Deep Dive
Shownotes Transcript
用听觉方式扯视觉艺术如果您可以脑洞打开我们的目的就达到了大家好您现在收听的是 The Type 旗下全球首家用华语制作的字体排音主题播客节目自弹自唱我们的字是文字的字关于文字的畅谈而不是谈唱我们的播客开播快要十年了隔周二定期播出从来没有调过一次票我是你们的主播文川西叛东邻居 Eric
虽然在立志 FM 网易云音乐还有小宇宙 SpotifyYouTube 等等这些平台上面都能收听到我们的节目但还是强烈的推荐大家使用范永行的播客客户端来收听《资产资上》毕竟我们是一档独立的播客而不依赖于任何一家平台
我们的节目时间比较长因此是支持这个章节的跳转功能的并配有章节的插图比如如果您觉得我现在说的这个片头比较长的话呢就可以直接跳过那各种泛用型的播客客户端呢也都是支持的比如苹果系统自带的这个播客这个 APP 就可以不过好像小宇宙还不支持
我们主站的地址是 thetoy.com 欢迎大家与我们交流与反馈推荐使用邮件的形式我们节目的联络地址是 podcast.com
at thetie.compodcast 的拼写是 p-o-d-c-a-s-tthe tie 的拼写呢是 t-h-e-t-y-p-e 我们现在呢其实正在开启一个真文的活动真文的主题其实是一个命题作文哈是我与自弹自唱或者假如没有自弹自唱啊
我们会挑选一些有意思的文章然后在我们的播客里播出因为我们也会在不紧不慢的准备我们播客十周年的活动欢迎大家积极的参与还是那句话如果您喜欢自弹自唱呢也欢迎加入我们 The Type 的会员计划
我们这个播客只有声音没有图像但是如果您加入我们的 Type 会员呢每个月可以收到我精心制作的一份会员通讯里面呢就有这个播客的扩展的阅读这样您就可以一边听播客一边看这个通讯里面的图文那有关会员的详情呢请登陆我们的网站 the type slash members 请注意是个复数的 S 会员的费用呢是每个月的四英镑相当于 35 块钱人民币吧给我们主播一杯咖啡的价格
那您现在收听的呢应该是我们的常规节目第 255 期而大家听到这期节目呢应该也是五一的假期了其实呢我在四月底呢又出了一趟远门可能大家也知道因为我们这是参加了国际字体协会的年会那国际字体协会 A type I 就是用英文念 A type I 但是它其实是法语应该念叫 RDB
国际字体协会每年都会举办年会今年的 2025 年的年会是在丹麦的哥本哈根举行时间是 4 月 22 号到 26 号主会场是在丹麦皇家学院的设计学院我们的 Type 的成员包括我们的创始人 Rex 编辑 Mira 还有我都现场参与了这次大会
那么还有很多来自东亚的讲者也参与了这次大会那么按照我们自谈自唱的老习惯我们会花几期时间采访在这次大会
A-Type-I 国际字体协会 2025 哥本哈根年会上会说华语的发言人虽然我们大会的工作人员是英语在大会的发言也是英语那么在自弹自唱里面我会对大家进行采访然后让大家用华语再和我们的听众朋友介绍一下在国际大会上大家演讲的具体的内容是什么
那么因为这次 2025 年歌本大会上会说华语的发言人还比较多那么我们会分成几期节目分别向大家介绍那么这次我们先把前面几位朋友请进来
接下来我们有请今天的嘉宾按照我们的老习惯请嘉宾做一下自我介绍大家好,我是浩梅然后是在 JazzFarm 当算是有在做设计然后执行一些专案然后也有一部分是行销跟我们常做的字体推广教育等等的比较杂七杂八的工作好,欢迎浩梅我很好奇哦你加入 JazzFarm 多长时间了大概
大概个四五年吗我其实算是大三大四的时候实习进去然后后来就一直留在 JossFong 所以也现在也好一阵子了其实还是蛮长时间的事对对对好欢迎浩梅然后我们还有另外一位嘉宾来给个大家打声招呼 Hello 大家好我是 JossFong 的陈颖
然后在 JossFunk 主要做的跟浩美有点类似可能是一些比较行销上或者是教育推广上的内容那主要负责的应该会是 JossFunk Blog 的部分原来那些 Blog 都是你负责的也不完全了前期还是以 BBC 为主近期比较多是我负责很多部分都是陈寅负责的
很多文章也是陈寅写的好厉害因为我觉得其实写文章也是很难的事情我现在就是因为很懒得写文章所以改录播传出内容很快其实我们也是蛮懒得写文章的对其实因为毕竟各种各式各样平台其实做起来蛮累的对啊
好欢迎两位 JonesFront 的朋友那么我们接下来既然今天的主题是 A-TalPi 的哥本哈根那么就赶快让两位介绍一下他们在哥本哈根到底发言的演讲具体讲一些什么事情那么浩梅先来好那我今年的讲题其实也是说今年我是第一次参加然后我的讲题是我们在 2023 年做的一个专案叫做 JF7000 当务自己
要简单介绍这个字集就是在台湾我们用的繁体字的这个字集其实之前有一个比较旧的标准叫做 Big Five 这个字集会需要一万三千多个字然后但是里面有很多那种超级古老的古书里才有的字然后还缺一些我们现在常用的字
所以我们那时候就做了一个新的字集就是把这些不要的字给去掉然后再把我们需要的字加回来然后还做了一个比较特别的尝试是说我们做了一个叫做扩充包的概念就有点像游戏那种 DLC 就是
如果你兼做完这个基本的核心的字以后我想要再支援比方说我想要支援香港的用字我想要支援一些日文字我想要支援台湾的本土语言的用字然后你再把这个就是外挂加进来加进来所以每一个人的字集就可以在比较短的时间内完成一套真的可以使用的字体这样子然后我就在 A5 的演讲就是讲这个故事
然后还有分享一些就是我们发出去以后跟社群收集的一些其他的外挂例如说韩星的名字的外挂包或者是什么化学用字啊元素周期表的外挂包等等的这些故事因为 A 代拜的观众他们可能完全不知道汉字完全不知道中文这些东西的时候介绍也是花了一些心力跟他们介绍说为什么
就是汉字繁体字要做这么多的字然后困难在哪里然后介绍这个自己的故事这样我印象特别深刻的就是后面你发了那个韩星的那个包特别好笑那好像大家最有反应的地方就是为什么 Just Fun 又跑来哥本哈根教大家认韩星的名字韩星在就是媒体上的出镜率其实蛮高的就是变成说可能新闻因为这些韩星的名字没有字然后会缺字
反而做这些字还比做那些古诗词的字还要有价值对而且主要就是因为韩国人他们他们人名其实是有对应的汉字嘛但是这个对应的汉字往往不是常用字嘛没错都是一些对我们来说很陌生的字但是就是追星族就会很常用到对
你是不是还跟大家介绍一下你们现在新的那个包是七千多个多少字来着就是我们是用分成一个核心然后加几个我们官方扩充然后像刚才韩星就有点像是外挂社群扩充那我们的官方核心包目前大概抓在六千七百多个字就是如果你只做这个核心的话其实甚至七千字都不到
然后如果你把我们所有的官方的扩充包就是包含刚讲的本土语言还有我们有一个命名包就是一般人的命名不是韩国人就是台湾一般人的命名有些也是一些比较生僻的字但是也还蛮常用的所以就是用外挂包处理把这些加一加大概这一整包可以在一万字以内大概九千多个字就可以做完就不用像以前还要做到一万三千个字对
这其实有两点第一点就是如果和中文编码比较熟悉的朋友相对来讲我们可能自弹自唱的听众朋友可能也都会知道我们比较常就管那个叫大五码其实大五码就是因为很老真的就是因为这个问题它其实是八十年代对 1980 多不确定多少但是
那时候好像做的也比较赶所以没有那么精致能这样讲对啊我相信有好多我们的听众当时还没有出生我也还没有对啊 80 年所以呢就是有这样的问题嘛而且呢我觉得非常有意思的是就是你们现在做了一个核心包嘛然后核心包最后算出来你们做刚才说的是 6700 多个字嘛对吧对对对然后和我们中国大陆的那个 GB 的 2312 很像嗯
当时是你们在做这个核心包是有稍微比对比过吗我们其实对比的就是蛮多因为其实像刚讲说一开始台湾大部分都是用大五嘛 Big Five 然后可是每一家因为 Big Five 真的缺太多东西所以每一家都会自己补字补字所以变成说其实大家每一个不同公司的字体里面的马尾大部分都是 Big Five 在加一些自己的东西所以我们一开始在找这个核心的时候
有几个资料就是各大家大家的字体里面有哪些资料就是我们能找到的资料然后有先做一个比对然后再去把就是像说有交叠的地方先用保留的态度先把它放到保留区然后最后大部分可能没有重复的或者是我们很明确知道这个是应该是用不到的然后再慢慢删掉所以对应该是有点忘记了但我要回去翻一下我们的资料就是应该我们有比对各家不同的字体这样子
你说的各家可能就包括台湾还有包括香港嘛因为他们反体对香港也有也有找到他们有提就是说有自码资料我们都尽量有去找因为港府的那个版本他们自己香港增补集也改了很多嘛是是他们也是以 Big Five 为主再去做扩充的那种增补集对但是大家都是在原有的 Big Five 上面补嘛然后你们要很大胆的把原来东西删掉这个事情不是很难吗
对啊,所以其实一开始删完以后还是有发现有一些误杀的,所以后来有在,就是因为大家在使用上就很容易发现,因为真的是常用字的话,然后就会赶快把它补回来这样。然后现在这整个的项目都已经放在 GitHub 上面是吧?是,应该说其实我们自己内部有陆续有一些更新,但还没有推更新版的上去这样。
接近接下来希望节目上线的时候我们有开始有些新的更新上去给大家看到没有关系因为现在软件的隔代更新都是这样子一点一点的改嘛对对对所以我觉得其实对于 Just Phone 来讲是蛮大的一步了因为以前我们印象中在做这个自己独立自服级的这个事情就是所谓的各大厂商就大厂商才会做这个事情
然后现在呢呃 Joss Fong 也终于走到这一步已经可以深深恋在大厂上了是这样子我我一开始其实主要是做给自己用啊因为我们就是也深刻感受到我们因为我们人力其实真的不多在 Joss Fong 我们的设计师也才呃
五六位左右然后要做这么多字型的情况下还有我们有很多就是合作设计师他们根本甚至是一个人做的那一个人对一个人来做来说做一万多个一万三千字跟做七千字就差非常多他整个生产时间可以降到一半一下更不用说很多字他根本做了一辈子都用不到那干嘛浪费那个时间所以我们应该是做给自己用的感觉
后来也有些其他人有参考觉得还蛮意外也蛮开心的不过这个我们是可以理解啦因为像我们在中国大陆的话 GB2312 的话也就是六千七百多个字嘛那虽然也会有很多缺字啦但是呢在中国大陆反正你做六千七百多个字它至少是一个完整的产品包嘛作为自立厂商的话就可以发布了那你们要做两倍的大五码的呢
一万三就感觉好惨哦任务太重真的是对对对任务变很大好的那这个就是演讲的内容对吧那么接下来那陈寅来给大家介绍你的演讲今天内容
好浩美刚刚有讲到说 Big Five 然后其实我讲的内容跟 Big Five 的状况有一点点小关系就是 Big Five 它是一个繁体中文的字迹但是台湾在使用的语应该说 Big Five 它是一个以华语
为主为核心的一个字迹但是其实台湾在使用的语言并不是只有华语台湾还有包含台语或者是客语或者是其他蛮多原住民语言的那这些语言在就是整个历史脉络下来其实蛮长久以来不受重视但是这几年我们看到了蛮多一个以
复兴本土语言为核心的一些行动那这些行动要在这个数位时代有办法在数位的载具上面去发射它必须有一些字体的支援但是我们也因为这样子看到蛮多字体的支援不管是字型的支援还是字体科技的支援都蛮缺乏的所以我们想说那透过这个机会来跟大家介绍一下说台湾其实有这样子的语言的存在那这样的语言其实遇到了一些
怎样的问题那我们这些怎样的问题其实目前正在靠着社群的力量靠着蛮多人的投入正在有一些改变发生那就是用这样子的一个内容在 APP 上面跟大家分享
其实我觉得可能我们的听众并不是非常了解就是我们台湾各个族群需要用的文字因为除了华语常用的这个常用字以外像怕是闽南语的话还有白话字嘛用的是拉丁嘛对吧你是不是给大家稍微介绍一下
没错没错应该说确实有一点小复杂就是台课台课语的状况是他可以用单纯汉字来书写他也可以用单纯罗马字来书写他也可以用汉字加罗马字的方式来书写
然后在罗马字的部分呢它又台课语都有相同的状况它同时有两套拉丁字母的系统一个就是刚刚提到的这个白话字另外一个其实是我们现在教育部所提供的一个标准就是一个教育部罗马字不管是台语还是课语都有这个状况
所以它的书写系统本身就稍微庞扎一点那另外在原住民语言的状况之下原住民目前有至少 16 个族语是正在被使用中的那每一个族语它虽然都是以拉丁字母为基础但是也都会有一些它的这个族群它的语言所需要的一些特别标识比如说在部分族群里面它可能会使用一个点号就是平常在英文里面我们称作 apostrophe 的那个点号
来当作其中一个发音的表示那它的设计上就会跟一般在做设计会不太一样或者是在有些图序里面它会出现母音中间有一个横杠或者是有一些子音的底部会有一个底线这些也都是平常的一般基本拉丁字母它是不会支援到的嗯嗯
那这些都会是造成这些族群在使用他们原本的语言想要做一些输入也好书写也好或是一些各式各样社群上的文字的展现的时候都会遇到的困境嗯
那这次的话你是不是有给大家介绍 Jasper 的一些具体的解决的方案呢是其实这些解决方案并不一定是来自于 Jasper 因为这件事情在投入的人蛮多的那比如说其中一个解决方案就是刚刚浩美讲的这个 GF715
我们有特别规划出一个本土语言包那本土语言包就把这些本土语言它所需要的包含汉字或者是包含拉丁字母特别筛选出来那让有想要参与设计的人比较知道说如果我今天想要做一套字型想要支援本土语言的话我应该要参考这个包
在过去呢其实 Unicode 里面就是这几年有逐渐的把汉字的部分增加收入进 Unicode 的编码里面但是这个过程其实十分的漫长所以在这整段时间之中因为它的编码不一样所以在传统的输入法里面就是可能
可能本土语言的输入法里面他会使用到旧的编码那导致出一些后续的输入法没有办法对准或者是每一家的输入法编码又不太一样的问题所以过往也有一个学生他叫做庄明燕那庄明燕做了一个计划叫做再会豆腐字他其实就是把这些编码全部再重新
整理过一次让大家可以更清楚的知道说好我今天如果想要做一套跟本土语言相关的编码相关的东西的话我应该去参考哪一个编码哪个码位才是最正确的最统一的就是其实蛮多人在做的一些计划那其实我们的这些语言所遇到的状况并不是只有在自行资源上或是编码资源上有些其实是一些软体的状况比如说在 Adobe 里面
如果想要用台文的罗马字输入的话它会自动把其中一个音调消失掉如果我们用预设的话那个音调是直接不见的所以就很麻烦如果我们要让那个音调正确显示的话其实必须把语言设定调到印度啊哈
那这对我们也蛮奇怪的就是我们分明是在东亚但是我们要去选择一个印度的选项因为 Adobe Illustrator 里面的这个东亚语言选项它里面是包含一些汉字的编排设定尤其是在台湾在使用这些语言的时候比如说台语它可能会搭配着汉字一首书写就算它今天是写文码词的内容
所以我们其实是需要这个东亚设定的那当我们换到印度文选项的时候为了表示出那一调号我们换去印度文选项我们就同时牺牲掉我们在编排和字词所需要的那些基础设定这些问题目前就是比较没有一个完美的解法它虽然有一些算是姑且可以这么做的方案但是我们觉得都还不算是最完美的做法
当然了有些东西的话必须要和 Adobe 去说是的当然对于万部来讲的 Illustrator 它只是一个画图的软件它的其实那个排版的功能非常差对啊 InDesign 会好的非常非常多它对 OpenType 的支持会非常非常多当然我们这次提到的其实又是另外一个问题就是它对于这个多文种的支持的问题像刚才你说的必须要换到那个印度的那个
文种状态就是拍板器的状态下它才能用就是因为它对那个航高还有对 cluster 的支持不一样当然
当然了此时此刻其实 Adobe 正在更新整个 Illustrator 的拍板引擎它把 Photoshop 和 Illustrator 统一起来正在改进所以我觉得可以的话你们可以直接向 Adobe 报反馈然后让他们改这是第一点然后我觉得很好的一点就是说一开始大家都会觉得这个字显示不出来只是自行公司不努力其实并不是
对吧确实蛮多人会这样子问的对内部人都知道很多东西其实用户比如说用户最担心其实是输入法的问题因为他们的 UI 最直接的是输入法如果输入法搞得不对他个字打不出来或者你输入法对应后面那个编码是错误的话他后面一连串东西都是错了的嘛
对吧每一个环节都有一些状况当然我们专业的人可能会知道但是我们可能就像陈宇平是要做的我们要写文章我们要发东西让大家知道这是一个很复杂的事情然后知道了以后还更重要是要拉一大堆人一起来做对吧
没错没错其实我们当初为了解释 JF7000 我们前面有蛮长的布局在跟大家讲说缺字到底是什么造成的讲完缺字是什么造成的时候再花时间讲什么是编码然后再来详细的介绍 JF7000 这样子让大家有一个循序渐进知道说我今天如果真的有个字打不出来真的不一定是自行公司的问题对对
一个主题要敷成三篇文章,大家才可以彻底了解这个问题到底在讲什么。对啊,就是像我播客原来也说过嘛,像我们中国大陆现在又是 GB18030 嘛,然后是因为它是和那个 Unico 同步的,它的那个字汇,所以你想 Unico 现在那个 Unified CJK,不知道九万多汉字嘛,然后大家会很自然会觉得啊,我既然终于有编码了,那我是就可以打出来了吗?并不是,但是对于就,
固定族群的人来讲他们就很困扰嘛对吧就如你们在那个演讲里面说的对于别人来讲他只是一个生僻子但是如果我的名字是这样对我来讲是百分之百我每天都要面对这个状况对啊最常有人反映的也都是自己的名字啊或者是女儿的名字儿子的名字之类的在大五马里面不知道怎么样像
GB 里面也就像客家话那个 I 那个我那个字就一直都答不出来是 B5 也没有是直到现在都是到 5 买也是所以其实各位如果在网路上看到有些人在打比如说打课余好了那个 I 大家都会用分开的对打一个人对自己组织也还好也算好
他还要说汉字是有办法拆的大家才有办法这样打那或者是有一些他可能就是直接括号打拉丁字母的对啊就大家都有自己的一些小小的就是治标不治本的方案啦对如果真正我们在讨论这些事情的话还要想到那个向后兼容的问题嘛就说你此时此刻这个字打不出来你用各种各样的那个绕开的办法嘛
去迂回解决这个问题那好了现在这个编码有了那你怎么样把那些老的文件进行修改这是另外一个很大的难题对因为像最近有发现一个状况是我们有一个通讯软体叫 LINELINE 终于把
N3 是台湾一套支援本土语言的字型参与人字型他终于把它加上去了理论上他应该要可以好好的支援就是这些本土语言结果我们发现有一些比较大家比较常在手机上使用的本土语言输入法它的部分编码仍然是旧的
所以就算软体资源他还是打不出来对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对如果
然后用 APP 的方式来解决对你就载那个 APP 嗯嗯嗯
好啊我觉得其实大家都讲的其实是非常 local 的问题但是再放到这个国际大会上面讲的话这个话也是非常不容易你们准备是不是花了很长时间啊好美妮我的话其实从因为我是收到说我们录取的时候大概我人在日本玩所以大概也是个准备大概两个礼拜三个礼拜因为一开始不是有一个那个交简报的时间吗 proposal 对需要 proposal 的时候然后交完就开始练讲
其实花比较多时间是在前期在想说要用哪些例子来让可能非汉字使用的就是国外的各种不同语言的人他们知道说为什么汉字这么多字跟这些困难所以就是花了比较多时间在找那些例子那时候我找到一个不知道那个刘青有没有记得就是一个特斯拉的例子我觉得那个就还蛮有趣的大家跟观众补充一下就是曾经有一阵子就是特斯拉刚来的时候
就是 2021 年左右,就是如果你导航,导到一家那个 totohige,就是一个店,像是小吃店这样子,然后因为那个字缺字,Big Five 缺字,所以特斯拉会直接自己关机,就当时有上新闻,就是其实因为 Big Five 的缺字,所以造成这个问题,这个案例就像是当时觉得很适合在国际的场合跟大家分享,毕竟大家都知道什么是特斯拉这样子。
而且今年他当然这是大会组织的问题他就是就很晚才通知你就说你被录取了对我们想说我们机票什么时候要买觉得我们过去很近当然这个我也一直跟他们说就很不好其实他们那个后台准备他们就不紧不慢的样子什么东西都是在最后一分钟才通知你那陈寅你是不是练习了一个英文演讲啊
是是我其实花了蛮多时间在练习英文部分因为其实内容我刚好去年有另外一个机会到法国的也是一个算是设计啊字体相关的交流你也去了哈国荣也去了是吧我们去年就是我跟国荣刚好去年去了一个叫做略的地方然后去做一个字体交流活动
那去年我跟果蓉的分享内容其实是想要跟这些法国的设计师们分享说作为一套繁体中文的字体到底有多困难
那国荣当然是负责解释汉字很困难的部分那我就帮大家补充一些在台湾做要落地的繁体中文自行他除了要解决汉字的问题之外还会有刚刚讲到这些要做语言的问题就是不只是多做一些汉字也可能是要多做一些拉丁文所以那时候其实就已经算是讲过这个内容所以我这次准备起来
花了少一点时间没有号门两个礼拜那么多大概整整算整天的话大概花不到一个礼拜在整理简报或者是整个讲稿的部分你们像是在法国那边是说英语不是用法文吧
英文英文我们没有人会说法文 OK 对对对但是有那个翻译当时有翻译的朋友对啦我们当时其实有朋友帮忙做翻译然后其实我们到现场以后发现说现场的一些设备的关系搞不好我们要直接在简报上面直接加法文字幕会更快所以我们其实
去年去法国的时候我们前一个晚上在那边加字幕加到三点那还好去年因为去年很认真的工作过我今年就相比另外两位没有那么的压力没有那么大但是还是为了说因为毕竟这次的受众不太一样所以有找一些新的资料然后其实可以分享一个蛮有趣的事情是我这次在找资料的过程中
算是蛮意外的就是有一天 YouTube 突然推荐了一个影片给我说台湾的本土语言怎样怎样怎样的然后我看了那个影片之后竟然发现说有一份资料在前几年是在哥本发跟发现的有一份台湾本土语言资料那这个其实我之前也不知道
那是因為正好被這個 YouTube 推播到這個影片然後才知道這件事情然後趕快去把這個資料加進去那時候好像是簡報嬌嬌的前一天吧急急忙忙去找到這個資料
实在是太有缘了真的是这份资料因为我跟各位观众稍微介绍一下这份资料好了就是台湾在 16 多少年这个时代它其实是曾经被荷兰人统治过一小段时间荷兰人当时主要在现在的台南这一带统治那当时台南这一带住的原住民呢是叫做希拉雅族那希拉雅这个族群现在其实已经没有人在使用希拉雅文了
但是因为当时荷兰人统治希腊亚的这段时间他们为了跟希腊族人沟通所以其实有用罗马字母记录下希腊亚的语言然后就是成为一个我们现在称作为新港文书的一套书写系统那新港文书的这个书写系统留存在非常非常多各式各样资料里面那包含传说中它其实应该出版了一个两套两套圣经一个是约翰福音一个是马太福音
那这两个呢他其实当时在荷兰印刷完成之后从来没有寄到台湾国因为在他们印刷完成不久之后荷兰人就必须离开台湾因为郑成功来了所以荷兰人必须离开台湾所以这两套福音他其实从来没有来到台湾过所以一直以来都以为说他已经消失了那马太福音在 19 世纪的时候被一个也是在台湾的传教士找到那他就把马太福音带回台湾然后重新印刷了一个版本那这个版本其实现在在维基百科上面可以看得到
那另外这个约翰福音他就是一直以来大家都觉得说他好像这 400 年来没有人觉得他存在了大家都已经以为他消失了结果殊不知在 2017、18 年左右有个语言学者来台湾做研究的时候耳闻到这个传统文就说好像曾经有一个这么样子的一份文件现在不知道在哪儿
然后他就寻现结果就在哥本哈根的这个皇家图书馆里面找到了这份资料那这份资料现在呢各位其实可以在哥本哈根皇家图书馆上面看到全部的内容
他们已经数位化了然后你这次去了吗我这次没有去因为他其实都有在线上然后我其实有查过他如果要现场的话他其实要申请那因为我们可能没有这个资格去申请我也没有他图书馆的会员或什么的所以这次很遗憾的没有办法去看看他本人不过也真是机缘巧合各种的是真的是很巧合还刚刚好就在哥本哈根这一场的时候发现
对好啊那接下来我提个问题如果十分满分的话你们给自己的演讲打几分呢因为我们在演讲的前一天有先去看那个展场
就是演讲的场地然后一看完我就跟浩美讲说我准备方向不对为什么因为其实我们过往都是看因为 BBC 在 2019 年去过东京东京的那个礼堂如果大家有在 YouTube 上面看过或看过一些照片它其实是一个很正式的大礼堂它有一个江滩对 很严肃很严肃的感觉所以我用一个非常严肃的方式去准备我的讲稿然后打算用一个比较严肃的然后看着讲稿念的方式去准备这一场
结果说不知到了展场之后发现这场地其实好像比我想象中的轻松不少就是我跟观众的距离其实蛮近的很近其实对对对所以其实应该用一个更轻松的方式去跟大家对话去跟大家互动但因为我们是第一天所以我已经没有时间去改完全来不及去改对所以我觉得这点蛮可惜的所以
我觉得满意度不算非常高吧会希望可以用更轻松的方式去让大家认识这个可能相对于相对之下比较严肃的一天所以给自己打几分呢我原本想逼掉这个问题但可能就及格吧 60 70 左右这么谦虚
对对对浩美呢我自己觉得因为我其实算是第一次用英文演讲虽然这个题目是这样子喔完全听不出来你是第一次的感觉谢谢因为一来是就是担心说有英文讲会不会没有办法辞不达意然后或者是说因为我自己平常演讲也都比较习惯不要看稿所以我基本上是尽量能够把稿子背起来就背起来这样
所以我觉得我自己给自己大概可能 7.5 吧因为我觉得我没有超时然后内容看大家也都有也都有就是有 get 到我要讲什么所以应该自己觉得整体下也觉得还蛮 OK 的然后后来也还蛮多人特别就是有遇到的时候有特别跟我们讲说我们的主题很有趣啊等等的所以后续听大家的一些回馈觉得也蛮开心的因为就是还蛮多可能他根本以前
不认识汉字中文翻译中文这些议题的人他也有理解我们这个困难跟觉得这个主题很特别这样子
而且我相信你压力很大因为你是全场第一个发言的真的而且我们那时候跟大家补充一下我们那时候还 delay 所以就原本担心都担心到不担心了就是所以到底什么时候才要开始跟听众朋友补充一下就当时的状况就是我们的会场是有两个第一台和第二台然后呢一开始呢所有人要在第一台因为有一个简单的那个开幕式然后主席稍微说两句话嘛
然后才开始然后下面要开始分成两个台来想听第二台的同志们现在往那边移动虽然这两个台是在同一栋楼里面但是出入口是不一样的所以你要先出去然后再进来拐一个弯再进来所以两个地方观众要在两个台之间跑来跑去就会发生这种情况
没错前面应该是因为有一位讲者迟到吧所以整个 delay 的时候那个主席还有特别跑来跟我讲说你是第二台第一个讲者对不对那你等一下帮我走什么捷径之类的然后我们就好好好等一下赶快走捷径结果我们想要去走捷径的时候还被那边的人拦下来因为他们其实门已经锁起来了所以就根本我们还是走一般的道路回去所以也是稍微就是后面根本没有空紧张因为都在担心到底我要怎么准时抵达
比较忙乱啊对就忙乱了不过我觉得整个效果还是蛮好的啦对啊嗯
其实真正大会发言呢对吧从后面有好多天了我觉得我非常羡慕你们就是因为你们是第一个发言然后发完发言完以后就可以就非常轻松的听其他的真的早思早操身现在觉得很棒因为我是最后一个我要一直紧张到最后一天我都要疯掉了辛苦了辛苦了所以你们有没有去听一下其他人的这些演讲然后各个国家他们会有很多不同的话题
自己感兴趣的话题跟大家介绍一下有没有我们其实算蛮听好听满的嘛我们一天大概好认真哦可能有一天可能 miss 个一两场但是就是尽量有兴趣的都有去听到然后我自己觉得大部分只要是跟自己不熟悉的相关主题我都觉得还蛮有收获的吧因为其实像
听了各个国家大家在讲说自己的语言跟就是文字的支援等等的问题其实都会有一点想相对应到就是跟我们的面临到的议题也很像像是有请讲的那个拼音的那一场我那时候也觉得其实有很多的议题就像讲说有调号的那些母音什么 A 啊上面有个杠啊那什么那问题几乎跟台语的罗马字是一模一样的就是大家都会遇到很类似的问题那各个国家也都是这样
不过我现在突然想到的是因为这场是在丹麦的哥本哈根所以他们有很多场都是在讲丹麦的设计传统跟或者是说什么是丹麦风格的设计他们有提到一点是因为丹麦不是一个有 foundry 文化就是可能没有那种签字历史的国家所以他们的字体风格造型他们比较不会是从签字里面去找反而是他们发现他们很多街头的那种手绘的 lettering 啊
或者是说一些可能是招牌啊或者 sign 啊这种的文字才是他们有一些有点像他们熟悉的回忆文化这件事情然后这个也让我们有点想到说有点像台湾的状况因为在台湾的签字来说就是其实以前的签字时代那些签字要么是中国的要么是日本的或是 mix 就是所有的签字文化可能也都是这样子那反而所谓让我们觉得有一种
台湾风味或者台湾造型的字很多也会可能就是来自于像是街头巷尾啊师傅的手绘啊或者是有一些当时比较有特殊风格的一些师傅的手绘字体它会变成我们回忆的一些造型我觉得这点就是跟就是绕过这个半个地球的丹麦人有一点互相有这种呼应的感觉就蛮特别的那陈奕呢
我觉得我可以稍微附和一下浩美刚刚讲到丹麦设计师的这一块因为其实我看浩美是提早会议一天到然后我们的同事国荣跟还有我们的朋友方平他们提早了更多天到
然后我们其实那几天就在讨论说其实丹麦人很热情很好客非常非常的友善然后我们原本一直想说这到底是我们自己因为观光客的角度来看才会有这样的感觉吗结果在几乎每一场丹麦设计师的讨论之中尤其他们后来有一场是几位丹麦设计师一起坐在台上一起分享的时候我们发现
就是友善或者是可爱或者是温柔这几个关键字是丹麦设计师自己也会给自己的设计文化的标签这件事情让我们觉得对对对就是让我们觉得说其实它是一个非常完整的一个形象一个感受就是并不是说只有街头巷尾的这些便利商店里面的客人或者是路上遇到的一个叔叔阿姨或者是公车司机其实大家都非常的友善包含设计也都是非常可爱的
我记得在那一场上面有讲到一个一位设计师他应该是荷兰人或者是德国人我有点忘记了那这位设计师有说到他过往的设计他可能是比较拘谨的比较严肃的比较中规中矩的但来到丹麦之后他开始会想要在他的作品里面画一只猫啊加个爱心啊变得比较可爱被感染了对对对他被丹麦人感染了开始会想要做一些比较可爱的比较有趣的事情
我觉得这一点其实是在这一次我们过往比较不清楚的事情之中获得的一点收获然后另外的其他的话因为毕竟我的分享内容是跟本土语言相关本土语言在自行科技上面所遇到一些困境相关所以其实听到了蛮多其他人相似的内容分享的时候其实会觉得啊
我懂原来你们是用这种方式来解决的或许我们可能也可以有这样的角度来去做一些 approach 比如说有一些人在分享那个非洲语言的 open source 那这个其实就是一个蛮精彩的分享或者是我们最后一天吧有一个在分享北美语言的
的那个设计那他提到一个蛮重要的观念就是北美的语言他虽然也是用拉丁字母但他里面的很多细节他其实排版上的需求跟真正的西欧语言是完全不一样的
那也因此如果你今天是一个以西欧语言为基础概念出发的设计在应用到这些北美语言的时候拍板出来他们会觉得实在是非常的不好看所以以这些本土语言为出发的一些设计是有其必要的我觉得这些就是这几位在分享一些本土语言制约度上面的问题的讲者其实都有
相似的触及到这些概念那其实对我们也是收获很丰富虽然刚刚刘鑫有提到说我们好像讲的是一些比较好像非常本土非常在地的议题但其实在这样的会场上面我们发现其实跟大家是蛮有呼应的
你们两位都是第一次参加 A-Type 是吗是这就是为什么说我一直很想说 A-Type 像一个大家庭这个真的就是当然很多团体大家都觉得说口上会说我们是大家庭可是事实上就是这样子的因为说实话特别是小的字体厂商他们会觉得平时工作很孤独
然后来到黑台湾后才发现原来并不是只有我的烦恼是这个样子大家有同样的烦恼哪怕是地球对面族群不一样大家用的是不同的文字其实大家有同样的烦恼
一样的玩意儿当然一方面是抱团取暖了但另一方面就是可以从对方上面可以借鉴对方的这个解决方案对吧可能他们的那些解决方案是可以可能给我一些启示我觉得就是来这个 A-Type 就是这样的一个机遇可以知道另外其他的一些消息和这个认知我觉得这是非常好的事情嗯
这边对啊我想要呼应讲到就是那个换的那场就是在我觉得那场也算是对我来说也很印象深刻的一场然后也跟刚刚讲到就是 A 太太这个温暖的气氛嘛因为就是她其实她是在讲南美洲的语言然后她还提出了一些蛮质疑的论述吧就是也不算论述但是说可能反殖民跟讲说就是其实大家讲说什么中性字体是西欧的为核心在讲的中性然后
现在的排版规则也都是这些可能是比较强权的国家去定义的然后对于这些他们南美洲语言的使用者来说这些都不是都不是所谓的规则然后他里面有提到说 A 台派办了这么多场其实 90%都是在
欧洲跟应该是欧洲跟美国里面办然后世界各国也只有就是一两场然后甚至可能我们有注意到可能有几位设计师这次不能来说不定也是因为交通跟签证的关系可能非洲设计师没有办法过来所以他就有就是比较质疑的在讲这件事情但是
一般来说我们可能会很紧张说这样子的对于这个大会的这种呛的态度会不会会不会就是造成大家很紧张那其实大家的人是就是台下大家都是给他很热烈的喝彩跟就是鼓励就跟大家都很很有点像说很开心他有提出这个问题然后一起去
呼应说我们在各个国家去举办对大家会有什么样的影响等等的所以那时候我觉得蛮感动也是觉得这边的气氛很特别这个当然了欧美人的话他们在开会的时候是一个非常抱着有批判性的精神然后直率的表达自己的意见而且呢对啊这是一个发言的机会嘛你可以发表你的意见嘛对吧这个就
在国际大会上这是很正常的事情然后另外一点就是 A 太派其实在因为毕竟它也已经五六十年是一个非常老的一个组织所以呢它一直都在转型原来这个 A 太派 RDB 这个词是法文啊
他是一个他就是一个法国人然后他们就几拨人自己内部想慢慢扩展出来才出来的然后但是呢因为他们一直暴了一个安德克纳斯雅纳的所以他现在背负着一个很重的一个责任要不然你不要叫这么大的名字嘛
对吧所以您又看了对啊他也会到必须要到期的像去年不是在布里斯本而且到去年在布里斯本的时候很多欧洲人就没有去事实上就是这个样子对所以这是另外一个议题了对像我们一直都在讲我们要拖
欧洲中心然后在语言上我们要托以英语为中心有很多很多的事情但事实上就是因为这时候大家的确平时大家学外语的话第一就是学英文所以一说东西大家会想到英文但是很
在世界上除了英文还有那么多种语言吗对吧对啊然后像我们在华语对吧我们华语其实也有很多很多的问题嘛对吗对对对所以这个都是可以有很多可以反思的然后在这样一个国际的这个舞台上面呢可以有很多各种各样的呼应我觉得也蛮好的嗯
好吧那既然是第一次参加这个 A-Type 吧你们来谈谈有什么体验因为不仅是听讲嘛对吧还有什么咖啡有没有喝啊然后他们那个书店你们有没有去看啊就是因为 A-Type 还有旁边有好多好多活动嘛有没有有什么感想我们在那个书摊不是那时候看到的时候那个友情就说他已经把好的书都买走了要嘛就剩最贵的
我們有逛一些然後也自己有買一兩本就是有點像是字樣集的的那個應該也是就是活字的一些字樣集啊然後也是這樣然後我覺得也一部分是因為這次是辦在那個 Royal DanishCard
的那个学校嘛所以就是也有参观人家学校还要偷偷去看一下因为我自己也是念设计系相关的然后就去看一下人家的工厂长怎么样看看人家的学校对人家的学校也是蛮好看的跟我们差别没有那么大人家的学校在海边可以直接去看海真好有海景然后
对啊然后对啊有没有逛街啊然后看到什么自行有没有吃到好吃的呀逛家具店都觉得家具真的是太好逛了方平就是我们的一个四季色彩师的朋友他还扛了一颗还两颗灯回去真的假的因为他刚好有要就是家里有在布置然后就就是买了礼物回家的感觉
好吧不过灯罩的话应该是可以折叠的那种是珠灯之类的吧不然大的灯应该也是很难 setting 行李箱对啊对啊其实我觉得另外刚 Ariel 有讲到那个街景部分就是我记得我们在刚到前几天我们走在路上然后我们就默默的有发现那个他们后来说这是一个 Danish G 就是一个尾巴被切掉的双层结构局
然后我们那时候在想说这套 G 长得蛮特别的怎么走来走去都看到它然后后来他们还真的在讲座里面分享说这个其实是他们非常标志性的丹麦造型的东西而且另外就是他们其实后来有一场在讲他们的好像是叫 Bow 吧那一位他介绍了很多他接的一些丹麦的案子
那可能是铁道的字型啊等等然后后来我们真的走在街上就发现诶这其实就是我们在活动上有听到的这些内容我觉得这些都是因为因为有参加就是 A-Five 他们有把这些内容放进讲放进活动里面所以我们真的走在这整个丹麦的就是整个哥本汉哥的街道上面会感受会更有怎么说会更有感受吧的部分我觉得这蛮有趣的嗯
跟大家补充一下就是因为 A-Type 除了后面的大家几天是演讲以外大会会请当地的一些专家来作为我们叫主题演讲是专门的 Keynote 对 Keynote 然后刚才提到那个 Ball 他其实是那个 ContraPunkt 的老板那 ContraPunkt 他们在丹麦已经扎根
三四十年四十多年了吧对吧他们也是一个行业的老大哥了所以接了最有影响力的对 接了很多大的案子所以你现在在哥本哈根街头从铁道到那些各种公司然后是餐馆就到处都
国家单位的 logo 我个人印象很深刻的就是说他们设计了好多那个国家单位的 logo 说那个当卖的皇冠是没有规定的只要画的是五根线都是都可以算我说这样都可以吗
我后来就是最后一天有留一个时间大家自己去各自走走那时候就一直看到各种皇冠的时候就开始收集一下一开始都没有注意到每一个的就是细节后来就还好有听那一场对啊反过来讲就是说大家会觉得像那种他那个时候因为丹麦的有王室嘛对吧大家可能会觉得说王室的设计可能会比较严谨的或者怎么样反而是没有
我觉得他提到一个蛮好的观念是他想要把这个皇室的这个标志不要只是 For 皇室而是一个更加的丹麦这个人民的大家一个可能比如说民主共和的一种象征我觉得这是他们在设计是有意识的加入的一件事情我觉得这也是一个蛮有趣的地方对
这个就是看你的规定死不死对吧如果你规定的月死设计师就没有发挥的余地就像我们汉字的字型一样对吧如果你大概定一个的话那我们就有设计的余地那剩下的就是我们设计风格的不同对吧不是什么对错的问题对吧有时候在有些决策者的时候我这个
很重要其实这个决策的这个层级和这个松和严的问题的话其实很重要搞得我们执行很困难对吧对啊就在想说那明年的 A-5 还有两场然后两个地方都算是可能都要比较办签证啊比较不方便去到底会不会办呢就再大家再期待一下不知道到底要不要去还在思考
你要不要报名我还是蛮想去了就是因为像 A3 派的话是一年一度的所以呢你因为我去了很多次啊我真的去了五六五六年我都有去所以呢所以就是你每次去一年一度在那个地方你能看到老朋友对感觉大家都是很多去那边打招呼就是去很有感受对也是要解锁一个没有去过的地方对啊要是没有这样的一个机会了你也不会想去嘛对吧
对是第一次来北欧就是真的也没有来过像我去年也是嘛要是不是 A-Tel Bio 在 Brisbane 的话我想我人生第一次去澳大利亚我也不会选择 Brisbane 啊
一般来讲都会带就是雪梨啊都是雪梨吧对啊也是就会去一些比较不会是第一个观光社会的地方对但是事实呢就觉得布里斯本很好啊就是很棒而且天气也非常好非常舒适然后饭也很好吃就是那边的东西也非常好对然后相对来讲哎呀北欧嘛当然就是贵啦就是贵啦其他都还好也没有不好吃但是就是比较贵就是比较贵就是北欧价格嗯
我们那时候有看很多的食物可能品相跟价位跟台湾一模一样但是币值是丹麦克啦对啊对啊但是直接变成大概五倍六倍这样四五倍的左右哇真的是不同的世界观这很好笑嘛就我听过很多人在讲这个问题布莱哥本哈根都都没有注意到原来丹麦不是用欧元这是第一点第二点都不知道他们那个钱叫什么
来了之后才知道叫克朗克朗 DKK 对啊所以就是没有这样的一个契机的话还是对啊大家就不会聚在一起不会再来这边所以我觉得也挺好的有这样一个机会对哇你们第一次参加 A 太太就来到这么高级的地方没有啊紧张不过我觉得很有意思的就是你们 JustFundJustFund 几个小伙伴就一直都是集体行动我觉得很好玩
畢竟大家本來就是一起出發的我們一起訂了一個 Airbnb 那種家庭式的所以就變成我們出發重點是那個只有一把鑰匙有點奇怪但是後來就是好吧那我們就是大家要約好一下就是出入的時間啊什麼的而且我們其實這次有訂了一個團服
就是在现场大概都有注意到我们所有人穿的一模一样没有一样啦我们是每个人的那个不一样啊每一个人的那个另外跟大家介绍一下这个团服快快快对很重要对就是一件黑色的夹克但是我们夹克上面绣了四个字叫做遮放保佑
那遮放当然就是 Joss Fong 的一个谐音嘛然后遮放保佑这个字本身它是用我们前一阵子刚出今年年初刚正式发布的字型叫光化冰那遮放保佑它是光化冰里面其实有的一个彩蛋字符
在 OpenType 里面连字可以打出来的对对对大家如果把它把那个字符列表打开的话应该可以看得到这个遮放保佑然后遮放保佑它的整个设计它是刻意压扁的就是长得比较像我们一般如果在台湾的那个庙宇里面会看到指示牌啊或是一些灯笼上面会看到一个造型我们就想说这其实
也蛮 nerd 的自行 nerd 的很台又很 nerd 就很适合拿来当团服这样出去跟大家算是一个有个话题开始吧也确实因此受到蛮多搭讪的就讲说你们的衣服是什么类似这样也是很适合开话题的东西而且很好刚好天气也比较冷适合穿夹克我们是有特别挑夹克我们那时候原本在一些长袖短袖之间挑后来想说台湾天气那么热
但根本它这么冷那可能要一件两边都适合那可能夹克比较好也比较实穿因为 A-Type 他每年都会发 T 恤嘛然后那个 T 恤然后又是国外的 size 每次都穿得巨大他就问他会问你要什么样的 size 然后一般国外的欧洲 size 都会比亚洲 size 大一个嘛然后大家回去都是大家去穿睡衣没错没错
我们这次好像也没有什么机会穿到短袖所以还没有实穿过好也非常感谢 Jasper 两位朋友来参加我们今天自弹自唱的录制谢谢谢谢刘青谢谢大家谢谢谢谢大家那我们拜拜拜拜
好,那么我们下面还是就把下面为嘉宾请进来还是按照老习惯请嘉宾做下自我介绍嗨,大家好,我是 JustFund 的苏伟翔江湖人称 BBC 上一次在自弹自唱录音是十年前的
我们都老了十年前又加了十岁上次还是 under 30 哎呀不要说年龄好吧对啊但我想起来好像好久没有真正的面对面了所以这次在哥本哈根能看到你也很高兴啊真的我也很高兴然后赶快跟大家介绍一下这次你的这个演讲的内容是什么其实我的演讲内容我的投稿英文是 brush to bite
就是从笔刷到数位的位元然后是要找到什么叫做属于台湾的样貌所以其实就跟这一次我们听了很多丹麦设计师讲什么叫做丹麦的样貌
有點類似就是其實你說你說把尾巴切斷的 G 也不是丹麥人發明的但是有丹麥人發揚光大的那我的演講呢其實就是說 Joss Fong 在我們就是以金宣 2015 年當作緞帶好了就是從這之後 Joss Fong 開始無論是我們輔導其他的設計師或者是 Joss Fong 自己自家製作的中文翻譯中文字型我們
我們其實都是有意識的在探究這件事情就是說怎麼樣才能做出台灣專流的特色因為我的演講其實一開始我就講了我說我們在 Between Two Giants 就是旁邊有 C 代表當然就一定是中國那 J 的代表就是 Japan 那這個 C 跟 J 並不是說只有中文跟日文的不同而是
中國對中國式的美感以及日本式的美感我們對漢字的觀點是很不一樣的就像我其實有舉日本遊民潮體跟中國我基本上舉的是 Mac 裡面內建的那個宋體繁就是它是比較貼近上海自磨廠那個風格的宋體繁
那我就用这个来举例说因为那时候设想的观众是全世界的观众就是跟大家解释说在东亚汉字的两个不同的极端他们的最 typical 的印象的差异是什么
那我接下來就是在講我們怎麼樣在這兩個端點中去尋找台灣自己的特色當然我們有三個步驟第一個是 Curate 就是當然一定在我們自己本地的歷史上前人一定會留下非常多的東西第一個就是在二戰那附近
台灣本來在台南有一個最大的雕板印刷就是台灣自己本土最大的雕板印刷的書齋它叫做松雲軒松樹的松天上的那個雲松雲軒那它是整個在二戰的時候完全被炸毀所以它其實只留下幾塊沒有被燒毀的存放在我們的那個工研院裡面
也就是說台灣自己本土內文印刷的這整個在日本時代以前的那個歷史其實就是沒有幾乎可以說沒有剩下來那以陸上來說呢老招牌它會面臨到一個問題是當然我們近代也是會有那種高速的現代化的歷程
其实应该说大家在最近这几年以前其实应该都不是说非常的注重所谓的文化资产保护所以其实就是
被燒的就被燒了被拆的就被拆了那留下的東西可能不多不過我們還是要去系統化的整理那我們自己最近這幾年都是當然身為自體宅們就是平常大家會在路上拍很多的照片就看到有趣的招牌會把它拍下來那我們現在的方法就是說大家自己
自己公司內我們開一個共享的 Google Drive 那大家把自己拍到大家把自己私藏的照片把它傳上去那我們就是用這些照片來當我們之後的字體的靈感來源像 Just Dance 今年剛發售的一個字型叫 GamabitGamabit 在台語就是指番茄的意思那個是我們設計師在台南的一塊雜貨店的招牌上發現的這個最早可以追溯到
應該是日治時期的大正年間的一種風格其實就是粗的明體的變形那我們就是藉由這個基礎去發展 Gamalbi 這個新的字型 Gamalbi 的一個特色就是說我們裡面有非常多的 Alternative Glyphs 就是把我們在招牌上找到的變通的不同的寫法非正規寫法去把它做成 Alternative Glyphs
然後我們也特別強調 Draw 就是用手繪這件事情就是也不一定手繪但是就是要尊重我們所發現這個字體原本的那個創作脈絡的來源以 Gamma B 來說
他就是因为他本身就是一个手绘招牌所以我们就是要用手绘的方式去重现以前的老式看板的手绘师傅他是怎么样处理一些布局跟细节的这个是主要那最后呢当然我们我觉得应该说全世界吗或全东亚的自行公司大家应该都有自己在做自己的 AI 的东西那 Joseph 自己对 AI 的
政策跟使用方式就是我们当然有根据一些论文背后自己的模型我们的方式是让 AI 当作是一个 assistant intelligenceassistive intelligence 这是我们对 AI 的看法当然在设计师把
字的特色找出來整理完之後可能會有個一兩百字兩三百字那我們就請 AI 把這個字型跟我們家其他我們自有的字或者是開源的字做一個學習
就是因为其他的字就这么讲好了其他字其实都已经是完成的字嘛它可能都有几千几万字那当时候的 GammaV 只有做 300 字所以我们其实可以叫 AI 帮我们来 preview 一下就是 GammaV 这个字型在之后还没有做的那些字可能会长什么样
那我在簡報裡面也有舉一個例子就比如說司馬懿的那個「一」下面有一個「心」部那本來 Gamalbi 的那個「心」部它是一個我們「心」在漢字印刷體的造型是一個大彎鉤有擺三個點的大彎鉤那這個三個點的大彎鉤因為 Gamalbi 是一個很粗的字體所以那個「心」的大彎鉤其實它有一點難塞進去司馬懿的「一」下面那個小的「心」部
那我们的设计师为了这件事情其实烦恼了很久就大概一两个礼拜他在想说要怎么样解这个事情那后来呢我们的 AI 运算模拟的结果发现说其实它可以从传统的凯苏上面去偷一些造型出来因为传统的凯苏的那个心其实并不是那么的弯它可能它的弯就是只有一个弯它没有两个弯它就只有做一个弯然后把它从右边推出去这样的造型
那後來事實證明這個當我們在小空間的心部的時候我們就可以用比較類似於傳統楷書的處理方式它是一個比較小的腕勾那個比劃我們叫臥勾
就是卧倒了就是躺着的一个是福尔沟一个是卧狗那那个福尔尔装不下那就来把它变成卧狗对那这的确是被拿来当做是一个人机协作的结果
因为感冒笔也算是 JASMINE 第一个是比较有系统的采用人类跟 AI 协作的这个模式我在简报里面没有讲但是其实后来就是我们有跟我们的设计师聊了很多他们实际使用 AI 的心得其中一位负责感冒笔的设计师云山云山说他觉得 AI 最厉害的事情是可以把你
是不曉得自己有一個內在規則的事情變成一個系統因為其實有時候設計師他們到了一個程度之後他其實做很多東西都是很 intuitive
对他自己知道该怎么做但他不晓得该怎么把这件事情讲出来他只会知道说我在这边就是一定要这样做但是 AI 的厉害的能力是他把这件事情变成一个系统另外主要的设计师彩柔他其实他会说他会感到有一点点他的用词是害怕但是他的意思就是说有一种哇怎么会这样就是因为因为其实像一这个结论是彩柔告诉我彩柔是甘巴比主创的设计师
E 的這個例子就是柴油告訴我的就是他在想不太到怎麼做的時候 AI 給了他這個建議然後他就是說 AI 的這個能力就是他可能透過大量運算排列組合的這種種種的我們人類不曉得的內在的模式去產生出的這個結果其實有的時候會讓他感到意外就是他的用詞是說你怎麼想得到這種布局方式對
那当然有其他的意思就是像国荣国荣听到这个例子的时候国荣就想说如果 AI 这样跟他讲他自己他不会想要采纳这个东西因为他会觉得有一种不服输的感觉就我才不要我才不要听人家的建议对所以我觉得很有趣的就是说第一个我觉得目前以我们所知的中文 AI 的这个技术我们不觉得
精品的字型就是我們以最高水準跟眼光來檢視的字型可以直接用 AI 生成它還沒有到那個程度但是以目前的科技水準來說我覺得它可以跟人類保持一個不錯的互動關係它可以把你的想法整理得很好
它甚至還可以用你已經立好的規則
给你一些建议老实讲我觉得这个模式已经很理想了就是已经是一个不错的平衡点不晓得未来会怎么样那就以后再说吧因为我觉得现在好像会以月为单位变化这个 AI 的进展有时候总会因为就不知道 AI 是怎么想的怎么会想出这样的招数来就是有时候蛮奇怪对啊对啊对啊会不会是因为他为他的东西太多了所以他其实我不晓得他可能是某种排列组合的机制
當然我們人老就像是在對翼圍棋或夕陽棋一樣
電腦它一次可以處理的步是非常多的多到人腦不可能同時運算這些東西但是我也有聽說在圍棋界在機器勝過人類之後其實人類對於下棋的理解也改變了就是本來圍棋聽說是你不能只攻中心你要從周圍去攻中心
但是在那个 deep mine 出现之后人类发现等一下你其实直接攻中心其实也是一个可以成立的战术不过现在这个真的是日新月异你真的不知道下个月会出现什么东西我们还是要再观望一段时间对然后因为其实这一次
A-Type 它其实提供讲者有一个 guidance 就是例如说我们准备的题目我们必须要具备某种第一个是可能可以跟 AI 有关系第二个是要有 fluidity 就是流动性什么的然后另外它也鼓励非汉字圈不非拉丁的题目其中有一项有提到从书法到数位的传承
那我就准备了一个 B 公司 JustFund 制作字体的流程基本上我们自我感觉有符合他的 guidance 哇你们看得好认真哦他的确是有那个 guidance 的可是事实上呢因为大家的发言都会根据比如说自己的工作和自己研究嘛所以不可能所有人的那个都会满足他的那个要求比如说比如说我讲的我就根本就没有跟他们就完全不符合他们的要求
Joseph Long 从 2024 年中开始拟定了一个策略就是我们不只要做汉字圈的事情
JobsFound 现在也要开始往国际化发展其实就是马步敦稳了就是觉得我们好像可以出去走一走好那也就是说呢我就给自己的一些 KPI 那我的 KPI 其中其实也应该说 OKR 就是一些关键成果其中有一项是好那我们一定要参加到国际会议所以我的策略呢我就是说好那我们公司我投三个稿
我至少可以上一个吧然后我在投稿的时候我都非常注意我要符合他的 guideline 结果呢就是我们投了三个稿全部都上了所以我们就史无前例的派了三人代表团当然不止三人啦就是还有一些同事跟着去然后就把第一天大会发言的第二会场全部给占领全部包下来对实际上还是蛮害羞的
很好啊我就觉得就是这样的话就在这个国际大舞台上就可以一个 just a phone 一个很大的存在感吗不是对我学到很多经验了不敢不敢说存在感就真的刷到很满了但是你们还是准备了蛮多时间的咯
我个人其实要坦诚我觉得我同事准备得很努力我觉得他们两个准备得很努力那我个人我觉得就是因为反正这又不是我第一次在 A 派派讲了我就有一种那个老屁股心态对啊你是有经验的我当然在投稿的时候我大概花了因为我们都有记录工时我觉得我大概我自己记录我大概花了
整整八小时就加起来八小时在准备我们所有的 proposal 因为我们的工作流程是我负责这个专案所以我就把我们想讲的 proposal 都是由我跟 CHPT 协作
因為我們當然我們有事先開一個會所以我們要我們要在國際場合講哪幾件事情然後就由我來生出三份 proposal 當然我都有跟我的兩位同事陳穎跟浩美討論過但是之後確定上了呢才由他們接手來做他們的簡報在這個部分我花了 8 小時那我自己的話呢我準備簡報花了加起來大概是
24 小时的时间就大概三个整天啦还不包含练习的时间对所以其实大概也就是几天而已啦那很快啊其实当然了你本来你英文也很好啦这个是不敢当
应该说就是可以到对话的程度然后我自己感觉再怎么样我大概是可以看高重点是画了一些心思在图样就是视觉呈现上然后私底下吧 A 台派最重要的任务是定位在去交朋友就是去认识人其实讲我就觉得还好就是有稍微准备一下这样子
不过实际讲下来这个感觉怎么样跟自己想象的一样吗还是比如说有听众有什么反馈之类的我觉得首先那个大会很贴心的安排 Eric 开场然后想说哇 我都认识这比较不紧张对 他们是精心安排的就是因为我们那个他们是精心安排的我们有组成一个团队嘛然后大家分头安排
因为我们主持人要介绍讲者嘛那如果我们直接认识讲者的话就会介绍的会比较自然一点是是是这个安排蛮好的然后应该说但我觉得我实际上还我比自己想象中的还要不紧张我就慢慢来
然后也忘记看时间好像后来应该没有超时很好的你的时间抓得很好那太好了因为我就想说我本来自己在量时间的时候我觉得我都没有超过我都没有超过 20 分钟所以我觉得那我就讲的时候就比平常还要更慢这样子
然後實際的話我覺得這次因為因為其實 A 太派基本上都是會分兩個 stage 我記得我們在 19 年東京那次兩個 stage 似乎很近這次的 A 太派第一個我覺得體感上參加人數似乎沒有像東京那一屆這麼多然後兩個 stage 隔很遠
所以其实你就会看到这两个 stage 就呈现一个很明显的分众效应常常都会有有一个场地没什么人有另外一个场地很多人的情况发生那我觉得我们 stage 2 因为我是 Just Fun 的第三个我觉得讲到我的时候呢其实人就已经少一半了就大家都跑去听那时候应该是一个 African type face 我觉得这提醒我一件事情就是因为我还有跟那个其中一位 director
是 director 吗哪位他叫 LucasLucas 我刚刚聊我题目的时候他就说你的题目你的题目我非常记得我有打勾他跟我这样讲就是他们他们几个 director 他们都是这些题目都他们亲手挑选的可是我觉得就算 directors
他觉得你的题目不错但不代表你去的那个会场的观众会觉得你不错因为或许我们讲的题目其实跟他们关心的事情并不是这么的相关我觉得之后准备的方向应该都是要尽可能的是全世界可能多多少少都有点关心的方向至少那个题目要是这样子
这有两方面了一方面就是我们自己想讲什么东西对吧可能有些东西听众他们完全不知道他们没有这个期待但是还有些的确是很重要我们必须要讲的我们不能百分之百迎合听众的兴趣和爱好对吧这是一定是对的所以有的时候没有办法然后另外一个就是也不知道他大会的安排那个 program 就是他那个时间表是什么样的你也不知道跟你同时
同时进行的隔壁讲台在讲什么那等是也是等到哥本哈根以后了才知道的这也是要靠靠大会的那个组委会去排有的确有个运气成分在是的是的嗯
但其实我觉得应该说是就是对以后的都是热身因为反正我们已经定了这个目标那以后大家应该会比较常希望在国际会议里面看到我们好啊那这么几天下来的话其实有很多演讲你有过去听有没有自己印象比较深刻的演讲其实蛮多的我觉得我就大概讲了几个就是那个
Type Together 的双人组他们介绍了他们自己的那个手写体的 project 然后我觉得手写体这件事情我原本一直以为其实手写体在整个专业的 type community 算是比较次要的题目吗
因为其实在以 Jaws 放来讲我们在台湾手写体卖得非常好然后但是你会很明显发现手写体跟印刷字体的客群基本上并不能说是很重叠的手写体在台湾的客群其实是最近新兴的自媒体的创作者就例如说 Instagram 上面的短影音就是他们这群创作者非常的喜欢使用手写体
那這些人通常也會跟你說他覺得像我們做的其他印刷字型比如說金宣他覺得那看起來就普通的字體你懂我的意思嗎?普通他們覺得那很普通所以他們都很喜歡印刷題但我覺得 Type2gether 雙人組他們做的這個 project 我覺得會讓你更感覺到原來手寫體在不同的國家的這些不同的要求它是可以透過
我們的 Font Technology 去讓它更有彈性就是你可以用同一個字型但是你可以藉由 Variable Fonts 的功能去變化出不同的不同國家的需求那我覺得就是一個蠻有意思的專案雖然說其實以 CJK 來說大概沒有辦法做到像他那樣子但是
仍然是一个我觉得很有启发性的状态不过我觉得他们那个当然了可能就在欧文的状态和我们这个汉字圈的这个状态的手写体和印刷体这个的确是大家这个印象是不一样的嘛不一样当然了对于市场方面来讲的话其实说实话最重要的是进到数码时代以后大家自己都不写字了嘛
所以呢就很依赖于要由自行产品来帮我写出看起来像手写的东西嘛没错这的确是一个怎么讲手写字产品的一个很重要的对很重要的特色啦因为在前数码时代的话以前大家都是自己写字嘛自己写美术字嘛但是现在数码时代大家都不写了所以就很依赖自行产商需要所以这部分的需求是比原来更多了嘛嗯
然后另外一方面就 Time Together 它其实那个专案非常重要的一点它是有针对教育方面是的它研究了各个国家当然它只是针对拉丁字母了
初等教育里面是怎么样教这个手写的那个笔顺的还有那个字型我觉得这是一个非常好的一个因为它的涵盖的面比较广然后能看到各国的那个小学教科书里面那个字怎么写我自己觉得非常有意思所以我就买了他们那本书对啊我记得他们还有一个实证实证研究就是说当然现在很世界各国在前一段时间已经把手写教育等于说是大幅的减少或拿掉那
那后来他们的研究发现说如果你把这种手跟手眼脑连接的这个刺激拿掉的话其实是不太好就是大家会少了一个小朋友会少了一个刺激那这个刺激其实对幼童的脑部发展是很有益的那我就觉得这就是我希望在 A 太太可以看到的就我刚刚说的就是说其实对全人类会有
大家都可以从里面找到一些 insight 的东西这是肯定的啦因为要有肌肉记忆嘛大家都会觉得在背英语单词的时候一边抄写一边记会记得比较深刻嘛好这是一个演讲然后 Lisa Huang 发表了 Words of TypeWords of Type 说来有趣的事情是 Jusphine 在台湾也在做一样的事情
但是但我觉得 LisaLisa 厉害的点就是身为一个个人的 project 然后她有办法跟全世界这么多不同的设计师或是 type community 的人连结然后推出横跨多种语言版本的字体词汇的基本解释
那這點我覺得的確是一個很厲害的事情我已經當面跟他表達說 Joss Fong 有興趣去幫他把版中的版本去製作出來那是一個非常大的破絕這也是一個 A 台牌的價值
對,就是我所謂 A-Type 的價值就是可以讓這些世界各地不同的 Type Community 的人見面然後可能會有一些合作的機會然後接著就是當然那個當時候在 Stage 1 就是那個 Huang 那個 Molotype 的那一位
在纽约的那位密鲁易的设计师胡岸他基本上讲的这个题目呢我觉得应该说在我们这个 community 大家都多多少少会知道一些去殖民反霸权的一些
一些东西就是他的题目就是说简单来说就是 Latin Typeface 长期以来大西方社会对什么叫做正确的 Typography 有一个形容例如说我们在推广字体这一路上的最有帮助的这个小林章之前他就来引用是 Frutick 讲的话吗
如果这支汤匙你用完之后还记得汤匙是什么形状那它就不是一个好汤匙一时类推字体或者是晃也有提到的举例就是例如说字体必须要像玻璃杯一样
就是它是透明無色的那那個 Huan 就他用非常有 charisma 的演講風格來提醒我們說這件事情有多麼的不對因為這就是所謂的單一標準單一的聲音就是字體被這個教條式的限制去導引到說好像只能有一種樣態
而去忽略了世界各地大家对字体的表现有各种各样的不同的需求在里面那我觉得应该说我平常在台湾我不会很常听到这么凶的演讲对
所以這點讓我印象蠻深刻而且他當場也不是一流我覺得我的胸是一個流行語就是我的胸是帶有正面的意我的胸是稱讚意味的胸很兇耶大概是這樣的意思他的意見還是蠻尖銳的很尖銳然後他當著所有 A 台派的 directors 的面說你們自己想想看 A 台派在歐洲辦幾次
在全世界其他地方办几次那什么样的人可以参加 A 台派你们自己想一想我就觉得哇真的是很厉害然后印象很深刻这个事情以前有那个其他的演讲之前也有的像巴黎那次你没有去巴黎那次也有中东裔的演讲者然后他就说像我们这样的人如果要
到巴黎这样一个昂贵的国家然后还要付昂贵的会费然后才能获得这样的一个演讲对演讲的机会然后才能发出自己的声音其实这个真的很难对吧虽然我因为我自己也在 AWB 这边帮忙大家都是志愿者然后其实 AWB 已经非常非常努力的
在诠释这个 Andechnationale 这个词的意思我也有感受到事实上对啊你执行起来就是有很多很多不可能所有人都高兴的事情是啊我觉得作为一个组织其实 A 太太我已经知道她已经很努力了当然你有各种先天条件可能一时间无法满足例如说
我在猜也许国际自体设计师的 connection 主要的话是集中在欧洲这边那世界各地其他的自体社群没有第一个当然讲话没有那么大声然后第二个是人脉没有那么广
一个很简单的事情就是去年在澳大利亚布里斯班嘛那这可是 A2B 第一次到大洋洲国家然后对然后一个事实就是那次是近几年来最小的一次因为很多欧洲设计师都觉得澳大利亚太远了就不参加然后没人没人去对这个这个就是一个事实嗯哦
对但是 A 太太也还是觉得需要做这样的选择需要有必要要去而且我们去的人都觉得虽然那个比往年的小但是呢但是呢比较专注因为他只有一个舞台像比如说这是两个舞台巴黎有三个舞台嘛
这样的话就大家反而有三个舞台非常分散所以就感觉好像你虽然在开会可是大家都分散掉但是 Brisbane 就只有一个然后所以大家都在同一个时间能 share 同样一个事情参加会议的人感觉特别好
所以大会和小会也有不同的区别但无论如何就是组委会的话他觉得他需要他有这个姿态的我们需要因为我们是国际会我们在各个地方开然后要给大家不同的人有不同的机会然后希望有不同的族群都来参加
我觉得刚刚讲到印象深刻我觉得这次办在丹麦我觉得地主国丹麦的存在感蛮高的然后我觉得让我们这些非拉丁的肢体社群有了一个全面认识什么叫做丹麦肢体设计的机会我觉得这是蛮好的就是让我了解到原来有一些欧文造型是丹麦来的就像那个被切断尾巴的 G
然后他们的因为他说我记得最后一个讲者就是那个丹麦的传奇的设计师 Eric 在帮我补充他的名字 Bow 对就是 Bow 然后 Bow 他其实是 Bow 讲的吗或者是另外一个丹麦设计师讲的就是丹麦文里面有非常多的 G
這也就是在丹麥字體設計裡面這個區域往往會有很多特別造型的原因我覺得地主國當然會有這個效應對於全世界來說如果這個國家舉辦了這樣的會議那的確它會有助於幫全世界各地的字體社群的人更了解你們國家字體文化的特色
当然这也就是我们 A 太派就是每年要换不同主办国的原因嘛对吧这样大家可以聚在不同的地方然后呢感受当地的那个字体文化嘛对吧
然后呢但是从另外一个角度来讲的话如果你一定要说的话那个酱布被切掉的小写字母机这个事情这个造型本身并不是源于丹麦的就是它其实你在很早之前你到在比如说在德国也能看到那样的字体的造型
但的确在丹麦的世界发扬光大我们坐他们的国铁因为他们国铁的整套 VI 就是 Borg 他们 ContraPunk 的公司做的所以你在丹麦只要坐铁路坐电车就能看到所有的车站所有 G 的都是被切掉的对啊
不是源于丹麦但是可以被丹麦就是主张成这是一个我们丹麦的特色这其实就已经是蛮厉害的一件事情
但是这个事情的话其实大家都有嘛各地都有嘛比如说在很多地方就会想我们自己的特色到底是什么大家都会想嘛因为现在旅游文创特别多的时候然后大家都会想虽然并不一定是源于自己但是我们可以把它发扬光大嘛像比如说我在日本的话日本更多了对吧
日本可以把各种全世界各个地方都在日本重新再做一遍然后发声说让人家觉得是日本做的最好就是日本人很擅长做这个事情对我觉得日本做这件事情特别厉害然后这次我们在我们自己的那个 Discord 圈主里面分享
相关画面的时候就有人讲说他觉得丹麦是欧洲的日本然后他想说哦是吗也是也是很好笑欧马第一很干净很漂亮然后很故意
老实讲我觉得现在日本不觉得特别贵但是在日本干净跟漂亮的确我觉得这两个地方有异曲同工之妙然后我个人觉得就是丹麦还是蛮有设计感的尤其是他们的建筑尤其是他们的建筑对吧
因为是北欧嘛然后因为他们的日光日照时间有时候会很少他们那个窗户都特别高在某种程度上也让他们这个所谓的建筑都有一个很高的那个天井那样的感觉对啊我觉得哥本哈根的街头可以看出这件事就是我觉得他当然以欧洲城市来说
你不能說他哥本哈根是最有歐洲特色或最古色古牆或怎麼樣我覺得哥本哈根厲害的是他把現代主義設計跟古典建築這些街景
他融得非常好,我真的不知道該怎麼詳細說但整體就是說現代主義跟古典的東西他們把它合在一起也不會讓你覺得很衝突這個是我覺得哥本哈根很有特色的地方那對今年整個 A-Type R 的組織還有整個漁會的感受
还有什么感想吗当然我觉得这一届的 A-Type 在整体举办的时程上是偏赶宣布交 proposal 到交 proposal 的这个期间似乎没有超过一个月然后交了 proposal 之后却隔了将近一个月才宣布
你有没有上也就是说我们我们确定要上的这个期间距离举办的 4 月 22 号其实只差了一个月那你要想全世界的设计师全世界的不要讲设计师全世界 type community
要飞到哥本哈根大家的成本不均哦就是其实我们因为我老早就已经确定要来欧洲所以我就要有两套剧本我要分我的住宿预定我就要分我有去 A 台派跟我没有去 A 台派的两个模式来定好险我都是定可以免费退的
然后我们同事是确定上了之后才到才要飞就是确定上了之后才买机票那他们那时候的机票就会变得非常贵了当然这个公司有补贴但是如果有一些人他没有公司补贴呢那他就要花非常多的钱才能飞去参加 A 台牌对啊我就自飞去的呀
对啊对啊对啊而且你还 volunteer 你真的是对自己社群贡献量多哎呀我们对啊真的是我们就不要对啊不晓得为什么这届特别改我觉得这大概是唯一的缺点直到大会在进行的过程当中他那个 program 还会再改还会再加那个演讲者然后还会加什么东西当然一方面来讲的话就是说我们什么组织方大家做事情很灵活
除了出现什么事情对你往好的讲是这么讲对吧出现什么事情我们都可以对应但是从另外一个方面你早干嘛不准备就是真的是对为什么不早一点对啊
你们还好因为毕竟有很多人他们还要办签证然后还要准备很多东西事实上有演讲者就因为很多问题签证过不了过不了就没有来没有办法来的确是有这样的讲者的
是的是啊而且不只一位对的当然有一些我觉得因为 stage onestage two 的问题当然你会有一些你只能生在一个地方就是你又不是那个妙丽就是你可以跑到各种不同的地方所以有分身之所对的确有一些题目之后想要用那个影音再看一次像是指
之前那个 Monotype 的某个 director 他在介绍那个 Monotype 这一百年来的怎么样去回应这个市场的那个演讲其实我是以我的角色来说是我应该要听的但当时我们就是因为当时有一场演讲我们必须要参加对啊这个就是因为你两边同时进行的话而你肉身只有一个吧你听了一个你必然会错过另外一个嘛
对啊所以只能回去听听听那个了就是去看他们 YouTube 没关系啊这个 YouTube 反正当然他因为要估计要过半年之后晚稍微要过半年才会上这个 YouTube 没关系是的因为他要照顾到这个因为这毕竟是一个收费的活动嘛他不可能就是弄完弄完以后马上就是免费都给大家看嘛
好啊我觉得今天时间差不多那也非常感谢 BBC 在白忙之中不会不会谢谢谢谢 Eric 好那就这样拜拜好拜拜
正如我们前面说的因为我们这次会说华语的发言者比较多那么我们在下期节目也继续为大家奉上国际字体大会 A-82025 哥本哈根年会的采访内容请大家继续关注给大家做一下预告我们这一期和下期都会是 2025 哥本哈根 A-82025 国际年会的
特别节目因此呢 5 月份的通讯呢原来计划的是 5 月 13 号这次呢我们会挪到后面的 5 月 27 号的那个礼拜二发这样呢我们 5 月份的会员通讯呢将会是 A-Type-I 的一个特辑也希望大家注意查收
那么感谢大家收听大家可以从各种社交网络上关注我们我们在新浪微博微信公众号以及推特 Facebook 上面的账号呢都是 the type 同时大家可以在 Instagram 上面找到我们在 Instagram 上呢应该是 the type 这样的个 ID 小红书上呢应该是文社也就是文字设计的文社的 type 这些都可以找到我们
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