Deep Dive
Shownotes Transcript
嗯
用听觉方式扯视觉艺术如果您可以脑洞打开我们的目的就达到了大家好您现在收听的是 The Type 旗下全球首家用华语制作的字体排音主题播客节目在谈自唱我们的字是文字的字关于文字的畅谈而不是谈唱我们的播客快要开播十年了隔周二定期播出从来没有跳过一次票我是你们的主播文川西叛东营居 Eric 我是主播黄浦江面秦真宇秦真宇
虽然在 LitFM 网易云音乐还有小宇宙 SpotifyYouTube 等等这些平台上面都能收听到我们的节目但还是强烈的推荐大家是用泛用型的播客客户端来收听我们的自弹自唱毕竟我们是一档独立的播客而不依赖于任何家平台
那我们节目的时间比较长是支持这个章节的跳转功能并配有章节的插图的比如如果您觉得我现在说的这个片头比较长的话就可以直接跳过然后换章节的时候我们那个插图是有换的那各种泛用型的播客客户都支持这个功能比如苹果系统自带的播客这个 APP 就可以不过好像小宇宙还不完全支持
我们主张的地址是 thetide.com 欢迎大家与我们交流与反馈推荐是用邮件的形式我们节目的联络地址是 podcastatthetide.compodcast 的拼写是 podcastthetide 的拼写是 thetype
如果您喜欢自带自唱也欢迎加入我们的 type 的会员计划我们这个播客虽然只有声音没有图像但是如果您加入我们的 type 的会员每个月将收到我们精心制作的会员通讯那里面是有我们播客的扩展阅读这样您就可以一边听播客一边看我们通讯里面的图文
那有关会员的详情呢请登陆我们的网站 theTile.com slash members 请注意是个附属的 S 那会员的费用呢是每个月的四英镑相当于 35 块钱人民币吧给我们主播一杯咖啡的价格那年付会员呢还有两个月的优惠
您现在收听的是我们这种常规节目的第 253 期大家听到这期节目的时候已经是 4 月份了我们 4 月份的会员通讯将于 4 月 15 号的那个周二发出请我们的会员注意查收那在开场之前呢先跟大家报几个活动这个活动的通知其实上期节目也说过哈
因为 4 月份是我们还是蛮多活动的那时候现在是有我要回趟上海那么在 4 月 11 号呢有蒙娜的一场活动叫 Brand Talks 2025 蒙娜自体与品牌论坛
这次的活动呢名字叫字的点线面排版艺术与品牌设计具体呢是在 4 月 11 号的周五下午的两点钟到五点钟地点呢是在上海的科学会堂我们也会把报名的链接放到我们 show notes 里面去大家就过去看看然后
然后第二天也就是 4 月的 12 号在上海的鸟屋书店啊也会有一场活动这场活动呢是书说设计的系列沙龙啊就是嗯是由上海人民美术出版社啊组合鸟屋书店是上海上升新锁的那个鸟屋书店啊一起合办的那这一个活动呢除了我是主讲以外呢我们还请到了对谈嘉宾啊韩文斌啊
我们的主题叫您的排版用心了吗主要是我们增补修订版的新闻排版的这样的一个新书的一个活动是在 4 月 12 号的下午 2 点到 6 点
我们到时候也会把这个报名的链接到时候看一下不知道我们发播客的时候这个报名还没有开始开放不过先跟大家说一下也就是 4 月 11 号和 12 号这两天都在上海是有活动的那肯定我在这两场活动里面说的内容是不一样的好那另外一条消息是来自我们 The Type 的 Type Tour 字体旅游
那我们的好朋友也是三言的李志谦呢将会带大家这次呢 2025 年 Type Tour 呢第一站呢是去香港具体的日子呢是在 4 月 30 号到 5 月 4 号也就是利用这个五一的假期这次的 Type Tour 呢是招 10 个人那具体的内容大家呢可以看我们的 Type 上面的那个主站的招聘的详情啊
香港其实可能因为比较近嘛大家也都可以去但是关键的就是说去什么地方还有我们是带谁带你们去然后跟我们走的话呢就可以见到专业的人啊比如说我们这次呢还会有神秘嘉宾跟我们一起走所以我觉得 type tour 每次呢都是非常开心的嗯
我自己都好想去不过五一呢我没有办法去我必须待在东京这次报名的费用啊还有一些具体的一些内容请大家看我们的这个网站那么虽然这个早鸟的报名时间在我们这次播客播出的时候呢已经过了但是呢我们 The Type 的会员是一直都享有这个优惠的我们这次 The Type 的会员的如果是年付会员啊
这个月付的话可能是没有就是我们的年付会员是有享受优惠的就是减 400 块钱的一个特价那么也欢迎大家的报名这是 TypeTour 2025 香港型的一个招募活动
好的 那我们自己的活动通知呢就讲到这里了接下来呢和大家聊几条新闻那么第一条新闻呢是小林章先生设计的新字体发布了小林章先生这次他发布的字体不是电脑字体而是真正的金属铅活字的字体
在 3 月 3 号正式开始发售这次做真正的金属活字设计是小林章先生他个人的一个非常在意的一个项目他说了他做了这么多的数码字体而且他之前的话呢做的是那个招牌的字体因为大家也知道嘛小林章先生曾经在那个
日本的招牌厂商也就是写研工作过那在之前的金属活字小林昌先生就突然意识到他从来没有做过所以呢有这次机会呢他就做了一个个人项目这款新的活字叫 AK Renaissance
就是这个文艺复兴的那个词啊 AK 的就是小林章先生名字的缩写嘛而且呢他这次呢是一个金属国子所以呢他带了一个后缀就是 PB 啊如果大家化学学得好的就知道吧 PB 就是千啊
那么这次这个签字真正的这个签字呢是由小林章先生自己设计的他是根据 Francesco Grifo 最早在阿都斯马路提乌斯的他那个印刷工坊里面因为他是那个工坊的课字师嘛所以呢翻出来的也就是 16 世纪啊大概就是 1501 年左右刻的那套意大利体大家可以看啊那个是所谓的写体字
意大利一体字这次小林章先生为了设计这个字的话为了保证这个字间具备合适的这套字呢有 32 个盒子有特别特别特别的多活字这是一个到了 21 世纪的今天到 2025 年的今天居然还有原创设计的一款新的千活字这也算是历史传奇了
这个活字的童母呢是由台北的日新注字行制作的也就是张老板那边用那个电子的车床的刻的这个童母然后呢再把这个童母送到在日本横滨的注地活字那边呢他们因为还可以
那住活字所以呢做这个项目的话花费了很长时间大家也知道嘛因为小林壮先生平时呢他是在德国所以呢他趁这个来亚洲出差的机会还要到台北去看这个真正的这个头目的客制然后呢再到放到这个横滨那边去铸造然后最后再做出来啊
所以呢这款字呢也是一个非常传奇式的一个产品关于这个弗兰切斯克格里夫其实我们自来自唱的第 158 期威尼斯城书基金啊这期呢也其实我们给大家介绍过啊就阿尔多斯曼陆提夫斯和他的课子是弗兰切斯克格里夫啊如果大家有兴趣的话可以去看啊看啊
那很典型的这套字的设计是所谓的威尼斯体旧式威尼斯体的老字非常传统的一块就所谓的意大利体写体字
然后呢意大利体还配了就所谓的正体的直立的大写字母这是一个非常有意思的一个组合那么因为是签字所以呢现在的尤其仅有 16point 也就是就所谓的我们亚洲所谓的三号字
的大小说实话蛮贵的大家别忘了在买西文的时候你买字要买一套的话要配几个字母你不可能买西文字体你就买 ABCDFG26 个字母你买一个各买一个你就能排的这样的话你根本不能排一个英文单词里面它可能会有好多个
字母 E 对吧这样的话所以你要相对来讲就不是说多少个小写字母 A 的话那么就要配多少个小写字母 E 像这样的这个配的这个数字呢其实叫 font scheme 这个其实是在买签字的时候呢这个厂家都会配的就真正的这个配方就是这个每个字母的数值配方
那么一套这整套的 font scheme 的话是就是真正能排英文的一套呢要有 826 个签字啊日文售价的是 11 万 8 千日元还是蛮贵的因此呢它还有另外一些套装比如说不是这一整套啊有半套啊或者呢就是一个更小套的这个 font set
这样的一小的 fontset 的话它是 AIOU 这样的这个原因呢只有四个然后呢其他各两个共 224 个这样的一套呢日元呢就是 39400 日元或者还会有给这些比如说平面设计师他可能就想说我可能只要一个字母一个然后自己自己要扫描用呢这样的话那就是所谓的
Character Set 这个字符集这个字符集这样一套的这一套字的话其实是一共有 109 个字一个字一个的话如果你要么这样买的话也是可以卖的它那样卖是 23,980 日元
所以呢里面其实有很多事情就是如果大家现在习惯了这个电脑字库的话呢就根本就是没有想到这个事情啊就想不到啊一个字应该怎么卖然后呢应该怎么买啊应该用怎么什么东西就用什么样的套装啊还是也挺有意思的
这款字现在我估计很多朋友即使买了签字也没法用因为你没有东西排你还也没有油墨也没有机器但是这款字如果你想看看什么样的话后面还会有加瑞工房间的高感先生他们会做各种各样的文创产品
那比如说有明信片啊还有其他的那些印出来的那些作品啊这个到时候呢我们拭目以待啊那现在这套字呢是刚刚做完如果你想买签字的话呢是可以到就地活字他们的专门开设的那个订单的网站上面去订购啊
我看一下吧有空的话呢可能有机会在另外找时间来给大家介绍一下这套在 21 世纪的今天新诞生的一套亲属活字的习文字体这是小林章先生他设计的签字
然后 180 度的大转弯然后我们从金属活着跳到现在的电脑排版跟大家再公布一条新的消息也就是 3 月 31 号新发布的 Safari 的第 18.4 版本正式
加入了对 Text Autospace 的支持其实是 WebKit 也支持了就是真正的支持了 Text Autospace 真宇是不是跟大家介绍一下这个 Text Autospace 是什么东西简单来说就是所谓的自动的中四文件支援对的
这个是在 CSS 的 Tax 的 Level 4 是吧是第四级吧对吧第三级还没有吧这个对因为第三级的话现在已经是所谓的推荐规范了应该大家都会都有事做虽然这是一个更高级的第四级那到第四级的此时此刻的 CSS 的 Tax 的第四级现在还是在一个草案的一个阶段
而 WebKit 因为这次支持了然后 Safari 也进行支持了所以现在去看的话如果去估计就是支持 Text Autospace 文本自动加空格这个属性的话估计此时此刻只有 Safari 一个浏览器因为这本身规范还不成熟然后现在也是第一个始作
刚才郑云宇主播也说了这个其实就是专门为我们定制的所谓的中西加控格这个东西但是大家一定要注意我们现在只说的是说 Safari 支持了这个属性也就是说开发者可以用这个属性来进行调用因为有了开关了以前是没有这个开关现在是有这个开关了具体这个开还是关的话要开发者去写
并不是说现在先改到 Safari 改成 18.4 了这个浏览器它就会自动的给你加什么中西空格并不是这样并不是这样这个跟我们上次说的那个 Chrome 的那个做法是不一样的 Chrome 它是这样的就是它应该是默认就是有加中西文件去
特性它应该也是通过 CSS 的那个 Text Auto Space 来控制只不过它实现的那个默认值是有空隙的那一个哦 是吧因为如果大家是在去看这个真正的规范来讲的话它真是一个 Auto 嘛它默认值应该是 Auto 嘛那具体那么具体浏览器把这个 Auto 设置是什么要看各个浏览器呵呵
所以然后此时此刻呢这个默认设置是什么样的话像比如说 SafariSafari 现在呢就是默认它还是不变的然后呢一定要去比如说开发者在网页里面写你要加这个空格把这个开关去打开了才能看到这个效果对这个其实之前有一些讨论应该我不记得我们有没有在这个中文排版需求里讨论就是 CSS 的这个
Tex Module Level 4 它定义的 Tex Autospace 默认值是一个叫 Normal 的值然后这个 Normal 的定义它定义成是跟其中两个值是等价的就是所谓的有汉字和数字之间的间距以及汉字和 Alpha 就是西文字符之间的间距换句话说就是 Normal 其实就是默认开启了中西文间距的
然后根据 Safari 最近的 release notes 来看他选择的是默认给的那个是没有兼具的值对所以他们其实并没有完全遵照这个 CSS 的这应该还不是推荐规范吧就是现在这个草案里面这是个草案他没有遵照这个草案的说法来做这个草案里面写就是说这个 TexAutoSpace 它有好多它有要么是一个 normal
要么是一个 auto 它是这样的它有好多值然后默认值应该是 normal 然后 auto 是一个就是怎么说就是留给各个浏览器厂商自己去定义的这样一个特殊的值同时
同时他定义了一组这种很具体的值比如像你要不要开启中西文之间的间距或者要不要开启汉字和数字之间的间距以及还有所谓的标点符号相关的比如像法文引号对就是这种很特殊的西文标点之间有一些空隙
他是说默认应该是 normal 吗对默认是 normal 然后 normal 的定义就是同时打开这个汉字和细文以及汉字和数字之间的间隙那 Safari 他选择是他默认是 autoSafari 默认应该是那个 no auto space 的那个字就是关闭这个中细文间距的那个字
其实就是 Safari 他认为默认应该是向后兼容因为现在的浏览器都是没有中西纹间距对这个其实我觉得这个做法是对的就是不要把原来的东西破坏掉他的原则就是说现在有了个新的开关可以做新的东西了那么想用的人以后新的东西是可以用的你给他打开就完了但是原来旧的东西的话你不要给他变掉是吧他是有这样的考虑的对吧
对我其实是倾向于这样的但我记得好像 CSS 工作组是倾向于默认应该打开的因为他们认为有中西文兼具是一个更理想的状态所以呢就是对这个默认值的话呢还是有这个不同的意见的啊
但是不管怎么样就是我们现在就有现在可以用这个开关来开个来调这个东西了到之前的话一直都是没有这个开关嘛所以就是大家手动加控格啊或者怎么样嘛对吧其实这个事情的话我们在之前的节目也讨论过很多次很多次了吧就是我们要么哭一把要么再哭一把的哈哈哈
我们在自弹自唱的第 220 集啊当时的这期节目的叫我们是不是要先哭一把啊
嗯当时是那个 Chrome 啊浏览器的时候呢嗯加了这个特性我们就已经说了这个事情了啊因为那个时候是去年的一月份啊当时呢是 Chrome 开始说要支持这个嗯 CSS 这个 Tax Module Level 第四级的这个新特性的所以呢大家如果有兴趣的话可以再翻回去听一下我们当时的讨论啊这个就是啊去年一月份啊看来就是刚好是一年前的嗯
其实后来呢我们有一期嘛就是我们能不能再苦一把这个 200 第 47 期呢那时候呢我们是请了嘉宾薛富乔也就是我们这个 W3C 国际化工作组的这个负责人也是中文排版需求的编辑大家知道我们两位主播也都是编辑也都是这个文档的编辑其实平时我们开会的时候都讨论过这个事情那
如果对这个网页开发和对这个新的这个规范有感兴趣的朋友可以再回去听一下啊我们可以再哭一把是自弹自唱第 247 期啊是 2025 年的 1 月 11 号 1 月 14 号发的嗯
所以还是那句话因为我们为什么老要哭呢因为这个事情你想从一开始做然后到规范写成然后到实作做出来然后最后让开发者来具体用最后用户才能看到这个是个很长很长的一个反射弧所以还是等吧反正事情就在一天一天的变好
那么如果我们的听众朋友是在做网页开发的现在就可以行动起来了啊尤其这我觉得这个是对中文拍板一个很好的一个进步当然了如果我们有些朋友呢是在做这个所谓的系统开发的时候我知道啊在国内有很多像会给这个
我称作给安卓系统换肤的那些国内的那些操作系统啊可能他会自己想在比如说呃在系统层面来做这个事情或者想用其他方式来做这个事情算去改善中文排版现在呢是我们现在说的这个呢是从网页从 CSS 这个角度上面来运行性的支持啊嗯
这个层次是不一样的啊大家想要想清楚啊在以后要用什么规范用在什么层次来做这个东西要做的效果呢大家都是目的是一样的啊那做的方法应该怎么做啊用渐进性的做还是从不同换个角度曲线救国啊做法有很多啊大家在做的时候要想清楚啊
好的这个就是 3 月 31 号的更新那顺便说一下其实 3 月 31 号呢苹果系统他们也是开始更新了嘛 MacOS Sequoia 是更新到 15.4 然后 iOS 和 iPadOS 是更新到 18.4 那在这次更新里面呢那苹果呢又加了七个新的表情符号啊
这个表情符号这七个比如有什么竖琴啊有铲子啊有指纹啊还有一个什么眼带脸黑眼圈的那个脸就这几个表情符号呢其实是去年九月份也就是 unicode 第 16 版新增的这个表情这个表情
表情符号我也知道大家喜欢用这个表情符号了所以呢现在新的表情符号终于开始可以用了所以还是那句话表情符号我想要新的然后你要去做提案然后有专家审核然后 Unicode 说我可以终于有马位了你得到马位之后呢还需要有这个实作要有这个字体要厂商把这个字体给画出来
而且要装到系统里面去所以你想这又过了一段时间对吧这还算快的这些表情符号的往往都是一些大的系统厂商他们会做苹果此时此刻是做了是进行了跟进了
安卓也在进行跟进对吧所以大家的虽然步伐是不一样但是还是紧跟慢跟都是慢慢都可以跟上去的这个想到吧其实我们有很多什么汉字生 p 字我们说有些字是没有马位的然后哪怕我申请了马位有马位了
后面的话还是需要有自己的展示上先要把这个马尾上要把东西画出来啊画出来而且要装到你的机器上去才能用还是说句话这个反射弧特别的长啊其实我们的自弹自唱的技术节目的话也聊过很多啊关于表情符号的这个话题啊
当然了这个是在我们很早的以前的那个串台节目和内核恐慌一起对我们那个自弹自串串台节目可能我们的老朋友都知道但是可能新朋友却就不知道了我们还可以再扣一下啊
像比如说大家可以翻回 2016 年自弹自唱的第 35 期播出的 Colon Panic 的那时候我们就谈世界会文字也就是表情符号而且在后面的自弹自串的第 6 期也是我们串台的第 6 期也就是我们自弹自唱的第 64 期 2018 年我们又讲了一期
emoji 再次拯救世界这关于 emoji 的各种各样的技术的话题我们都有说过了你表面上看起来是一个 emoji 但是背后呢有很多很多复杂的这个具体的技术实现我们的新听众如果感兴趣的话可以翻回去看一下好吧所以呢我们在常规节目的第 253 期就 call 了一个我们常规节目第 35 期的一个老话题
我们你说开播十年就是这样可以不断不断的让大家回复去听老节目嗯
好吧那么开场的这个活动和这个消息呢就给大家介绍到这里下面我们是不是要可以念邮件了我们今天还是有有位朋友给我们发了邮件真云你给大家念一下呗因为我们现在开始进行了这个真文活动啊因为在我们在慢慢吞吞的准备我们自弹自唱的开播十周年然后我们现在正正在举办一个真文活动啊嗯
欢迎大家给我们一些邮件就写到 podcastat.com 命题作文的题目是我与自弹自唱或者假如没有自弹自唱那这一封邮件是 2 月 28 号发过来的是吗对 这其实也是我们一个老听众经常来邮件跟我们互动我念一下他这个邮件的全文首先他的标题是假如没有自弹自唱
接下来是正文然后他的自弹自唱的唱字还是真正的唱歌的唱字对不过他在这个正文当中好像又修正了这个字好吧他正文的开头是自弹自唱 Eric 真于你们好没想到这都要十周年了祝节目一直做下去记得五周年节目中我的来信在节目里被 Eric 选中
那个时候才大三感觉还是很有参与感的哈哈大学的时候对字体设计感兴趣也是因为听了节目整个年级也就我对字体感兴趣了当时也不管好不好找工作就是觉得有字体设计很严谨有意思现在发现确实不好找工作括号不稀奇
假如当时没有听到自弹自唱我也许不会对字体那么感兴趣因为做字体是个比较枯燥的过程有时候看到其他领域的工作和研究觉得这个小小的字体在生活中可能都不值得跟人一提甚至没人懂我还要解释我的工作但通过节目还是能让我对外界的字体新闻和历史有所了解发现其实还有很多东西需要学习
所以不管是闲暇停停还是针对专业知识对我都挺有帮助的也感谢节目组去年 Eric 有几次在北京的活动可惜当时我已经不在北京了不然有机会可能见到真人这是对节目周年的来信祝节目长青署名是卢威好啊非常感谢卢威听众啊哎您想就是节目做了快十年以后我们就是说
我们节目和我们的听众们一起成长对吧你看他当时才大学生现在已经找工作了现在对吧已经工作了
三五年了估计对吧对的去年我有几次是有在北京做活动啊不过每次呢因为是做活动吧哎呀有来也匆匆去也匆匆的啊也非常欢迎啊大家呢到实际落地活动的时候呢来面击啊
而且呢我再次说哈我其实并没有怂恿大家都来做字我已经说了很多遍了就是说尤其是这个做中文字的我也讲哎呀不是每个人都能做字体设计师的做字体设计多辛苦啊但是我一直都在讲嘛因为我自己也在做这个排版的工作嘛我会讲排版的知识还是需要大家每个人都学因为每个人大家平时都要排版甚至发一个小消息啊也都会涉及到排版知识啊那个标点符号怎么用啊这些东西对吧
做字的话尤其是做中文字条的确是很苦很枯燥的欢迎入坑但是这个坑渗入特别深的确是的而且怎么说呢就是字体设计师这个绝对数还是比较少的
中文字体呢如果从用户的角度来讲的话其实我远远没有到其他文种那样丰富的程度您看如果和拉丁字母比如果你去和这个日文比的话我们的汉字呢真正如果好的品质优秀的这个字体呢其实还是不够啊我们在平时在挑选然后在我们做编辑设计的时候我们做书的时候总觉得好字体不够用啊
然后在排日文的时候我们就觉得日本的设计师就很幸福有的挑啊很多我们现在的还是不到那些挑的时候啊
所以这个东西呢也可以慢慢来嘛那我们做节目的话也是做科普啊大家呢会有越来越多人来重视这个事情啊当然了如果的确是感兴趣可以来试着尝试啊做一下字但是这个能管不管保我就另外说了哈
那其实呢我们今天的这个接下来要讲一个正题这个正题其实也是这位听众给我们发来的邮件对吧他在这个真文假如没有字藤字畅这个真文邮件的前一个礼拜给我们发来了另外一封邮件正义是不是你也可以念一下这个邮件的标题叫做关于中小学生字体使用规范提问
接下来是他的正文 Eric 真于你们好好久没来信了有一个问题想问问二位我想了解大陆和台湾地区甚至日本等对中小学生读读课本中印刷使用的字体是否有明确规定呢我该如何了解相关的讯息或者应该查看什么文件呢往期节目是不是提到过祝工作顺遂春日愉快属民是卢威
请注意我们念这个邮件是倒叙的这封邮件是 2 月 23 号他新发的然后我没有回他一个礼拜之后呢他又发了个新件的那条假如没有资本市场的那封邮件不好意思这个是什么 2 月底的邮件那既然我没有回呢我现在就再给你做一期播客吧然后在这个节目里面回
他的问题就是关于中小学生这个字体使用规范就是对中小学生的读物和课本的事情真宇我们以前在节目说过这个事情吗可能没有专门说过不过我们应该有提到过一些相关的东西我觉得好像应该是提到过吧而且哪怕就是因为当然了他这次他是非常认真的问有没有规明确的规定吗
但是事实想想就是所谓的规定有成文的规定和不成文的规定对吧不成文的规定就比如说大家的所谓的行业习惯或者事实标准会有这样一个东西对吧中小学的字体的话郑裕你觉得有什么样的规定你自己觉得
因为你对小学课本还有印象吗对我其实并不知道这个小学的教材它究竟有没有什么样明确的比如说行业规定或者是国家标准但实际上在
中国大陆能够出版正式教材的单位其实是非常有限的所以这些单位比如说这些出版社内部的一个规定就足以成为一个行业规范是的所以今天我们来给大家提回答这个问题但是这个问题并不是所谓的一般设计的问题它是特别专的它是专限于教育领域的
这样的一个问题因为它涉及到教科书和一些教辅就是教材辅导书这个东西的话其实很多是教育规范的问题我们到时候他还问了各个地区比如说大陆或者台湾或者日本怎么怎么各地区会不一样的所以和各个地区的教育部门他们主管部门的规定是同样是有关系的
当然我想先提一下刚才真瑜说的真正做教科书的是非常少数的一些团体的确是的但是无论是在中国大陆或者在日本或者台湾这些国家和地区的话都是有真正的教材检定这样一个制度的并不是谁都可以出版教材的教育部门主管部门是有个制度的教材要送审的所以这个东西是非常局限的
在日本也有教科书检定制度在中国大陆和台湾也都是有这样一个制度的教育主管部门都是有的如果大家现在看比如说中国大陆九年义务教育的这些教材的话教材封面上面的都是写的比如说 2024 年有教育部审定通过的它肯定是有那样一个标志的
然后还有另外一个问题就是我们今天谈的这个课本首先是有年级的问题比如说我们说九年义务教育和高等教育肯定是不一样的嘛对吧然后九年义务教育里面现在国内还叫初一初二吗还是叫什么七年级八年级
现在各个地方可能教法还不一样因为现在九年义务教育教材里面它可能就到八年级对吧可能有些地方还是按老习惯就要初二小学的话如果是六年的话因为当然九年义务教育有六三制和五四制的正于你是六三制的吧对
54 制应该很早就在江浙一带比较少见我是福建的我也是 63 制的那 63 制就是所谓的小学是六年然后呢初中是三年然后呢合起来这九年是九年义务教育然后小学的六年里面呢也按道理来讲应该是分低年级中年级高年级对吧就是一二年级叫低年级
三四年级叫中年级然后五六年级叫高年级然后初中三年是有这样的一个级别的分的所以每一个级别它的规定也会不一样那明显吧因为小朋友在成长对吧对于这个字体的规定是不一样的所以这个事情你单单说教材教材也不一样然后它针对的年龄也是和年级是不一样的
然后跟学科也是不一样的对语文课本一般来讲是规定最严格的可能对数理化像小学可能就叫数学对吧像有的地区他们叫算术他们可能叫的不一样就可能要求就没那么严格然后对教材教科书本身是比较严格的然后对教辅
比如说练习册呀然后什么那些东西也就不是那么严格然后大家别忘了在小学的时候我们还有门课叫写字课你们有写字课吗我不记得了
可能是跟语文课合在一起对吧特别遥远我印象中就是我们小就是小学一二年一二年级三年级都是有写字课的然后我印象是到小学三年级的写字课是要开始写毛笔字了我们倒是没有这个毛笔的
课程是吗第一年级的写字课我不太记得是不是跟语文课合并到一起对它是语文课的一个延伸但是是专门有门课叫写字课然后写字课是有写字课的教材的我们好像没有分得这么细就是初等教育应该都是有的对然后毛笔课程应该是好像是没有的好吧一般来讲因为大家知道小朋友一年级二年级一开始都是写铅笔字嘛
就是所谓的硬笔嘛写字课程的话到后面的话还会有这个软笔的课程我印象特别深刻就是我们到三年级有写毛笔然后我练书法其实就是从这个时候开始从三年级开始念毛笔字开始所以我从小年级三年级就开始写毛笔然后后来我就上了书法班了就写了十几年的毛笔字
因此呢我们明显我们今天谈的这个是一般的这个情况不会特别去针对写字课本来来弄因为写字课本明显的是不一样的嘛对吧写字课本的到时候他要讲一些书法的东西这些规定肯定是不适合写字课本的嗯
那么接下来我们就可以各个地区来分开来讲讲先从中国大陆开始讲中国大陆其实直接回答他的问题就是我们中国大陆有国标而且这个国标非常的莫名其妙它的名字叫 GB40070 最新版本的是 2021 的版本它的标题叫
儿童青少年学习用品近视防控卫生要求所以我说为什么他会查我查不到他把这些规定放到了近视防控的卫生要求里面去所以就很神奇对吧因为这是一个国标而且他只是 GB 不加斜杠 T 大家知道国标如果不加斜杠的话是一个强制的国标是必须强制执行的
还有另外一种国标是那个 GB-T 带 T 的话特微推是推荐那个是推荐国标不带推的话就是强制国标所以呢这是一个等级非常高的一个国标然后在这个国标里面首先因为它是这个呃
卫生要求所以它的那个规口啊是国家卫健委就当时国家卫生健康委员会规口就和大家想象的啊比如说就我们今天明明是这个字体排印的节目然后我们要讲这个这种字体的东西然后为什么然后呢是讲的小说我们以为是要去看什么教育部的文件结果不都不是是一个卫健委的规口的一个东西
然后在这个国标里面因为它的内容是涉及到儿童青少年的学习用品实际里面就包括什么教科书啊考试卷啊然后教室啊还有就是各种各样的教辅材料这些东西在这里面它有教科书的卫生要求
然后在这个教科书的卫生要求里面除了对纸张印刷质量等等有规定以外呢在这篇国标的第 4.3 这个章节有正文汉字字母和阿拉伯数字的规定我把这一段国标的原文给大家念一下 4.3 正文汉字字母和阿拉伯数字用字 4.3.1
小学一二年级用字,英不小于 16pt,括弧三号字。汉字以凯体为主,注释 P 就是 point,1pt 约等于 0.35 毫米。4.3.2,小学三四年级用字,英不小于 14pt,括弧四号字。汉字以凯体和宋体为主,由凯体逐渐过渡到宋体。
4.3.3 五到九年级和高中用字应不小于 12pt,跨乎小四号字,汉字以宋体为主。4.4 目录注释和拼音等辅文用字目录注释等辅文用字可参照正文用字适当减小,但小学阶段最小用字应不小于 10.5pt,跨乎五号字。
初中和高中阶段最小用字英不小于 9point 小五号字 4.5 航空小学一二年级英不小于 5.0 毫米小学三四年级英不小于 4.0 毫米其他个年级英不小于 3.0 毫米好 英文完毕郑裕你看了这段有什么感想是不是觉得它规定的蛮细的对
它对这个尺寸的定义比较的准确但是对字体的定义感觉有点随意对首先先提先说一个问题就是因为是国标然后我们中国应该要用的是国际单位制理论上来讲应该要用毫米来做单位
但是大家也知道字体排印的习惯是用 point 是用一个点因此在国标里面它虽然要用点但是它又出于国标要用国际单位置的原因它必须要给出点和毫米的对应关系所以它就特地还在国标里面加了一个注注说一 point 是约等于 0.35 毫米这也是对的了
的确是对的但是我们的老听众知道我以前在节目讲过你要说的点其实点有好多种有三四种点美式点欧陆点电脑点这个点都不一样大大小小的会差蛮多的所以这个国标它很聪明的一点它说一点约等于它用的是约等 0.35 毫米挺好的这是一个事情
然后另外一个事情也很有意思就是它在注点的用这个 point 的同时它同时括弧扩注了号数就比如说 10.5point 它括弧五号字这也反映了就是我们的习惯用号数值
对吧比如说大家用那个中文版过了打开来那个他就是点开来他默认是五号字嘛就是在中国大陆到目前为止大家还是习惯用号数因此呢他这个规定里面用了点然后又用了号数然后又用了点和毫米的这样一个折算这样的一个写法是比较符合实际的然后第二点我觉得蛮有意思的就是刚才正义提到的就是他对这个字体定的很模糊
我觉得国标啊他就应该这么写他就应只能写大概的你别定的太死你不能写必须要用凯提对吧他说汉字以凯提为主这样的话就留有这个执行的余地如果大家做过书就知道你一套书的话要用好多字体的不可能就一个字体一本书从头用到尾你一个其他的字体都不能用
对吧这不符合实际对吧很简单的一个道理那比如说语文课本封面语文那两个字还必须用个开底字吗就有这样的问题所以他的这个表述方式是以什么体为主这样的一个表述方式是比较合理的然后
然后事实上呢就是他真正的本质就说了刚才说的小学一二年级所谓的低年级以开体为主然后呢三四年级呢是以开体和送体为主而且他说的一句很重要的话就是由开体逐渐过渡到送体然后呢就是五到九年级和高中呢就用送体了
这体现了我们在教育上的一个任务就是什么呢就是一开始呢我们学汉字教学的时候朋友学汉字的时候呢还是要用凯体的因为凯体是最接近于端正的手写的这样的一个状况这样一个字型而真正的印刷体是用送体字的然后呢在教育的过程当中很重要一点是要让大家知道手写和印刷的区别然后这个过渡呢是在小学三四年级
也就是中年级的时候进行的过渡所以事实上大家如果去看中国大陆的语文课本的话就是小学一二年级就是用开体字然后后面就是变成了送体字这也符合大家的印象吧应该所以我觉得他写的比较还是比较合理的其实我会比较希望就是比如他在这个字体的使用上应该给一些建议首先他这个字体用的是一些大的分类
这个分类的定义并不能说非常的精确因为比如说什么字体算是凯体什么字体算是宋体然后另一方面就是他对这个字型的规范并没有很明确因为我们知道能作为教科书的这个凯体或者是宋体他的这个字型规范是应该有一定的要求的对然后他这个由凯体逐渐过渡到宋体我其实一开始并没有完全理解什么意思了
因为在低年级的语文课本几乎就是正文就是整本书都是用开体对他其实说的就是说你在字体的选择上可以有一个变化的趋势就是低年级开体的为主然后高年级也就是送体为主我开始以为他是在这个教材上面是需要有一些什么字体的组合变化有一种过渡哈哈哈哈
不是就是逐渐的多用这个宋体字没有这有一个很关键的问题就是郑云你还记得吧就是你小时候或者说在语文老师有没有跟你特地强调说说就是手写体和这个印刷体的区别我们好像没有说这个是吗我印象我自己印象特别深刻就是语文课我的语文老师就是小学一二年级的时候我的一年级的语文老师就
就跟我们说过就是那个走之儿在时候他就说大家不要看那个印刷题写那个印刷题那个走之儿显得是一个点竖折的像一个像一个拐弯一样的东西对吧但是我们真正的手写的走之儿是要点横折折撇是要打弯的嘛
但是宋体字那个那个走资者就是只有就是一个硬拐嘛对吧我的小学友老师就说写字的时候要还是要横折折撇大家不要去看那个印刷题那样写写字的时候不能用印刷题的那个形状写
就是我小学幼儿园特地给我们强调这个然后是这点就是你要教小朋友这点你要强调要不然他小朋友的话就是就会按照那个松体字的样子写这些就是写着还是很奇怪知道吧嗯这是要需要老师去教嗯对因为我我记得好像感觉像我一二年级这语文课本基本都是开题而且那字号还挺大
所以我印象也是没有老师好像跟我强调过不要照着宋体写首先老师必须教给大家说手写体和印刷体是不一样的然后如果你手写的话就按照手写体的方式写然后印刷是印刷的那个样子印刷到时候会变成很多样子
这一定要教给小朋友要不然的话写字嘛你找字帖嘛那你去找一个那个什么送体字来写字这写字会写的很奇怪的东西这个看起来好像是理所当然的事情但是呢其实是很复杂的东西尤其是在真正的教育性如果掐得很死的话就会出现各种各样的问题
事实上在日本就会出现这种情况确实我觉得这个确实是应该要教的但我记得我小时候好像没有老师教这个东西那你就没有你自己没有那样的疑惑吗对因为等到年纪稍微高一些之后好像就也没有老师经常来细抠你的这个细节字写的对不对就大概写的对好像也不会有老师说你是错的
似乎也没有很在意这个事情当然了语文老师如果言的话他有时候比如说这行不能透上去啊不能错看就是有具体区别影响意思的对吧未来的未和这个末了的末里那个长短写错了就是就是说不一样的字嘛这个必须老师会肯定会提出来的对吧嗯
拔东西拔东西拔出来和那个拨一拨对吧对吧右边那个那个竖折和那个带不带那个东西你那一小部分你如果写错了那就是写错字的程度嘛对吧然后呢这个就叫交的而且呢可以加很细的但是有些东西相对的长短接触不接触穿插不穿插
这个东西老师会不会判错的问题很简单男生女生女子女子第一笔是撇点第二笔的这个撇和第三笔的横要不要交叉要不要透上去的问题就是第二笔和第三笔要不要透上去的问题就会有很多很细节的问题然后这个细节其实是不是算错的问题然后如果
一个学生写成透上去的一个学生不透上去的作为语言老师要不要在这一点上判错或者判对或者两个都可以这个是你需要有大原则然后需要要指导的这是有教育指导你掐得紧和掐得松的问题
这其实在汉字教学里面是一个非常复杂的事情确实事实上目前不仅是小朋友本人然后家长学校老师这个是最关键的就是你考试的时候判不判错嘛
对吧这直接看这个就涉及到考分的问题对吧因此这就涉及到我们后来就大家知道汉字就是有所谓的标准字型的问题怎么考虑
中国大陆的标准字型的事情我们放到后面再讲我们再退回到这个国标本身我觉得这个国标本身还有一个非常重要的一点也是说得很好的一点是它提到了拼音的字号的问题这个 4.4 它的小标题叫
目录注释和拼音等辅文用词他提到了拼音因为刚才的他那第四点三节只讲到了正文的汉字字母和阿拉伯数字然后所以拼音它算辅文它不算正文它算辅文因为它算标注嘛
然后他也强调了这算是辅文辅文的时候虽然可以适当减小但是小学阶段最小用字不应该低于五号字如果是这样想的话大家想一想你小学一年级语文课本里拼音那个字是否够大大家有没有想到这个问题他这个虽然在标题里写了拼音但他正文里好像又
我不知道他是故意的还是漏了又不提拼音这回事情对这个事情就很蹊跷知道吗拼音到底怎么用然后拼音的最小字号到底是怎么执行的而事实上因为大家也知道拼音它往往是我们叫在行中注对吧就放在一个字的上面然后那个字就会变得很小事实上
有很多的教父里面那个拼音就写得特别特别小这是一个很严重的问题而且拼音还有声调然后那个字写得小如果你用的那个字体不恰当的话有的时候这个到底是第二到底是第三声还是第一声然后你一糊的时候你根本就看不清楚
就会有这样的问题我在我孔雀计划我爱拼音那篇文章里面我也提到汉语拼音的排版其实是一个很需要提高的地方
我几年前写了一篇文章叫《我爱拼音》如果大家有兴趣的话可以去看因为如果你拼音不是块糊夹在正文中间而是放在行间的时候这个字会变得很小那么它是否易认易读拼音的易认性是需要认真考量的
如果你的拼音要放得足够大的话那又涉及到拼音和这个正文字号的一个比例问题你又因为放在那个字的上面你不能那个拼音会特别大然后字又特别小嘛头重脚轻嘛对吧那那个正文字怎么办然后呢拼音拼诗太长了那那个正文的这个间距又怎么办会有各种各样的问题
我先不管这个国标他故意写的怎么样他提到了拼音的事情那具体怎么执行我觉得他可能是故意的放了一个烟雾弹但是至少他提到拼音有提到总比没有提到好对他其实他引用有一个推荐国标是 17227 叫中小学生教科书卫生要求
那个国标里面倒是明确提到了拼音的字号那个国标的第 6.6 那一节写的是拼音阿拉伯数字和字母高度他把这三个的高度混合
是合成一个规则来写然后它有明确写小学一年级不低于 3.5 毫米二年级不低于 3 毫米三四年级不低于 2 毫米其他各年级不宜低于 1.5 毫米这个还非常的细
对不过那个是一个推荐国标对所以的话题呢我们又转到这个这个推荐国标了就是就很奇怪吧对吧刚才我说的这是个强制国标国标是 GB 的 4004070 这是个强制国标但是中国还有一个推荐国标这个号是 GBT 的 17227 最新版本是 2014 年
所以大家也看出来这个推荐国标其实它比较早它是 2014 年的而那个强制国标是 2020 年更新一点的当然这两份国标还没有冲突的时候如果发生冲突的话也是要看那个新的那个强制国标的对吧所以呢我先给大家介绍了强制国标而
正如刚才郑主播所说的推荐的 17227 的国标它的名字叫中小学生教科书卫生要求可能就是因为后来方针改了吧其实中小学生教科书卫生要求的内容其实大部分是可以被强制国标的内容所覆盖的但是它并没有取消老的推荐国标
然后在这个老的推荐国标里面呢我来念一下这其中相关的章节第六章教科书文字排版 6.1 排版文字符号应横排你看你看横排不能竖排 6.2 字号
小学一二年级应使用二号到三号字小学三四年级应使用三号到四号字其他各年级应使用小四号字高中理科教科书也可以使用五号字各字号尺寸建表一它有个表一那个表一是刚才说的号数字的毫米的一个换算表这里我就不念了然后六点三字体小学一二年级以使用正开体为主
小学三四年级以使用正开体和输送体为主由正开体逐渐过多到输送体其他各年级以使用输送体为主 6.4 航空小学一二年级不宜低于 5 毫米三四年级不宜低于 4 毫米其他年级不宜低于 3 毫米 6.5 版新规格
教科书版新规格按 GBT 的 18358 的规定 6.6 拼音阿拉伯数字和字母高度小学一年级不宜低于 3.5 毫米二年级不宜低于 3 毫米三四年级不宜低于 2 毫米其他各年级不宜低于 1.5 毫米嗯你看他这个这份国标里面呢他就是用后面就是用那个毫米来来来做高度的嗯
然后呢在这份国标里面就完全没有用 point 你知道吗我觉得肯定就是因为有人来说哇你这个国标里不写 point 然后大家就在实作里面不好用所以在新国标里面他又写了一个 point
但是无论如何怎么样正如刚才说的国标国家因为无论是号数字还是 point 都不是国际单位制无论是这份推荐国标还是那份强制国标它都有就不同单位与毫米的转发因为毫米这个米制才是国际单位制
这是国标他自己很强调的一点话又再拉回来就是拼音的事情在这份推荐国标里面他倒是统一的说的比较清楚一点反而新国标的话他就放到符文里面去了对吧对而且其实我觉得原来推荐国标看起来会更专业一些比如他对字体的定义也会相对的更准确一点
比如他会明确说要用正开体和输送体而这个新果标感觉他在一些细节上似乎故意定义的更模糊一些可能是为了避免一些什么潜在的冲突之类的是的因为
正楷题字体的名称我们另外再说因为你输送的话你是方正输送还是汉语输送还有各种各样的事情正楷其实在以前还有什么汉文正楷具体的是有各种不同厂家的题了
但是如果你说凯提的话其实是更宽泛的一个概念对吧宋提也是更宽泛的概念所以新的强制国标他说的更宽泛了好然后除了拼音以外我觉得我们国标还有一点值得表扬的是他都提到了航空
因为什么大家再注意往往在这些规定里面大家只会注重这个字号也就是这个字的大小而不去考虑行控但是事实上大家做排版就知道所有的排版这些这几个最重要的行具字句字号这几个项目它是相互关联的会对整个字体排印的效果进行变成综合性的影响
正如我在其他的场合在讲座里面讲的大家就可以想象它是一只凳子它是一个三角凳三角凳的话它有三只脚你一个脚短腿了你这个凳子肯定坐不稳的
所以你改变了一只脚的长度的话另外两只脚也要一起改的否则的话就坐不稳因此你不能单单规定字号而不去管其他的什么航空它这里叫航空就
他也很好的避免了就是我们所谓的这个航距的这样一个词到底是航高啊还是航距啊还是什么航间距啊航间啊就是各种他干脆用航控这个词那明显的航控就是 line gap 那就是航运航之间的空白的那个东西对吧然后呢他又提到了你在规定字号的基础上呢然后要必须要拉档啊航控这样的话才能得到正好的效果所以
我觉得对我们卢威这位听众他提的问题说这个教科书中国道路有什么具体的明确的规定的话呢我觉得就参考这两份国标我觉得已经足够了国标尤其是强制国标是必须强制执行的它必须要留有空地所以我觉得他这么写的话相对来讲还是可以的啊
当然你 GT 要执行的话还是蛮复杂的就是你比如说字号和这个航距航空应该怎么搭配啊这个东西是比较复杂的事情然后像比如说国标新国标还写什么以凯体为主对吧小标题啊这个怎么办呢对吧还是有问题的啊这个然后才说要从凯体过渡到宋体就跟正如主播说的这个过渡应该怎么过渡嘛对吧不过事实上来讲的话
这个是这个具体的国标是这么规定的了那么我们还会刚才也稍微提到就是中国大陆的一个自行规范的问题众所周知的是我们中国大陆呢对这个自行的规范呢还是
执行的比较严格的所以事实情况就是哪怕你用宋体字大家现在最直接的字型的规范就是看通用规范和字表按照通用规范和字表的字型进行处理就可以了因此教育部一直都在要制定一个规范台体
的事情然后这个规范开体事情外包给方正去做了中国的教育部呢当时呢发出消息了说这个项目结像了但是最后的这个教育部的那个所谓的规范开体这个字体他说结像了但是最后成果一直都没发布出来把我给着急了就所以呢一直呢就不知道怎么办
因为大家知道我们规范中国大陆的通用规范和字表它用的是宋体字印刷的所以你可以看到宋体字的字型的规范是那个样子的刚才比如说我刚才说的女这个字的第二笔和第三笔交叉不交叉它是怎么接触大家去看就可以看出来中国大陆的标准是第二笔和第三笔应该接触但是不能透上去这个是中国大陆字型的规范这是宋体字的规范
那么凯底字呢刚才说了嘛标准凯数标准凯体这个字教育部已经接向了但是这个东西没有公布出来那着急怎么办呢只有一个取信救国的办法大家到方正字库去看呢有一款字叫方正教材规范凯体这样一个字体这个字体它的介绍呢只有一句话
此字体专为中小学通用教辅教材而设计特别是在自己的结构以及笔画的规范上更为重视创作而成
而事实上大家要知道在中国大陆现在尤其是低年级语文课本是用统编的只能用人民教育出版社出的统编的教材然后人民教育出版社的那个的那个开体用的就是方正的这款
规范开体所以事实上大家去看这个真正的所谓的中国标准开体的一个事实标准大家去可以看就是参考这款字体就可以了
当然了如果推中国教育部的那个规范开体真正理论上讲因为是教育部的规范它应该是要公开的甚至应该是可以免费下载的像当年国务院发布的通用规范汉字表它是另外发布了一套这个通用规范汉字的字体的它是同时发布的大家如果去看 2013 年发布的时候
因为它涉及到一个自行的问题方正教材规范这个凯提如果大家去看也就是我们现在中国大陆适时的凯提的自行标准大家去看看他也说了女子盘的话也就是一样的第二笔和第三笔是接触但是不能透上去
然后顺便跟大家说一下吧因为通用规范和字表是分级的嘛分一级二级三级对吧然后第一级就是所谓的我们现在中国大陆所用的常用字常用字就是三千五百个这是定词的在中国大陆
说常用字表这是一个专有名词特指三千五百字的这样一个字的集合叫常用字表而在教育部门的话中国教育部有一个义务教育语文课程的标准那最新版的是 2022 年然后在这个义务教育的这个课就是所谓的
教纲他就规定在义务教育 9 年要累计认识常用汉字 3500 个左右这是中国大陆的语文教纲是有规定的而且在这个教纲里面通称教纲这是名字应该叫义务教育语文课程标准
的这个文件里面它是有个附近在附录里面是有个叫义务教育语文课程常用字表然后这个字表说的常用字也是 3500 个
就是说在中国道路说常用字的话就是 3500 个然后具体这个字表它有分成两个表字表一是 2500 字然后表二是 1000 字也就是说它在我们规定的这个 3500 字里面它分成两个表一个表是 2500 另外一个表是 1000 为什么这样分呢是因为
这个教纲里面它规定说小学一直到五六年级以后累计认识常用字 3000 个左右其中 2500 个左右要会写所以这 2500 个字是什么字就是那个字表一然后到初中的也就是所谓的从七年级到九年级要认识常用字 3500 个左右所以就后面再加 1000 字
而且注意哦他这里的规定是前面的 2500 个字在小学阶段呢是要不仅要会认而且还要会写但是义务教育后面的 3500 个字只是要认识 3500 个字就可以了并没有要求这 3500 个字都要会写因为这是教纲的你教纲怎么规定到时候教材要怎么用会有这样的事情的
而事实上如果大家去看初中的语文课本的话它还是有关于写字的一些它有硬笔书法的一些规范字让大家练字的至少人民教育出版社的语文课本里面它还是有的
如果大家有空去看的话我上次回北京的时候还特地买了最新版的这个人民教育出版社出版的统编的 2024 年版秋季用书小学一年级和初一的语文课本我还特地买的就来看的嗯
那么接下来卢威他还是想问台湾地区甚至日本真云你对台湾地区他们这些的规定了解吗
因为其实在这个我们 W3C 中国人排版需求开会的时候我们组员的话其实是有两三地的大家都来嘛对吧像 Ethan 他们像 Bobby 他们其实经常会跟我们分享一些在台湾那边的一些这个汉字啊中文使用的状况然后你会发现和我们这边中国大陆蛮很多不一样的地方了对吧嗯嗯
你有什么印象吗台湾这边其实比较常提到的就是所谓的国资标准字体或者他们叫教育部标准字体对没错首先这个字型的问题对吧然后就是国资标准字体本身这个事情就是他们所谓的教育部他们教育主管部门做出来的
所以到现在为止当然了包括台湾的很多朋友大家都很讨厌那个字型然后教育主管部门他们也提出说他们也很委屈的说我们本来这个就是教育用我们并没有要推广到大家都在用可是事实上就是因为像比如说 Windows 他把那个默认的那个新系名体的那个
就是他们的明体字的字型也按那个字型走了所以大家就觉得好奇怪啊对吧嗯就是比如说那个呃走之而写成横折折撇得明体字啊他们明体字会叫宋体字啊就看起来就很奇怪吗对吧台体字那样写是可以的但是人民那个明体字宋体字那样写就很奇怪吗嗯
所以这个事情还是挺复杂的当然因为我们是在做字体的我们经常会讨论的就是这个字型的问题而因为这位听众朋友他问的是关于这个排版和字体使用方法的是否有规定那回答他的问题的话呢我还特地去查了一下还是有的嗯
他们有这样一份文件名字叫教育部国民小学及国民中学教科用书印制规格这份文件还修正过好多次最新的修正是 2024 年的 4 月 26 号所以相对来讲是比较新的
我把相关的规定给大家念一下还挺有意思的然后念完以后大家就可以来比较因为它这个文件是刚才说的它题目叫教科用书硬质规格所以第二章是关于纸张的规定第三章是字体及字集的规定然后第四个是关于开述的规定
所以我们需要关注的是字体所以我就把中间的第三部分来念一下从头到尾我念一遍三 字体及字集第一 字体国民小学一年级二年级教科用书及其习作正文部分采凯体字或宋体字
国民小学国语文应采用本部班定制标准开体字二字集一国民小学一年级二年级正文部分采用 20point 跨乎 28 级以上正文以外部分得是需要采用 14point 跨乎 20 级以上第二国民小学三年级四年级正文部分采用 16point 跨乎 24 级以上
正文以外这部分得是需要采用 12 point 跨乎 17 级以上第三 国民小学五年级六年级正文部分采用 14 point 跨乎 20 级以上正文以外这部分得是需要采用 11 point 跨乎 16 级以上
第四,国民中学,正文部分采台体 14pt 跨乎 20 级以上或其他字体 12pt 17 级以上。正文以外这部分得是需要采用 11pt 跨乎 16 级以上。
国民小学一年级至三年级之教科用书及其习作应全部加注音符号好了那郑云看一下有什么评论吗还是很有特点的吧其实我觉得大致的思路跟这个大陆国标是比较接近的
但他的字号相对来说会更大一点对刚才也说了因为所以我一开始要跟大家介绍大家肯定是分小学低年级中年级高年级然后和初中的对吧所以他也是按这四个阶段来分的然后肯定是越小的年级越低的话字越大然后逐渐的就可以变小嗯
然后相对来整体来讲要比这个中国大陆规定那个字要大是吧首先在排版上面一个很重要一点在这个文件里面没有体现但是事实上大家如果真正看那个真正的叫他们那个国语课本的话一看就能看到最大的区别就是他们的国语课本是竖排的
这点可能很多大陆的朋友就并不知道这个事情台湾的国语课本绝大多数国语课本都是竖排的然后他们的作文稿纸也是竖排的这一点是和日本是一样的
日本的国语课本他们也叫国语在日本这门课也叫国语课在中国大陆叫语文课在台湾他们叫国语在日本也是叫国语而且都是竖排的所以这个事情的话刚才我们在提到中国的国标的时候在提到推荐国标的时候他在第一天说采用横排对吧然后大家就觉得这个难道还用写吗这不是理所当然的事情并不是的
因为在其他地区他的语文教材他就是竖排的考卷都是竖排的这个就是小朋友看学习语文他的习惯横排竖排阅读方式是有很大的影响的在中国大陆的话几乎看不到竖排的东西了然后大家一看竖排就感觉只有古文那么一下子突然给你一本竖排的书根本就是看不习惯可能对于中国大陆的朋友来讲的话
而对于台湾的朋友然后对于日本的朋友的话就是因为小学从小就是学义文科就是竖排的然后事实上到后面像小说还有很多文学类的真正的出版物也是竖排的所以对他们来讲这个都是很习惯的问题很竖排这个事情是在这个文件里面是没有写的那是因为哪怕是教科书的话很多理工科类的书也都
改为横排的因为有很多数学公式什么的对吧但是语文课就所谓的国语课的话一般都是竖排的然后还有另外的特点真云有没有感受到你指的是他们的单位吗对我们中国大陆就用字号他们要字集现在大家知道这个字集是怎么来了的吗对他这个应该是采用的是所谓的日本那边的
这个集就是那个照牌时代的方式就是我们现在在电脑里面大家当然都用那个 point 对吧然后呢中国大陆还用号数就刚才说的用五号六号对吧所以在国标里面一直我们在念中国的国标的话在这里什么四号字三号字五号字还在说这个东西然后在台湾的这份文件里面它用 point 然后呢它的另外一个单位叫集
所以这个字集是什么的话说到底它是一个照牌时代诞生的单位一级等于 0.25 毫米是准的 0.25 毫米具体对这个单位和对照牌感兴趣的朋友可以翻回去我们自弹自唱我们前段时间刚刚跟大家介绍了关于照牌的事情在
去年 12 月播出的第 244 期百年招牌光与影里面我给大家介绍了一个招牌技术在日本的招牌技术里面它就是用了一个字体排行单位字号是用几然后呢行句是用尺
牙齿的齿无论是一级还是一齿都等于四分之一毫米就是 0.25 毫米这其实不仅是日本用因为后来在中国大陆中国大陆也用了这个号也用了这个但是呢中国大陆的这个级用的符号是用 K 不是用 Q 日本的话是用 Q 但是自己的数值都是一样的 0.25 在中国大陆也用了很长时间
所以关于这个 size 的事情英文就用 size 对不对但是呢我们在签字的时候我们是用称那个是用号的所以呢中国大陆一直管这个叫字号
然后在港台因为他们在很长时间他们用那个照拍习惯因为那个 size 是用级来做单位的所以他们一直管那个叫字级的确是有的然后大家也知道吗因为级的话因为它是四分之一毫米所以它本质上它是国际单位制无非就是把这个数值乘以四嘛看是显得这个数值大一点
但是它本质上就是国际单位制而这份文件里面也是用了 point 和个集它有个互换大家要知道这个毫米和这个 point 它是出不进的它是一个无限不循环小数所以这都是约等于但是呢我就很惊讶的就是台湾的这份文件它还全部都用这个集来做单位蛮有意思的
然后剩下一个特别有意思的就是他还特别规定了小学一年级到三年级只教科用书及其习作应全部加注音符号这个还是强制的所有都必须加注音符号
那这个版面好难排哦如果大家去看我们那个中文排版需求的话也知道其实对吧台湾到现在呢还一直都用注音符号也就是俗称的波波摸夫中国道路现在已经不用了香港啊像新加坡他们都不用了我们都用汉语拼音了
所以呢在中国的这个初级教育里面比如说小学一年级语文课本我们一上来呢就开始学那个波波摩夫啊大家开始学拉丁字母对吧但是呢在台湾的话他们还在用这个注印符号所以他们要学那个注印符号然后在中文排版师球里面也是教育部呢他们的教育部哈就所谓的教育部里面也有关于这个
波波摩夫也就注音符号的排版有非常窒息迷移的规定啊这个如果有兴趣的话大家去看我们 CLREC 的文件啊好复杂这个都是教育需要教育的需求因此像我们原来中文排行学学校的组长 Bobby 啊他就一直都在做这个事情因为这马上就涉及到数位化教科书的问题嘛因为现在有好多书都必须要电子化了嘛那你这个呃
众议符号应该怎么排版的问题在网页上怎么实现列字数怎么实现我一直都有这个问题而这个问题对于台湾的教育部门来说是非常现实的必须急需解决的问题对于我们来讲反正我们也不用就不紧不慢了
那当然了注音符号的话其实我们自谈自伤也是说过的也是在很久很久以前说过这个事情了是 2017 年 8 月 22 号播出的一期节目叫我爱注音然后用注音符号写的我爱注音我不知道几个人能看得懂当时请了 Ethan 和 Bud 来讲的
感兴趣的朋友可以过去看一下关于注意符号啊那我们怎么样呢这就是在台湾的他们这个教科书里面呢因为他们要用啊所以呢还是涉及到事情嗯
顺便说一下台湾的他们的国语教学纲领就是他们的教纲他们的规定是说国小认识常用国字至少 2700 个字使用 2200 个字然后国中认识至少 4500 字使用 3500 字有些微妙的差别你会发现当然
落到后面就是最后要会使用 3500 字这个量是和我们中国大陆是一样的这个其实就是其实现代汉语真正的这个是有这个统计学上的一个原理的差不多啊 3500 字就能覆盖到现在的 99.99%正常的这个使用范围所以呢在教育
在九年一五之后要学会三七五百字这个是一个很所以最终的结果都是一样的但是小学和初中分配是不一样的对吧我们中国大陆分配的要求还更高小学毕业要用
要会写 2500 个字他们国小的话要会认 2700 然后会用 2200 就可以了我们是要会认 3000 个然后会写 2500 我们就是我们的小学的要求会比他们要高对总体上来说应该说都是大陆这边的要求要高一些因为
也不能这么说因为实际上涉及到一简对多凡的话如果说看简体字的这个三千五百个字其实会对应到凡凡体所谓这个繁体字要更多一些字啊
对大家不要忘记了对台湾他们还用的是繁体字所以要让小朋友会写 2200 字还是很难的一个要求像比如说很多繁体字比如说我也会看现在不要说繁体字简体字问题现在大家都不写字了好多参字都写不出来了对吧都用尽管打
然后呢还有一个事情也是非常有意思的就是因为台湾他们这边有一个国字标准字体嘛所以呢然后他们还有一个标准凯体字的问题对吧所以呢他还特地强调有一句话叫国民小学的国语文
因采用本部办定之标准开体字它是有这样一个规定的所以以之配套的就是台湾这边有所谓的标开体这样的一个事情当然了现在无论是 Windows 还是 Mac 都是有这样一款繁体字型的叫标开体是
事实上他们教育部委托华康制作的如果去看制作厂家是华康然后这款字普遍用于台湾的各种正式文件刚才也说了因为教科书必须要用这个字而且台湾的公文主要也是用这款字
说到公文的话大家不要忘记了因为中国大陆的公文不是用凯提哟虽然中国大陆的教科书用的是凯提但是中国大陆的公文啊按照国标的规定应该证文应该用仿诵这个又是两岸的一个不同的区别反过来讲就是台湾的这个公文和教科书用的都是凯提字这也是一个蛮有意思的这样一个情况啊呃呃
标凯所以呢事实上就是在如果大家到台湾的话就是各种语文生活里面就是这个标标凯字是你想逃也逃不掉的这什么地方都不知道为什么在什么地方都会冒出这个标凯题令人讨厌的标凯题的医生 Jasper 他们那时写过这样一篇那个 blog 特别好笑哈哈
我觉得他肯定是套了那个梗吧就是那么令人讨厌的松子的一生吧就是哈哈哈哈
这个标凯体是台湾的他们所谓的教育部他们教育部来定的所以呢然后用那个字体也就是国字标准字体所以呢这个标凯体里面那个女字他们那个女第二笔第三笔就是交叉的然后那个皮必须那个头要透到横的上面去这个就是标凯体所以事实上呢就是台湾呢就是这样的一个做法
当然了从总体来讲的话我们又退回到这个使用的角度来讲基本上还是一样就是低年级都是要用开体子然后后面呢用逐渐扩大到这个送体子然后其实再之后的话也就没有太多具体的规定了吧就是关于字体的话因为作为这样一个分文件的话他也不他也没办法规定说所有的字体他都得定死
对不过我觉得它有一个可以直接使用的凯提文件其实是一个比较理想的做法对对这个是我觉得就是大陆国标这边有所欠缺的部分就是你应该给
其实你没有字体文件你可能应该有一个表吧就这个表上面有标准的字型是什么样的这可能会比较有一定的参考性要不然这个字体有一点有点抽象对
所以就是你下这个规定是可以的但是你实做怎么办然后呢你必须要至少做一套免费的公开的然后呢就是所谓的开源的字体供公众可以使用啊
这个其实是非常关键的要不然的话很多东西都没办法具体实施所以刚才我不过我就是上中国教育部的那个标准开题为什么就一直都没有出来吗哎呀这个哎呀这真的是我估计因为在这个自省的事情已经吵得沸沸扬扬的嘛
对吧如果大家如果返回去 2013 年我们就在做这个通用规范汉字表的时候当时要改这个送底字的字型的时候全民反对要变成那个事情我觉得有很多时候呢是这些专家呢并没有解释清楚
然后呢他又要偷偷改然后呢就以至于这个网友们呢会有一些误解然后就觉得瞎折腾所以网友们都反对了后来就不了了之了就没有改当然了中国大陆现在大家的整体心态就是
别折腾的确就是从这个二减字这个文字改革后面的整体的大家对这个基本的规定就是讲别折腾所以呢大家这个心态是可以理解的嗯
但是这个事情这个自行的事情有很多的东西要讲至少学术上面的东西是可以讨论的然后行政上面的工作和推广和普及工作方式还是有很多可以再改进的地方的也就是说你要进到你
解释的义务你要讲我为什么要改怎么改要告诉大家然后你再进行公共意见的反馈之类的否则的话大家就为什么大家都不理解那当然大家就反对学术方面是一个事情到底改不改改不改对很多是另外一方面的事情但是在执行方面还是需要有很多改进的地方
好了其实既然连台湾都说完了我们就顺便把香港也说一下吧其实我还特地去查了一下香港因为香港的语文环境是比较特殊的众所周知在香港也是用繁体字和台湾用同样用繁体字可是香港用繁体字写最主要它
第一要求他是要写粤语这一点是和台湾差别最大的因为哪怕台湾他用的是繁体字但是他至少和中国大陆语言他是用来书写国语的就所谓华语的就此时此刻我在播客里面说的语言对吧但是香港不是香港一直他们这整个语言环境他们一直都是什么两文三语所谓的两文就是中文和英文
三语就是粤语普通话和英语
所以在香港这样一个特殊的语文环境情况下小朋友也很辛苦对啊你要学又要学繁体字然后又要学英文然后要用的熟练的话就是要学很多东西对我们这次讨论的话题也就是教科书的事情的话在港府它是有一个课本编印设计基本原则的这样的一个文件呢
然后在这个文件里面呢首先呢它只有三句话很简单我给大家念一下采用通行的字体字型和字体大小划一使用不小于等同 Microsoft Word 的 12 点跨乎 1 点等于 0.353 毫米或 1 1⁄72 英寸的字体以方便阅读又支援学习资料和出小课本更应使用较大的字体
常用字的字型可参考教育局课程发展处中国语文教育组出版的《常用字字型表 2012》这个是课本编印设计基本原则
然后有另外一份文件也是 2024 年 3 月最新更新的课本编撰指引里面它对小学中国语文印刷课本编撰指引里面有一个更具体的要求在 4.7 编印设计里面有这三条
1.同一套课本各分册所用的字体式样应划 1 避免选用字体及字型欠准确的艺术字字型请参考香港教育局传用字字型表 2012 字体大小请参考以下两点 1.小 1 至小 2 的课本已采用 32 点跨乎 1 点等于 0.353 毫米或 1/72 英寸或以上的字体
小三至小六的课本一采用 20 点或以上的字体看到这个标准真云你有什么评论吗就尺寸大嘛是吧对啊你不觉得他们越来越大小一小二课本用 32point 的好大的字哦 32 点的这个
字号感觉并不是用来阅读的而是用来展示自己对啊对这可能跟他们的教育环境或者说跟他们的教育用途有点关系我很好奇就是我没有看过就是这个香港的那个课本但是不过现在那个
电子课本也比较普及到时候我看有没有机会去看一下我很想看一下这个正文 32point 那个字有好大的课文你知道是什么效果当然对于刚才我们说的那个教纲的事情我也特地去查了一下这样有个对比在 2007 年的香港小学学习字词表里面一共是包括
扩了 3171 个字然后呢收了 9706 个词所以呢意思就是说他们小学里面要学 3171 个字因为我没有具体的查像比如说刚才在中国大陆和台湾他们有要求会认会写会使用对吧那
就是这个要求是有分开来的他这个呢就没有分开但是基本上他要求小学这个 3171 个字从认的角度来讲的话这个是和这个中国大陆是差不多的嘛因为中国大陆的也是规定说要会认三千个字会写 2500 但是会认三千个字但是他们因为刚才说了嘛因为是繁体中文嘛所以呢可能笔画又会比较多的还是比较辛苦的一个事情
然后我觉得还有更有意思的一点就是说他们在香港的这个文件里面他也很长时间是用这个招牌的但是他们并不用字集啊用的就是点就是 point 啊这也和香港因为他是双语关系是有很大的原因的因为在英文的话对吧字类排音他们肯定用的是这个 point 这个单位嗯
然后香港呢也有香港的自行标准啊就他这两个绯闻卷都说了啊就是要去要参考香港交易局的常用字的自行表啊这个是 2012 的这个 2012 年这个表当然了对于一般来讲的话可能大家会想到就是所谓的香港自行嘛
大家现在去看那个繁体中文比如说四元啊我们当年在发布四元字体的时候一开始呢繁体中文的就是要按照台湾教育部的标准的字型去做的然后引起了很多香港朋友的反感然后他们就觉得好像繁体中文被台湾代表了啊
而事实上也就是因为大家的确都很讨厌台湾那个字型就因为难看所以呢就提出了要另外再做一套香港的分支那事实上像比如说像现在无论是苹果的系统还是安卓的系统他们现在的那个繁体中文的有另外一个香港的字型那
香港的繁体中文自行和台湾的繁体中文自行有一些区别这个其实在香港他们叫什么中文界面自行委员会吧其实是那个特区政府下属的一个机构他们在 2017 年他们做了一个香港电脑汉字参考自行的一个规范啊
也就是他们港府的规范当然那份规范说了它只是一个参考的字型它并没有强制并不是规定是社会各界必须要按那么做但是呢对于很多厂家来讲的话如果他
找不到其他规范的话那我就参考这样做既然您有这样一个文件我就按你这样做对吧这样一个参考之行有人喜欢有人不喜欢事实上的确是这个样子的他自己也说过这个不是强制的
他为什么要做一个这个香港电脑汉字参考自行呢就是因为刚才所说的教科书他里面一直他说规定要用 2012 年的常用字字型表很显然那个表呢他只是常用字的字型表所以呢那那个表里面没有的字那个字型长什么样子呢对吧就需要有另外一个文件来做所以呢这个就是 2017 年的那个咨询委会他们另外做的这个表
那个表非常非常大啊如果有兴趣的话朋友大家可以去下载来看啊那个
所以字型的话还是不一样的对于中国语文教科的他们那个字他们的规定也是蛮大的我也是比较意外就是了但是他们这份文件里面并没有强制说一定要开体他说的更软他说避免选用字体及字型欠准确的意义数字
他只是这么说而已其他的话也没有说什么像台湾说必须要用开体字或者一定要用明体送体他并没这么说但是事实上来讲的话的确的低年级肯定也是用开体字的
然后说到凯迪字的话因为台湾有一个标凯体但是这个标凯体跟香港的字型规范的是不一样的所以事实上就是有用这个标凯体然后再去改按照香港字型所修改以后的凯体用于香港市场比如说方正方正都有一款叫港版新标凯
的字是给这个香港来用的香港用的这个凯提的话其实如果大家去搜的话像有有一些开源的字体啊免费的就是香港用的标准凯数也都是有的民间的也是大家都也有在使用啊如果感兴趣的朋友大家可以去搜一下嗯嗯嗯
那么两岸三地都已经介绍完了我其实突然想到其实在海外的话像新加坡也是也有教华文对吧也是使用华语的而且在新加坡他们也是用简体中文但是我后来查了一下我只查到就是
因为新加坡大家也知道他们的语文非常复杂他们有四种官方语言因此他们的华文的教程会非常复杂他们有普通华文有高级华文有初阶华文因为不同族群的话他们学的课程是不一样的
所以会非常复杂像新加坡他们的教育部的话 2024 年的小学华文课程标准里面说要求学华文要能辨识阴形意华文班是就正常的华文班是要认识 1700 字然后高级华文班是要学 1900 字基础华文班主要学 1350 个字
明显吧这个数字的话和中国大陆啊和两岸三地啊就差别特别多嘛对吧就是他们小学的标准他们小学只哪怕是高级化文也只要求学 1900 字嗯
当然如果你要这样讲相对来讲其实中国大陆的顶多用的话也是 2000 字其实差不是非常大了但是像中国大陆要求要认将近 3000 多个字但是我并没有查到他们新的教材他们叫欢乐伙伴这个名字好可爱实际上用的是什么字体但是事实上大家去看的话当然第一年级肯定都是用开体
但是没有看到真正的比如说相对来讲比如行政还有这样的一个规定字体的一个文件最后因为我在日本这位听众朋友也提到了会有日本是不是有这样的规定可能大家对于日本的教科书的话一个最大的影响就是教科书体对吧
其实在日本并没有像比如说像中国大陆是用国标然后在香港或者在台湾的话他们是有这样的一个比如说政府部门的一个规范或者一个命令然后这样的一个文件日本反而没有日本的话教材要用教科书体这个事情的话事实上是各大教材的出版社他们自己在使用的
而他们真正的规定呢是说比如说日本他们有他们不叫教育他们叫文部科学省是有一个学习指导要领就相当于我们的那个教纲然后呢在这个教在这个
国语的学习指导要领里面呢它是有一个学年别汉字配当表其实就叫按照年级的分配表因为他们规定日本的常用汉字呢是 2136 个字然后因此呢义务教育啊九年义务教育必须学这全部的 2136 个字
然后小学必修其中的 1026 个字然后在这个学年别汉字配当表也就是文部科学省的这个教纲里面这个表是用教科书体印的而且这个表很细
它不像中国大陆的它是分小学的表和中学的表日本的这个表它只是小学的表然后这个小学的表它是分一年级二年级三年级四年级五年级六年级它是六个年级都分的一年级是什么字二年级分什么字三年级什么字它都是有规定的然后它的规定是说比如说二年级的这些字要求在这一学年要会认
在第二年要会写都是有这样的规定的因为事实上它这个汉字的要求是用这个教科书体的所以呢实际的教材都是这么用的然后在日本呢有一个教科书协会然后在教科书协会做的一个调查研究里面得出的结论是整体的大原则是小学都用教科书体然后呢初中开始用明朝体
虽然在日本相对来讲有好多版本有几个教科书的出版社都不一样但是总体来讲都是这个趋势然后小学用的教科书体教科书体本身也有很多种版本有各个字体厂商出的教科书体然后甚至有各个出版社因为他们出版社主要是出教材他们出版社有自己的教科书体
日本的这个教科书体当然它是楷书的一种但是我们中国人看这个教科书体会觉得这个教科书体也感觉这个字并不好看散散的方方的
所以在某种程度上如果大家有接触的话跟日本人有接触大家就会觉得为什么特别是女生写汉字的时候她们写的都很像写那个字方方的像那个非常可爱那个字为什么她们所谓的端正的字都是那样的就是她们从小学语文课她们叫国语课她们的教科书都是这个样子的
当然这也有很多原因了就是因为从这个所谓的他们叫清朝体就是清代广阁体的这个楷书传过去以后在当地产生了一个新的一个风格但是在日本的话呢这个教科书体一直都在教育现场都是有很多的问题的在日本的话除了这个教科书以外呢还有一个还有一种一类字体叫学参书体
学习参考明明是明朝题就是我们所送的诵题但是它那个字型按照刚才文部科学省的学习指导要领里面的字型去写就看起来很奇怪的就是走这儿写的很折折撇的那种
在日本也是有的之所以会出现这个学残书体就是因为有一些教育学者和家长觉得你想用明朝体可以但是你明朝体的字型长得和手写体不一样的话小朋友会感到很困惑因此要做那个字型一模一样的另外一种明朝体
所以就变得很机械就是所有日本的他们这个执行起来都非常机械机械化到什么程度啊刚才我不说他们那个文部科学省的那个汉字配当表是按照年级分的吗理论上讲的话就是你超越了年级比如说三年级你突然偶尔
出现那个不认识的字那个教学大纲里面说你出现也没有关系你就要注音就可以了但是现在在很多地方它会执行的是变成因为这个字没有学过你这个三年级的时候为什么出现了四年级的字你这个字不能就所以这个汉字不能写汉字不能写怎么办呢就写假名哪怕是一个词环境像这个环境环境的环字很难写哦大家日本汉字啊
环境的环字很难写环境环字很难写不能写环字那就把环用假名写静用汉字写它就会显得这样的就有混写的这样一个状况这个反而就是更丑对于我来讲的话然后这种混血汉字假名混写的状况
大家知道本来日文就是汉字假名混写就本来对于美学上来讲不是很大的问题但是原来它这个混写呢是按照它是有语法功能的对吧因为注词然后会有什么动词变位词尾变化才用假名的而在一个词语里面本来它就是一个单词然后一个词单个用汉字单个用假名混写它就是
这非常奇怪不仅小学教科书也会有这样的问题像日本的报纸也有这样的问题这是另外一个问题了就是日本表记的问题因为日本写法的确是太复杂了
所以这个就是对于这个教纲过于死板的执行导致的结果这是我个人觉得这个是现在日本一个很大的一个问题然后也有很多学者在批评这个事情他们就开玩笑汉字又不是十八进不能千万不要给小朋友看哎呀你一个字没什么问题不能给你看汉字又不是十八进对吧就是说如果你
该用的就用嘛然后你没学过你就标音就可以嘛对吧其实这更符合汉字教学的这样一个规律就是很多字你没有你不要求写不要求要用但是你要求认嘛所以一开始在认的时候你
你要更扩大这个机会让小朋友去认他不认识的字让他知道原来还有其他的字是这样子的而不是说把那些很困难的字全部藏起来或者破坏这个语言的规范性然后改用这个假名写这其实是一个非常不合适的一个做法当然了
这个是用法的问题我们就字体设计的角度来讲的话因为大家也知道日本字体设计是一个相对来讲是比较发达的一个地方教科书体刚才说了它有很多分支然后发展的非常多有各种各样不同的设计我记得多年前在国内的一个字体比赛曾经做个主题叫寻找中国教科书体我觉得这是一个很好的做法
就是我们字体排印我们字体设计应该怎么用像这种针对教育部门的这样的一个设计在日本其实已经非常发达了我们应该学习什么不应该学习什么我并不是说日本所有东西都好因此呢大家看有些东西应该是日本是如果做得好的就应该要多学习的
如果一定要说一些趋势的话呢像比如说日本的教科书体啊现在近年呢更多的我们刚才说它是楷书的一种分一个分支嘛它现在的新的一些楷书这样的教科书体更多呢是更类似于硬笔的这样一个笔形了也就是说不像毛笔那样会有笔锋也正如刚才郑云所说的话就是因为现在小朋友就不写毛笔字嘛了
但是如果你给他看的那个字又要有那个笔锋像比如说人对吧一撇一捺啊又要有粗的要钝要尖小朋友他用铅笔他肯定写不出来那个样子呀所以现在呢很多日本的教科书籍他更多的就很像那个像就是源头的马克笔或者是
或者硬笔写出来的字这样更像他们平时写出来的字这是需要重新收集的然后还有一个就是因为现在都数码化了对吧因此就原来像签字的那些什么开体字那怎么样转成数码化这个现在你在改版的时候需要注意什么
而现在也要电子教材国内也在做电子教材日本也是一样的那么在电子教材里面字体应该怎么呈现也会有很多很多的需要考虑的问题另外还有一个 UD 就是 Universal Design 中文叫什么通用设计
通用设计曾经是有一些非常看似非常好的一些设计
他的初衷呢是为视力不太好的比如说有弱视还有比如说他们叫 low vision 他们叫什么低视野就是视野狭窄还有各种各样就是弱视的这样的群体专门设计的汉字字体是
是有这样的考虑到他们的需求而设计出来的字他会把这个比如说把那个口底下的那个脚给切掉之类之类的出脚给他切掉之类之类的他就这样的设计了看起来形状更整洁干嘛干嘛的然后呢据说为这个视力不好或者有弱势的那个残障儿童呢看起来更容易怎么怎么会是好像是有这样的一些实验结果的
但是退一万步呢我个人觉得就是残障人士的这些福祉是非常需要重视的这的确是没错的但是你不能让健全的人也去按照残障人士的这个审美去把这个水平审美水平拉低我觉得这好像是一个很奇怪的方向因为这个字明显就很就变丑了说实话就是变丑了啊
但是这个好像说实话有一些好像政治不正确的样子事实上在日本的话有一些人有些厂家他们就在推 UD 字体然后他们 UD 字体他们就是要把中共做得非常非常大
然后该切脚都切脚然后他们就是所谓的 universal 的话就大家都能通用然后他们要推广给教育部门用给行政部门用你行政部门也要给大家都能用你要照顾到常常人士你为什么不能
你不用这个字就说明你不是就好像是在站队一样的你就没有照顾到少数病这个残疾人士的福祉什么什么的就好像上干上线了现在在日本有很多的情况就是好像不得不用这个 UD 字体一样的尤其是这个行政部门你不用的话好像感觉都政治不正确了
然后在 2017 年以后的 Windows10 里面的那个 Office 呢现在也默认是有这个 UD 的这个数码教科书体的所以大家也可以去看一下他把他所谓的 UD 做成什么样子他是有那样的风格的我个人不太喜欢对吧
本来教科书底的话就可能就不太符合我们中国人的审美然后呢那个 UD 做出来以后就更大整个字塌塌的妥妥的正如你们看过那样的字我倒是看到很多标着 UD 的但我不知道他们算不算是那种很夸张的
但反正 UD 的字体都是那种倾向的其实有一段时间包括其实早前这个就是微软雅黑的那种其实就是方正蓝停黑那一套非常夸张的字面大小那个字面率比较夸张的情况其实也是朝那个方向去做的但是后来会有一点点往回收的那种趋势是的嗯
并不是说中国拉的越大就越好认的并不是的你称的越大反而认不出来了所以 Universal Design 这个理念是非常好的
但是真正的优点应该是怎么做执行要认真考虑我觉得到目前为止的话尤其是对汉字的设计来讲有些东西讨论的还不太够我觉得到目前的话我只能说这么多但是在日本的这样一些倾向最近这些趋势的话我觉得我们国内可以参考
还是那句话我并不是说日本做的肯定都是对的都是好的但是呢我们都可以参考对吧有些东西我们可以不要做到像那样子有些东西我们可以学应该向他们学习是什么样子
好吧那么我觉得今天我还是查了一些资料的但是我觉得可能对于这位听众来讲他可能他本来只是想知道就是有没有这样的规定对吧然后我我蛮好奇的是他为什么想知道这些规定因为事实上你哪怕去查那些规定那规定也是很宽泛的说到底你还是要看自己具体怎么做怎么执行对不对
当然了很多东西的话你规定你不遵守规定就会犯错但是事实上呢我觉得很多朋友可能在日常可能都接触不到这个教科书设计
做书的朋友都很少更不要说做教科书的了偶尔做一些教辅教材都很所以像中国大陆朋友偶尔你会碰到拼音的话拼音排版的话我觉得都很少但是事实上这些都是有很特殊的很专业的需求的
至少这一点今天希望大家知道原来在排办的时候对于低龄儿童他们在自体排印这方面都是有特殊要求的至少你不要去记那些细节你至少知道这一点的话然后有些东西可以去查有些东西可以去问然后去找专业的人你至少要懂这些的话我觉得也是挺好的一些事情
好吧那今天就说到这里行那我们今天节目就到这里结束如果大家有什么意见或者是反馈呢还是可以写邮件告诉我们我们的邮箱地址是 podcastatthetype.com 同时大家也可以在各个社交网站上面关注我们我们在新浪微博在推特以及在微信的 ID 都是 thetype
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本节目由 Eric 和郑宇主持是由 Eric 在 MacOS 上紧急制作完成的感谢大家收听我们下期节目再见拜拜拜拜