Deep Dive
Shownotes Transcript
用听觉方式扯视觉艺术如果您可以脑洞大开我们的目的就达到了大家好您现在收听的是德泰旗下全球首家用华语制作的字体排音主的一播客节目自弹自唱我们的字是文字的字关于文字的畅谈而不是弹唱我们的播客开播 9 年了隔周二定期播出从来没有调过一次票我是你们的主播文川西半东邻居 Eric
虽然在 Litro FM 网易云音乐还有小宇宙 Spotify YouTube 等等这些平台上面都能收听到我们的节目但还是强烈的推荐大家使用泛用型的播客客户段来收听我们的自弹自唱毕竟我们是一档独立的播客而不依赖于任何家平台
我们的节目的时间是比较长的我们还支持章节的跳转功能并配有章节的插图比如说如果您觉得我现在说的片头比较长的话就可以利用这个功能直接跳过各种翻用性的播客客户端都是支持的比如苹果系统自带的播客这个 APP 就可以不过好像小宇宙还不完全支持
那我们主站的地址呢是 thetai.com 欢迎大家与我们交流与反馈推荐使用邮件的形式我们节目的联络地址是 podcastatthetai.compodcast 的拼写是 podcastthetai 的拼写呢是 thetype
我们现在还在为了迎接十周年而现在开始这个真文的活动大家可以给我们写邮件假如没有自弹自唱以这样的标题来写这邮件我们非常期待大家的邮件
如果您喜欢自弹自唱呢也欢迎加入我们 The Type 的会员计划我们这个播客虽然只有声音没有图像但是如果您加入我们 The Type 的会员呢每个月将可以收到我精心制作的一份会员通讯里面呢有播客的这个扩展阅读这样您就可以一边听播客啊一边看这个通讯里面的图文那有关会员的详情呢也请登陆我们的网站 thetype.com slash members 请注意是个复数的 s
那会员的费用呢是每个月的四英镑相当于 35 块钱人民币给我们主播一杯咖啡的价格而且呢年付会员还有两个月的优惠
好了这个片头的灌口说完了以后呢我们现在大家收听的是我们常规节目的第 251 集那今天在我们这个虚拟演播室里面还是请来了两位嘉宾按照老习惯请嘉宾做一下自我介绍呗大家好我是李志谦我又来了欢迎老李啊
好,下位嘉宾大家好,我是陶地其实两位嘉宾我们都老朋友了大家应该都非常熟悉陶地也是我们 Monotype 的在上海办公室的设计师也欢迎我们两位老朋友来参加我们的资产资产的录制那么在正式的正片开始之前给大家播报两条非常简短的新闻
第一条也是一个广告了其实也是我在 3 月 13 号的周四晚上会有一个线上的讲座欢迎大家来积极的关注一下讲座的名字就是您对新闻排版有自信吗掌握这些基础从此排版不丢人这个其实是上海人民美术出版社第一工作室策划的系列的
设计系列讲座这个叫书说设计 Book Tales Design 那么在 2025 年的第一期就是由我们请到了高感昌生先生给我们讲前段时间刚出的这本书也就是西门排版
因为这本书也是我翻译的估计很多朋友现在已经陆陆续续上市了朋友们现在已经可以手上的可以读到这本书了在接下来的一段时间再继续做一些推广的工作
有关这本书的一些内容的话其实给大家会返回去听我们上一期节目我们请到了流程编辑徐梦来跟我一起聊聊这本书虽然这本书原来是八九年前出过第一版这次是增补修订版里面有什么增补和修改的地方大家也听我们上期节目应该会有更好的一个理解
那么再说一遍好我们讲座的时间呢是 2025 年的 3 月 13 号周四晚上的北京时间 7 点半到 9 点半那么我们也会把这个预约方式呢链接啊写到我们的 show notes 里面去大家可以从我们这个节目简介里面去点开啊
欢迎大家进行预约我们周四在直播现场不见不散
好,这个是第一条消息那第二条消息呢是 3 月 3 号日本的森泽公司呢公布了森泽字体设计竞赛 2024 年的结果大家可能也知道嘛因为 2024 年这次这个森泽字体竞赛呢新增加了简体中文组、繁体中文组和韩文组
那它原来呢是有日文组和西文组所以呢一共是五个组别那么现在呢就每个组都有一金一银一铜以及五件佳作啊这次呢评审的结果呢是已经在官方网上上已经公布出来了大家可能也知道我一直都在帮忙后面的一些评审的一些工作那
我是去年 11 月份就已经知道这个结果了所以说实话就憋了四个月到现在才能说我们看一下吧看有机会之后再找专门一期节目来谈这个消息吧具体的这个获奖的作品不知道两位嘉宾你们看到了这个结果了吗有没有什么想评论的
恭喜陶地入围谢谢李老师我今年投了一个简体中原族
还是入围的这个结果然后我看到很多新人然后完全没有听过名字的对的当然也有熟悉的朋友对但是看到很多年轻人我觉得还是很好的消息这话说的其实你也很年轻嘛不过这次我个人最惊讶的是这个新闻组嘛金奖和银奖是同一个人而且呢是中国设计师做的因为在
在评审的时候的确就是匿名的就是我们这个评委在审的时候只能看到这个作品看不到这名字的所以我是完全是盖住的
等最后平弯以后一翻开来才发现哎这不是这样全场哗然你知道吧老利认识这个王乃千吗认识认识他是以前我们前年的那个 TypeSquare 学员他是在那个 ECAL 就是瑞士洛桑那个什么设计学院读的那个自己设计也不是自己设计他们是自体加 TypeGraphy 设计啊
跟雷丁或者说海牙还不太一样但是他的拉丁做的也很不错然后他当时是来上我们中文设计课的然后我觉得他中文设计的水平也很好他现在在欧洲吧他本科是在美国读的是罗德岛对没错是的
大家可能会比较关注这个中文嘛那么简体中文组的话金奖呢是孙丁慈的《文凯》然后银奖呢是吴亦轩的《新风可变家族》然后呢铜奖呢是王宇健的《唐末榜》
吴亦轩可能大家都比较熟悉了对吧他已经拿了好多好多奖了然后金奖和铜奖的这两位他们都是汉夷的设计师是吧好像有好几个汉夷的优秀奖入围奖也有好几个对对对没错
然后繁体中文的金奖是顾荣荣他做的草川古韵银奖是台湾的高清展他这个字体的名字叫米台木然后铜奖是日本的齐腾太一做的原金文这个是繁体中文组的金银铜奖另外还有五个佳作简体中文的五个佳作包括顾正友
设计的朵钱浩设计的浩博体罗门怡设计的雅黑张从于陈岳两个人合作的有容体以及文华自行选送的文华延伸新味文华自行他这个作品的是以这个文华自行就就
他们不是以个人名义是以组织的名义来投稿的然后《繁体中文主义》家作的包括林泰江的《本丸凯体》还有朗木饼的《李凯和米》就两个作品他一个人两个作品都在家作还有陈志宏的《思辰》
以及陈静轩的《北威黑体》然后呢后面这次也公布了就是有入围的作品包括我们今天嘉宾陶地的作品也是有入围的非常恭喜大家我觉得这次的作品呢还是非常有新意的也看到了很多新人而且呢也看到了很多我们的听众
其实我的听众群里面大家也在聊其实我们有好多听众朋友我也非常高兴作为我们的听众非常努力地在做字而且能够获奖恭喜大家反正这个是做一个新闻先跟大家通告一下我们以后还会再花其他时间来仔细地和大家具体的分析和跟进
好新闻就到这里我们赶快来进入今天的主题那我们今天的主题呢其实是曼谷之行其实我在上期节目可能大家说了嘛上次二月份的我们的会刊之所以发的会比较晚虽然没有跳票但是星期二晚上北京时间大概十一点半左右才发我们因为都是礼拜二发嘛
那是因为我们二月份呢去了一趟这个曼谷老李你是不是给大家介绍一下我们这次去曼谷的这个会议的这个名字啊因为可能大家还不大熟悉它不像什么 A-Type-I 啊什么国际字体协会这个年度大会那么有名就我们去了曼谷的这个大会叫 BITS
然后他原来是 Bangkok International Typography Symposium 就是曼谷国际字体排印研讨会后来他上一届好像他改名改成就是把那个 Bangkok B 变成了 Brand 还是 Branding 就是把它变成了一个品牌国际什么
什么研讨会但是它总体来说还是一个非常以字体设计为主的一个我觉得可能是亚洲最国际性的一个活动而且组织的质量非常高也有非常多的欧美的知名的字体设计师和这些字体教育家或者做技术开发的人员都来参会了所以是一个非常质量非常高的一个国际性的字体活动
对啊所以它的缩写叫 BITS 嘛 BITSBITS 正如刚才说的这个 BI 原来叫 Bank International 曼谷国际结果现在变成了 Brand Identity 变成了品牌识别然后
这次是你第一次参加这个 Bits 大会吧?对,第一次去。我也是第一次去,我第一次去泰国。但是,到底不是第一次,是吧?对,Bits 10 的时候我就跟廖太去演讲了,然后时隔了一年零,
四个月三个月这样子好吧你就突然说 Lyota 你是不是要跟大家介绍 Lyota 是谁因为可能还有我们的新的听众好的 Lyota 是它的中文名是图景聊太师傅
我在 monotype 的同事他 base 在东京其实我觉得他蛮寂寞的就是在东京办公室原来 monotype 办公室的话就只有他一个设计师我在上海也只有我一个不过你们是经常就是就是线上开会是吧对然后我们也会用我们在那个办公软件聊天然后淘汰
讨论是不是那你上次去这个 Bits 的也就是第一十届大会的时候那时候也是有发言是吧对也是一个演讲然后那次是我跟 Lilda 第一次合作演讲那次我们讲的是中日的自己设计一个趋势然后这次我们讲的是
当然我们都是讲 CCJK 嘛上一次讲的是比较基础的然后看到了一些趋势拍了一些照片用了一些什么样的字体帮大家分析了一下这次我们想讲一点专业性多一点的所以这次的主题是提高 CCJK 字体设计这么一个主题干货稍微多了一点
特别有意思因为我那时候还跟玉洁嘛也就是 monotype 那个市场部经理那时候聊天嘛然后我想因为这次刚好 Bits 大会他
改名字的嘛对吧从纯的这个 typography 就是从字体排印改成了这个品牌识别然后呢说实话 monotype 咱们萌娜一直也在做这个品牌啊在做很多这个事情嘛
所以我还想呢就刚好这不是撞上了就蒙娜的就现在其实最主力在做的事情因为你们一直都在和品牌合作做定制字体做这些项目我还以为你们会讲这些结果没想到你们是发挥了字体设计师的专业然后讲了一些非常干货的一些东西其实去年我就跟廖大有讨论过这个主题那时候在 A 太拍的时候
我们发现其实 A 台拍包括 beats 上我们亚洲人的声音还是比较少的然后大家不管是日本还是韩国的摄影师讲的东西还是比较没有特别深入的东西然后作为很多欧洲的朋友摄影师或者学生朋友他们其实不太理解
你们这个东亚的文字是怎么一回事然后所以我们想尝试讲一点深的东西让他们知道这个东西的一个复杂度包括专业度是怎么体现的否则他们对这个东亚的文字一点概念都没有就是我觉得也很难提得起兴趣的
但是的确就是蛮复杂的首先第一点我觉得很有意思的就是你们非常喜欢强调这个 CCJK 因为大家一般都说 CJK 中日韩但是你们一直都强调 CCJK 这个词是你们故意的吧我还真没有但是我们内部会这样所以我们通常会把 C 说两次那三言的那个梁卓毅还会过来问我
他说这个为什么是两个 C 然后我就解释了一下两个 C 是一个 simplified Chinese 一个 traditional Chinese 所以然后还是有很多朋友不知道竟然这么资深的圈内的小伙伴都不知道我就感动他可能是比较不是很清楚为什么是两个 C 而不是三个 C 三个 C 怎么怎么解释香港标准一个是那个 traditional 还有一个是呃
减中央你的意思是有两种繁体的标准不止还有澳门标准所以这个事情如果你要扯的话就是没完没了了对吧你像现在四元黑底它一共有五个版本不是所以四元就分了香港台湾 OKOK
对啊这个事情就搞得非常乱嘛但是实际上呢就是字体厂商的话作为产品的话就是大家还是习惯说分成简体中文和繁体中文嘛不仅是蒙娜嘛对吧像比如说我们刚刚说的森泽的这个字体比赛嘛那时候他们一开始讲了为什么简体中文主和繁体中文主要分开嘛
但是对于字体传说来说简体注文和繁体注文这个就是两个完全不同的产品线他们遵守的规范和封装就完全都不一样都是分开来的那干脆就都分开所以就是 CCJK 的这样的一个问题
好吧那是不是具体的再讲一下你们这次在演讲里面跟大家分享了一些什么东西我们通过一个案例是我们去年在东京招了一个实习生那他是一个法国的设计师然后他会他跟着廖达和小安章先生来学做假名和汉字
我们这个演讲呢一方面是把他这个实习生在学习做汉字假名的这个过程记录了下来拆解了其中的一个步骤然后另外我们又展示了一些比较具体的一些设计的细节然后帮助大家去理解怎么样是一个高品质的汉字的设计这样
对我觉得这一点很关键就是说因为现在呢有很多这种免费字体嘛对吧所以呢那有那么一些免费的字体的大家都都选免费有些免费字体的是做工很好的啊有些字体的根本就是做工很差但是呢外行人看不出这个到底做工好在什么地方啊所以这个需要的专业的字体设计师来跟他们讲呃
然后呢尤其又是和这个在国外讲吧对吧要跟外国人讲我们在设计比如说在设计汉字的时候需要注意的一些东西那当然了因为现场有很多是专业的字体设计师有些东西呢说实话一些具体的细节啊比如说笔画交叉啊然后布摆啊这些东西的话有共同的地方的确是有共同的地方但是呢就
正因为你因为你他们老外他不懂这个汉字的结构嘛他有时候呢就不知道这个整体的这个重点是抓在什么地方嘛对吧所以我觉得这些你把它这个展现出来跟大家看还是非常有意思的一个事情
会把一些事情呢说的更详细一些但是我觉得很好笑是一开始就是是六套吧图景他的一个幻灯片吧他那个那个字大家看得出区别吗然后大家其实场下就有人笑吧这个怎么老外怎么能看得出来有区别就是你们那是故意的是吧应该不是吧你们看出区别来了吗
我们当然看出来了呀对呀看出来了呀但是我觉得就是一下子对于完全不懂汉字的人一看就可能是看不出来的嘛对他放的那个我字其中有一个那个横是要倾斜一点点
然后这个东西可能不仔细盯着看的话确实不太容易去不太容易看对我们也是在纠结做这个 PPT 的过程中怎么样去突出这些细节如果观众是这样反应的话我们还得想办法再去改对
然后那个中场茶歇的时候还有人问我就是为什么就是你们放那个幻灯片的时候你们这些中国代表团都在笑不过这个陶地其实那个幻灯片的上面已经并不是第一次放上那个东西了因为当然了他在很多次活动的时候我都看过那个幻灯片就是
我最爱听周杰伦的音乐那几个例文对对对对是的那一那一个内容我是经常在用啊
我是看过很多次了可能就老他有些人没有看过所以他们很小不过话说回来你真的是很爱听周杰伦吗没有不能说没有并没有读书的时候爱听现在被现在听音乐的时间比较少是吧爱听是爱听我只是觉得这个文本比较比较容易记嘛然后也
比较容易抓人眼球吧刚才你说提到了是讲一个事例嘛就是一位法国的实习生在日本就实习嘛但是这个事例那个法国实习生叫 Jad 你见过他吗我没有见过他对吧你都没有见过吧是吧我都见过他好多次了因为他在东京嘛所以我们有活动啊然后字体活动还会带上他然后
对啊还一起去松本就去那个梁海老师的那个文字书的那个展览啊他是也会说日语是吧他在学一点点日语但是我觉得他的日语并没有能到沟通的程度我一般都是我是跟他说英语然后说点法语因为去年在 A 太拍的时候廖大就跟我看了一些他做的字还有画了一些
这个草图我就觉得这个水平很高了很专业对啊画得好厉害呀一般中国人都画不出这样的水平我觉得是的是的我不认为这是一个欧洲人画的
对啊所以专业还是专业的问题认字是一个层面的事情但是设计师他有专业的话他对造型的把握这个还是有训练过的眼睛和手做出来的东西就是不一样的然后这个例子我觉得其中有很好的一点就是还是回归到用手去画这一点我觉得非常重要而且也非常锻炼字体设计师的基本功
然后这次演讲结束以后有什么反响吗就是听众那边我收到的反响都是还不错但是不知道是不是真实的反响还是大家客气客气是吗我觉得还好吧就是大家大家都都是真心的吧对吧
你们准备了很久了是吗其实并没有其实应该是在年前半个月左右这样开始准备的然后我们两个还要还要核内容然后还要嗯
对然后内容的逻辑还要串所以中间反复改了很久然后过年的时候就一直在改而且这个稿子还必须是用英文写吧就是不过图景因为他是在英国读念过留学生他写过论文我觉得他可能英语的那个写作会好一点对对对他写的比较好
我这个稿子都是最后才写的,时间实在是太紧张了。刚才也说了吧,因为平时你们都在两个不同的地方工作嘛,所以你们是到泰国的时候才合的,是吗?才排练的,是吗?对,在到泰国才排练,但我们也感觉默契都比之前好多了,然后这次讲的过程中也都比较放松的啊。
还是不错的但关键是图景他是等到第二第二天晚上才到的是吧我记得好像对他那天 14 号他在东京有活动有那个 Adobe 有 Adobe Max Japan 然后呢他有一个那个 session 所以呢他就是早上
是早晨大清早在那边演讲完然后赶快坐飞机了飞到曼谷了晚上才到了不是的他是半夜的飞机早上五点多到曼谷他在飞机上基本上没怎么睡然后他就为了那天能多给我留一点白天的时间可以过一下好吧而且从东京飞曼谷很长要七个小时是的是的
所以他早上先到酒店去补觉太不容易了他很刻苦好啊如果这次给自己打分的话五分满分的话给自己打几分呢四分吧我觉得还不错你们这次应该就是在国际大会上两个人同时这样的合作的话应该是第三次对对第三次所以这个默契是慢慢积累起来的是吧
是的还会有第四次好吧所以呢老历会给你们都起个名字了嘛叫陶土组合厉老师觉得我们这个
讲的怎么样评价一下我觉得比之前两次好当然就是我因为作为设计师我比较喜欢这样的内容我觉得你们讲这种比较干货的听起来很爽但是配合也觉得确实比之前更好我们也老是有收到一些人的建议觉得不需要讲太干的但是我
我跟图景都希望讲一点干的东西我也觉得讲的挺好的然后我是蛮喜欢看就是你们就是就作字流不是有很多改字吗红字啊就你们就是就在这个生产过程中的一些东西对因为外人就看不见吧嗯是的是的那些看起来还是有回忆的然后有能够感受到当时的纠结哈哈哈哈嗯
对像看那些修改的话其实我们也能学到很多东西对不过话说回来那个是你在做修拉衣
稍后的一些自搞吧对聊打放的那一张是做 shower essence 最粗的那个 master 嗯然后小杨老师画了我能问吗就是修了一个简体中文有在做吗有但是进展不是很快好吧所以看来只要等的话是可以等到的是吧是的好那我们可以等等吧拉长脖子再等等吧
好然后接下来呢老令因为这次呢是没有演讲对吧你当时也没有想去报是吧我想报的但是我可能联系他们太晚了然后
就是写了那个不是在 inst 上问了一下那个 Anutin 然后他就说你太晚了所以没有办法把你放上去然后他说我们会把你放到下一届的那个 list 里去你是不是要给大家介绍 Anutin 以及这次我们这个主办方 Anutin 就是这个主办方泰国应该是最大的自己公司叫 Kassandimak 它有一个中文名字叫 Kassandi 我也不知道为什么是这么翻译的
卡就是那个卡片的卡山就是山峰的山帝国的帝马一匹马的马卡山帝马然后他的创始人叫阿诺廷他应该是华裔吧所以他有一个名字叫中文名字叫黄瑞义嗯
但是我们平时一般都叫大家 Anutin 你们谁能把 Anutin 的这个他那个泰文的姓念出来好长啊念不出来这是我第一次去泰国然后呢哎呦那个泰文真的是没有办法我很努力的想学那个字想认几个字我也没有完全认完然后呢泰国人的名字的话这是非常有名的就是他们真正的一个名字是非常难然后特别难记所以泰文
泰国人本身他们都是互相交外号的他们一般都不用那个正式的名字所以呢这个卡三地嘛其实他们其实是一个集团公司对吧他们现在把这个自体设计的公司和他们旗下还有那个品牌公司然后呢还有就专门做品牌的都分开来了所以呢这也有这层考虑在因此呢他们就是现在把这个国际大会的转型啊转成这个品牌
当然我觉得这也是无可厚非的一件事情了因为说实话呢你单单说 typography 这的确是一个很小众的东西我们自己我自己做这个资产资产这么多年我们也一直说这是一个非常 niche 这是一个非常小众的一个事情那么你如何把这个小众东西给它做成比较
商业成功的一个大会来讲的话这是一个非常难的事情那么你给它扩大一点范围给它变成这个品牌识别的话加上一些这个商业实用性的东西来讲的话也是无可厚非的而且事实上来讲的话整体的观感其实还可以
比我想象的好我还以为会有非常非常多那些就是因为你要说这个品牌设计的话就有很多那种纯商业的然后也充满铜锈味的那种广告那些东西但是还好我觉得这次他们也并没有很多非常水的东西就是大家呢还是非常切切合这个主题的啊
那接下来老利你就可以讲讲了你有没有什么印象深刻的环节因为我们这次大会呢有四天第一天是技术日第二天是工作坊第三天呢是这个对话型第四天呢才是正式的这个会大会演讲我觉得你就可以比如说每天就分开来讲讲每天你最深刻的环节你都可以谈一下
好的第一天其实是祭祖日但是这个祭祖日不太像 ATP 那样就是它是一个
有很多的真的技术的人来讲自己技术它其实是一个比较放松的一个状态就是它只有三个人来做了分享然后是在一个商场的一个的一个公共空间有 13 号的下午印象最深的应该还是最后一个吧就是那个 Glyphs 的那个开发者还能然后他介绍了 Glyphs 最新功能然后他就说从那个什么现在开始你们就可以更新这个新的软件了他是
当然也是因为我们每天都在用克里斯所以对这个软件比较熟悉之前的两位讲者讲的稍微有一点抽象然后也比较的更专业了就是自己工程的方面的一些内容陶弟你是你前面两天没参加是吧
对的跳过去了我在酒店准备演讲那好吧那所以呢前面就是技术日和工作坊你都没有参加是吧是的然后其实第三天我也只听了两三个吧我个人觉得来讲首先技术日是因为去讲这个纯技术干货能讲的人比较少
第二呢就是既然大会已经转型从纯字体牌转成品牌识别的话你也不能安排太硬核的这个技术的东西嘛所以呢他可能就是时间上就没有安排的那么长啊这只是一个是两个小时就结束一个东西其实
他还有一些技术东西他没有在第一天的技术日讲他放在第二天的工作坊里讲因为那个就很实战就是说你具体怎么样去做一个字体或者怎么样在里面没有这个东西就是想说因为技术日的话你这个只是讲第二天工作坊是你要做东西你不做东西的话就不能叫工作坊对吧
我个人对这个技术日当然了海呢那是不用说的我们这个字体排印界的表演艺术家对吧无论是他讲的内容还是从他的台风对吧都是开启他的表演以后这个就无可匹敌的这个是就不用说了
但是那天他说他要发布 Griffith 的 3.2.1 是吗 3.是哪个版本来着忘了反正是
不是 4 我本来是以为会有一个什么 Greece 4 的一些更前沿的消息但是我后来也问他他也说这个暂时保密是 3.3.1 对他说要发结果当其实那天下午还没发对吧当然此时此刻现在已经推送了对没错因为他最后就讲我们现在已经做完了大家现在就可以送的可以到推送了结果发现怎么下不下来
当然这个就是用 Glyphs 的人才会知道这里面有什么有新的功能对吧如果您要去追的话说实话你去看那个更新日志也可以知道里面有什么新的功能当然了里面有很多很小很多很细节的东西然后非常小的改进但是呢因为你每天都在用这些哪怕一些很小的改进对于
日常的使用体验还是有很大帮助的当然背面它其实是有一些从软件架构上面的改进的比如说有些列表它就直接引用了 macOS 的架构所以它的列表是可以拖动的
就是可以有优先顺序像这些就是最典型的 Mac 软件上面的交互 Windows 是没有这样一个东西的所以从 Windows 转来用 Mac 的用户他们一开始大家都会说原来这个列表是可以整个拖动的就是像这样的操作 Gryphs 它作为 Mac 它原生的一个软件
有些就是在软件工程上面的一些构架和这个 UI 的这个最基础的 API 的话它都是遵守这个 Mac 软件的规则的这个是理所当然的事情但是呢我就觉得像这一些细节的这些改善的话对大家真正的体验会有很大的帮助那具体的我觉得没什么好讲的大家就直接去看那个更新的就行了
我个人倒是觉得第二位讲者就是 Lawrence 讲的就是字体式数学这个事情我觉得他讲的非常好就是讲出了我平时在这个字典字典里面讲的好多的东西讲出了我的心声就是他总结的很好大家可能也知道吧因为我以前嘛我字典字典做了也快十年了就是我一直都会在这个节目里会讲很多这个技术的细节
然后我一直都讲说其实字体是一个就像站在一个什么艺术和人文的十字路口的一半呢它是要画字型就是你要做这个美术的一些要有美术功底的但是另一半
它是代码然后它背后是数学看起来是被截局线对吧被截局线但是这个二次函数三次函数在后面我经常说差值差值为什么有什么线性差值和这个曲线差值这个到底是什么意思这后面的它其实后面都是数学
然后呢我们又一这样想说国内的很多美院的一些朋友他们可能往往就是因为数学不好高考的就去考美术生然后就一跟他说还是说这个函数的话脑子就就开始不听使唤了我觉得这样并不并不好
Lawrence 他还他讲完了以后还最后给大家开了一个那个要让他去做作业你还记得吗对对对他有个 homework 然后列了一堆东西对就是让你去读读什么的那个高等大的那个论文然后什么看这个什么什么视频然后什么对就看一个
不知利润的东西这个特别有意思像我现在在做孔雀计划的中文排版我要退回去要最基本的排版算法到底是什么像比如说在现代的电脑排版的最基础的算法无论是你不要看是 in design 或者比如说哪怕中国的像王选的机关照牌它里面的排版算法其实都
参照了高德纳博士他比如说他原来的那个 Tag 和他拍板的那些代码我们都去翻的我们都要去学的这些东西的话有些东西是基础的而只有打好了基础你后面才能走得更远我觉得他列出那些作业非常好如果你认真做的话肯定对你以后会有帮助
好吧这就是第一天然后第二天的工作坊因为第二天工作后我没有参加那就只能让老力说了第二天工作坊其实我也只参加了下午的一个工作坊然后它其实是分上午和下午然后有两个教室同时有不同的老师在主持然后上午我们三岩的另外一个同事梁卓毅他去参加了一个泰文的 lettering 的工作坊然后当时我们
报的时候就发现这个里面写的这个工作坊其实是用泰语来教学的所以我就就没有报但是他居然报了然后他也就是上了然后好像他们工作坊有一个翻译所以就最后还能够解决语言沟通的问题然后这个工作坊也挺好的但是他写的是泰文的美术字对吧对
他只认了一个沟该其他的就只能一样话葫芦了每天我跟他坐地铁他就一直都在一大团这个泰文三单词里面找沟该就是第一个字母不过没有关系就是跟大家说吧就因为是专业设计师的话如果你有这些写美术字的这些基础的训练的话对吧其实像我看他写的那个报告里面有写嘛就是如何掌握工具嘛对吧
有各种各样的工具都可以写然后有各种各样的风格然后如何这个抽象出来然后来写有些东西的话如果你真是有训练的话对吧一样画葡萄还是可以写出蛮漂亮的东西的我觉得
写的挺好的我看他们的照片他有写那个写细文书法的基础所以他写泰文其实因为笔是工具是差不多的所以我觉得他写的看起来也不错是的而且我觉得就是那个老师给他们发了那本书特别好我都不记得有一本书吗对啊就是那老师写的书啊就是在那个就相当于美术字大全的一本书
对对对是的有一本字他自己印的一个书对那个特别好就是像各种 idea 这样你可以翻一翻对于我们外国人来讲你不懂这个文字但是你通过看他的风格你就大概能知道他这个
每一种风格抓的要点在哪里每一种风格它这个参考线是怎么画的像这些东西的话你有这样的一个入门的教材的话应该就很快的就能掌握这里面的一些要点是的然后上午同时有另外一场工作坊是一个叫吉多菲瑞拉的人
他是 Type Network 的技术总监然后他的工作坊就是讲设计师不要只会画字还是要就是知道字体工程的一些东西然后把你的画的东西变成一个能够为零售发布的一个字体怎么从这个画完字型到你能够变成一个可以发布的字体当中的需要去准备的技术的东西我没有去上这个工作坊但是我看好多朋友都去上了包括方正的何诗阳还有我们马来西亚的朋友陈舒立
还有那个泰文的设计师 Posh 好多人都在上这个课刘峰也上了对因为正如这个他这个名字是讲说 ready for retail
就是要做好发寿其实就是一个打包的工作因为设计师往往就是前面画字很会画但是对后面一个打包并不是非常了解所以说实话其实后面有这个工程里面有很多比较复杂的一些东西他重点在讲他我觉得因为他本身他也是技术出身的就是 Gito 他本人
应该是的然后我看他那个这一段是我们的回顾是刘峰写的他说他介绍了很多就是字体测试的软件就是你在打包封装完之后你还需要用一些工具再去测试你这个字体他这个写入的信息是不是对或者有一些参数是不是写对了所以他还有一些可以测试的一些工具那些测试工具你有用过吗我一直是用的是那个 OT Master 它就是一个叫 Post Production 的工具啊
就是在它的意思也是在你的生产之后后生产的这个过程当中你可以用这个工具再去检测然后去修改或者添加一些参数
因为我现在很少自己做字体嘛然后我一般都是看那个 phone table viewer 就看的那个表里面有什么信息嘛那个 app 经常会 crash 我用的这个 ultimaster 它其实它是一个 touch type library 做的它说是字体工程里面的瑞士军刀啊就是它可以在封装出字体之后它可以在里面再修改但是它是无损修改所以你只要把这个字体直接关掉它就保存到这个信息对
对对那个我也有用而且哎不过那个好旧啊就是对但是我感觉它功能很强大甚至可以在里面画画字其实工作坊还有一个就是韩文设计师来教大家教大家
写韩字的是吧对对对那个是下午然后下午也是同时有两场工作坊一场是就是这个韩国的字体设计师叫李道喜他做了一个韩字的 lettering 的工作坊然后他也是之前在韩国的最大的字体公司 Sando 工作过也跟 Eric 一起参与过 IBM Plex 的字体项目然后
然后他前两年后来自己独立出来然后去了 Coopers Union 读了一个自己设计然后又回到韩国就是成立了自己的工作室大家都知道 IBM Plex 后面这些东亚这个部分的这份工作是三斗接过来的吗
因为李道喜他当时在三头工作嘛所以呢韩字的部分是他做的然后简体中文的话因为是我给他们做顾问嘛所以现在虽然我和他的名字都出现在最后的这个简体中文包里面但是他是做韩字的我是负责这个简体中文的我跟他其实工作没有交集我这次也是第一次亲眼见到活人
然后另外一场工作坊是 Gliss 的两位作者一个是 Heiner 一个是 Georg 然后他们就是给大家介绍怎么用 Gliss 做字体吧应该是他的那个据说好像非常的就是零起点是吧我不知道我没去去参加工作坊但是
好像据说那个教室的空调太冷了所以就是我在中间休息去准备去上厕所的时候在外面就碰到了因为太冷而被逃出来的 Georg 然后被他抓住一直聊到工作坊结束所以我这个韩字工作坊只参加了大概就半个小时
这个我们可以到后面说就是其实香港也是一样的吧大家也知道吗因为曼谷也一直都是热带所以他们就是把冷气开得很足当成是一种服务很好的一个象征吧
所以后来格奥格的我看他穿了羽绒服是吧对对他第二天就穿了羽绒服我们第一天计数日的时候开场的时候嘛后来那个主持人也就是 Anuti 嘛他就跟大家说嘛就说啊我们最后后面两天会在那个酒店啊大家知道的我们那个可是五星级酒店冷气开得很足大家要多穿点衣服哈哈
室内室外温差太大对对啊我感觉开的冷气比香港还要冷对啊香港以前也是嘛因为像因为香港还是英国人占领的嘛然后英国绅士不是也都应该要穿长裤然后要穿西服要穿上衣的嘛所以他们都会把那个冷气开的特别特别足好可怕就冷死了嗯
好那这个就是前面两天哈一个技术日一个工作坊然后后面呢我们终于后面两天就是真正的就是在一个冷气十足的五星级酒店是叫 W 酒店是吗那个酒店很高级哦国内也有好多这个连锁的那毕竟是五星级嘛但那个硬件还是好的对吧然后呢他们这个场地啊
那么后面这两天第一天这个形式我觉得还算是比较新颖的它叫对话然后一组一组的人上来就不是一个人一个人的演讲而是一拨人比如说是一个对谈或者是一个人采访三四个人这样的一个形式我觉得这样的形式会比较自然一点就比较
不会像那个什么真正的大会毕竟最后那个大会发言是相当于比较正式的然后就非常像那个 presentation 吧在做报告吧对吧一人要讲一个东西而你这个对话的好多人大家有个对谈然后或者三个人四个人一起就谈话的话呢可能会比较自然一点当然了嗯
这每一组的人他们看自己是怎么准备这个是不一定有些人他们真的是没有准备然后互相真的是在闲聊而有些人呢就是准备的太充分了就是感觉就是一个他就在表演把所有的台词都背在大家当当着大家面都背出来这个还是要看每个人的风格不一样嗯
不过时间还是比较长的好像对话那一天的话从早到晚好对的很多人好多人的是吧
一共有八组来谈一下你有没有印象深刻的印象深刻的我觉得有好几个吧我个人比较喜欢 PosyType 的泰国的设计师叫 Posh 和他的创始人叫 Neo 他们讲怎么样远程协作尤其是开场的故事就是说 Neo 说他有一天收到了
一个邮件说我是一个泰国人在美国读设计然后我叫 Posh 我想来你这里实习然后他就说离我那么远他有很多内心的活动这种纠结都讲出来后来他又拒绝了他但是那个人又写邮件给他然后他拒绝了好几次最后想那行吧那就来吧然后最后这样一个故事我觉得是很有意思的然后确实他们
在一起合作我觉得也做出了很多很好的一个自体产品像这种东西就是首先你得讲的生动
第二呢你这个做的东西要好像 Neil 那个人嘛你看他就是他是有准备的了但是他说话就是非常自然嘛对吧就不像是在背书在表演嘛对吧所以讲得非常好然后呢他后面也讲了因为是双人对谈嘛那么就 Posh 过来跟他们俩一起他们俩一起合作然后他们还做了一个泰文的字体叫坏是吧
那个好像是那个 Posh 在那个 Coopa Union 做的一个就是相当于的毕业设计吧哦是吧嗯是的是的换一在那个台嗯就是泰语就是彩票的意思嗯是的是的但是后来我我在那个中场休息的时候又跟那个 Neil 还聊了很久然后因为他最后还有一个字体是有那个呃有
汉字吧和假名的他说了嘛他说他们家所有自己都是自己做不外包给别人做所以呢泰文他们也自己做泰文然后呢汉字他们也自己做汉字我觉得好硬核呀
对我就问他你是有什么参考或者说有什么别人给你一些建议他说没有就是他自己做然后他说他学了 20 年日文就你这么说的话我才想起来我好像在东京见到过他是吧他就说他学了很多年的日文然后他也有平时经常会写那个日文的书法所以他说他觉得他是有信心可以自己去画那个假名和汉字对我在东京的某个字体活动
活动上好像有见过他但是因为没有打招呼嘛嗯就是你这么说我才想起来就的确是他他好像是会日语的所以这个时候这也是非常有意思的地方有一部分人就是说这是一个多元化的社会然后呢每个字体呢嗯
的后面呢都是语言文字和文化所以呢必须要找当地人做你不要去业主呆跑的去给他们做就是要让当地人要符合当地人的审美让当地人做就可以了然后所以在这种国际化的项目里面呢一般呢都会找当地的团队来做这是一个方式然后另外一个方式的就是想说
只要我是专业的字体设计师我没有训练过的演技我们能做到我们对造型会有更好的把握那么哪怕这个字我不认识但是我能把它画得很好
大曲都市就是一直都在说典型的就是这一派的人而且呢他举个很好的例子比如说哪怕我们中日韩中国设计师你在画字中国设计师你画汉字你画的汉字每个字你都认识吗你看做汉字做两三万字好多汉字好多汉字你都不认识
对吧但是呢因为我们是设计师我们知道这个字的结构它应该怎么摆放应该怎么弄我们会把它画得好吗对吧我们没有必要就认识每个字的读音然后它的什么意思怎么用法这个这并不是必要的所以这个这是有两派非常有意思我觉得像
Neo 一样的西方人如果他因为他学过很长时间日文所以他有这样的底气说这个话但是呢对于一般的人来讲的话要画还是要画很大的功夫的就是这个东西的话就是你不要看到他在台面上好像说的很潇洒怎么怎么样其实人家背后在努努
非常努力吭哧吭哧的背单词每天每天在练字这个事情的话你没看见对吧人家也不是天生下来就会多种语言的对吧这个还是要靠认真的训练然后在他们那个对谈中他也举了一个例子他也尝试画那个泰文的字体然后
当他很忐忑的发给 Posh 的时候然后 Posh 就返回给他的反馈然后他就是很震惊因为他确实比如泰文他可能就没有太多熟悉他只是照着那个样子去画他画的是曲线是挺好的但是他其实不知道
这个字还可以怎么去变化还可以怎么写所以就是 Posh 有些改动就是完全是跟他原来的差很多对啊那个就是泰文的第一个字母郭盖啊如果大家知道郭盖的话就是他在左上角有个要打一个弯的然后呢大家也知道在画字体的时候要画一个最细的和最粗的嘛对吧要做模板然后往往都是那个粗的非常难做嘛
因为它要非常粗所以往往要对打弯的地方进行变形那么这个变形应该怎么处理
那个 Posh 给他改回来之后做了一个非常大的处理直接给他切掉了是吧哇这什么对把那个鸡头切掉了什么鬼就是因为你不是母语者你没有那么大胆知道吗母语者反正到这个程度的话也能看得懂他自己能判断所以他敢这么做外国人不敢这么做然后我觉得比较有意思的就是那个
Deepotek 的最后一个就是也是讲泰文的那肯定这个因为是全场压轴的嘛这也是我觉得我个人觉得就是当天最好的就是这个 Deepotek 的这个演讲是的我也是最喜欢这个好弟看了吗看了看了印象深刻好弟来讲讲我觉得他们做的那个研究嘛其实
我觉得也并不是很复杂的用什么特别高科技的什么设备但是他们做的那个流程还有他们准备的这些方式还是蛮科学的我觉得那个结果也是非常出乎很多人意料的对所以他那个结果是关于那个带环的和不带环的太稳了不带环的那个版本他的
易读性还是很好的是没有任何易读性的问题所以还是蛮震惊的这么一个结果他们不是还研究了什么印度文什么的然后我觉得他们这样一个不是特别大的一个 foundry 在做这样的专业的事情然后可能也不会有太多很直接的回报然后投入在这上面非常大的精力我觉得这个是非常
不容易的然后也很受鼓舞我觉得还是要跟大家稍微解释一下他们的演讲里面呢一共是三个人首先呢是 Peter 是 Dipotech 的老板 Peter 这个人本身呢他就是非常老学究非常认真他做什么东西很认真所以呢
比如说我要开始做泰文了那么泰文字体是有带圈的和不带圈的对吧这个是泰文字体的最基础的知识泰文字体分两类一类叫带圈的字一类叫不带圈的字那么带圈和不带圈的有什么区别它们的易读性到底是什么样子的
很纯朴的一个问题嘛然后发现很意外的就是并没有很多的这个靠谱的这个资料那如果没有的话我们就自己来做呗所以他们就做了一个泰文字体有圈和无圈字体的一个一读性的一个研究那
他们还到猪拉隆功大学合作嘛对吧到里面去请了好多就是母语者然后进行了一个测试然后所有这个测试的方法包括最后得出的结论他们都写出了一个非常扎实的一个学术论文这个论文也是公开发布的这个是首先他们呢先做了一个关于泰文的一个
带圈和不带圈的这个易读性的一个报告的一个这个论文非常有意思第二个呢是接下来就是他们 DeepDark 呢就做了就借这次机会他们发布了一大片的这个新的泰文字体他们那个年轻的泰文泰文设计师来给大家介绍吧就是他如何按照他们的这个理念
把 Deepodek 现有的拉丁的字体扩展到这个泰文而且他们这次发布所以这次我们所有的这个 Bits 的与会者都有一个小礼包嘛对吧小礼包里面就有一本书这一本书就是这个 New Thai 就是 Deepodek 他们做的这个这次的这个发布那么这本书的前半截是
他们做的研究论文后半截就是 Dipotek 他们那个泰文的字体样张而且这本书设计和印刷也是非常精美的然后刚才陶弟说到前面的其实 Dipotek 他们这次是做这个泰文你不要看他们这次终于在 Bits 在曼谷发布了但是这个事情他们是我听 Peter 说是做了三年还是五年是吧他自己说的嘛
终于可以发布了所以这个事情是很长很长时间的 Peter 他一直都是要花很长时间然后后面要放个大招我们现在看到的是他的发布其实他现在后面他还在准备放后面的大招请大家敬请期待我这里可能还不能在节目里面说大家可以敬请期待但是这次他们在 Bits 在曼谷的大会上面发的是泰文的字体之前
他们做的是天成文对然后天成文呢也是做了一个非常认真的一个研究因为他们发现各个地方大家虽然都用天成文但是大概字型不一样然后可能北部或者东部他们用的偏好的字型会不一样为什么会不一样然后怎么不一样应该怎么做
那时候我就和梁海因为梁海现在他其实就在 Peter 手下打工他是 Tipodek 的字体工程师而且梁海他原来就是学印第文的我那时候就觉得像这种字型整理的工作如果放到汉字的语境里面这其实就像是什么国家与委来决定一体字整理的事情然后像这个事情
在印度就没有政府官员就是没有政府机构来做这个事情吗然后梁海就说哎呀这是印度吗但是因为就是你如果这些一体字你这些东西都没有整理的话那就必须要来厂商来整理嘛对吧要不然厂商没法做嘛
比如说在日本的话一些一体字整理啊或者一些东西的话虽然日本人有技术但是呢像比如说在字体行业的话日本的字体大家都会默认遵守 Adobe Japan 1 的那个字符集嘛这样的话他们才能达到商用印刷字体的这样一个标准
要么就是政府要么就是厂商就必须要来做这个事情然后呢就是 Dipotek 这样一个虽然并不是非常大的这样的一个在荷兰的一个自体厂商来做这个事情而且呢是花几年的时间做这个扎实的研究调查的这样的一个工作这个是有非常令人钦佩的嗯
所以呢刚才说了这个泰文是他们第三本书啊第一本呢是那个关于格鲁吉亚文的然后第二本呢是关于北美原住民的一些文字所以这是第三本相信他们还会继续做下去做其他的东西刚才又提到一个事情就是说所谓的无称现不带圈的泰文字体啊
我们所有外国人都觉得怎么会做的这个样子不应该是这个样子泰文应该做成泰文样子而不能做的和那个字形和拉丁的很像对不对我们外国人都这么觉得但是泰国人本人他们不觉得这是因为我们认识拉丁所以呢一看到那个造型呢我们就首先他会感觉他应该是拉丁像比如说像拉丁小写字母 A 而不是泰文字母拉丁
因为我们认识拉丁字母所以这个拉丁字母一直都在干扰我们看了一个字体我们一直都觉得它是拉丁字母而对于泰国人来讲的话他们没有那一层干扰他们从小到大看的周边身边的所有那个字体都是那个样子的然后他们会泰文所以他们看到那个造型他们第一眼认出来的就是泰文而不是拉丁
所以我们会觉得不带圈那个字欧化的特别过分这个不应该是这个样子的可是泰国人他们自己觉得挺好啊有各种各样的造型为什么不好呢是有这样一个问题的
也有可能是泰国人想要就是融入那个拉丁就是拥抱拉丁那是啊那肯定的他做成那个造型的话肯定有 Peter 那本书里面呢也有这个关于这个泰文字体排印的历史嘛对吧大家可以去看嘛也肯定也是也有 Linotype 的然后印刷的那些过程然后有殖民对吧然后呢各种设计的要向西方靠拢肯定会有这个各种各样的事情啦嗯
我觉得还有一点就是可能绝大多数的泰国人英文并不是很好或者说他们没有那个母语的那个语境所以他们对拉丁字母没有那么敏感对啊所以他们就没有拉丁的干扰
所以一看了他们就很自然的觉得那个是泰文我们是有拉丁字母的干扰哪怕我们是中国人我们中国人在学汉字之前我们都要学汉语拼音的我们都要学一遍那个拉丁字母的中国人肯定都是认识拉丁字母的但是泰文不是而且他们从小到大一直都是那个环境对吧他们不会有那个拉丁的干扰所以
所以像那个无圈字的做成那个样子所有的外国人都觉得很奇怪可是他们自己使用这些字的泰国人不觉得奇怪那也就可以吧无所谓嘛对吧这个关键是他们自己觉得好就好这个是最重要的
那第三天就到这里那么最后呢就是真正的第四天也就是真正唯一一天的这个大会的这个
发言这也是从头到尾一整天啊也时间非常长然后实际上我们陶弟和图景聊太太的发言呢其实是翻到第四天的对吧是的最后一天上了陶弟对其他发言有没有什么感兴趣或者推荐的跟大家说一下我想一下你只顾着自己发言特别紧张都没有空看听别人的是吗
上午的那个肯定是没有听进去的下午的我要回应一下当然最后对 Hiner 的那个演讲印象非常深刻压轴的肯定就是最好的中饭很好吃人家五星级酒店的这个吃到饱那肯定是可惜时间比较短要玩的话可以吃更多
上午我觉得就是那个开场那个人印象比较深刻就是讲那个泰国漫画里面的各种字我觉得也是因为他是一个西方的一个设计研究者所以他到了泰国然后来做泰国研究他就可以把美国漫画跟泰国漫画做一个同样年代的或者同样类似风格的一个比较所以然后他从当中去得出了很多结论吧我觉得或者让大家看了很多美国漫画和泰国漫画的这个里面的这个美术字我觉得这个特别有意思嗯
他有一本书嘛如果你有兴趣的话你应该去买那本书没来得及找那个书什么时候如果下次再有机会去泰国要去找一下他这本书没有那本书应该是买得到的就是对他叫 The Art of Thai Comics
可能网上有吧你要先把那演讲者的名字告诉大家呀尼古拉菲斯塔彭可能是一个荷兰和法国的混血因为他我看他的教育背景他一开始本科是在荷兰念的当然他此时此刻是在那个曼谷的捉拉隆功大学当访问学者啊所以他会在泰国嗯
然后说到漫画大家也知道嘛日本漫画和美漫就是两个完全不同的风格嘛对吧所以呢那么泰国漫画又是什么样子的对吧可能大家就完全没有印象哦泰国漫画应该是什么如果你不知道那就可以去看一下或者去买他的本书挺有意思的对就是完全打开了一个位置的世界嗯
然后下午呢我觉得印象比较深刻的是首先是那个兰扎提的那个那个是印度设计师介绍这个整个过程包括他这种呃因为以前对兰扎提他的这种变形也不太了解然后展示了那么多这种穿插的这种变形我觉得还是比较厉害的能够实现这个东西需要很多自己的技术呃他们介绍的就是他们团队呃
他们团队做的那款字那款字体的名字叫 Nitia Ranjana 就是蓝渣文的一个字体然后这款字其实我其实对它很熟悉了因为去年我们纽约 TTC 的奖也颁给了它然后它拿奖拿到手软了就是什么 CA 奖也有然后 D&A 第一奖也有然后东京 TTC 的那个
字体设计的入围好像也是有的就是这一看吧这个的确就很扎实的吧做的确实很好然后可能也是就是这个类型里面第一个或者比较成熟的字体吧因为蓝扎文说实话现在因为已经不用了我记得好像是六七十年代后来就废除不用了嘛
所以现在翻出来重新再对一个文化的复兴然后刚才你说的一些它有很复杂的那些辅音叠加辅音从叠加这个事情的话就是所有的南亚的文字一般都有像什么天车文他们都有都会叠就看要叠到什么程度的问题
那因为再往上面走的话就会很多涉及到什么梵文啊然后一些宗教用的一些专用的那个文字和图形啊然后呢干脆既然做就做到这个程度吧这个随着就会把
各种各样的一些佛教真言啊就是那个什么有很多那些真言啊他们就干脆都用新的 open type 特性就全部给它实现出来了这样什么的确是努力做到这个程度还是蛮有意思的
对啊大家都觉得那个海诺的最后一个演讲很有意思你觉得海诺他最后那个演讲怎么样当然他的这个现场效果是很好就是大家听了都很欢乐然后也很有趣但是我后来就是结束之后也问其他人就是他到底想说一个什么意思就是他把包豪斯和利格选和什么你先跟听众们讲一讲他说了什么他说了
好几个看起来没有关系的话题他第一个话题是是盒子 leakage 就是说盒子到底是好还是不好然后在他看来他其实是觉得大部分情况下盒子其实是没有用处的或者它会造成很多反而会造成很多字体排印上的问题只有少数情况下才需要盒子
然后第二呢就是说他介绍了 Helvetica 和 Ariel 然后就是说很多人认为 Ariel 是 Helvetica 的劣化版或者是他的商家版或者是抄袭者但其实 Helvetica 它也并不是并不是那么原创在他之前或者他同一个时代有很多类似的风格的无尘线字体 Helvetica 并不是那么的独特然后那个 Ariel 那个版本
那个原本比海外提卡出现的还早对的然后第三个话题就是讲那个讲鲍豪斯然后从鲍豪斯的那个创办人叫格罗皮欧斯那个校长然后来说他这个人他其实并没有大家想象的是一个什么建筑大师他其实都没有受过完整的建筑设计的教育然后鲍豪斯也并不是他创立的而是他
去了一个学校做了校长然后把这个学校的名字改成了包豪斯这就是当你深入历史的真相之后发现很多被塑造出来的神话并不是真的那么完美包括他也展示了包豪斯当时有一个教师叫赫伯特拜尔他设计的一个只有小写没有大写的字体叫 Universal
然后他啊就是因为在座都是自体设计师嘛然后他就指出了很多自体设计上的这些硬伤然后就让大家都在那边就很欢乐的在笑啊然后最后呢他就是展示了一个他哎这也不是他其实讲完了然后他发现他讲的太快了还有一些时间所以最后他就给大家演示了他做的一个呃用 open type 做的游戏嗯
我是这样理解的就是说他就讲这三点意思就是你不要老去听别人说的就是事实是怎么样的你要自己去想认真想清楚
像比如说第一点这个 Ligature 对吧好像有盒子就拿来用呗可是事实上其实正如他说的就是有些东西还不如不用盒子呢然后有些字体是为了去填那个马位然后就硬做了一个盒子就是很奇怪然后很多地方该用盒子的还是不用盒子
一个很典型的例子就有一个什么 FLFL 盒子做出来故意连起来无尘线体做的
看起来像大写字母 A 嘛像 F 盒子这个事情的话是比如说所有的欧洲语言会都会经常用到的但是当时 FI 盒子 FL 盒子就是因为那个 F 的最上面的那个头会撞在一起嘛所以才做盒子嘛因为他不想挪动这两个竖划的间距因为西文字母的这个间距是很重要的
在不挪动数化间距的前提那么只能把那个头合在一起然后他就讲了那像其实他设计一个德文报纸的那个正文的话他就会设计其他的盒子因为像语言不等的话会有不同的组合不同的组合的话有时候他会撞上不同的盒子像
FB 之类的像在其他语言可能就会出现然后会怎么办有些东西就是要灵活处理并不是说有盒子就一定好然后有盒子就一定要用像比如说像有一些字体嘛什么 CT 盒子嘛现在不是那个在 OpenTight 特性里面就是那个叫什么任意盒子对吧
那个任意盒子你全部打开哇这个 CTST 哇一篇文章下来全是带花的哇看的那个眼睛都要爆出来了真的是太可怕了所以这个东西都并不是绝对的说盒子就是人家传说中的盒子一定是能改善这个排版这个并不一定他是想说这个事情的
对然后以前他在另外一个场合也说过就是他反对盒子的另外一个理由就是盒子它其实是在默认自间距下面是看起来是 OK 的但是往往就是排版的时候我们可能需要改变自间距让它变松一点然后变紧一点
这个时候呢它和字因为是坐在一起所以它就会造成就是它之间就拉开这两个字但是这两个字拉不开所以它就会有问题所以在很多排版的时候当然因为它是说德语的德语排版德文排版里面经常会通过拉大字句来表示强调
这是德文所以英文是一般都是用那什么首先会用那个意大利体嘛德文他们是会经常首先会拉大字句因此在拉大字句的时候你看 F I F F 就要拆开来了嘛就不能用和字了
如果是做的好的那个字体的话就是当你给它拉大字节它会自动拆掉的默认情况下它又会再又回到换成盒子好像是不能的好像不能的如果你不是用 Likert 来做你用那个 CLT 来做
就上下文替换对啊对啊这就不是盒子了所以就是那根扯也不一定是是很好的一个东西所以这个就很复杂嘛这个是就第一点嘛然后所以他展示了好多就是误用盒子的方法然后呢还有就是为了填的坑然后设置的很难看的盒子嘛还有很多就是不可以不用盒子而改用其他的方式都都可以解决问题的所以呢就很多东西都并不是绝对的嘛嗯
然后第二个就是那个说到 Ariel 和 Helvetica 就是你去翻历史的话有很多各种各样的东西 Helvetica 原来如果大家可以再去复习一下它原来的名字就叫 Hasnoia Cortex 对吧哈斯场座的新无尘现体它原来是那个意思嘛
而 Ariel 的话的话正如刚才陶弟说的是的确是 monotype 做的啦但是呢一个通常的一个版本是说苹果用了 Helvetica 就直接用了正版的然后微软想不花这个 Helvetica 的钱然后呢就让 monotype
说我想要一个长得跟 Helvetica 一样的你帮我上再做一个吧这是通常人们在耻笑的这个版本但是这个版本是错误的而且事实也证明了
因为微软它重新它做一个 Ariel 而且现在大家知道那个 Ariel 它有非常非常大的一个版本它要覆盖好多好多的字它做一个新的 Ariel 要花好多更多的钱并没有节省掉它直接去找那个 Helvetica 的那个授权的那个价格这个事根本这个事情现在想起来就肯定是不成立的吧
但是为什么当时呢就是大家很津津乐道这种各种各样的故事嘛对吧然后如果你再去发历史资料的话呢就可以发现其实都当然了如果你去去找这个类似的字形的话的确也都是有的嗯
但是呢他们在做 Ariel 的时候是不是真的是按照当年的老的字 monotype 的 Gortex 的系列的比如说 215 216 系列真的是按那个去做的它可能是有参考有影响有借鉴这个肯定也是有的
所以他说的这个是也就是不要去直接听人家说的话一定要通过自己的思考要自己消化一下这个到底是不是真的还要自己去做一些研究吧不能就是简单的接受信息这意思
对第三点当然因为那个校长这个事情也的确也是一传十诗以讹传讹的事情比较多了然后更多的因为是讲到字体设计现在呢其实到现在很多人都在批判包豪斯尤其是从这个字体设计的角度来讲因为纯几何行你就肯定是没有那个视觉纠正的嘛
大家去看像小林章先生他写的这本书吧对吧要做那么多的视觉修正那纯几何形肯定是做不出来的嘛包豪斯是最喜欢纯几何形的所有的造型
都是圆的三角形的正方形的然后所有东西都用图纸做做出来的东西肯定是很奇怪的对所以我觉得包豪斯可能也就是对中国的一些老一代的平面设计师产生了一些不好的影响包括今天很多设计师他做一个 logo 还是就会用这种几何的方式去什么切出来一个什么
字母也好或者一个汉字也好就是我觉得他就是大家没有学过字体设计或者字体排行不了解他就是很容易就会被这种包豪斯的这种所谓几何的方法就是被欺骗或者觉得这是一个很酷的很正确的方法而且包豪斯这就是感觉是很就是有一种光环在那边他会觉得这个画这样的图形去做字很简单
对而且是一种很理性的对吧你看我多么工业化多么理性但是真正化的字母的话真正化曲线的话并不是这个样子的对吧
这个之前我们上个月的我们的收文解字还有谈过我其实在自弹自弹上谈过了所以会在我们的 The Type 的公众号和小红书上我们有讲收文解字就是这个圆角矩形的问题对吧就怎么画圆角矩形各种各样的圆角矩形你真的就拿那个圆切掉四分之一然后加上那个就放到那个矩形看起来肯定那个曲率是不对的
这个刚才又可以呼吁一下我们第一天的计数日的,就是你要学点数学啊,你要知道曲率是什么你就知道了,然后你可能说你还会要学啊,什么叫超椭圆嘛,对吧。
所以呢反正海呢我觉得他肯定就是为了这次演讲他就是东拼西凑了这三个东西但是呢他硬要贯穿一个主题的就是大家学东西不能深吞也不加思考的就是全盘接受所以有很多事情的话要一定要经过自己的思考自己去查资料然后自己去思考去想想这到底是不是
这点很重要然后我个人我觉得其实有一个新加坡的华人他叫什么钟浩然对 钟浩然他的论文挺有意思的但是他讲的不是很好然后
然后讲得好随意然后又超时了所以呢不过他还好就他的论文本身呢是是在网上是可以公开下载的所以有空的话可以去看一下这个论文啊他讲的就是新加坡的那个字体排印风景啊有一些历史的研究啊然后他还提出了他的一些一些思考啊就是所谓的
什么叫正宗的方言就是在因为在新加坡他从历史上来讲的话都是移民国家就没有一个正统的大家都是方言那么互相融合互相搭配是应该要以什么样的一个混合的一个模式形成了新加坡的社会形成了新加坡的文字风景啊
他有他这样的一些一个观察和思考在我觉得还是挺有挺好的当然了毕竟是雷丁嘛当然还有这些
但是搜集资料和分析资料的基本能力还是非常这个工地还是非常扎实的所以呢对于我来讲的话就是能看到有这么多很好的一些那些资料还很有意思的像当年下南洋的时候在新加坡当年的华人他们那些印的那些报纸我个人会看吧当年他们那个中文是这样排的对对对还是很有意思的
对的他讲的挺好的而且我就是本来想在查写的时候跟他聊天的后来也因为各种原因吧就是没有跟他聊得上后来回头又在 inst 上跟他聊了一下也就是在 inst 上问了他就是他的华语的名字他会说华语吗我觉得应该会一点吧好吧然后这次的 Bits 的话还有其他几家这个中文厂商嘛比如说中国大陆过去的话有方正对吧然后
台湾那边的话文鼎也去了对吧他们而且都有演讲包括
不过呢典型的就是他们两个也这个演讲就是做广告嘛无可厚非啊厂商他们因为他们也是赞助商然后他们有这个演讲机会的他们肯定也会再多做一些广告而且方正特别有意思的就是因为现在他们现在要开始重点要多文种多语种的这个扩展啊所以他们现在越来越发现
中国人方正字这个口号好像不太适合了他们说他们希望要个有机会以后能改成什么地球人方正字是吧对对对他们能提出这样的愿景是很好的啦世界这么大嘛我要出去看一看
对吧而且对于中国的这个字体厂商来讲的话像他们他们也非常诚恳啊那么说我们来这边泰国的话我们就想来学习当地的这些字体然后呢和当地的字体设计师有交流然后呢而且事实上也就是因为有很
很多这个项目啊所以呢需要嗯跟大家的有沟通和合作啊这个就就是像厂商他们来这个国际字体大会上面他们啊最直接的目的就是对吧要找合作合作方啊说的非常的直白嗯
文鼎的话呢就跟大家 show 了一下就他们当然他们自己的汉字的一些作品了我觉得也就是重归重聚你们还有什么印象深刻的吗还有一个我印象深刻的是一个法国的设计师好像是是哪个 commercial type 还是哪一家的就是他复刻也不是复刻吧就是他
他基于复刻然后重新设计了这个 optima 的一个就类似 optima 的一个字体啊那个年轻人对吧对对对就是我觉得他这个就特别好而且尤其是我们最近还有一本关于复刻字体的书但是呢他跟那个复刻字体的书里面讲的那个方法又有点不一样所以他其实是更多的是基于对同时代整体字体的风格的把握以及他自己
自己对于这个风格的一个理解去重新去设计包括他重新设计了这个匹配的意大利品我觉得也做得很好所以我觉得像他那个项目几乎就已经不能算是复刻了他其实就是做了一个新的东西嘛这位法国的设计师叫托马布耶然后他是那个海牙毕业的嘛的确我觉得海牙毕业的人和这个雷丁毕业人就完全是两个不同的风格
但是我觉得它虽然是一个也可以说是它是一个全新的字体但它还是有很多很扎实的去研究或者包括去看不同的版本的这个 Optima 比如说小林章做的 Optima 比如说签字时代的 Optima 和不同字号的 Optima 然后他把这些资料都收集在一起然后在当中去
去发现他们哪些地方好哪些地方不好然后去做一个判断然后把它转化到自己的设计里面我觉得这种工作方法还是非常好的而不是说很多人觉得做一个字就是凭空做或者我喜欢我觉得这样好看我觉得这样其实你很难做得更好他就是说其实是基于一个对 Optima 的一个研究然后再去做了进一步的发展所以我觉得这个很好很值得去见解
还是那句话要思考对吧你要理解为什么那个样子小林章当时做 Optima Nova 的时候他是直接和查普夫夫夫一起做的因为是 Nova 嘛对吧就是原来有一个版本然后原来那个版本是直接就画就是拿那个照牌的字稿画出来的直接描出来的
所以那个数码版本并不好照牌的版本有局限然后呢他就直接那个把按照这个描出来就把照牌的局限也带到数码里面来了
而数码本身并不需要这样的局限所以又得再改回来所以 Optima Nova 是查普夫先生就针对这个真正的数码环境重新做的因为小林章他在做这个时候就是让查普夫夫妇他们直接改的自搞的所以那个算是他设计师本人的一个诠释版本
所以你要去知道为什么就签字是那个版本是那个样子的签字有签字的局限然后招牌版有招牌版的局限所以第一版数码版为什么做成那样子的然后小林家为什么做成那样子的你在全部分析完了以后你再来理解你到做新的一款字体的时候什么东西是可取的什么地方是不要的然后你想给它做成什么样子然后你的这个思路要给它整理的清楚
你就要把思路整理清楚了那你做出来的这个设计我就说你这个设计是成立的嘛嗯
你有你的逻辑你按照你的思路做出来那就可以嘛对吧要不然的话莫名其妙的该抄的不抄有时候会搞得东施孝平嘛对就是他在做在新的自己的时候其实每一个细节他都有充分的去推敲去考虑而不是就是很模糊的要不就是抄袭要不就自己发明一些什么东西呢
好吧那个那演讲的内容差不多就到这里你们还有想给大家介绍的吗呃我觉得差不多了然后我就是就是 run 呢他讲完之后我觉得一个彩蛋就是给大家可以发那个报纸哈哈哈拿了很多那个那个报纸然后最后我
我最后丢在酒店了我实在塞不下了还是蛮大的有点遗憾我们后来把那个桶破了把那个棉花抽出来然后我们就带了那个套子回来哇你们怎么都这样我可是完整的带回来了现在还躺在我家的沙发上
他们每个赞助商呢他就是可以提供赞助嘛然后呢提供这个物件嘛然后呢帮他们就是有这个 logo 的露出嘛所以呢我们每个人签到的时候最外面那个袋子那个黑色的那个袋子露出的是文鼎的 logo 嘛然后呢在那个场地上面沙发坐垫
它那个是背面正面是 Bits 的 logo 然后背面是赞助商 Grips 你们不要把正面和背面弄反了那个是大会的官方的一个店子然后呢背面有赞助商的 logo 是 Grips 大部分人肯定都是冲 Grips 去拿的对啊没错不过整体来讲我觉得这次大会组织的非常好
无论是从场地啊伙食啊就刚才你也提到的然后发言的这个就是嘉宾也质量很高就是说而且他有一个创新的就是那个 conversation 的那个环节我觉得其实如果陶地和图景去那个环节讲的话我觉得可能会更好啊你说的这个环节是在那个对话的环节的话那就是提问对吧现场观众提问他是有一个对对对
互动扫一个二维码对吧然后呢就可以提问那就不要像我们在传统的提问环节就要递话筒啊搞来搞去啊而且又是国际会议然后大家又听不懂对方的语言那个口音对吧所以呢这次搞一个新科技嘛就直接扫一个二维码然后大家直接上面提问然后呢现场的上舞台上的那个
嘉宾他们就直接拿那个 iPad 对吧然后他就可以选我回答这个问题这个问题我答完了打个勾完成对就是你即使不提问你也可以看别人的问题然后你也可以点赞然后点赞多了他可能就会回答这个问题对对对因为有好多问题然后如果这个问题被点赞了就可以把这个问题顶上去对所以那个系统还是挺好的对了所以就他们整个视频导播系统做得非常好
对完全没有出现过什么需要调试或者卡住啊什么的这个很不容易那个都是钱花钱是请专业的团队在做嘛对吧像那个对话的话他有时候他直接是要对准人的嘛他有好不同的机位对吧有一个机位是对人一个机位是对那个换灯片然后有时候要直播要怎么怎么样切换干嘛干嘛的嗯
非常流畅就一点就是这个就是专业水平就是不一样专业唯一一个缺点就是太冷了太冷了那个冷气是真的是实在是太冷了呃呃外面那个就是茶点也非常的好然后每天的茶点都不一样有日式的中式的泰式的西式的还有中式的有啊我都没怎么吃那个茶点就是那个那个
那个是酒店给的是吧就是在外面门厅里面不是有休息时间就是有那些小东西吃吗对吧然后对吧两天的午饭也是那也是有日式中式印度的态势的这都有嘛对吧就典型的当然五星级大酒店他们这也是标配了其实所以像这样的话就特别好因为在其他地方的话往往像国际大会像什么他们就会找一个学校嘛
学校呢学校有学校的好处然后呢场地啊比较灵活但是呢就可能设备的就不可能会有这么好学校有很多这个可以同学啊有学生来做这个志愿者啊那志愿者是志愿者但是呢你这个专业的那个视频团队啊这个音响啊这些东西的话有时候还没有办法跟上在这一点的话这就是在曼谷的这个 Bits 他们就做得非常非常好点个赞嗯
对我觉得应该是最好的觉得又变成另外一个亚洲的台牌的趋势因为关键是在曼谷曼谷的话就大家都愿意去知道吗虽然对欧洲人来讲会有点远对美国人来讲有点远但是大家觉得去曼谷的话大家可以去度假顺便去度个假大家也很愿意去是一个挺好的一个目的地知道吗
我这次自己也是第一次去泰国我也觉得哎呀泰国挺好的呀虽然在那之前出了各种各样的消息大家都很担心会被厉老师拐卖到缅甸去但是事实发现并没有然后我们觉得而且这次非常好一点就是陶定你就直接住酒店对吧对
那几天没怎么出对我们五个人就 A&B 然后租了一整栋房子四层楼的房子对然后大家在一起每天晚上喝啤酒喝到凌晨三点钟
我带图景同学去了一下中国城哦不错就唐人街吧对但是那天对人太多了还是然后我们从那走回来啊走回来也蛮刺激的啊那么远啊对我们就是聊天嘛就走回来还有点远哦嗯有点远而且那天晚上城市里也没有多少灯的你们为什么不坐一个什么那个秃秃车回来
因为他们没有现金这个很爽的我觉得你们两个男生还好了说实话泰国相对来讲在市中心的话应该还算是比较安全因为还有夜市他们像真的有夜市的话他们都是开到很晚的男生的话应该没什么没太大问题女生还是要多还是多多少少要注意一下的
然后你没有吃坏肚子吧没有挺好的
而且还很有的很便宜的而且也很不错的又便宜又好对吧反正我本来就是挺爱我在日本也经常吃泰国菜所以也玩得挺好的而且吃到了蒸鱼所以呢我就已经很满足了他那个是蒸的吗也不是蒸的吗是烤烤的吧有蒸鱼啊就是蒸啊带很多那个柠檬蒸鱼啊就是
吃了好几次了我们对呀说到底还是那个在大排档吃的最好吃的最欢对了泰国的字体文化你们想讲吗
就各种各样的字我觉得我也去了唐人街我觉得它比较有意思的是它是有泰文有罗马字这个罗马字也不是英文有时候可能是它的什么粤语或者福建话的那个拉丁转写然后还有泰文然后就这三种放在一起也挺有意思就会比香港或者澳门就还多了一个泰文那肯定啊三文匹配泰文太难了真的是然后
然后我觉得泰国整体设计风格就是氛围很好就是它不只是平原设计或自体设计它整个的包括我们去的时候正好是曼谷设计州所以有很多的这种小的这种展览然后的各种设计艺术或者各种在城市当中很多地方他们后来我们一起去的也有朋友
发了一些攻略给我们就是我看那个地图上秘密全都是这种各种小的点可以去看的所以我觉得这个设计文化整体设计文化的这个氛围是比中国大陆这边是好多了不过也刚好就是他们因为是设计州嘛我觉得碰到的这些泰国设计师他们还是思想上还有他们做的设计都是比较国际化的这个还是蛮出乎意料的
哎呀你要想想这个可是在曼谷办的一场全英文的国际会议哦而不是用泰文的你想如果是在中国办的话肯定就是大家在说中文然后呢顶多有英语翻译而已啊
是这样的我在香港碰到谭志恒老师谭老师他说他去过第一届泰国的 BITS 然后第一届的时候全程是泰文所以他完全听不懂他后来就再也不去了所以就说明人家到这么国际化也是一步步来的不是说一下子就过重了是的呀
就是两方面的话第一方面当然了因为他这个就是讲英语的这样的一个会所以呢能来的都是非常国际化的人才会来你知道吗所以你在这的话你会觉得哎好大家都很国际化这个我这个是有样本偏差的问题当然你要去找特别本地化现地化的东西的话其实肯定也有很多不会讲英文的泰国设计师他们照样做得很好嘛对吧这肯定是有的呀嗯
你到夜市然后到这个高手在民间嘛你到随便那个墙上画一个涂鸦有时候那个字也都很好看啊对吧也是会有的嘛这个才是就在外面散步的这样的一个字体散步最大的乐趣嘛那好了差不多就到这里好的
那感谢大家收听我们三月份会员抽奖的礼品呢就是我翻译的这个新闻排版我们三月份的这个会员通讯呢计划是在三月十八号的这个礼拜二发给大家所以呢在三月十七号所有的在籍会员都有机会参加抽奖啊祝大家好运当然了如果你不
等这个奖品了直接呢就是直接到网上买了也是可以的因为现在的各大的这个电商上面都应该都已经扑货了啊西闻排版的增补修订版嗯
感谢大家收听大家可以从各种社交网络上关注我们我们在新浪微博微信公众号以及 Twitter 还有 Facebook 上面的账号都是 thetype 然后我们还有 Instagram 以及小红书在 inst 上面是 thetype 下话线 com 然后在小红书上面我们还有一个中文名字叫文社就是文字设计的文社这样的 ID 都可以找到我们
当然,大家更可以在网站的太扁抗,也就是我们主站阅读更多的内容并关注更新欢迎大家给我们写邮件,还是那句话我们的邮箱是 podcastat 的太扁抗本期节目由 Eric 主持,我们请到的嘉宾是李志谦和陶地我们讨论的话题是泰国曼谷的 BITS 第 11 届的大会
本期节目由 Eric 在 MacOS 上剪辑制作完成感谢大家的收听我们下次节目再见拜拜拜拜拜拜