在的时候小林章先生一起会过去聊天然后学习各种关于新闻排版各种各样的知识什么的后来我跟小林章先生一起合作因为我翻译小林章先生的书然后也认识了高杆老师当年高杆老师

跟我说就说哎呀 Eric 你有空来我家玩吧我这里有五吨的活字重金属你知道吗就是活字都是按重量算的然后他们家的活字都是按吨算的不过是不是还是要介绍一下高干老师的简历啊因为我觉得好像还有很多人如果我们有新听众的话并不知道高干老师

你可以把高干老师的简历念一下吗可以啊我们手边正好有个书他是嘉瑞工坊的主理人他的前一任应该就是你刚刚说的是他父亲然后他后来是继承了他父亲的那个

然后他是 1957 年生于日本东京毕业于日本国学院大学法学部法律专业他是法律专业毕业的然后他大学毕业以后进入了他父亲高房东藏经营的家居工坊 1995 年开始起担任这个职位所以说到今年已经是 30 年了 30 年的工作经验

然后他跟着他父亲学习新闻排版和字体排印 1999 年到 2001 年时担任了日本印刷博物馆印刷工坊顾问他以新闻排版字体排印写字体为主题在各地举办讲座讲演他

他也是英国皇家艺术学会会员门纳字体公司顾问 2009 年获得了东京都新宿造物大师技法名将称号我觉得他这个简历里面最厉害最厉害的一个就是他是英国皇家艺术学会的会员那你能介绍一下这个英国皇家艺术学会哎呀这个就是这个英文叫 fellow 嘛就是那个会员

英国皇家艺术学会嘛其实就是直接和王室是有沟通的嘛

去年嘛不是英国国王继位吗不是有个登基典礼吗所以呢在整个各种各样活动需要用的那个印刷品什么勤俭啊什么这些东西啊他们都是有沟通的都会发过来的所以就觉得很厉害我突然觉得好像比如说英国国王距离我们特别远嘛可是呢就是中间我有一个人通

通过他是我是直接可以跟英国国王国王是是有联系的就很厉害间接认识了他们都会说啊那个英国那边来通知啊什么什么他就好像受到一个家常便饭一样的你知道吗我觉得还可以补充两个跟我们关系比较近的简洁就是他在广州有一个线下演讲是吧当时是你担任翻译的

然后他当时的这个演讲视频在 B 站也是可以看到的是有的吗对的对的大家可以通过那些视频可以多了解高岗老师是 19 年具体日期我不记得了我印象特别深刻因为那次就是带着牛海修老师和高岗老师一起去的

然后我们一回来就疫情了对好像是所以应该是 19 年的年末我们那时候还讲到还好我们回来就是提前就去的早避开了对所以高岗老师也是来中国也来过好几趟因为

我们这次出的是这个修订者母版嘛在就是原来那本第一版出的时候当时我们也请高岗老师来过上海来做工作坊做演讲然后呢签名授书也都是做过的对然后还是要再具体的跟大家介绍一下家瑞工坊

也可以啊嘉瑞工坊是采用进口金属活字进行排版的一家锡纹活字印刷公司由高岗重厂继承景尚嘉瑞先生的私人印刷所

在二战后改组为有限公司公司成备有至今几乎已经很难采购到的各家活字铸造厂的优秀西文金属活字三百余款共计一千五百多种字号以西文文具印刷为中心展开活动曾荣获日本字体排印协会第三届佐藤靖之福奖企业团体部门奖表彰

对啊你看他这个很厉害的一点就是现在几乎已经很难买到了顺便跟大家说一下我自己的名片就是找高岗老师印的我们的 type 大家如果去看我们网站是用那个 Castle

就因为我们主播在英国嘛选字很头痛就用卡斯龙所以我们选的是卡斯龙但是呢因为是电脑的嘛所以我们我们的 type 那个的那个网站用的我们那个 logo 用的是电脑数码活字的卡斯龙然后我找嘉瑞工坊找高感先生帮我印的话呢

高凯先生他的加瑞功法里面有真正的就是卡斯龙家的卡斯龙当然卡斯龙他们活字后来被那个斯蒂芬森布雷克买合并了嘛所以呢就是斯蒂芬森布雷克他们制造的卡斯龙签字就是最正宗的卡斯龙

然后请他用这个卡扫轮签字帮我们印的因为是金属活字然后呢 type 嘛大写 T 和小写 Y 中间就不能搞字偶间就不能 kernel 但是现在看上去是有那个的对啊所以就是我的名片是没有的哦所以你们那个 logo 调过了是吗 logo 是数码的呀数码字体的话是有 kernel 的呀

是可以调字偶尖觉得呀就是最早的就是金属活字嘛所以我说的就是家瑞工坊他现在公司里面的那些都是当年的金属活字他不说吗公司备有各家活字制造厂的优秀漆纹金属活字三百余款嘛而且很重要的是因为是金属活字然后金属活字呢一个字号是一个 font 就是

就是一个字型嘛所以呢虽然有 300 余款然后呢一款又有好多个字号嘛所以他说是有 300 余款然后呢有 1500 多种字号嘛

像这个东西的话就是如果大家现在习惯了做数码然后数码的话反正都可以随便自由缩放嘛啊这所以这个就根本就不是一个概念啊啊签字排印还是非常辛苦的对所以你刚刚说那个好多好多吨所以可能都难以想象它是一个什么样的规模而且签字特别重你知道吗就是它是签块嗯啊

像如果大家有机会当然在日本的话你可以到比如说大日本印刷的那个世古之森书语和字馆对那边可以看到很多对然后有时候有国内来的他们有什么东京游学团队偶尔我会带他们去然后每次我带他们参观的时候我都会让设计师亲手去掂量一下去拿一下那个版面就排好了一个版面

那个这是真的是实体的非常重的一个东西就是大钱块因为现在大家做数码的话就很已经没有这种实体的感觉了嘛好了反正听到这里的话可能大家呢对我们

这次出的这本书呢大概呢会有一个基础的一个印象了那我们这次呢上海人民美术出版社出版的增补修订版新闻排版副标题叫字体排印的基础与规则那作者呢是日本的高感昌生然后翻译呢是由我翻译的那这次呢是由我们这次的嘉宾许孟雷担任我的流程编辑好

好像这本书是咱们第一次合作作书是吧是的然后这其实也是我入社以来完成的第

可能也就他第四第四本那没有对第四本吧好像是第四五本第四五本的样子你都出四本书了好厉害工作手工说的那么勉强

哎呦我的编辑大人没有没有没有学到了很多东西了其实这个也是我们一会儿那个修订花絮应该是会要提到的因为我就一直都和陈婉胜说嘛这本书应该要要出嗯

那是因为首先我们第一本第一版已经快买不到了嘛那本 2016 已经绝版了然后就有好多好多的同学会来问就是说新闻排版应该学是什么书然后呢说实话新闻排版你可以去找比如说你去找法国人写的书去找美国人写的书但是呢

他说不到你排版的一个痛点在什么地方所以这就是我们为什么要要借一个日本人写的书当然我们经常说翻译还有这些东西的话尽量不要用二手信息能看直接的就用直接信息但是呢二手信息也有二手信的好处比如说同

因为东亚人日本和中国在我们中文排版都用方筷子所以日本设计师和中国设计师在排戏的时候会犯同样的错误非常明显

像在这本书里面呢他也会讲有些针对啊因为高感老师是日本人所以呢他在这本书里经常讲啊日本设计是怎么样日本设计是什么什么呀所以我非常希望大家在读这本书的时候呢应该换位思考啊我们想我们自己是不是也会犯同样的错误然后呢我们应该怎么样学习啊

我觉得首先这是回答第一个问题就是我们为什么要绕一圈从日本人这里学新闻排版这是第一个事情然后这本书高岗昌先生他的日文版第一版是 2010 年出的然后第一版翻译成中文已经是 2016 年了

之后日文版呢就做出了增补修订版那增补修订版呢是 2019 年也就是说我们第一版中文版翻了以后呢它马上三年之后就已经修订了

但是修订的版本就一直没有出中文版所以我就后来就觉得蛮可惜的 2019 年日文的修订了以后然后我就一直想有没有机会能把修订版重新翻译一下然后介绍到国内而且

刚才也提到了韩文版嘛韩文版是 2023 年 10 月份出的而且我还特地去问了一下因为韩文版的这个顾问翻译以及顾问呢是那个金敏英金敏英她本人也是她住在东京她也是白金老师的学生我跟她也蛮熟的她是韩国人她住在东京然后呢她现在做字体排印她是做韩文顾问这角色就跟我有点像了

我是做简体中文顾问所以我们两个还是有交流的而且金明英现在也是 ATAPI 的理事会成员所以可能大家在其他地方也会见到他他也是对啊很重要的他也是白金老师的学生

所以 2023 年特别是韩文版出来然后我就一直催就说我们什么时候能出来终于现在这本书能够出来了中文版刚才也说了是有一点点的跳票的但是还好我们的版权页上写的是 2025 年 1 月第一版一刷对吧对其实就是 1 月份出来的只不过我们的营销期退后了因为中间有过年在仓库误了一遍

雾了一年是吧雾了一下晒了晒晒了晒好吧你自己觉得这本书怎么样跟大家介绍一下吧因为我们说这本书很经典很经典我觉得你应该跟大家介绍一下就这本书的好在什么地方作为你当然你自己是编辑了但是你作为一开始你也是读者嘛对我们先补充一下这本书的那个引进缘由吧

你刚刚说就是觉得他内容特别好非常需要引进那为什么我们设引进了这个书呢这个是我援引我们子编老师丁文老师的话就是首先就是因为他原第一版绝版了嘛然后又涨价了对于普通学生来说大家可能也不知道然后也买不到第二个就是他的内容非常非常的基础

然后它涉及到很多不仅是新闻排版吧我觉得它里面讲到的很多无论是什么语言的排版它里面有很多共通的东西那这个东西它就是基础是我们无论排什么语言都是需要去学习的所以说它对就是一方面高昂是日本人然后他有日文排版的一个视角在里面然后日文和中文又很接近所以它对于中文读者来说也非常的有意义

另外呢就是这样的一个基础内容其实现在高校里面他不太会教了就像以前我们可能还有排版基础现在大部分学校比如说你们有吗因为我上学的时候也已经七八年前了我那会儿还是有的现在有没有我也不太清楚你在国美的时候有吗有啊然后不过武藏野的话你因为你那边的话就没有读本科生的课程所以就

本科是有的吧武藏美的本科也是有的吧我在武藏美的时候其实蹭过他们的那个本科的相关的课程我一会儿可以补充来说好行你说对我们在讲到就是他一个引进原因就是我们都认为这本书他其实是现在中文图书里面他没有同类书的就是能讲到这么基础全面的一个西班牌版的书他可能就没有同类书了

所以包括他现在在豆瓣上就是他的第一版在豆瓣上的评分依旧很高也就说明了他内容的一个扎实性嗯

是的呀对啊这个是我们引进它的一个一个缘由然后你要说就是我们来讲为什么这本书的内容很扎实很基础首先就是它就是它虽然是西文排版就像我刚刚说的排版它离不开文字所以它第一章里面简单的介绍一下西文字体的基础术语概念

然后各部位名刷这些基本的信息基本的知识点然后我们可以结合新闻字体设计方法对新闻字体和新闻排版有一个更清晰的认识了

另外的话就是他的第二部分西门排版的基础练习这部分我觉得他讲的他写的很好为什么呢就是很多时候我们作为设计师我们可能知道怎么去做但是我们不一定有能力有

有能力把它浅显易懂的把它的方法写出来而且还要让不同语言国家读者理解那我觉得就更难了但是刚刚老师他其实很好做到这一点嗯

也有可能是因为他的实践经验非常的丰富然后他把每一点都数据系的写出来而且给到了练习题对这本书是有练习题的不是你只是看看而已这本书是的确有练习题的就跟做数学题是一样的你要做练习你才能掌握

对对对而且它有前后对比它就像把那个实体的金属活字转换成了一个数码的版本然后在纸上呈现出怎么说呢就是活版印刷的那些

规则和规范像我刚刚说的就是我当时去蹭武藏武藏也他们本科的自体排音课程就是他们排音课程其实一年级到三年级都有不同阶段就特别的全面不是说你大二你学一下排版就结束了就是他们第一年有第一年要学什么第二年学什么第三年什么就逐步进阶

然后他们第一年刚入学的时候就要进活字工坊就是武藏美他是有自己的那个活字工坊虽然他不是很大他的签字也就那么两三个字架但是呢就是他是有然后他还有印刷就是那个手工的那种印刷机然后还有那个签字签字架就是牌子的那个牌子盒签字盒

然后我们就需要就是自己去识那个签字然后排列老师说的那一串字母然后排出来以后呢就是自己去印这个还只是第一步让我印象最深刻的是老师让我们就是加二分空三分空四分空完了就是你每加一次都要去印一次这个工作它不是非常的繁琐吗就是你会发现

就是你每次都要加那么一点点但是你加完了之后你再回到电脑上面去看你打一个空格或者你加几分空他真的能感受到不同另外就是你去印了之后你就还没有办法在每个字符中间都加同样量的那个空签是的你还得根据就比如说不同的字母

那怎么去判断比如说哪两个字母中间加多少空间然后另外两个字母中间加多少空间对吧这怎么去判断呢在计算机里面它是打两个空格或者说右键输入几分空它就能做到的事情它需要你实际去先加一个二分空完了再去印一次印了再把那张纸放在一边完了再加一个二分空再去印一次再把那张纸放在一边

哇你真的来来回回做了这样的工作以后你才能体会到那个差那么一点点对于视觉上面的差异是有多大然后呢高刚老师这本书他上面的讲法他厉害点就是说他在于你不用去亲自去到那个地方去体验那个金属活子但是他把这种规律写出来了比如说比如说他前面有个基础是

每隔三个字符对吧它有一个部分是讲的大写字母间距以三个字母一组进行调整当时那个老师就是那么教我们的也许他也是跟高光老师学的或者说白金老师他当时教我们字体排音的时候他其实也是这么讲的就是我们怎么去判断大写字母间距就是从三个字母三个字母之后

直接的空气去看它这其实是必然你知道吗就是三个字母是有两个间距知道吧所以呢就是你要你调第三个字母的间距其实就是调这个第二处的间距所以呢你有前面一处可以做参考知道吧

所以你必须三个三个的调三个三个的看然后每三个都调都看起来视觉上是一样的注意啊是视觉上一样的而不是物理上一样的一个一看然后最后再把整个词排出来所以这个点我觉得是最基础的他也写到了完了就是在这个点的基础上再加入手动操作和电脑操作两个分别就是

他详细到你应该去输入什么样去输入哪些大写字母然后输入进去之后你先调成什么样就是你的间距是输入多少然后你再调出多少然后你再对比它有什么样的区别就是他讲到这么些我觉得真的很基础

没有这有一点就是说这本书一直都在讲嘛设计师朋友们请你们扪心自问你们在排新闻的时候有自信吗对啊因为很多人都是凭感觉随便乱做的是你要知道我为什么这样做

你读了这本书以后你知道应该怎么做然后为什么这样做而且很重要一点是你知道了以后你知道正确的目标是什么如果你知道目标正确的这个目标是什么之后然后你就冲着目标去做就完了对吧这样呢你就不会焦虑因为很多人就会调调自去不知道正确答案是什么之后他就调来调去调来调去永远调不完

会这样一个问题知道吧对他不知道很多朋友他们他本身不知道正确答案是什么他不知道为什么不知道正确答案首先他没有一个被训练过的眼睛这个很重要当然我写那个孔雀计划也是中文排版啊这那这本书是新文牌其实都是一样的就是无论如何我如果你是专业字的设计师的话你要是有一个你是专业的人你需要有训练你的眼睛

你视觉设计对吧你视觉传达你要有这样控制能力你要有比别人更精锐的眼力

这是很重要那这个严厉怎么来的你就是要练出来的呀那要不断不断的练习我觉得当时就是去年白天老师他不是来中国吗然后他做了一次讲公开的讲座然后他在讲座上面我记得他好像打了个比方就是他就是我们可以把自体排应这件事情当做吃饭就是视觉传达这个东西你尤其是自体排应他

就是比如说我们十个字然后把它打出来随便它打成什么样我们也能知道它是什么内容但是自体反应它做到的就是说它不是说我们吃到这个东西就可以了而是我们

就是它的那个味道呈现出来什么样它放在什么样的餐盘上面餐具是怎么摆放的然后整个桌面又是怎么布置整个餐厅环境是怎么样的然后它提升的是一个我们不仅仅是冲击而是满足了整个身心的体验那我觉得提升排版的能力

然后做出来的那个东西它就是提供的是一种视觉的审美和享受我大概记得白锦老师他说的话是什么就是如果人要活着你就要打营养素就行了对这是个内容对吧因为他那时候有一段时间他动过手术

对他住院了所以他就有特别大的感触你人要回来我们就打点滴对吧你打点滴就可以但是你吃饭咀嚼了以后通过喉咙吃下去的这样的一种正常饮食的快乐和

你如果为了营养的话你直接打点滴这是完全不一样的一个过程对吧对我觉得拿这个比喻来理解就是为什么我们要做好排版就会变得非常好理解因为我们现在互联网上充斥了太多大家只是随便输出出来的视觉的东西了就乱做嘛哎呀真的是

所以我就一直就觉得我们现在的学生朋友很可怜然后一直都没有办法接触到正确的学习的资料有时候入门的话还是要跟一个好的老师然后读一本好书然后如果既然没有的话那我只好我自己来做所以我就一直都跟出版社说这本书第一它是好书所以第一一定要做好这样所以再补充我们这本书除了

翻译师以外这个设计也是你你刚刚其实没加题因为我那小林章那本书的话那个正文不是我后来最后的坑还是我来填的我怕了所以我觉得这次算了算了还是我自己来排吧然后再还有就是这本书它好的地方除了刚刚讲到它前面一般讲的非常的基础然后它有很多另一些题

以外它还有一部分是特地把那个堆起方式讲得很详细

对齐方式对于中文排版来说我们可能经常用的就是两段对齐嘛但是除了排正文以外其实我们也是会遇到一些左对齐或右对齐或者说有的时候我们做双语的时候它也会有和就是配合英文一起左对齐的中文排版形式然后加深对于这种对齐方式的理解也是非常的好还有是台语

他提到了 21 个必备的知识那这 21 个必备的知识里面呢我觉得先不论中文排版中有夹杂数字英文混排的这种情况是数不胜数的那他这 21 个必备知识里面除了新闻字体它专属的比如说关于罗马体啊母称性体大力体的介绍的规则以外呢标题标点

符号选挂孤字孤行的这些问题在中文排版里也是频频出现的反正就是中文里面会有孤字的问题嘛那我们就是意识到这个问题其实是对于我们中文排版是非常有帮助的因为我们

其实平时在做书包括我们现在在运营小红书平台的时候我们去发布比如说介绍西文排版或者说国外排版的一些书的时候经常会有读者在我们底下留言就是问我们有没有中文排版相关的书呀或者是说那中文排版怎么排呀之类的问题

所以就像你说的我们新闻排版吧不是就是大家就是看到新闻排版问我们有没有中文排版相关的书所以你的孔雀计划给你写了哦

我的书要一本本做吗不要着急啊我已经算是劳模了好不好就是就我想说的是虽然我们这本书它叫细文排版但是它里面其实很多的知识点它是和中文排版挂钩的就不要觉得它书名是细文排版觉得说我只有排新闻的时候是不是才看得到或者说才用得到这样的一本书

但我觉得不是这样就是排中文的时候有很多注意点在书里也有提到

不过这一点的话我想我更愿意说就是大家呢在一边读的时候要一边反思就是说这本书是西文排版西文是这样子大家应该反思中文应该怎么样因为中文有跟西文一样的地方也有跟西文不一样的地方对这点很重要尤其是刚才比如说那些标点符号当然这边讲的是西文的标点符号它有什么全神连接号半神连接号但是这是西文的用法那么

那么大家要进行对比可以反思我们中文中文的连接号怎么用你刚从这个校对室回来你肯定说得出来对吧可是一般的朋友可能说不出来对吧半字线一字线波浪线什么区别跟破折号什么时候用破折号什么时候连接号这个事情中文有中文的规则然后细文有细文的规则然后细文里面英国英语和美国英语它的标题符号用法也是不一样然后这时候怎么办书里都有写

是的然后他提到的这些我本来学设计的嘛然后我做了一年多的图书编辑之后我发现就是设计它不仅是设计师需要考虑的问题编辑也需要了解设计基础

翻译也需要就像高冈老师他写的一篇句文是一折剃的烦恼是的那个一折剃那位女士我也认识然后我们还一起做过工作对的是吗我觉得他那个其实就是切入点很好因为我们也很好啊对啊我们也希望就是说新闻拍卖这个书他不一定是设计专业的人他才能看呢包括我现在同事他是主动拿了一本他说不行我也要看一下

我觉得编辑来了解这些设计基础他会就是他能帮助他去跟设计师能有更好的沟通

同时我其实也希望教对科的老师也能看但是这只是我的希望教对科老师主要先主攻中文西文编辑跟中文编辑毕竟不一样嘛我是希望他们理解就是排版设计的重要性而不是仅仅停留在语言的修改上面然后

他这本书的第四章就是新闻排版进阶这里面呢他提到了名片呀讲庄一类东西的设计然后对于我们其实现在的就是中文环境来说我们一方面是很少用到名片

然后奖状可能也千篇一律大家很少会主动去设计一个奖状什么的我可以吐槽吗你吐槽国内某些奖发的奖状太难看了怎么能排成那个样子那个奖状给我我不想要太可怕了

因为这本书里面写了就是奖状啊其实如果真是好的奖大家想是要挂在墙上的对吧是那一挂在墙上那从排版的人来讲这个就是排版评比赛啊

哪家牌板排的更好看啊其实一目了然的东西所以就是大家很少重视到这一块内容真的就是不重视他就不会用心的去做然后我觉得整个这一章他除了讲到上述的一些东西的设计方法以外我觉得他更多体现出来的就是高

高岗老师他贯穿整本书的一个核心就是心意就像你说的奖状是荣誉的象征名片是人的象征对优秀的设计传达给人的心意是无可替代的不管说这个东西它是名片的设计还是奖状的设计还是线上的一些呈现那设计背后它

展现出来的就是这个信息能不能传达出去然后大家能不能 get 到我觉得也是非常的重要的这也是我们最近其实出版了这本书和我们泽根老师丁文老师我们也一直是在讨论就是嗯

刚刚老师他是一个从伙伴时代过来的人那对于我们现在很多新的设计学生来说大家都是直接从电脑上手所以说我们这样一本书能够给他们提供的东西是什么这个是我们在交流过程中经常会出现的

我自己觉得就是这个这个心意嘛就是心意不能丢那肯定的呀当然了因为你自己是设计专业的嘛那可能很多朋友呢是想表达这个心意不知道怎么表达那么你就来看书这是一个层次还有更低的层次就根本都做事情啊就根本就没有想到要把这个心思放上去没有想到要

排版还是一件事情的都知道很多人现在还是在这个水平那么这时候就需要来

提高这样一个思想和思维的这个程度的问题了就像刚才白锦老师不说嘛就是你打点滴和吃东西虽然都是都是增进一样就是说是不一样的嘛对吧对带着心意传达中传达出来的东西这是可以打动人的嗯是的是的就是一种心灵的整心灵的也不能说是震撼吧反正就是其实

其实我们当年学那个在武藏学习的时候经常是有那种无形之中能传达的东西虽然说视觉传达是有形的就是很多美学上面的这种传达它不仅仅是通过视觉来感知的它其实是一种目前研究里面还没有能够说清楚的一种抽象的传达方式就是看到一个东西突然好像身体震了震

就是讲不出来的那种觉得这东西很好那怎么把这个东西做出来其实就需要多看一些这种经典范本

我还想到了就是我今天那个看社交媒体然后看到一个特别有意思就是哈喽单车出了一个罗伊威款然后呢然后我就想到了就是他旁边摆了一辆普通的哈喽单车然后他的普通款旁边又放了一辆罗伊威的哈喽单车然后真的就是你一眼就无论是就是有没有学过设计吧但大家可能

大家肯定是一眼能够看出来因为那个是更高级或者更好看虽然它只是一辆自行车那我觉得这个也是就是排版它本身一些东西就很微妙我们可能没有办法直观地说出来然后我们就只能去寻找类似的比喻去告诉大家好的排版和不好的排版之间的差到底是什么对吧

当然退一万步来讲的话因为大家没有认真学过排班如果你学了排班你是看得出来的他为什么好他为什么不好对吧退一万步来是因为大家都没有学过在学校老师也不教我是说在中国很多的学校的话是不教的因为老师他自己也不会为什么在像 80 年代之前的那老一代的设计师他们当年做设计是不用自己排班的是

是有排版师帮他们排像在照牌的时代然后在之前的话设计师他们是什么他们是那个

剪刀招水的功夫嘛就是图放在这里字放在这里嘛然后呢图片有图片有图片部的人去制版嘛然后字的话是有排字工来去帮他们排嘛他们做的是图文是怎么搭配他们是做大版面啊网格啊是这个事情然后呢做什么封面设计装置设计用什么材质啊美术编辑有时候是做这个事情的

那个字啊怎么调标点符号怎么样做标点挤啊这个东西不用他们自己做他其实然后呢他们自己也不会的说实话然后现在呢完蛋了排版师傅不在了

然后都变成电脑了所以对于平面设计师来说你们的责任并不是减轻了而是变得更重了那是因为牌子的这份工作原来不用你们做现在变成你自己要来自己做了完蛋了大家都不会了以为电脑都会帮你做好了电脑有这么多工具像我写孔雀计划大家中文拍拍都来问那个

来问比如说标点解压怎么做你打开一定在标点解压有 100 多组的排列组合的调法你怎么调首先你要知道怎么调然后你还要知道手上的工具怎么用然后你才能调你连要调成什么样子的都不知道一个一个是随便瞎调调过来调过去怎么调都调不对那拧着做就是

我就是蛮可怜的就是有时候大家很想学但是不知道怎么学找谁学所以我觉得就是要引进这样一些书然后大家先把最基础的底子要打好然后你在这上面怎么发挥那是后面的事情你连底子都打不好的话盖房子会塌的

当然了刚才在介绍这本书的时候呢孟岚也介绍了里面他很多很多的内容啊我个人啊觉得这本书里面还有一个非常好他有很多很好的环节就比如说刚才也说了有练习啊有这些知识点啊

我个人更喜欢的一个环节第一个环节是它有个环节叫国外优秀排版实力鉴赏对边喝咖啡边看的一张对但是这张就像是比如说有一个导览员带你讲解员在博物馆你去讲解这幅画为什么好因为如果你不是专业的话你可能看不出来这个排版怎么好

然后你看他拿出了一些真的的确就是从威尼斯摇篮本到后面现代的各种各样的材料都有然后他会给你讲用的是这个字体但是这个排版有什么地方非常巧妙他会帮你解释出来对吧要不然的话大家一般人跟不懂的话你看好漂亮就觉得很典雅但是为什么典雅说不出道理来的其实专业的人的话他仔细看的话他是知道的

然后在这一章里面这就是他会有帮你点拨一下哎这我觉得这个是非常好的而且呢在其他的地方你是看不到的然后另外的话就是非常就增加这本书的趣味性啊那就是有各种各样的比如专栏嘛啊这次这个字体排印去谈啊比原来还多了这次呢有七篇像一些小知识啊一些东西啊可以调剂一下啊非常像我个人是非常最喜欢这个去谈的这一部分的嗯

我看了一下他第一版的时候有一篇是这一本里面没有但是这一本新增了其实有五篇而且他新增的这五篇其实内容也都很实在在做第一版的时候就是第一篇我们和当时的中信出版社的编辑商量以后是把第一篇删掉了是我们故意删掉的因为第一篇要翻译的话比较难但是呢

我觉得也并并不是不能翻译但是也是一个知识点吧我觉得啊所以当时第一在旧版是故意删掉的就是那个什么呃讲翻传与目击的事情嗯

我是说它原来第一版里面有的一篇好像是高光老师个人的人生经历的那一篇那一篇好像在我们这一版里面没有那一篇是那个日文版也没有了它删掉了对那一篇删掉但是卡瓦里尼就是我们这一版多了

多了就是有五篇你不要说日语等一下听就稳定了突然一下子有点短路的是吧对有点短曲而代之的好的曲而代之就是我们有五篇性的内容然后它里面又讲到了目录的字体排应对吧对呀然后还有就是视觉字号和实际大小这个很实用还有就是这个这个都很实用这个很有意思就是要好还是要免费说

说的特别的对就写的太实在了哎呀说出了我的心声这我翻译的嘛就我第一版那个翻译完我觉得意犹未尽了第二版呢我翻译的时候我把这个加了一个问号啊很重要要好还要免费哪有那么好的事情

因为大家知道现在新闻不是好多那种免费的开源的字体吗对吧这个事情就很难讲啊然后很多人去问高管先生一样的问题然后现在大家有来问我嘛然后我都是学的高管老师的回答方式回答其实现在不仅是新闻台吧因为有了 AI 之后其实中文字体设计里面也有了很多开源免费的字体其实这个问题它同样可以

是的给到大家说你要好还是要对吧你既又要好又要免费什么好事都被你这样哪里天下有那么好的事情不过我觉得因为我们这次是增补修订版所以

所以大家肯定会问到底增补修订增了什么地方补了什么地方对吧像刚才你说的有些什么去谈对吧是增补的吗还有什么地方还有是第二章的后面有一篇短文叫左对齐居中对齐的视觉修正

这个是我们这一版新增的另外的话就像刚刚老师说的他希望这个内容他更加的新一点更贴合日文排版一点所以他添加了一篇叫对日系差异和和谐搭配的思考以及从日文版出发制作英文版时的注意点对这个很重要而且这个是

大家在实务工作里面商务工作里面最经常碰到的事情比如说现在大家很少排书了很少评别社区会排但是呢排个什么产品手册排个什么公司简介偶尔还是有的对吧

然后呢大家在实际工作嘛所以往往的就是比如说我公司手册已经有一个中文版了哎然后你现在帮我搞个英文版那么我是不是直接把中文版那些字翻译完以后我把英文灌上去就结束了呢不是的比如说这个公司简介这是一个纸质版的问题那么啊

现在网页也是一样啊大家现在都要做这个西文要做英文版的网页要做日本版的网页如果是我们的老听众的话可能大家听了耳朵长紧了我就一直都在说吧你做英文版的网页并不是把中文版的网页所有的字替换成英文版这就是英文版网页的事情了

你字号字句间句这些版面你全部都要调的你不调的话大家看起来是很奇怪的而且甚至有的时候是读不下去是错误的事情

这些事情也是因为在第一版写完以后高干老师他一直都是在教学的第一线他一直都是做顾问然后他当然他自己家瑞工房他有印刷的工作在了他更多时候他是做顾问然后去给做讲座然后去给企业他们有企业定制字体还有企业排版他们就做顾问工作最常被问的问题然后他就把这些

教学的经验全部精华融合起来写到这本书里这个不看你看什么呀对吧然后他里面还提了一些非常有用的建议这样这个就大家自己来读读看吧我们也不剧透太多感觉有点讲太多了不过我觉得这个真正的功夫你还是得看嘛然后你得按着书做练习啊然后你也得看图这个播客的话没有办法把东西全部讲完嘛是的是的

所以增补修订版内容上来讲的话还是有那么原书的大概 80%还是原样的但是呢中间呢有一些结构的调整然后语句的修改啊那是有的就是整个做中文版的过程也非常好的体现了那个编辑和设计打架的一个过程这话说的一般听众以为咱们俩打架打得很凶一样的我们合作很愉快的好不好是

主要打没有主要是跟那个叫对科的老师斗智斗勇是吧是把你架在中间太苦了你了不好意思但是有一个我觉得可以强调分享给大家的就是其实我们经常就是做设计的时候我们经常会说牵一发动全身比如说

当一句句子它语句不顺,然后我们希望设计师来进行调整的时候,就我做一个编辑,我希望设计师进行调整的时候,千万不要只想着说我把这句句子改了就行了,因为有的时候一句句子改完了,它有可能是一个版面都要整体重新调的一个问题,真的,这个是我自己在做设计的时候也经常遇到,特别头疼,特别想骂编辑的一个问题,

时刻对正文拍板你要想到创行的问题我也跟你说过了对吧所以真的是就是当时我给那个白锦老师做这个拍板造型的时候白锦老师给我们改红字的时候

他不仅把这个他会说比如说把这个字删掉因为串行了嘛你这个字删掉后面字会串上来然后他会把后面几行所有的换行位置都给你预想好然后都会帮你改你知道吗所以为什么白金老师改红字很慢他会帮你把所有后面的东西都要想到了然后才才帮你改

这就是那个适合清德一开始说跟他一起做 idea 的时候而且现在都是电脑改嘛啪啪啪两下就自己改完不如马上就回来为什么你白井改一个东西改了一两天都还没改完人家想的是更全面周到这个其实如果你真正讲具体排版的话到时候我们还会讲什么有那个

应该在有排版器嘛为什么是有单行排版器和段落排版器嘛你改的是只限单行改还是你整个段落的换行位置都会改会怎么怎么样这个不做正文排版啊你就不会有这个意识这个好像有点出院了但这是我们的木破花絮

不过这很重要啊我自己的话因为这本书原来第一版也是我翻译的嘛然后呢第一版的那个中文稿子呀当时我们的定的风格是口语化你知道吗当然这本书本来日文就很口语化

高干老师是一个非常可爱的人如果你有见过他非常逗笑你不要看他这皮实排版啊特别严谨啊那几分控他排的很严他这个人是一个非常随和非常好说而且很爱开玩笑的一个人你知道吗高干老师非常有意思的对跟他聊天因此啊就是他的整个日文原来的文风就是非常口语所以呢我们原来第一版呢就是翻的很口语

然后呢现在看起来虽然是我自己犯的我现在也觉得这个有点太交往过正了就是就太口语化了所以在第二版的我觉得还是不行不行还是稍微给它正式的书面语一点就有语体的问题我们当时三教三教针对一个点就反复讨论了很久就是你和您的问题到底应该用你还是应该用您

包括我也反复去跟教队的老师 battle 因为教队老师说你这个您用了很不像我们中国人说的话就是有一种本来我们其实哈哈

就是尊敬的就是说称您嘛那大家现在可能在这种文本里面都很好说您什么什么后来我们还是保留了对有语体的问题然后呢这你要尊敬有要有多尊敬的问题知道吗像以前如果你是张回题小说的话诸位看官怎么怎么样对吧

要称呼读者的话对吧我印象特别深刻的是我当年买的第一台苹果电脑的时候那个电脑软件它打开不是要有那个用户协议吗

苹果的用户鞋是阁下点击这个他用的是阁下这个词把我给吓到了就知道吧我相信当年那肯定就是一个可能是港台的人翻译的但是你能体会到他想用的尊敬的程度因为用户是上帝对 能感受到

如果阁下点击了就代表阁下同意了以下它是一个你总是要点同意才能使用的一个东西对吧

他用的是格下当然现在的苹果是不用这样但是这是所以这是有文风的问题所以我觉得这两篇就是前后尤其是前后两篇高竿老师自己写的那个前言后计吧就是特别能够体现出他说话的一种氛围特一万部来讲哎呀高竿老师他并不是那个

文那么文学派的那样的日语知道吗是非常口语的就没有虚的他没有都是实打实的话对就很实在的非常实在你想人家是从第一线一直几十年做第一第一线工作过来的人嗯

不会跟你搞虚的大家如果去做设计做 briefing 的时候你要去说服客户的时候往往都会说一些虚的大的然后呢去骗客户的话吧他们真正实际做实地工作的人是说不出这样的话的嗯

反过来但是呢他非常知道我做的每一步是什么样子我前天我还跟就跟这个中国的设计师说嘛我用印第在排版的话我能说出我每一行字每一个地方的字句为什么是这样你排版要排到这个程度所以呢这个每个东西都是实实在在的

那你就更不用说高岗老师了高岗老师他当年他如果是用签字排版他如果他间距不排好的整个版面会散掉的这个版面都对应的都是有实体的如果是字的话就是签字如果是空的话是签空对

对吧一分一毫都不能差的如果是差的话整个版面就散掉的就像我最开始说在那个活字工坊体验的时候每一个他都得就是印一下然后再对一下印一下对一下又不是才是一件其实是很严肃的事情我经常跟他们我跟他们说你们现在在软件里面点个居中对齐就居中对齐了你想想用千块做居中对齐签字的居中对齐有多难做

你对不中的你知道吗两边你要从两边慢慢加慢慢加控啊什么什么的等你做的实地了以后你再用软件

你对这个文字和软件你会有敬畏感对的你就不会随便乱做我觉得我们这一次这个版本还有一个特别大的改动就是主要是因为我们是由门纳字库的一个字库提供所以说我们整本书里面都使用了门纳的字体要不你再讲讲哈哈哈哈

门纳自己的没有就这个时候那个时候最早门纳的那个小朋友嘛在讲吧就说哎呀这次用门纳的字然后他们说哎呀门纳那个宋帝非常老文可以吗然后我当时说的一句话

哎又不是不能用所以吧就是先跟大家说一下这个最基本的情况吧我们这次因为这本书的内文是我排的我们的 type 呢就是算是合作机构嘛然后我们这次的这个字体呢是蒙娜字库提供的正文用的是蒙娜的简中颂简黑颂还有用的是祥赫黑啊

的 medium 然后刚才也说了也有专栏就是那个什么字体排域区谈字体排域区谈里面用的是蒙娜-郑凯书因为这是一本讲新闻排版的书所以这本书有大量的中西混排因此在正文里面与这个蒙娜-中宋-黑宋相匹配的我用的是 medium 就正文是用 medium 而且用的是 medium 的最新的版本 medium3

的 medium 和 semi-bold 在专栏里面我刚才说了是用蒙娜简的正楷书那么和这个正楷书搭配的是 Aldous 的 Nova Pro 的 book 的确就跟刚才说的蒙娜的这个简体的颂体字是一套非常非常老的字

但是呢它有不同的自重的版本所以我觉得还挺好这样的我可以选非常重要的是它的这个送体呢是有按照如果是英文名字它有 light medium bold 和 exposed 然后它的字体名字就叫送体中送体黑送和粗送就是有四级自重

一般来讲大家排版正文就是用颂体对不对但是我这次没有选颂体我选了一个相对较粗点的叫中颂体也就是说我选的不是 light 我选的是 medium 我特别

强调的就是说其实我们现在用的很多电脑字其实是太细了这个事情的话其实我们上次在谈复刻字体的时候也说过这个事情对吧其实最早的时候如果大家去看签字我们就是当时毛泽东选集松儿刚刚做出来的时候大家去看那个字是非常扎实的那个黑度是非常黑的因为在签字而且又有油墨的运出了以后它这个灰度看起来是舒服的

但是我们后来经过了照拍以后然后又直接用字稿去改字那个字都变得特别细你本来又特别细了然后你又是胶印然后又在一个光面纸上非常刺眼这个字看得特别细我觉得好像难道是我们人的视力变得那么好了吗我

我觉得我有必要再给它再恢复过来所以这次我特地的在正文里面我没有用这个正常的颂体而用了一个更粗一点的中颂体于是呢在与这个中颂体搭配的 median 呢 median 呢我用的是 median 的 median 所以其实是就是等于是中文的 median 配英文的 median 然后中文的 bold 配英文的 semi-bold 这首先是字体的问题

然后这个就有中西搭配的问题他原来蒙娜的简中颂我当时排了个样张两位编辑看以后都觉得他们标点符号好奇怪对不对说实话其实这本书里面的所有的中文标点符号我是替换掉了换成另外一款字体比较正常的标点符号然后有些具体的字摆位我都摆过了剩下的就是

最基本的所谓的中西混盘里面做复合字体复合字体应该怎么做往往呢在同样字号上面的细文会显小所以呢细文要放大一些机器要调整这个我都是有具体的调整的其实我调的非常非常多但是我希望就大家在看的时候一点都看不出来嗯

大家如果只要打开书看起来这个字看起来很舒服然后内容看起来就非常能看进去一点都不在意排版那么这个就是对排版最高的表扬正如我做翻译一样的就是比如说在做口译也好在做这个翻译也好一样的

对翻译最大的表扬就是大家在听的时候或者在看的时候就觉得很自然没有翻译枪也没有任何的做作表而能把这个内容听进去这个是对翻译最大的表扬我觉得无论是做翻译还是做拍板这个都是共同的你不能去喧宾夺主因为更重要的是内容你要服务于你的内容去选择你的腔调选择你的拍板风格

因为我也跟高岗老师说了这本书正文是我自己排的高岗老师说的第一句话那好啊你排的东西的话我就可以拿来作为这个中西混排的一个样本了然后搞得我就很紧张你知道吗他会看的你知道吗

所以怎么说呢我认真做一方面是为了读者另一方面我要对得起作者我认识作者到时候我这个书拿过去我没脸见的人希望你可以早点拿到书对啊到现在为止你们现在已经可以全国发货了是吧不是让我们给真云吗这个你不要在节目里面说吧

我想让你借的话就是说现在大家可以到新华书店或者大家晚上购买链接之类之的来你来说对的我们其实半个月前就已经全部上架了现在大家已经可以通过各个渠道购买到我们这本书了然后这本书多少钱呢我们的定价是 98 然后大家实际购买的时候是 78 块

几毛钱他有把我给憋的没有这里面我一定要强调一点就是我一直跟出版社说这本书不能超过一百块钱对这是一本就是基础教材我希望大家都能买得到都能买得上这本书其实说实话我本人做这本书我是亏本的

我花的精力我花的时间做这本书但是我希望这本书能在国内让大家都能购到都能买到都能获得这样最基础的知识对而且我们其实第一版它的定价是 68 嘛然后我们现在可以然后我们这一本定价是 98 其实是虽然涨了 30 块钱但是毕竟这么多年过去了是对啊那个 16 年的定价了对啊

时隔八九年对第一版也绝版了嘛所以档案者其实 78 就还是一个我们觉得普通读者都是可以接受的价格其实只要各平台搜索一下也都能搜索到这本书的豆瓣的页面出来了吗出了

到时候我去链接一下对你肯定是前段时间去泰国了都没有留意我们的进度对呀这个哎呀我在泰国承受的 35 度的高温每天晚上开完会完还要写稿子吃得很好这都被你知道了我们把泰国的三大啤酒各喝了一遍虽然酒是喝了但还是要回去写稿子的对有看到有看到有任务的呀嗯

差不多了应该说的就这么多了最后你是不是要总结一下其实刚刚已经讲了特别多他这本书里面提到的不仅是他提到的内容也好以及我们能通过他学到什么还有哪些朋友适合读这本书其实刚接触排版的学生然后包括

嗯

拿买这个第二本来进行比对然后里面也有些新的东西而且我觉得就这本书的话哪怕就不是设计师哪怕大家在学英文对因为大家都要学英文嘛对吧你其实英文写作的时候你用这个所谓的这个西文标点的方法之类的拿出来看一下也是有好处的现在还有一个群体

就是因为我们现在利用互联网来进行营销或者宣传的场合特别的多已经不是一些设计师在做排版了一些学文学的或者说做文字工作的他们也需要做一些简单的排版工作比如说用一些基础软件

就算只是做一个公众号文章它其实也是涉及到一些排版相关的东西这我不一直说吗大家不要老问用的是什么字体啊别以为你有了字体你就能排的跟人家一样好你要懂得排版哪怕有了一样的字体你也排不出人家专业排版其实人家每个字句都是调过的你都看不出来对

你看那个白金老师他自己那个海报嘛他那个排版造型的海报他每个字字字句都是调过的你拿了一样的字体照样打不出的那个样子所以这个就是你要看你要会会练更关键的就是也把你把眼力练出来之后剩下的就是工具

然后还有再补充一个再补充一个预告吧就是三月份我们会有一场那个高岗老师和刘静老师的线上对谈然后具体的活动信息大家可以关注关注你们能获取到吧

关注过我们也可以你们是谁我们是谁你重说一遍就是欢迎因为我不确定你们在这说我们那个小红书

可以啊语音你肯定是可以说的了但是到时候你还是要有个链接或者干嘛的到时候我们会把相关的信息放到我们 show notes 里面去吧好吧因为有些事情还没定下来嘛那个做的活动具体的什么时候啊因为你到时候有链接要预约啊什么什么的到时候

在具体发布吧但大家也需要知道从哪边可以了解到这个信息就是可以关注我们第一工作室微信公众号或者说小红书也搜索第一工作室 First Books 第一工作室我们的一手信息都会在那里发布打广告打到我这里来了主要是为了让大家回头那个讲座有一个

了解的迟到说实话此时此刻我手上我还没有看到中文版的实物看有机会吧三月份或者四月份我肯定是还是要回国然后回到上海如果有机会的话还可以跟广大读者见面以后都有机会可以慢慢来

我们这本书呢是希望可以卖个还是那句话可以卖个什么五年十年的里面的有很多东西我们都是有信心啊大家肯定是能学到东西的真心推荐真心推荐好了那在节目的最后的话那就是大家最喜欢的环节念书了

来来来挑选一段最喜欢的段落然后朗读一下每个嘉宾都要选一段自己然后要自己念米迪可喜欢念书了念得非常的兴奋上次不是那我就想念高刚老师说的这一段话是前言还是后言后还是在哪我想念的是高刚老师在前言里面写的这一段我觉得这一段特别的精华

然后他是这样说的的确为了能做出优秀的排版需要了解很多东西无论怎么学总是看不见终点话说回来所谓优秀的排版到底是什么是一项能把内容传达出来的技术还是在其根底的一种思想这说的好像哲学了

其实实际上并没有那么难,就一个关键词,新意,这本书既不是一本单纯的技术解说,也不是一本绝对的排版规则或者排版软件的操作手册,一定要说的话,这是为了把新意转化为实际形态的一本还有诸多技巧的书。

从第一章开始我会依次讲解排版相关的知识与规则而在第五章中我结合自己目前为止的经验为大家总结了所有这些新闻排版基础里所共同蕴含的思路对啊这个就是新意这个词对吧是的非常的重要似乎我好像也要念一段我后来想想算了我还是念我自己的吧因为最后一页有我自己写的一后继可以啊那我就念这段吧嗯

很多设计师朋友急于想知道在应用软件里如何实现却没有意识到思路才是最重要的只要有思路至于方法手段工具都是次要的问题

哪怕将来有一天硬带载软件不存在哪怕大部分排版工作被人工智能所取代了思路仍会是设计师最为重要的武器我希望大家能通过阅读本书不断地去多多实践去探索出属于自己的细文排版的思路

还好吧这个我觉得好不容易这本书其实也比预想的是稍微晚一点了但是呢我觉得好事多磨啊那我也希望这本书陆陆续续的能送到读者的手里面我也更希望能得到读者的反馈啊大家如果看了这本书以后有什么意见和建议甚至如果大家发现里面有什么错误都可以跟我们来信反映

对啊如果你发现错误一定要跟我们说这样的话我们再重印如果有机会的话我们再重印的时候就可以修改对啊虽然我们三神三教非常认真地看了这个稿子都要吐了但是无错不成书对对对也欢迎大家提供宝贵的建议和意见

在随便在什么地方都可以啊无论如果呢大家能在豆瓣上给我们打个高分那我们就扣谢了非常感谢好吧那差不多就这样好呀好的那

那接下来呢公布一下我们二月份的 Type 会员抽奖的结果那其实如果大家收到我们二月份会员通讯的话呢其实那个邮件里面的已经写了恭喜 ID 为 Erosa 的这位会员获奖那我们二月份的奖品呢是由城主 Jerry 和 Jerry Neonidas

何世阳翻译的那本新书叫《复刻字体设计》这个是由同济大学出版社出版的那么具体的内容呢大家可以听我们播客的第 246 期那期节目叫《最好能包围一下拉丁》但是呢我们请城主和何世阳一起过来谈了那本书那本书是我完全没有参与的我只是做一个旁观者来进行的一个反弹而已

那我们也非常感谢我们的播客嘉宾陈主为我们的 type 的会员提供的奖品那我们的 type 会员的奖品呢是全球包邮的啊希望这位获奖的会员听到消息以后呢及时回复我们邮件然后以便我们可以邮寄啊

那不用说了我们三月份的这个会员奖品呢就是新闻排版了我是一者然后我们的编辑今天也在啊我们上海人民美术出版社呢为大家提供了一本新闻排版作为我们三月份会员抽奖的奖品

大家听到这期节目的话已经是二月底了我们三月份的会员通讯计划会在三月十八号发出也是一个礼拜二只要是截止到三月十七号所有在籍的会员都有机会参加我们的抽奖也祝大家好运大家可以从各种社交网络上面关注我们我们在新浪微博微信公众号以及推特 Facebook 上面的账号都是 the type t-h-e-t-y-p-e

那大家也可以在 Instagram 上面找到我们在 inst 上面的账号呢应该是 the type 下话线 com 这样一个 ID 那还有我们的小红书啊小红书上面的我们是文社啊我们在小红书上最近呢一直都在有一个修文解字的这样一个系列啊大家可以看图嗯

当然大家更可以在我们的主站也就是 TheTai.com 阅读更多的内容并关注更新还是那句话欢迎大家用邮件的方式给我们写反馈我们的邮箱是 podcastat.com 本期节目是由 Eric 主持由 Eric 在 MacOS 上剪辑制作的我们邀请到的嘉宾是许孟雷我们讨论的话题是西文排版的增补修订版

感谢大家收听我们下期节目再见拜拜拜拜