#257：「互相了解的前提是能看见」
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用听学方式扯视觉艺术如果您可以脑洞打开我们的目击就达到了大家好您现在收听的是 The Type 旗下全球首家用华语制作的字体排应主题播客节目自弹自唱我们的字是文字的字关于文字的唱弹而不是弹唱我们的播客开播就要十年了隔周二定期播出从来没有跳过一次票我是你们的主播文川西畔东营区 Eric

虽然在立志 FM 网易云音乐还有小宇宙 SpotifyYouTube 等等这些平台上面都能收听到我们的节目但还是强烈的推荐大家使用泛用型的播客客户端来收听自弹自唱毕竟我们是一档独立的播客而不依赖于任何一家平台

我们的播客节目时间是比较长的因此是支持这个章节的跳转功能并配有章节的插图比如说如果您现在觉得我说的这个片头比较长的话那就可以利用这个功能跳过各种泛用型的播客客户端都是支持的比如苹果系统自带的播客这个 APP 就可以不过好像小宇宙还不完全支持那我们主站的地址呢是 thetai.com slash members

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您现在收听的是我们常规节目的第 257 期在开场的时候先和大家说一下我们 5 月份的会员通讯已经于 5 月 27 号的礼拜二发给我们的会员了里面是有我们博客的第 253 和 254 期的这两期的扩展阅读

里面包括我们谈到了教科书里面的中文字体的排音的一些规范以及我 4 月份参加蒙娜字体品牌论坛的内容那么在今天这期节目里面我们继续 AType-I 国际字体大会 2025 哥本哈根年会的采访的系列

在这期节目里面我们邀请到新的一位嘉宾这也是我非常期待的内容因为我们讨论的将会是藏文正如我在节目里面有说的就是我一直都在想找时间能和大家把

把人民币上面所有的这些文种都讲一遍那之前呢我们已经有节目讲过门文然后有节目呢讲过阿拉伯字母这样的话就是可以覆盖到维吾尔文哈萨克文那专门因为是本来用的就是拉丁嘛

汉语拼也是一样的那么就唯一一个就是藏文一直自弹自伤开播十年了都没有时间来说这个事情终于今天有这个机会能请到这位嘉宾下面我们就把录音切进来

好那我们赶快把下一位嘉宾请进来那还是按照老习惯请嘉宾做一下自我介绍大家好我叫张可迪然后大家可以叫我的花名叫 Cody 我现在是一名全职的产品设计师就是在那种大厂也不是大厂吧就是那种互联网企业你知道吧然后做你们肯定是

画 UI 对画 UI UX 但是呢我一直以来也都对比如说就是自己设计很感兴趣这次就是我平时之前做了一个 side project 然后我觉得好像也可以总结一些东西拿出来给大家分享然后我就把我的东西给大概就是写了个 PPT 然后交了一个投了一个稿然后好像这次就组委会还对这个东西蛮感兴趣所以就给了我一个机会去讲所以

然后这次就去到了哥马哈根然后遇到了很多国内外的自己同行然后也非常开心好啊小先生非常欢迎可迪来参加我们的节目对吧其实我

叮咛很久了但是一直没有时间然后终于第一次在哥本哈根见到你本人不过我觉得因为是第一次参加我们的录音吧我有一些个人感觉很有意思的话题想稍微先问一下就是你怎么对字体设计感兴趣我觉得这个故事可长可短吧如果比如说长的故事就是我从小写字的时候都会被老师骂就说写的特别丑但是

但是我不觉得我自己写的字丑然后呢同时从小我又是我们画板报的那个人然后我们老师就会说你的作业为什么不能像板报一样写的好看呢然后这时候我发现就是我在实际就是去写字写作业的时候我并不能把每个字都写的很好看我很着急但是你叫我一笔一画去把这些字给画出来的时候呢

那我这个是真的是从小化到大的一个本事然后所以我就觉得好像我是不是有那么一点点技能在这个方面但是其实整一个成长和学习的过程有没有机会去真正把这东西作为职业所以我就会 OK 可能就是在下班以后然后也一直对这方面有感兴趣吧也在关注所以就我觉得大概是这样子的一个一个一个一个月这算回答了问题吗

因为我觉得你的这个背景其实和我们很多听众以及我们很多这个专业的字体设计师他们的成长背景很类似所以我觉得就通过问这个问题可以给大家一些参考嘛对吧因为然后第二个问题就是你是那怎么学习的呢就是关于这个字体方面的东西就是其实也没好好学就是我其实好多东西不知道

就真的真的我真的很多很多东西都不知道的而且我做的就是就是这次做的这个字体就是藏文字体嘛它其实也不是说这怎么说呢我就所有东西基本上都是从啊就是之前的一个啊就是工作坊里面学来的然后就是遇到用了以后才临时上网去比如说查他的这个文档然后就是这都是要用了我飞到要用的时候才学的然后真的其实很多的小东西我都不懂嗯

哦所以你以前是参加过工作坊的对对对对是的然后那个也是就是认识一些本地的啊我们的其他就是藏族的他们这些设计师的机会因为我自己本身不是藏语母语者嘛然后所以就是说我在做一套字体的时候需要给他们用的时候还是需要得到很多的就是啊

本地同学的反馈的所以其实我是在那工作坊上去认识了这些朋友好的所以我们听众朋友听到这点话可能一直知道了我们这次的话题将会是藏文然后这可能是我们自弹自唱节目里面第一次跟大家介绍藏文其实我一直想找机会找嘉宾来跟大家谈藏文但没有机会然后终于这次刚好有可迪来讲

所以赶快可迪来跟大家介绍一下你这次在哥本哈根的 A-Type-I 上面发言的是什么内容好那这次我其实讲的是一个就是藏文它第一款无媒的无称限体的一个整个设计和开发的一个流程

就是讲内容之前可能给大家做一些就是知识铺垫啊对的也要跟大家介绍一下因为这次可能会有好多一些这个词可能大家不太熟悉好那首先的话就是藏文这个文种呢它在规律上呢大概是我不知道那个名词确定的名词是什么好像叫原音复标好像记得对就是说就算每一个单字吧你也可以把它理解成每一个字母它其实代表的是一个辅音

比如说你画个圈圈它代表的是一个辅音画个方框它代表的是另外一个辅音然后每个辅音的话它都有一个内置的原因然后就是你比如说画个方框它在读嘎然后画个圈圈它在读咔然后如果你想要拼出比如说就是把它

变换你的原因的话呢你可能就在这个辅音上面加一个小副标有些时候加在上面有些时候加在下面就这样子形式就是组成的这种文字类型呢好像我们把名字叫做原因副标不太记得是正确的名字到底是什么但是反正大概这样理解然后呢这个特征其实在很多普罗米系的文字里面都有的嘛就是从印度那一套就北印度的那一套就是呃

就是文字系统都是这样子来就是来做的对所以这又有一个词是普罗米系的啊就是反正我们经常说是南亚啊对对对的嘛对吧比如说在微软上面经常会把这个统一非常笼统的用一个非常不正确的说法叫什么复杂文本对对对然后之前你你测试他的时候你还得打开那个南亚选项然后在对就是 FoxShot 里面他才能正常啊工作

因为大家刚才也听到了吧对吧他除了一个字母以外他可能会要在上下左右出现那个附加的东西然后这个他的音节可能是一团一团的对会有这样的一个概念对是对然后呢藏文比较特殊就是藏语跟汉语都很类似就是大家可能就是现在做的拟构呢是说就是比较比较原始的汉藏语呢它是有很多副辅音的

但是它在不断的就是就是变化的过程中都变成了单音节的语言但是呢藏文它在创立的时候它是忠实的去记录了在我不好意思我忘了具体是七世纪还是八世纪了反正大概就是唐朝那个时候的那个时候的语音然后它就会把就整个单词里面的就是前面的后面的那些副辅音都给写下来

而且他这个文字是从印度那边借过来的然后有一些藏语的发音不能照搬印度的字母他就会把这些辅音给数值的叠起来

而叠起来以后就把它拼成一个就是可能之前印度就是就是语言里面的发音没有的藏语里面有个东西所以就是藏文的话我们就它有 30 个辅音字母和 4 个原音副标那但是你在设计它的时候就不只是要设置 30 个就是字母那么简单因为你可能有些字母就叠在一起然后在现在的 OpenType 的这个 feature 里面呢你实现它的时候你得把这个东西画成一个单独的 glyph 然后所以大概你最后就得画嗯

就是 600 个字符型然后这大概就是我的当时演讲的开篇就给大家介绍了一下 OK 首先就是藏文是这样子工作的然后其次他的做在设计自己设计方面他的工作量大概是 600 个字符那么多

对啊,因为这是要一些藏文的一些基础知识,我觉得如果我们有群兵的话,我愿意再做一些稍微的普通,就是首先复辅音是什么东西,对吧?就比如说普拉,这样的,就是一开头这样的,对,连续两个辅音,因为我们现在的汉语是汉语普通话里面是没有的。

但是正如你刚才说的我们相信现在应该是定论上古的汉语其实都是有副辅音的有什么 pla,plo 这样的音然后第二点就是我们现代的藏文它其实是发音和书写并非一一对应的虽然它是拼音字母

大家可以想吧汉语拼音的话它的发音和这个拼写是一一对应的嘛但是藏文不是藏文因为它的拼写它是反映了就刚才说的比如说唐朝时候的当时的藏文的拼写但是现在的藏文的发音

和那个他的拼写已经不是一一对应了那个就是相当于存古的那些拼写他有很多古藏语的发音以及和印度梵文受到印度梵文影响来的一些拼写方法

然后这些字母它的一些书写和叠加的话因为它同是普罗密系的它受到了印度泛文的那些书写的影响它的那些辅音的话它会纵向叠加之类之类的有很多这样传统的写法这些写法是整个普罗密系

的文字都是共通的并非藏文单独的哪怕现在听成文也是很多那样的辅音的叠加大家可以想象非常简单的比如说像我们汉语拼音那个比如说叠加的那个声调通过不同的字体的实现你可以给它做成

原来的字母加声调然后呢或者字体设计师预先要画好一个已经叠加好的声调的这个字符形去显示所以呢刚才就提到了有些福音的组合最好呢是字体设计师在字体里面事先把这些字符字符形都画好让用户在使用的时候可以调用因此呢虽然看起来好像字母只有非常少的那么几个但是呢一些常用的

这些字母组合需要化而在专业的或者甚至在藏文因为藏文有大藏经如果你有很多佛经的话有些专业的那些领域的话它的这些符音这些组合也需要的字符性会更多

对我刚才说的 600 个是说就是现行如果你要去拼写藏文就是当代藏文的发音的话那可能是 600 多个但如果你要去一对一的转写就是泛文的话是大概在 1400 到 1500 之间就至少是 NOTO 它支持的是大概 1400 到 1500 个字符对的所以就还是层级是不一样的当然

当然这个其实我们中国也是有国标的这个是另外一个话题了好你可以继续说 OK 好然后呢后面就讲到就是说这次分享的一个设计呢它其实针对的是藏文的乌媒体

藏文的话就是它其实现在有两种比较流行的写法吧然后的乌经体呢乌就是头啊就是经的话就是有的意思而这个有的话这个经的话就是在如果你读过佛经的话它有些时候会翻译成具什么什么然后它就是表示你有这个东西你具有这个什么东西这是个非常常见的可以说是后缀吧然后呢

就是乌金体的话它就是你平时能看得到那种上面就所有字母上面都好像有一个小横杠一样把它全部都就是对齐了的一种比较传统的字体它主要是应用在木刻里面当然就是你在康区和安都地区也是主要也是手写乌金体的

然后文媒体的话主要流行在卫藏地区它其实就是一种怎么说就是写起来更流畅更简便的写法然后它的整一个字型也就怎么说呢就是说白了可能更像拉丁字母吧然后它更没有那么

那么多的就棱角当然说你有各种不同的就是书法就是风格有些是有棱有角的然后有些是比较就笨拙的比较方块比较可爱的但是总体来说乌是头就是没有就是没有然后的一个这个否定后缀然后就是那乌媒体的话呢它的整个字型就因为它要满足手写的需求所以它就本身就比乌金体这个比较正式的字体就

简化了很多然后当时我在就是设计我的这款字体的时候我所抱有的一个期望就是说因为我当时参加了一个工作坊然后呢我们工作坊里面很多本地藏族的就是同学们他们都不断地想要去尝试那种就是非常简洁的特别像就是无

无尘线拉丁字母的那种字型因为他们就因为之前就是没有就是风格那么强烈的藏文字体存在他们就很想去试这个东西但是呢我同时也观察到就是你真的得把这个东西做出来的时候你还是需要一定的写脚本的能力能把这些字体给开发完所以我就觉得 OK 我看到了这样子一个强烈的用户需求然后我恰好可能也

也能把这件事情给完成了所以其实就是当时在上完那个工作坊之后我就开始了我自己的设计和开发然后当时我做的第一个设计决策就是说 OK 我要选择就是乌媒体这个它的轮廓和笔画更简练的这种就是字体来作为我设计的基准

对所以我讲的这个内容呢就是从这里开始的 OK 好那我决定了我要去做无媒体的一个无衬线的风格然后让它尽量现代尽量中性然后把它把这个东西做出来了以后让它跟

一些就是非常经典的无尘线的拉丁字母放在一起的时候也不那么违和那这样子的话就是既可以就是满足就是这些就是当代年轻的藏族设计设计师他们在想要做那种特别前卫和现代简洁风格的时候他们有一个字体可用然后同时他们用这些字体的时候也能比较好的去应用和就是和学习那些

在无称性自己基础上发展起来的现代平面设计的那些经验和风格对大概是这个目的对因为可能和第一次接触藏文的朋友他们可能就不太熟悉这些名字对吧

像西文的话我们会说称献无称献对吧但你在藏文的话那不是一一对应的但是藏文就是有物经和物媒这个是音译有人意义就是有头体无头体听起来蛮蛮怪的而且我相信大家如果哪怕你在电视上或者报道上偶尔看到了藏文像电脑里面那些字体的话都是物经

对吧就都是有头体对对对但是事实上呢就是大家平时赞文手写都是无媒体对就是说你在卫藏地区就是我们现在的就是赞志自治区的话因为他们小学他们小学进去就开始就是学这个的嘛

对他们是手写但是你在就是比如说青海和四川的话他们手写他们还是会照着有头铁来写的但是他们那个五省区的协作教材的那个藏文的语文课本的话就是他们那个字帖一开始理论上讲就是都是写无那个无媒体对对对感觉就像像咱们的那个行书对对对我觉得就蛮像行书的你说他们这个行行书楷化的更就是更更更正式对

没错就是这样的一个感觉对对对好吧所以你就开始做了是吧你那其实我有个问题就是你是正如刚才说的其实开发这一这一类就是普罗米文字的话你必须要会会写代码如果你一行代码都不会写的话是这一个字体产品都做不出来的然后所以我就很好奇你是在这方面的知识你是从哪边学的

我也不是真的会写我就是会写一点点就是一丢丢因为我研究生是在卡内基美农念的然后这个学校很魔幻的一点就是所有专业都要写代码的甚至是他的戏剧学院你知道吧就是那些唱歌剧的那些人他们也有一些专业比如说你要去用代码去实现一些他们也会让你去做那种 creative coding 就是

就是你如何就是利用就是这些技术然后去做一些比如说音乐的编排什么之类的所以说他无论是比如说他建筑学院然后他的就是社会科学院他要教你用代码去比如说分析就是一个城市的一个什么人口数据什么之类的所以就是其实所有专业他都会大家都在沉浸在那个氛围里面都会去理解一些非常简单的代码的基本思路而且

所以当时我在那边学产品设计的时候我也就自然而然的会去上一些课当然我没有办法作为一个软件工程师一样去写那种能够拿就是怎么

我们叫做 production ready 就是那种怎么说就是真的能拿出去卖的那种代码直接可以出来当产品你用的对但是可能就大概就是大概理解一些原理然后呢就是回到我们字体上面的话有一些有一些文种它的需要的那个脚本是蛮复杂的但是藏文需要的脚本的话其实

其实也不多它其实就基本上它是替换比如说 A 加 B 加 C 然后就换成一个把 ABC 连起来的一个题它其实就不断在重复主要是在重复这一条命令对然后也没有特别多其他的具体的话其实是 OpenType 特性里面的 GSub 特性是吧对 GSub 对对对

Greef Substitution 字符请替换当 A 遇到 B 的时候请替换成 C 就是这样的东西对吧对 是的然后它才会遇到一些其他的然后我取名字现在想不起来因为这个代码部分可能是两三年前做的事情了所以就是叫我临时想

其实我可以虽然说可能这样说可能有点离题我就是当时临时发现需要用这个 feature 了我就去读它的 documentation 对因为你首先你要知道藏文需要做这个东西然后你还要去对那个 specification 你要去查我需要用哪一个

特性去能实现这个东西对然后你还就是查在那个特性里面要怎么写那个语法是什么样嘛对对对对就是总是要有这样的但是呢我觉得很重要一点就是你有这样的教育的背景有这样的基础嘛因为我们经常在和了美院的老师讨论经常会说哎呀因为

很多现在就是考进美院的做美术设计的一些朋友他们遇到数学呀遇到代码然后就马上就是一头懵的感觉但是现在我们现在已经是这样的时代其实这是一个最基本的技能如果你这些代码这些东西不太会的话非常限制了你今后的一些发展方向和你的这些可能性是的是的

对对对至少就是在我念书的时候我们就是那些录取标准最高的那个设计专业的学生就沁一色的能写非常非常好的代码然后而且甚至有些人是能做机器学习的模型的那些人那个就是需要的不仅是代码而是数学要求也非常高当然我都做不到那个程度但是大概就是大佬在天上飞然后大概知道就是这样蹦跶一下

基础总是要的嘛对对对所以我在自弹自弹里面我就会经常讲一些什么字体技术的东西嘛然后其实有一大部分那个设计师他们会讲哎呀 Avery 给你讲那些都听不懂但是你听不懂我也要硬讲哈哈

就是因为这些东西其实是很重要的对对而且这个东西就是说到了就是又又说回到我就在开发这个字体的过程中其实就是自动化的去做一些或者半自动化去做一些事情其实很很重要因为你就我像刚才说到的我们基础的就即使我就是呃

就抛弃了就是支持范文转写的可能一千多两千个字符我只做这六百个范文需要的那我也有六百个字符要去做对吧那如果我想做一个变粗变细变宽变窄的话那我就需要就是四个模板对吧那四个模板然后四六二十四我就有两千多个字符就要去调了但是我其实做这个时候是我自己的一个就是业余项目嘛

如果不可能花真的花那么多时间然后去去做这件事情所以当时我在做了可能一两百个以后我就觉得这个东西就这样的做法不可持续所以我其实又花了其实可能蛮长的时间去研究然后我怎么把这些智能部件然后先统一了然后我再用代码去去去实现他们的一些啊就宽度的就是自动就是整体调节然后自动对齐

包括去找它的就刚才不是说了吗就是每一个字就是辅音上面如果你想要变化成不同的原因你可能需要加就是原因副标对吧那原因副标它在这个每一个字型的头上和底下它都有一个锚点对吧这个锚点你得居中这个居中如果我要自己去添加它的话那肯定是添加不完的所以我还得写一个就比较简单的就是脚本就是说 OK 首先我去读这个

这个字符它有多宽比如它有 800 它有 800 然后我就除以 2 就在 400 个破点的时候去对它的就把它放在 400 那个地方然后我再去读它这个字符有多高然后再把这个放到下面的原因然后它就是塞到那个下面去反正就是嗯

当时我一开始的时候设计的其实是有四个模板的它是一个就是从粗到细然后从宽到窄的一个可变字体然后当时我把这个处理完了以后就发现我有了这个半自动化的一些脚本以后其实我能把这个设计做到更精准后来我又重在中间插了两个新的模板这样子的话就是那个字体从粗到细变化的时候它刚开始的时候它这个就是横竖方向的

就是这个笔画都是均匀增长的等到增长到一定程度的时候它就纵向就没有空间了它就开始横向增长当然就我这个说的又很多不是很专业的术语我觉得肯定有术语去描述这个东西但是反正当时是因为我觉得我有了这样子一个半自动化的一个流程了以后我才就能够更好的去添加一些设计细节然后也同时能把它实现出来其实你是做了一个非线性变换对吧对对对非线性变换对对对知道人知道

不知道了还是不知道对吧不是不知道对吧对吧就是因为就像说的 OKOK 好了我觉得不想再解释了好你可以接着说所以你最后做出来的是一个刚才说的是一个可变的字体然后呢有两个轴对吧一个是粗度的就是所谓的一种轴然后呢是一个宽度的一个宽度轴是吧对是的是的

然后就是这个字体当时就是他的就是第一版做完了以后呢那他就只是一个就是做完了嘛那但其实还有很多设计细节是需要去获得反馈的因为当时我其实比较讨巧就是说我去做了一个这样子的风格特别新的一个字体所以说即使他这个画的这个东西不是很合理那

他也不是错的你知道吧所以但是因为我当时没有敢去做然后我觉得我也不是一个就是就是一个特别好的就是候选人如果就是说如果我要去做一个比较符合传统审美或者说是他因为藏文他本身也有几百年呃

上千年的就是这种书法传统他的很多写法他是有他自己的就是审美的传统在里面的就是如果我要去就是去比那方面的话肯定会犯一些错对吧所以我其实当时也说那这个不是我擅长的我就没做我就去做比较像就是拉丁次母的这种风格那这样做出来的话只要是母语者他们觉得这个好看然后这个能读得懂但实际上他就是漂亮的对吧只要能好看又觉得读得懂的话那其实这个设计就是合理的

所以当时我可能大概花了一年半的时间把这个做完了以后我就去找到了我们

原来在工作坊上认识的几个小伙伴让他们去看然后他们看到就非常非常开心然后他们真的超级兴奋然后就开始疯狂的传还有很多 bug 的字体的文件然后有人说不行不行你们不要签传我还要搞很多修改然后整一个修改的流程也是特别有意思的

然后首先是要感谢多几个同学如果大家现在去搜的话去搜就是就比如说微博上的就是那个藏式设计超话他是那个超话主持人然后他是一个非常活跃的就是从青海来的就是藏族设计师当时首先找到的是他然后呢他就给我呃

比如说介绍了比如说拉萨本地一个做就是童书翻译和出版的一个老师叫扎策老师他给了我们很多特别特别细致的建议因为本身他自己是做出版的然后他们的藏文童书里面他们也其实就是用了很多就是无称线风格的设计

但他们其实还是在用 UnoStarter 来画一个一个字符他们没有把这东西也没有能力把这东西做成一个就是字体但是我知道就是他们是一个一直在想要去使用这个风格的一个成熟的出版商所以当时就是通过作节然后就认识到这位老师然后他们都给了我很多的反馈然后同时呢绕过我们当时的一个工作坊里面的另一位

同学叫彭措他是在杜克大学这边学中文叫什么反正叫 communication 吧反正就是类似于就是一个文科类似于新闻的或者是广告的一个专业然后呢他自己本身也是对字体非常热爱的然后他然后给的我把这个字体给了他了以后他也就是给了特别多的反馈因为

大家可以去就是搜他有一个就是公众号叫藏文字体测评局就是每一个新的藏文字体出来了以后他都做非常专业的就是这个质量检测所以就是他当时也给了我特别特别多的细节的反馈比如说有一些特别偏门的标点符号应该怎么处理然后还有就是一些非常常用的繁文转写要怎么去处理比如说莲花的那个莲花那个 padma 然后比如说金刚的那个就是那个我

我忘记怎么说反正就是一个 VJ 开头的一个反正是有很多就是在汉语藏语里面大家都非常常用的一些就泛文词汇然后你需要去支持的还有很多人名很多人名然后里面会出现的就是这些是需要去支持的对当时他也给了我一个就详细的列表

然后我就照着那个东西把这字符又增补了可能就是可能 100 多个吧就总之就是通过这些朋友的话他们就是获得了特别特别多的反馈然后他们其实还有个非常重要的贡献就是其实就是多吉和彭卓他们两个人就是

他们相当于是确定了一些新术语在藏文里面的翻译因为之前我们没有那么就是当然我们之前比如说有就比如说 NOTO 他做过一款就是无成千风格的无金字体的设计网上其实我们也能找到一些先例但他们的风格都没有那么那么的强烈然后所以这次然后我把这个综具做出来了以后 NOTO 有吗 NOTO 那个是无

乌针吧乌金对对对就是大使都市老师他做的乌金对他是乌金他是乌金对他做了一个无称现版的乌金但是没有那么无称现就是他就是 2000 年的时候就是 2020 年的时候就是跟我们讲课的时候的那一版他就是没有风格没有那么强烈因为他们当时就找了一些比较传统的书法老师给反馈然后书法老师就说哎呀你们这个不行不行完全是错的然后他们就不得不把

那款字是大齿都市做的嘛然后他后来就是他就是找了喇嘛就找了那个藏传佛教的几个和尚当然因为佛经的印刷也很有需要有时候有些寺庙里面那些喇嘛他们就是专门负责印刷的所以他们也是印刷专家随会去找到他们那这样呢你找的这个人肯定就是

非常传统的那些人嘛对对对是的所以当时就是反正就是说就是在无称性方面的设计的探索之前是有的但是没有出现过风格那么强烈的一款字体我

我当时就觉得既然这款字体出来了以后你其实是需要精准的去描述这些特性的而且你用汉语去描述这些特性的话其实不够因为就怎么说就是决定一个语言深度和广度的其实就是看它能不能描述所有时间的现象对吧所以就是我当时在做这款字体然后也是抱着就是说我们的用户他们有这样子的意愿我们

在整个现代化进程中啊我们需要有一个能见度我们需要有参与感对吧那自然这些从西方来的概念也需要有一个比较妥贴的翻译所以当时我就就请这两位同学就是说你们无论如何一定要帮我就是把就是从比如说细极细宽加粗然后是这些所有的这些就是从 syn 到 black 到 extra bold 所有的这些不同字中的描述的具体的翻译一定要把它就是啊

给我一个包括就是这款字体里面所是藏文翻译吧藏文翻译对藏文翻译对对对我刚才说的是藏文翻译包括就是说比如说你的正文体标题体称限无称限可变字体这几个非常重要的概念也是

就是他们在那几年之内然后就是各种翻字典然后各种找专家然后他们两个人就是商议然后定下来的几个规范吧然后我非常开心的是因为这几个规范当时我们在 2022 年然后把我们第一款就是这个 Beta 版本自己发出去的时候我们的所有的那些就是文案和文稿里面还有文档里面就写上了这些所有的标准翻译然后之后

其实藏区还出现了很多特别有才华的年轻设计师他们也做了很多类似风格的东西然后他们就用上了这些描述所以我觉得这个是除了设计之外的一些额外的我觉得非常有意义的事情就是你有了这样的一款字体然后以后它的风格强烈到了让大家觉得真的要去好好的去想清楚要怎么去描述这件事情

然后在整个藏文的语境里面我们就有了这样子的一个词汇体系去描述我们很多现代的现代的自己排音学的这个东西而且他们当时就是彭聪还给我就是还做了一个表就是那个就是那个表格里面还包括了比如说什么自重行高就是所有这些非常常见的自己排音的就是标准的就是藏文术应该怎么做我们也做了一个总结然后把它发了出来哎

你说到现在你都还没有讲你最后做出来这款字体叫什么名字然后发布在什么地方对我忘了对然后最后我们当时 22 年把这个就是 Beta 版本发出来的时候是没取名字的然后后面经过两年的话我们又改了非常非常多的细节然后就是在 24 年就是去年就是

12 月份发布的时候杜杰他就给我们取了个名字叫做 KawaKawa 的意思就是雪花雪片因为他是青海人然后他就比较喜欢他就提了这个名字然后当时我就非常开心因为这个名字其实也跟云南有一些联系因为我刚才忘记介绍我自己本身是云南人然后我们云南和对对对顺序

对不好意思对就是卡瓦这个词的话它就是藏语里面有很多词汇去形容就是雪就是雪花雪片对这个形容对吧但是为什么我会比较喜欢这个呢是因为西藏和云南的交界交界的那个云南最高峰叫做梅里雪山嘛对吧然后梅里雪山它的藏文叫卡瓦格波对然后呢卡瓦就是雪格波就是白色的

就是说这个名字它其实也是我们云南最高的一个风的名字,所以我就觉得当时他既是一个合作的设计师,他想出了一个点子,同时他又跟我自己云南的出身有一点点联系,然后当时我就觉得非常开心,我就用了这个名字。是,我跟大家补充一下就是,

梅里雪山的最高峰叫卡瓦格伯峰当然是在云南和西藏的边界了但是是在云南省迪庆境内吧对对对是的它其实是界山了它翻过去就是西藏自治区而这边的话是迪庆藏族自治州的亲县所以是卡瓦格伯峰

格博风就是他这个翻译的时候其实是会有一些奇怪的音变对汉语叫卡瓦格博卡瓦就是雪然后嘎就是白色然后博是一个后缀然后就形容词后缀所以就是雪白色的对就是这个意思

还有一个可能比较有意思的就是我其实第一次接触藏文也是在其实在我们云南省内接触的因为我其实在大一和大二好像是我忘记是大一还是大二暑假了我其实去香格里拉就是香格里拉市香格里拉市就是迪庆州的首府我去那边就是学画唐卡学了大概一个多月快两个月的样子就是那种住在那种就是那种特别冷的村

也不是特别冷就是那种传统的就是木屋里面然后跟当地的学徒在一起然后大概待了一个月多月的时间我之前其实并不知道屋媒体这个东西就像大家说的我们看到的所有电子画自己可能都是屋经体的但是因为当时我学画画嘛你就能看见一些经文就能看见一些就是师傅和那些义气学徒他们会手写一些东西然后才第一次认识到有就是屋媒体这种写法然后大概就有了这样子的一个就是涉猎就是我知道了这件事情

然后有了一些基础的就是认知和审美然后当然可能就之后差不多十年以后再有机会接触到那个工作坊的时候就萌生了一系列的点子对所以就是如果你要再往前推的话其实这个游乐园可能还会更早一些

你大学的本科是在哪里读的?我大学本科是香港理工。哦,好吧,那你专业是艺术类的吗?哦,这可不是,其实也算是吧,我当时本科专业是一个机械工程和工业设计的一个合体的专业,就是你这就要学设计,然后也要学工程。对,所以就是这些基础都是还是很重要的。

大家要打好基础然后呢会有各种各样的那个姻缘关系嘛对吧对对会有一个各种各样子的姻缘我觉得特别有意思就是我把就对这样我觉得总觉得非常到位就是说我最后把这个自己做出来其实很多之前的这些啊

有趣的就是一些小经历其实是都跟密不可分的嘛对吧就学了工程就大概有这样子的一些基本的就是能力然后你学了设计的话有些基本的就是审美然后我自己因为出生在云南我们是一个就是多民族多文化的地区然后本身对其他社群的他们的文化我也是非常感兴趣的所以就会就关注到这一点然后再加上之前啊在向里拉也学过一段时间的传统绘画啊所以呃

就也认识一些朋友所以就就说林英总统全部加起来然后就我觉得是真的是非常好就是用缘分形容这个这整一个就创作流程是个非常非常就是好的描述嗯

好吧所以你们有了一个非常好的名字然后在哪边发布的呢我们就其实就是放到了就是我们在微博上发了一些但其实我们就是把它放到百度网盘上我们也没有一个特别正式的发布你没放到什么 GitHub 上去吗放放放 GitHub 当然是放了我们 GitHub 上有非常完整的我们的文档就是从第一个版本开始对呀所以我就要你讲这个东西对对对好好好

对对对就是为了本地用户下载方便我们肯定是放到百度网盘上了但是呢我们在 GitHub 上面其实做了一个就是从发布开始我们就做了非常完整的一个文档而且保证了所有的东西它都是双语版本的所以其实还花了很多时间去跟整个就是一些翻译老师还有他们几个朋友我们去确定这东西要怎么讲才合适所以

就在我们的 GitHub 上面呢有之前不同版本的记录然后有我们每一处设计为什么要这样改然后目的是什么然后什么地方错了然后我们还有一个我觉得非常重要的就是我们有个 glossary 就是我们有一个列表像刚才我刚才讲的就是那些列表上面罗列了就是就是范文的关于

关于就整个字体排音学的各种名词然后就是从 typography 开始然后到 from familyglyphs 然后 textdisplay 然后什么 paragraph 然后假我说 laurenepsilonkurningfrancisleading 就所有这些词我们就是都做一个非常好的总结我觉得这是非常重要的事情

也希望这个东西能够为之后的设计师就给他们提供一些方便吧包括就是我们的那些更新文档里面我还就是详细记录了比如说这版里面我们增补了哪些哪些字符哪些字符为什么要增补它因为它比如说是就是经常用在比如说咒语里面有些字符是用来就音译比如说什么什么法国呀瓦特呀这种这种

原生没有的发音外来语转写对对对当时其实我差不多二十四年的二十三年的时候已经把设计做完了然后但其实后面花了可能差不多一整年的时间断断续续的把这些文档全部补齐了所以这个东西全部都在我们的 Github 上面对啊所以这是一个非常好的一个项目

对啊所以大家可以过去看了对吧因为已经放在 GitHub 上去了对对对然后你为什么会想到把这个东西拿到 A-Type 上面来讲呢你是怎么知道 A-Type 的首先那就看看各位大佬经常发呀然后看各位大佬看看我们节目的新闻报道反正知道这件事情了嘛

然后刚好那年我做完了我就说我感觉其实可能也蛮有意思因为我看到了就是之前几届的他上面也会也会有一些其他不同就是文种的设计师去分享他们的一些设计经验然后我觉得如果大家愿意听那些的话那可能愿意听这个藏文无称先提的故事所以我就看到今年就是他说我们用 calling for proposals

对吧然后就是我们要征集这个就是演讲主题的时候对我就准备了一下然后因为之前我们的文档其实非常详尽了所以说要图有图要字有字然后所有的这些过程的描述其实都非常非常的就完善包括我其实一直想就是给外界分享就是说我是怎么独自一个人处理就是六千多个字符就是那么大的工作量的对不对然后对

就是反正也抱着一些就是说我觉得我要把这东西讲出来这样子的话可能之后就一些独立设计师他们在做的时候就他们就可以走这条思路而不是说就是就是费很多时间去调所以就是这个东西在文档里面没有办法讲清楚所以我就觉得可能我需要也需要一个机会就把这件事情给就是分享一下对非常好对

好啊,所以呢,就是你到葛布哈根去了,然后呢,用英文做了一个演讲,当然了,我知道你现在在美国嘛,所以你的英文肯定是没问题的,然后非常遗憾的是那天我必须要在另外一台做主持,所以呢,我错过了你的演讲,我没有听你在讲什么。

搞了半天没有跟刚刚我刚才讲的差不多我觉得已经过完了已经过完了重点因为之前我看过你的字体所以我大概知道但是没关系反正到时候到 YouTube 上面还可以看到你的视频所以我当然会过去再补习一下讲的感想怎么样就是当时有什么反馈之类的当时感想就是还蛮紧张的就因为我是个超级哀人

然后就是生活中就是畏首畏脚然后网络上重拳出击你知道吗当时我其实自己排练一下我发现需要 25 分钟讲完那当时我像打机关枪一样这把就讲完讲了 20 分钟然后下台以后就是有观众反馈就是我感觉你下一秒你就要 pass out 了就喘不上气来了然后就说没关系我这样打机关枪我还能再打半个小时

然后但其实我觉得有一些就是感觉好像有一些地方没有讲得特别好的是在一些观众给我提问的时候我可能是稍微有些紧张吧我觉得并没有回答的特别的就是完整至少我下来以后我自己又思考了一下我发现其实我能把一些他们的问题回答的更加清楚比如说就是有专家就问过因为我在我的就是 PPT 里面有一

有一页展示就是说我这个词变字体因为它既能变字重然后又能变字宽所以它能去比较好的去跟比较经典的拉丁字母拉丁字体去做一个适配然后我比如说我就放了那种风格特别强烈比如说福车啊什么什么这种就是又宽又粗的对然后呢然后呢当时的就是大佬大佬就提问就是说啊

你这个真的能适配吗你这个 X-Head 都不一样然后你看这些小角落左拐右拐的那个都不能一样对其实当时我想说的意思是确实不能适配你怎么期待一个字体然后能满足那么多细节的要求我想讲的意思大概是说就是在这套字体出来之前的话你把藏文和这些经典拉丁字自己放在一起的时候它们是完全不一样的但是这套字体出来了以后它们至少远看是差不多的

所以我是说我的目的只是想达到这比如说 80%到 90%的一个跨度然后能完成这个工作至于说后面的一些特别细节的就是那种就是配对的工作其实应该留给就比如说未来新的字体或者说是平面设计师他们本人去做但当时我就反正我都不记得我回答的是什么了反正回答的超级不好但我大概是这个意思反正就是就是

挨人经常跟人吵架的时候然后回来就不断的反思自己为什么没有发挥好不过这种葬西搭配的其实是一个开放的问题对 是开放的问题你可以正搭可以反搭什么什么的都是的关键是以前你根本就没有这个选项你就没有这个机会可以搭现在是提供了这样的一个机会我觉得重点在这里至于

你真正要搭的话有很多细节的东西而且最关键的就是你一些最重要的 metrics 对啊对啊对啊那个亮度信息是不一样的因为西纹西纹是机械对吧藏文是神卦机械是吊起来的对吧你首先这个东西是不一样你在这个行的处理方面就是有很多视觉上的问题先要处理

对对对就像你看当时就是就是比如说就是老根说的这些名词就你你你讲我听懂什么意思但是我因为不熟嘛我就纯粹是个门外汉我当时就根本蹦不出来憋不出来这些词然后我就整个人就在僵住就在台上

的确啊这个在演讲的时候总是比较难嘛对吧而且又要稍微一紧张的话可能发挥就不好然后呢不过有些就是可能你跟外国人讲的话你要很需要把一个最重要的最基础的这个最不一样的点给抓出来给他们那当然了也看你说话的对象了对吧有些人甚至都不知道刚才说像普罗米西都是悬挂机械嘛对吧

那你那个行高怎么处理啊什么什么什么对吧对啊就有些就有这个问题对你三言两语说不清楚嘛总是对对对不过就是你既然刚才提到了适配这个东西我其实没有去敢去展示我这个自己的适配但是我其实也是花了一些时间在设计的时候思考过这个问题的

就是这个东西其实也是个痛点我不敢说我这个字体就是解决了非常好解决这个问题但至少你在就是使用我这套字体的时候因为我没有设计过在这条纸里面没有包括拉丁字符还有和汉字但是你在用我这套字体的时候你 fallback 的 fallback 到就是常用的就是汉字和拉丁字形的时候我觉得它是比就是其他的藏文字体适配起来要就是要

更能对在一条线上的因为我刻意的把他们往下往下压了一点就是我的那个悬挂的就是这个赵文字起的那个悬挂的上面那条线对的是拉丁就是字母的那个 X 还在上面那条线那条线我一般叫中线就是英文叫 min line 中线对 min

对对对就是我对的是那条而这个东西在之前的所有字里面从来没有出现啊那你不是我试过就是他们都不是这样那你不是太太下沉吗就所以我又把它挤上去了一点然后对啊所以他那个他他他其实他其实是 x height 其实是就是差不多的因为藏文它上面还有原因副标嘛所以说你在上面加加加加就是那些那些所有的那些就是啊就是 e or a 的时候但是你下你有下加字然后你有加 u 的话那不特别低下吗哎对

所以我把下加字做得非常非常非常紧就是我的下加字其实控制得很好它基本上所有的都不会超过就是整一个拉丁字母的那个 descender 的那个下乘降度线基本上不会超过就是我当时其实花了很多时间去考虑这个事情包括藏文里面有些时候它之前它只是不会用一些细文标点符号的但是在当代的数字习惯

显示里面他其实经常用书名号啊括号啊冒号引号这些东西他都会用虽然说这个不正规哈但其实我其实当时特意考虑过这个事情然后大概选了一个比较折衷的方案就是把它就是尽量能够你把它东西混在一起的时候当你 fallback 到那些字体里面的时候

它看起来我至少觉得是我我觉得是一个表现特别好的一个但是不是特别敢讲这个 feature 因为我觉得自己本身它做的也不是特别完善然后最好的方式还是我去做一套就是把它比如说括号说明号之类的做进去这样子的话它能对得比较齐

但是也不是完全没有思考过这个问题因为它确实是一个非常重要的一个功能就是缺口然后你去读很多现在比如说我们手机上的藏文电子显示的文章它都会出现过它都会出现这种就是跟西文标点混排然后跟中间穿插一个西文然后或者穿插一个汉字然后出现各种就是挂天挂地然后就是插得非常离谱的情况没有

没有标点符号也是一个难点就是因为现在由于这样的一个状况就经常会藏汉混排也是需求非常大的对吧然后导致于现在藏文里面也加了一个中文的说明号又大又奇怪对 当然奇怪藏文里面是有类似的说明话的这东西还对 明明是有的但是大家行文习惯会有一些混合所以反正我是考虑过这个说希望之后的年轻人们

多多努力考虑一下这个你不是年轻人吗没有没有因为我确实就是做了这套字体以后就认识了很多藏区的这些设计师他们都可小了对啊小朋友然后他们也他们有一些人就审美是非常非常到位的其实还蛮有意思的就是后来有些比如说作业家会跟我介绍一些设计师然后给他们就开一些小灶就比如说跟他们解释一下比如说实量图和

位图的区别然后他们在做自己的时候有一些奇怪怪的被卡住的地方然后我也会就是去帮他们尽可能解答一下嘛就是我觉得单独一个就设计师和开发者他的能量是有限的但是如果你能让更多人就参与到制作和设计过程中来的话你能促成的这个生态是良性的所以呃

反正当时就因为这个项目其实做了很久了也有好多年了然后所以其实就中间也不断的有这样子的新认识的朋友然后也帮他们去解答这些问题这其实我也意识到一个比较有意思的现象就是说这些就是在我们当时的很多设计师

不是课班出身的然后但是他的审美真的非常棒非常棒但是因为他比如说他们的成长过程中比如说他们可能是到大学才开始用汉语作为教学语言对吧或者说他们就是他们的整一个成长的过程跟我们是不一样的大家十几岁时候干的事情和二十几岁时候干的事情是不一样的所以说

有一天他忽然发现他想做自己的时候他可能不是因为他不认真学习才不知道这些知识点而是大家的成长背景不一样对吧有些可能他是学文学专业的有些是学历史专业的对我就认识到了很多这样子的朋友但后面他们对平面对设计感兴趣他们就来做这个事情然后我就觉得如果我能

加快他们就是上手的这个速度然后我觉得也是一个非常好的非常大的功德所以就我觉得这是非常有意思的一个线线吧我觉得对非常有意义对对对而且就是因为像郑重一刚才说的因为作为无媒体的话你这款字实际上对来讲是比较早嘛做得早的话它有示范作用

然后呢这种示范作业呢可能是好的方面也可能是不好的方面对对对对对是的是的你做得早自然而然你就需要有这样的工作但是呢为后人会有很多很多的启发所以这是非常有意义的事情

对所以是当时也就是对对对就坚持一定要把就是整一个文档全部都想象自己的罗列在 github 上面就是就是至少能给大家有一个参考因为就怎么说就是人口有限嘛就是大家不是不会有那么多人就是完全脱产去做这件事情的就是对于藏文开发来说

所以大家不会有那么多的从业者集中在一个城市里面有那么多线下接触和学习的机会但其实都还蛮分散的所以我们更加强调网络社群的重要性能让大家就是在天南地北的就是不同行业的这些孩子们都能就是互相交流互相学习对对对

非常好而且我觉得听了你的故事以后我觉得有这样一个社区是非常重要的对吧对毕竟你做完一个字体还要做测试对吧做测试你还要排对吧当然如果你自己对藏文不熟的话你得要去排

排成文章你得看嘛对吧怎么看嘛你还得要去找他们就是阅读实际的体验怎么样理解他们的反馈他们的需求嘛对吧从社区来然后要回到社区中去嘛对对对从人民区中来回到人民区中去我觉得这个是一个非常好的事情而且呢就是哎

其实你的演讲是我最喜欢最想听的那一部分但是非常遗憾我没有听到所以呢我觉得这次能在节目里面感谢大佬感谢大佬对啊所以我见你我亲我这次到哥本汉第一次见到你嘛然后我见你第一句话就是我要把你抓过来录录录节目荣幸荣幸从听众变成了一个小章节你平时有听过节目哈就是也没有那么毕竟门外嗨毕竟门外嗨

好吧那反正既然到哥本哈根了嘛跟大家介绍一下你肯定也听了其他的演讲有没有什么让你自己特别感兴趣的演讲跟大家介绍一下有啊有啊我觉得我印象最深刻的就是就是那位就是游戏小姐姐游戏小姐姐她介绍的就是可变字体的那么多个轴你如何用一个平面的方式去展示你所有的这些变化演讲者的名字啊什么是男的女的就是是个女生我忘了那小姐姐叫什么名字了但是我不知道其他的就是就是

参加你采访的人有没有提到这个项目反正他当时展示的就是说你看如果我的一个可变字体只有就是 X 轴和 Y 轴的话那我把所有的这些选项它其实就是一个平面表格二维的表格就可以展示出了对吧但如果我有三个轴的时候四个轴的时候我怎么再点下它菜单我怎么去看它所有的这些就是你能不能给我一个铺开所有就是它的各种变化然后能让我去选

对然后我觉得他这个做的非常棒就是虽然说他只解决了就是就是三轴问题他并没有解决四轴因为他只是成功的把三轴把它就是拓扑就是把它铺到了就是对应吗还是 whatever 就是他只是把映射对对对映射对他只是把他只是把三轴映射到了一个平面上他我觉得他思路有点类似于几座标吧就是他把第三轴变成了一个绕着啊

像一个时钟一样就是绕着走从头到尾就是首尾相接的一个圆环的圆环的一个一个空间然后再把它就是 X 轴和 Y 轴就按照平时的那种方向铺开反正反正就是它那个特别酷炫就是比如说你点一个字它就啪旁边就炸开六个它的就是相邻的不同的这个

前景的写体

对对对那个叫什么反正它是什么 back slanted 对对对反正说英文英文我们一般都是顺时针往后靠的对吧但是历史上其实有很多就是逆时针往前靠的就是斜着写的这个风格然后我当时看到这个就觉得好酷炫为什么很酷炫是因为我做完这个造文字体以后我也在就是

有的没的的搞一些其他好玩的东西然后呢就是我们就是西南地区有很多就是我们市区民族我们有很多自己的就是文种嘛然后其实有一些文种里面它的数学风格也是往前靠的然后我在做这些创意的时候我一直在想哎那

如果我想去做拉丁适配的时候我其实就可以从小叶杰的展示的内容里面去学然后我就想如果他都是往前靠的时候其实我在做拉丁适配的时候我想要不就用这样子一个比较不常见的风格我没听这个演讲之前我很难找到一些特别好的案例去指导我怎么去做但是听完他这个演讲以后我觉得就还蛮学以致用的了所以我就是出于一些 side project 的

一些进程然后我觉得这个东西对于我来说比较有用所以主要就是这两个印象很深刻后面那个演讲我也听了是 Petra Ruth 的演讲然后呢她的那个演讲标题是叫倒邪体反邪体往前请的邪体守邪体

而且是在早期的现代世界所以他去翻了好多好多文献对啊我好幸福啊做这个工作这个就像侦探一样的然后其实很难的你要到图书馆去翻海量的说要去找那么多图里面去要去找翻那么多终于找到一张就是那样的感觉你知道吗

对对对哇这太有意思了我就觉得就是非常 nerdy 的人其实会很享受这个过程但是呢就是你在那么多海量的文献突然找到一张就很高兴嘛对吧就很开心然后再去跟大家分享结果你会发现他花了那么多时间所以呢

他的演讲就非常好看对于我们观众来讲就非常过瘾对就非常有观赏性就好爽因为就能看到很多很多的很漂亮的就那个时代因为他是专门他只是找就是所谓的早期现代风格的那些字因此他自己定了一个是从 15 世纪到 19 世纪的那个时候的

而且它是指定在手写体但是呢就是你看吧这个研究就是非常扎实的吧人家就是找了那么多的东西然后的确找到东西而且又做了一些相对的一些总结所以看起立鼓掌

对对对真的起立鼓掌好棒好棒这个演讲也是我个人非常喜欢的然后我就拍了好多照片好啊不过这是第一次参加 A-Type 吧是的你有什么感想吗感想就是怎么说呢反正肯定很好玩吧就认识了很多朋友认识了很多网友网友见面然后非常开心网友见面对大家都是网友见面对就是网友见面非常开心就比如说你还能见到 Glyph 的开发者现场帮你 debug 然后就感觉非常的爽对啊

对就是总之我觉得这翻译有意思就是你真的能认识很多人然后就是如果你自己带着问题去带着你的就是想要去做的就是项目去你其实反正我觉得我自己个人还蛮多收获的因为像我之前说的我其实也算是个门外汉了所以就是感觉就是参加了一个 intensive course 就是非常密集的一个

一个训练然后就是每天都在疯狂的学习这是什么这是什么这是什么然后刚好旁边又有人可以直接抓过来问然后感觉对于我来说更多的是一个就是非常好的学习的体验吧就是非常烧脑啊其实我觉得就是哎呀

对对对能看到好多好多人啊那个就是传说中的那位大大咖妈就是经常会有这种事情因为大家都挂在牌儿嘛所以还有时候还得看丁那个名字哎我好像在哪看到过这个名字就是会有这样的然后终于可以看到本子文是的是的对对

第二点就是因为大家在讲的内容都是五花八闻的嘛对吧全世界各地的专家都讲的对大家的话题都非常不一样吧对吧所以呢还是非常有意思的然后你是第一次去丹麦是的第一次去丹麦天气好像一开始也不是很好啊哎呦去的那周末又开始下雨然后就非常非常冷不过就是那个会越开越晴越开越晴所以感觉这个体验是一个慢慢打开的非常美妙的呃

当然对于你平时生活在加州的人来讲的话全世界其他地方的天气都是非常不好的

哎呀没有没有那我们昆明的天气也是非常好哦对好你是昆明人是吧对我是昆明人对你是云南人且是昆明人是的是的哎呀四季如春啊嗯好吧那你待在哥本汉跟一个礼拜也没出去玩吗就去了很多就是网红达卡点因为设计学生的话大家经常会用呃

就是其实朝圣的几个就是大家做 moonboard 的时候经常用的地方就是学生不是经常会在网上抓那些什么这个酷炫的图来给自己当 moonboard 吗然后根本还跟刚好只有很多个比如说那个叫什么高线公园不是高线公园什么什么县公园然后还有那个就是那个垃圾那个垃圾场就是在外往外冒烟特别特别漂亮的那个垃圾垃圾焚烧厂就是很多这种需要你就是你就是设计学生在学生时代就用用烂了的图

然后终于去到了就是当地然后就留下就是留了一些纪念然后我觉得这是蛮有意思的一个当时就是周末就赶着赶着去做的一件事情而且那个会场也是他们那个学校吧就是设计学院嘛对那个学院也挺有意思的它原来好像是一个那个他们海军的一个老仓库哦对对对然后那个学院旁边就是停着几个雨

停止鱼雷啊什么的停止鱼雷不是鱼雷不好意思前艇旁边停了前艇然后停了一些退役的军舰反正顺着那条运河过去路上都还蛮好看哎呀就是刚从哥本哈根回来蛮乱的一两个礼拜把我给累的回来

是我回来也是倒时差也要倒很久反正去的时候倒了很多时差然后我看到我的演讲是在早上当时把我吓的因为每周往欧洲飞的话相当于你说你起不来潮我就想天呐我如果要叫我半夜两三点钟起来跟人讲话天呐我不疯了所以我当时去的时候头两天倒时差还倒得蛮辛苦的

不过还好就是在演讲演讲那天还是清醒过来挺好挺好在大会那边其实还有很多什么工作坊啊还有什么旧书店啊那些东西你有没有去逛一下哦去了去了因为我去的早所以我就大概熟悉了哥本哈根的交通所以我们周二那天就是疯狂就是大串联的时候

我就非常从容不迫然后就是就是有很多就是那种就是工作坊或者说是不是工作坊就是比如说一些一些工作室还有一些

博物馆的导览很多人都说就是大汗淋漓地跑过来迟到的然后我当时就非常开心然后就是因为我每个地方的时间点要掐特别准然后都非常对然后我去了比如说去了设计博物馆对吧然后他就给你打开了很多当地本地的那些非常著名的设计师的那些原稿非常漂亮那个手绘的东西真的就是这手绘的东西就跟击打的一样真的是太美了你可以看到它的实际尺寸我觉得是最重要的

对对对超级大而且他能看到一些比如说一些古籍扇本然后有个 Morris 的那种就是阿兹安克拉夫的时期对对对然后印出来的就是他刚刚说是木刻的特别特别漂亮的那种就是全是华文的古籍

然后太就是这真的还是蛮开眼界的因为其实之前这些东西你可能只是很少的在一些纪录片或者说在一些专栏文章里面能看到一点点你去博物馆人家不会给你看对吧就除非有这样子的就是机会他们就博物馆那些工作人员才会给你打开看还有我还去了另外一个就是叫做 DavidCollection 它是一个就私人博物馆然后它在环光旁边然后它做了一个

阿拉伯文就是伊斯兰世界的一些艺术的一个导览然后就那个你去了呀我没有时间去对那个我去了我觉得还蛮有意思其实蛮好的就是他带着你从最开始的古兰经的库法体的那种就是那种就是那个

就是非常珍贵的就是那个叫做就是那个蓝底金字的那个就是每一个对就那个好像就是他们就是说他是有实物展出对他有一页他就是说如果就是每一个这种伊斯兰艺术的每一个伊斯兰艺术的这种就是博物馆或者就是展览如果你一定要有那一页才能表示你这个展览的水平就是够格了他就从那一页开始讲起就跟你科普最开始的时候就是阿拉伯字母是怎么写的

然后之后然后他到了不同不同国家然后不同地区还有不同派别他的变体然后逐渐加了这些特征然后演化成了不同不同的东西当时我们同行的还有来自伊朗的一个小姐姐她也是个设计师就因为我们去听的话我们可能问不出什么有意思的问题但当时那位小姐姐她就能跟就是导览的人就是说

就是能对话然后我们就获得了更多的有意思的知识反正对于我来说是一个就是一个全新的一个知识体系然后看到了很多那种原文真的非常漂亮然后刚好接下来我们的这几天演讲里面都时不时会有就是阿拉伯文的设计师和工程师他们在去探讨一些实际的那些开发中的那些问题然后我觉得这也是一个还蛮完整的一个就是一个学习

就是你刚才是看到一些非常珍贵的东西哎接下来他们开始讲这些东西了然后就对蛮有意思的嗯对所以就是在 A 太外就很好这样一个机会嘛你要不然的话你当游客你自己去的话对吧正如你刚才说的人家不会把库房里面的东西拉出来给你看的对啊这是一个国际学术会议然后呢那边会有专家就专门安排这个时间然后把这个原物打开来给你看啊所以这个机会就非常难得是的啊

然后如果有同行的有专家的话然后大家一起交换意见然后你就可以听到你平时你自己去看的话完全听不到的一些知识对这一点是就是参加实际参加会议的话就有很多这样的好处对

好呀我觉得差不多就这样了那非常感谢导师 X 来参加我们的节目没有没有反正现在也是醒着的感谢感谢然后感谢邀请对也非常就是荣幸能够给大家介绍一些这个可能比较偏门的一个话题但是就是我

我们就是在做一些这种比较小众的开发的过程中也希望能够有这些品牌来就是更多的发声因为我们就都很重要知道吗就是 representation 就是那个这种可见度是非常重要的对吧也非常感谢 Eric 的邀请对对对是的是的是的

大家互相了解的前提是能看见所以我非常感谢能有这个机会我觉得其实关于一些像藏文字体然后还有相关的一些话题包括云南的各种少数民族文字还有很多很多的话题都可以谈我自弹自唱节目做了将近都快十年了都还没有涉及到的领域

所以我一直想找机会然后可能今后可能还会把你再抓出来跟大家再讲一下你们的一些细节如果你有新的项目也欢迎你来我们节目给大家介绍可以啊反正我也在不断的学习我们云南的文种还真的非常非常多而且很多文种都是有真的是不夸张的说汉牛充足的古籍

然后有一些他有就是非常非常呃就是成体系的就是那种书法传统有一些可能呃没有那么成体系书法传统但他都是有一些特征呃而且他都是呃在我们本地的呃兄弟姐妹之间呃各族兄弟姐妹之间都是在广泛使用的所以呃

这也是一个设计机会吧因为很多这些处理就是文字的就是编码或者排版的它的经验是可以互通的就是所以我们既然有了这些我们就不用重复造轮子了对吧所以这也是一个大家反正就是能有更多的人参与进来关注这些也是大家团结友爱的一个具体的像就是具体的就是行为对所以嗯

对非常期待之后我经过更多的学习能够给大家更多的分享这方面如果大家感兴趣的话

我好感动你不愧是从云南过来的人就会用兄弟姐妹这个字我在节目里我一直都是说用兄弟民族我一般都尽量都不用少数民族这个词我都一般说兄弟民族这个词对对 是的 是的我也尽量是用比如说市居民族然后我们就这样子一个称呼因为对吧 对吧因为大家其实都是一个就是你建立在这是一个很重要的一个点其实对 很重要的一个点是的是的 是的 对对

非常开心和你们来有空再来我节目聊天好呀好呀感谢 Eric 感谢 Eric 非常开心好感谢可迪好拜拜好那先这样拜拜

好感谢大家的收听下面是抽奖环节恭喜 ID 为 KevinKSX 的这位会员获奖那么我们 5 月份的泰语会员抽奖奖品是 Type2 香港访问团为大家准备的李翰港凯的小周边随机发货

大家可能也知道 Type Tour 我们这次是去访问了香港也就是在五月换金周的时候

那香港粤华招牌店呢自产自销了一些香港俗语的周边使用的是李建明数字化的李汉港凯使用招牌店自有的招牌制作设备加工成百分百香港制造啊由于这个产能是有限的只能在香港少数店铺以及药华招牌工坊买到啊无论是药石扣冰箱贴还是文具用笔啊都满载香港特色符号和香港的粤语俗语啊

好像这位朋友已经回复我们的邮件了那我们就会安排把这个东西送给这位会员朋友我们 The Type 会员的抽奖是全球包邮的

好感谢大家收听大家可以从各种社交网络上关注我们我们在新浪微博微信公众号以及推特当然现在叫 X 还有 Facebook 上面的账号都是 the type 同时大家可以在 Instagram 上面找到我们 Inst 上面的账号是 thetype 下划线 com 这样一个 ID

然后我们还有小红书就是文社的 type 当然大家更可以在我们的主站 thetype.com 阅读更多的内容并关注更新大家也知道我们的 type 的现在这个主站正在进行改版那前段时间刚刚修好那个反减的一个转换的过程但是目前好像还有很多一些小 bug 还正在修的过程当中也欢迎大家给我们发反馈信息

还是那句话各种的联络都欢迎写邮件我们的邮箱是 podcastat.com 本期节目由 Eric 主持是 Eric 在 MacOS 上剪辑制作完成的感谢大家收听我们下期节目再见拜拜