Deep Dive
Shownotes Transcript
AI 现在它没有做到万里挑一的水平还是做不出来的它还没有达到人类最优质创作者那一档比如说我用 AI 做一个小红书你做出来可能确实比小红书上比如说 90%的人优但是小红书人家看的是前 10% 1%所以我会觉得是不是还是 AI 的能力没有到在 consumer 那边他听不过万分之一的那批人
今天其实已经没有人在聊 Kirkin AI 这些事了但其实我觉得这个是个被低估的机会不是 Kirkin AI 本身这个非常具体的产品形态而是利用 AI 的个性化互动的能力去做有限类的应用是个被低估的机会
我们讲 AI GCE 的话经常会觉得 AI 是创造的是内容但是 AI 很有可能它是一种新的媒介就有点像游戏跟电影不是一个东西你不能光比画面你还要补互动性其实它打开了一个新的维度比如说叫互动
欢迎大家来到 AI 炼金术我们今天又更新了今天为什么更新是因为徐老师有感而发那天说我关心一个问题就是为什么我们现在的 AI 产品主要在打 ProConsumer 这个市场
这也是我比较关心的一个问题我脑子里有一些模模糊糊的答案我其实是对这个问题第一个我是比较好奇就是因为大家都在做 AI 的产品吧看到两条新闻我觉得特别有意思第一条新闻是 Madas 今天
开放免费使用了我不知道你知道吧就不用排队就可以注册吧不是免费使用吧免费使用他们钱撑不住啊好像还是免费有一定的额度他那个不是按照 credit 来算的吗然后我看到下面有人写了一条评论啊这就不代表我个人可以免费用了就代表狗都不用哈哈哈哈
现在市面上这些要要去买的我都搞了一遍但是现在其实说实在的就是都用了 15 分钟吧 Mindless 做的还是蛮好的内部讨论一下这东西该怎么做出来发现说如果要拼一个壳出来就有点像有点像你现在给我 1000 万美金我也能造辆车嘛
实际上你造的车跟特斯拉跟小米跟人家比的话还是会差距很大的但是你说能不能开能开对所以就是 Mantus 之类的做的还是蛮不容易的他们那个各种方面的话已经很努力了我有很多我想象这个场景我觉得都没法完成我比较典型那个场景我想比价比如说我想买个新的 PS5 假如我今天比价我肯定是说国内比价对吧那你可能要开淘宝
要开这个拼多多然后要开京东第一个像拼多多它其实是你必须只有手机版对吧没有 PC 版你还得登录进去它还有优惠券对吧它还有国补国补只有你用银联的卡的时候才能用这其实是个很真实的场景对吧但是实际上你要把这个价格拿到准确的价格现在我反正我都没有成功过在类似的 agent 上
你这个要求挺高我我现在当场就已经给了另外一个 agent 这个我看看他能不能做出来如果能做出来我就报他们名字嗯不能做出来我报名字感觉会有点太得罪人了对他现在已经告给出了一个计划会先去京东查然后去天猫查然后去苏宁查为什么去苏宁查在搜索他的评测
然后问我这个计划不 OK 我让他去 run 去了他一般要 run 个十分钟就一个是看到这个嘛因为我觉得 Mannus 也火过很长一段时间但是今天他就开放使用了嘛就是说 Mannus 我觉得你还难定义它是个 pro user 产品还是 consumer 产品啊
他定位的时候并并没有特别像 pro consumer 呀你说对但是第一个是他是个付费产品对吧第二个是真的有 consumer 用吗就是真的有 per per user 或者 presumer 之外的普通的 consumer 用这个产品吗不能这样定义啊你这样定义就是肯付钱的或者说早期用户那那那确实就不存在纯粹的 user 了呀那只有 per user 了呀不不不不我觉得还是有的我觉得还是有为什么这个问题值得讨论比如今天你用豆包
是不是你爸爸妈妈也会用豆包啊迪丽丽可娃也会用对吧但是我们看到不管以海外也好或者包括国内的就大家在推的这些 Sara 的产品就是的确我们看到是 Presumer 为主或者说即使是打出名气或者打出收入的都是以 Presumer 类的应用为主啊
第二个是今天又有一个应用刷屏了就那个 levat 我知道 lip lip 做的吧是谁做的我不太确定就有很多个说法就是我看他们今天宣传的势头我的感觉是又是个不差钱的做 PR 的主做的对吧国内的华人的 ai kol 都在推都在发这个文章对吧那你一看就知道
这个是一个 PR 的过程还真不一定就 Manus 我也受到了邀请我肯定没有拿他们的钱他们后来也真的认认真真还发了条消息给我说我们这次真的没有给钱蛮相信的所以真的不一定 Manus 我不知道或者我的一个推测就是说实话因为咱们也看了很多这个 AR 类的产品今天倒不是评价它是不是推广是不是花钱我就花钱不花花钱也很正常
我都不觉得花钱有啥不合理嘛对吧就是大家不要把说啊我找了一些 KOL 去推这个啊他给了 KOL 钱这个是一个这个也没有什么也不丢人啊这些产品的 creator 也不丢人对吧这产品做的好就是是值得宣传吧花钱宣传应该的就跟买广告一样但我觉得比较有意思的是像这类出圈的产品它其实又是个 presumer 的产品
对它是个典型的 for designer 或者说它不是 for entertainment 或者说给普通人你来玩一玩的对或者至少你是要有 design 的需求它不一定 for design 的那可能是替代比较我觉得这时间也挺恐怖的从 checkv 出来到现在已经两年半了我不管你说营收或者市场上就大家做的觉得比较好的我感觉是这种 presumer 的产品会比较多真正面向 consumer 的产品很少国内有一些
海外就更罕见我觉得还是不好赚钱了就最明显的就是因为你为了服 interten 的话因为它毕竟有成本嘛你就服好玩一下的话确实也不会花那么多钱比例来讲的话就比如说我们现在我今天还在问那个林格同学说 Riverside 到底有没有用
然后他就说好有用啊好有用啊这就是因为我们在录播客嘛他是个生产币工具嘛那你就觉得说交钱也是很正常的事情但是一个娱乐工具我比如说我昨天又把那个 readwise reader 续费了然后 99 美金然后我 qbox 也在交钱但是交 99 美金的时候我其实还犹豫了一下就觉得说哇 99 美金啊如果是一个比如说 character ai 这样续费的话我就更不会续了就是这种纯娱乐 character ai 也收不上什么钱吗
所以它离你的生产力越近离你的成果越近它比较好收钱吧这就是一个很朴素的原因吧那国内这些火的话是因为真的不差钱啊对吧豆包啊他真的就是他不靠这个呀你怎么办我也我觉得国内火不只是不差钱我觉得国内火其实还有另外一个因素我觉得这个我们也可以聊聊我觉得我们今天说海外火讲的一般也是欧美发达国家嘛海外没有讲什么东南亚非洲印度这些国家
当然这一国家我是有些产品也火了我记得 Pepacity 有一段时间它的流量很大就来自印尼国内的豆包这一火我倒觉得是说不是因为不差钱钱肯定还是他最终还是要想办法把这个钱变现回来
我觉得它其实是填补了一个场景就是国内之前的搜索场景之前其实对国内的普通的一线城市的什么高学历的用户之外其实有大量的国内之前的很多用户是没有被一个好的搜索类的产品
服务过的或者他其实没法得到一个好的搜索结果但在海外这个事情特别是在发达国家呢这个问题没有那么严重其实你可以对比就是就很神奇的是 Google 还有大量的移动端的搜索可能就来自苹果的 Safari 自带的搜索百度你在看国内它在广告里的份额搜索广告的份额搜索流量早就已经掉得非常厉害了
但在 Google 上这个事情其实没有那么明显所以你的意思就是国内可以不去只针对 proconsumer 就抢普通的用户是因为国内其实大家还可以把百度分失掉对吧大家想抢手机上的比如说聊事和查东西的入口其实把用户用
一些比较聊聊天什么的行为把他牵引上来也挺好这个因为出了一个还蛮漂亮的报告所以我觉得可以说他的名字我就用那个 fellow 做的就那个浏览器他至少把那个几家的价格全部都查到了然后做了一个巨漂亮的网站给我就是为什么他要做个网站给我呀真的有这么白衣缩丝
这或者说核心是他的价格准不准知道他们还把各家的那个优惠活动然后都已经详细列出来了然后然后比如说京东市新用户利减 100 赠送 ps5 手柄然后满 5000 件 200 优惠券 12 期可以分期什么就列出来了然后
综合最佳是给的京东因为他考虑了价格考虑了售后考虑了什么的然后京东卖 4799 我待会跟你聊的时候我手机上查一下然后他在性价比之王是拼多多 4699 我现在就可以手手上有拼多多看一眼对我搜京东看一眼
因为它有全球购所以这个就很尴尬他到底说的对不对拼多多现在是 5099 他写的是 4699 我自己的提议因为我们本身是做很多电商类的这种场景咱先不说你很难拿到一个准确的价格我待会再核实一下价格感觉好像在正确的区间但是我也确实没有找到那个东西他给你那个商品的详情的 link 了吗他给的 link 了
打开不是一个东西打开是手柄这是为什么对至少网页很漂亮至少他出了一个很漂亮的网站有无数的图表有没有功劳也有苦劳的那种感觉这回到主题就是讲为什么都是做的都是 pre-user 的产品之前一直聊说有一个观点说就是我们应该去看一看就是我觉得这一轮的 AI 更像 PC 就是我其实给了你一个更 powerful 的 intelligence 而不是我提供了更便捷的使用场景
你应该是很早就用个人电脑了但是如果我们回忆就 PC 出来 PC 基本上是在 70 年代末 80 年代初嘛就 Apple II 啊什么 MS-DOS 那时候出来 PC 时代
什么软件卖的最好最挣钱最流行不知道因为我第一批软件是那个都盗版的哦杀毒软件对当时正版的买的第一个是杀毒软件 KV 然后盗版装了 3D Max 和 CAD 一开始 PC 出来的最早的一批软件有几类软件第一类叫做文字处理软件
当时有 WordStar, WordPerfect, Microsoft Word,对吧?它其实是替代了...哦,那你要往那么早搞的话,第一个 Keylethapp 是叫 KL 还是叫什么东西?第一版 Excel 嘛,对吧?对的,就跟 WordStar 基本上是...所以你看,我在想那个时代比如说出的软件比如 WordStar,后来微软出了 Word,对吧?什么 Lotus123,都是做电子表格类软件当时还流行的叫数据扩展卷,什么 Dbase, FoxBase
然后最早那个时候也有了 autoCAD 就是你会发现那个时候其实这些软件本账都是实际上的工具非常大的一类还有第二类第二类就是很早就有了游戏对吧最早的这个如果大家去关关注游戏或者玩游戏就是乒乓一个球在弹来弹去那个对对对而且在 PC 上当时还有很多这种文字冒险的游戏什么 K5 第三类就是我们说的
就是系统软件就在人家装个 DOS 你要装个杀毒软件所以基本上你看那个时候只有两类软件一类就是我们叫效率工具一类就是游戏其实它是没有我们今天就是大家占大家互联网使用时间最长的这类软件的这个软件我统称为叫 Lice 叫做跟生活相关的软件
有些偏工具效率有些偏个人生活的效率有些偏 entertainment 就什么叫跟生活比如说你去什么外卖呀什么打车呀它就是跟你日常生活相关但是 PC 出来的时候其实并不提供这个软件你并不会用电脑去叫个车啊打个车啊其实是没有的第二类是偏 lifestyle 的软件 lifestyle 软件今天的什么小红书呀
抖音啊它是带一定的娱乐生活娱乐性质但是它不是游戏它和游戏我觉得区别还是挺明显的所以你看当一个比较厉害的生产力工具出来的时候第一类就是我们怎么在生产力工具里去用它但是我觉得 PC 能够发展起来本质上是这个需求其实是大量的的确还是在
b 短但是这个 b 不一定是这个巨型的巨头了对吧在 pc 之前也有小型机大型机吗并不是大的公司并不是没有没有 computer 可以用他只是没有 personal computer 没有没有个人电脑其实其实是有
大型机这样的东西可以用的你如果是 IBMIBM 最早干什么的那 IBM 最早是帮你做人口普查统计的就那个打孔机然后排个顺序去统计什么各种职业啊不了不了到后来用大型电脑去完成这些工作越来越多的公司说啊我内部的各种资料统计啊分析啊能不能用大型大型机或者分识系统去完成而 PT 出来呢是说哎我虽然是个小公司我想算个账我今天不用手算了
我就用你说的那种电子表格软件吧 VSKL 或者那个啥不在 XKLVSKL 或者 Lotus123 干就为什么它会成为 Keyleth App 是因为有大量的当时的 SMB 对吧中小软件或者 Pre-user 我是个会计师我要来算账我会去买一个这个东西回来用我觉得这个是为什么跟今天是特别像它就在
被很多 pre-user 用起来了就是今天有很多产品对吧就是原来我们就像我们今天录个播客我们现在用 Riverside 本账我们也是 pre-user 吧它是个生产力工具原来呢我可能得要么自己学个软件学个 audible 之类的软件然后我自己花几个小时来干这个事或者我外包出去雇个人干几个人小时来干这个事啊
那现在即使是我顾个人来干这个呃播客剪辑的事他可能也用 reverside 或者用个什么 af 的工具去剪一下我我理解你刚刚讲的这个逻辑啊就是这个类比的逻辑因为你刚刚提到了小红书之类的我还我想起了可能还有另外一个不同维度的逻辑就我们以小红书为例我们讲生产者那其实对应另外一边就是消费者嘛那如果要 2c 的话其实你对的应该是消费者
那我们消费什么东西呢那除了要么是物理世界的东西比如说你是拿美团订个盒饭要不然其实就是逛小红书对吧你就消费的其实内容
那我觉得有一部分原因可能还是因为 AI 现在的能力就比如说在一年前的话 AI 画那个人脸还是很假嘛直到 Flex 出来就不假了嘛那受限于能力受限于能力就会导致说它可能现在比如说比 90%甚至于 95%的创作者好但是它就是比 Top1%的创作者差
他创造出来的内容的好坏所以的话比如说我们两个我们两个可能是比如说 50%的中位数的创作者那这个时候他如果有一个 90%的比如说帮我们剪辑啊干嘛的东西他对我们是一个帮助啊对吧那那都是好的他超过 95%的人类的话所以大量的创作者其实是可以从中间获益的要不然你提高了效率要不然你提高了效果对吧总得好的
但是从内容消费的角度的话因为每个人都被惯坏了你看的抖音你看的小红书都是最好的最适合你的帖子
所以他其实是不叫说 top1%了他甚至于是可能不是 100 条里面给一个给你是 1 万条里面挑一个给你所以 AI 现在他没有做到万里挑一的那个水平还是做不出来的就是他还没有达到人类最优质创作者那一档所以的话他在这边的话就是你很难说我做一个比如说我用 AI 做一个小红书就会比小红书牛逼不是这样的因为你做出来可能确实比小红书上比如说 90%的人牛但是
他想不出他人家看的去前 10%1%所以我会觉得是不是还有这个原因就是还是 AI 的能力没有到所以他在 consumer 那边他听不过万分之一的那批人我觉得这个其实跟能力的关系没有那么大跟分发渠道被垄断了有关系我觉得这倒是其实很有意思为什么值得讨论就是我们看早期的游戏他从制作进去特别是那些文字冒险的游戏
什么 cave 啊之类的这种他的制作经纬程度比那些好的探险小说高吗没有
它的制作精美程度比当时的比如说电视剧电影高吗其实也没有但它好玩它可以玩对我觉得像 character 这类的产品我觉得未来还是有空间的因为本质上它就是新时代的游戏就它好玩是因为你能有些互动吧我觉得本来就是你看小说其实就是就是个简单的 input output 的过程对吧我最多我自己想象一下
我没有一个我能互动的过程对吧我去看电视看电影也都是的就是我只能消费就是我是被动的在接收这个过程对吧游戏其实是说他至少给了一个你能够有行为他给出反馈本质上像
character AI 啊什么之类的我觉得是一样的就是你的互动能给你反馈所以我觉得那类其实我不认为它是个叫情感陪伴应用它本身就是个应用它如果未来会长大就是个游戏应用只是说早期的游戏其实面向的用户人群还是很小的就我相信今天还有很多用户喜欢玩这种 character 啊心眼啊或者用 AI 互动类的我们叫游戏产品吧
我不觉得它应该是个情感配办产品它的精美程度要到一定的程度比如今天的 AI 的精美程度到越来越精美体验越来越好它才能进主流不然呢它其实是说如同我它还是最早的它虽然很火爆但是的确也没有真的吸引足够多的用户我觉得还是还有两个问题卡住它就一个是你刚刚说的嘛就是
就比如说游戏它互动性这其实它打开了一个新的维度它不是我们讲 AI GC 的话经常会觉得 AI 是创造的是内容嘛那其实我们就会把它说那你创造的这个比如说小红书帖子跟人类创造的谁好但是 AI 它很有可能它是一种新的媒介就有点像游戏跟电影不是一个东西嘛你不能光比画面你还要补互动性那其实它打开了一个新的维度比如说叫互动
那比如说 AI 的小红书帖子应该跟现在的小红书帖子是两种帖子比如说一个万字长文好了那应该你看到的跟我看到的就是不一样它应该定制化比如说单独为我 personalize 这个才叫做可能用到了一点就是因为它应该打开一个新的维度因为它是一种新的媒介就我们如果只是让它创造了比如说一个新的 another 小红书帖子的话它其实就还是就是你拿游戏去跟电影拼画质嘛
但是它应该又有一个不是互动也不是不一样反正是 X 它应该再打开一个维度它是一种新媒介如果把这个打开的话可能我觉得一个就是现在这个点缺才没有打开可能就比如说有人打开了就是觉得说他要做成千人千面我们也做过这方面的产品就是把那种比如说上一堂课就每个人听到的都不一样人家并没有因为这个点就买这个产品
就是一个还有一个我觉得还要给 AI 一点时间就是有可能是没有找到商业的闭环
就有点像百度是 google 刚开始的时候其实他是不赚钱那你现在你要跟人家掌握了通路嘛但是通路你肯砸钱你把 B 轮那个飞轮给搞起来的话也是可以自己砸一个出来的嘛但是现在大家都不知道怎么挣钱那比如说像 google 早期的时候的话其实那个不也是搜索引擎也不赚钱嘛直到他们学了那个 overtune 的那个竞价排名然后把这个商业模式迁进去了哎牛逼了
或者说像那个我之前看搜狐的人说他们其实很早就在测那个短视频但是当时就脑子一直是转不过来就是觉得说呃你在一个 30 秒的短视频上你怎么贴一个 15 秒的广告
就是脑子因为做长视频的人都是贴片嘛就那个滑的那个那个加广告这件事情好像一直没想明白所以或者说后来第一件事情是觉得说说把这事想明白的人挺牛逼的我觉得还是得看是这轮的技术革命它带来的核心带来的不一样的能力是什么比方说你说短视频它其实是说我 4G 带宽变大了它带来不一样的能力是我随时随地可以低成本的消费多媒体内容了
所以之后是不是能商业化或者什么事情我觉得是一个就是这个能力带来最大差别这个事原来能干现在不能干就是现在的问题是为什么没有 consumer 的产品是说那有到底有什么原来 consumer 特别需要特别真的特别需要然后原来不能干今天能干的事你讲的这个
道理是对的但是他不能解释说就是因为一个东西他能干和他最后你想到他可以干他中间还会隔一段时间就有点像坦克是能走的是吧对吧你坦克是能够开车的但是但是在闪电战之前其实大家把坦克当标保用是吧所以就和坦克其实是一种没有太大用处的东西那其实坦克能能走吗能走但是就就想不到要他走
这个逻辑其实不一定是坦克出来的差别就是可能是履带或者其他东西带来的这个差别我们刚才讲了其实有两类应用一类叫做生产力工具对吧一类叫做游戏我觉得还会特别有意思的你去想一想当时还有什么样的消费级软件在当时真正爆发我猜你家里肯定也买过这类应用但是我猜的话
有一个大的品类应该就是色情啊这是一个品类在家用电脑和录像带和宽带都是色情推荐这是一个品类我先讲一个品类我猜你用过叫做学习软件用过我还买过红人啥啥啥什么学电脑什么的对就是我觉得特别有意思说是大约新科技出现有一个品类一定会出现叫做学习软件以前有这种小霸王学习机对吧你还可以打字
学习打字上面东西掉下来你去打字还有就像你说的宏恩当时有什么反正用一些多媒体的形式让你去做数学题物理题对这个其实也是一个
一个巨大的类目我的假设是怎么用 AI 的 AI 学习类软件这个学习还不一定是学习知识是学习怎么用 AI 会成为一个巨大的类目应该当然现在确实是啊就包括现在也不停的有人找我但是实际上 AI 的产品它的设计目标不就是为了让你就是不咋用学吗对吧能说话就成这句话说的没错但是就一样的我觉得每一代科技的目标其实都是这样
就 PC 出来图形界面的目标是说哎呀你不需要学但是大学里还有还有对啊当然我们当然我们计算机器不用学对吧但大学里就还有门课大家都得去过什么计算机二级你刚刚其实在做一个一个跟历史上的对比嘛
因为它是生产力工具那我过去最好类比的生产力工具其实是 PC 嘛它提供了能力而不是 accessibility 嘛它可不可以这样类比因为虽然是它在这个方向上是对的但是 PC 的时代确实也没有比如说京东也不存在嘛对吧那那个小红书也不在嘛但是现在其实这些内容已经在这里了就是这些东西在了它其实基础设施不太一样了
那通过这些能力再把这些基础设施再调度一遍理论上来讲也是可以做 2C 的应用的然后用户的习惯也已经在了其实 GC 时代当时也有消费的应用但是呢当时的这些消费的应用是利用当时的在美国其实利用当时的消费渠道当时有一类应用就是也是 subscript 但是 subscript 的结果是他给你寄磁盘包括我们今天听说就是不是
卡马克对吧这个 doom 这些最早是 doom 那个时代已经有那个就是电话线拨号了已经有这种 BBS 再往前更早的他们的那些游戏其实是靠杂志加磁盘去喷发的当时其实也有消费的应用比如说有菜谱的应用他只是不是像小红书对吧你当小红书或者你像大众点评他其实也是给你寄个磁盘
我给你寄个光盘对吧也有这个小红书就是很多女性的就 fashion 对吧也有这个 fashion 的应用
他给你寄一张光盘里面有各种好看的图跟所以我倒不是觉得是没有但是他也有他的确你有了电脑也可以去看了吗对不对你用就磁盘的做内容的成本某种程度上讲其实比印尼本杂志给你低嘛你想我们那个时候磁盘还是很便宜的吧我就我记得我上小学的时候买一张磁盘可能一两块人民币买当时买一本漫画书可能两块买一张五寸盘可能是一块钱
大概是这么一个概念到 80 年代可能但是它其实也有去分发一个消费类内容的但是呢这个在能看一个消费的内容或者说你今天说我能用这个东西画一张画对一个普通的用户的吸引力我觉得消费是有限的所以我没有看到说八九十年代有什么特别的说消费类软件产品对吧我就靠
不停地给你寄泰服我变成了一个上市公司对吧我给你不停地寄这个这个时装穿搭成了上市公司其实并没有对吧所以你是觉得说
就如果我们线性的那个来对比的话,其实就是比如说可能五年之后会有 2C 的伟大应用出来,但是我们比如说最近两年应该还是把目标盯在更偏生产力和更偏 pro consumer 这边确实是一个合理的选择,因为还没到。对,或者我说这一波能力的核心能力其实不在消费的产品上。
或者说他不能帮你创造一个全新的消费类产品除排除游戏啊就是排除这种高互动的这个游戏因为我从那个视角我觉得 AI 跟当时的游戏的这个互动能力当时非常匹配的我为什么我觉得就觉得这个特别好对比啊你想现在在整个 AI 领域除了做那些基建的公司我做模型做基础模型的公司对吧什么
OpenAI 呀那个 Anthropic 呀他们做基础模型公司就像当初那些做什么苹果电脑 IBM PC 像英伟达就像当时英特尔 CPU 排除这些公司现在做的最好收入最高的公司是什么是哪一家现在收入最高的应该是 Cursor
就是 AI coding 类的公司 Cursor 的 AR 现在大概是号称是 3 亿美元 4 亿美元对不对八九十年代如果我们刨除刚才那些什么卖电脑的也刨除这些做基建的比如说微软苹果对吧有一家公司当时跟微软竞争非常激烈也是做 coding 的公司叫做 Bland 因为好多人买了 PC 回去是干嘛
是把它做一个生产力工具开发生产力工具给别人用对吧就是我买我花钱买生产力工具是用它再去构造新一代的生产力工具去给各行各业用起来这个就是 Blender 为什么 Blender 它并不是什么操作系统公司它也不是什么游戏公司它也不是什么消费的软件公司但是为什么 Blender 很长一段时间是微软最大的竞争对手因为它是一个
基础的编程开发工具的公司就从这个视角我就像 Curse 呀 Windows 本质上是新一代的博论的我换一个比喻性的方法来讲这件事情就是假设 AI 就是一个魔法没有用好它可以让它你的产品品类就你的效果增加 5%你用好它可以涨 50%那假设是这么一个东西那这个时候的话你可以把它用在 2 Pro Consumer 或者 2B 或者 2C 的产品上
然后你就会发现日常生活当中大部分 2C 的产品的话其实好所谓 5%甚至于 50%其实是不是很能被看见的比如说你的洗发水你的杯子就 2C 的感知对于一个东西其实都已经基本满足要求就大概就这样或者我们身上穿的衣服
其实没有什么感觉因为它不是它不是用去打仗的一个能举的例子我朋友是开公司他们做那个净水系统的但是不是民用的净水是给那个工业造芯片什么的做纯净系统的他们那个就要求绝对纯净因为他那个一旦有问题那个流片就会坏
所以的话他其实是在这方面的话就是他的那个 1%的进步都是会被下游感知到的但是你说给我们的纯净水比如说又纯净了增加了 50%其实我们完全无感的是吧哇他已经绝对好了因为你是在卷的环境就是这件事好不好你的你有下游你有你有你有甲方然后和你有竞争对手你这个时候的话你提高 5%你是可以被感知的
然后提高 50%就更能被感知到但是在如果你是享受方 to see 一般是享受方所以的话其实他他好了 5%好了 50%这事其实有的时候真的不是很重要所谓的效能上就是哪怕真的是质量上好了 50%
但是因为一般质量都已经超过所需了嘛我们这个杯子盘子哪怕我比如说我买了一个 M4 的那个那个 iPad 上飞书对吧有有啥用呢他好他在好哥 50%对我来说有什么用呢所以我会觉得很有可能是因为我作为消费者的时候真的就
不行但是如果我是比如说我要在我的机器上跑什么 comfyui 对吧那天还问你说我要私有化部署一个 deepseeker 对吧这个时候我就会发现我猜这台机器确实不行对吧步步进去这个时候只有在这种情况下才有需求但是你如果只是我真的是基于我真实需求比如说我要飞书跟你聊天买个 10 年前的电脑都可以是吧这才不行主要是这些人太浪费性能了你买个 10 年前还真不一定行 OK 至少 5 年前对吧也可以
对所以我会觉得是不是也有这方面的原因就是就是 2C 的确实质量就是效用都已经超过人类的评估水平了只有在 2B 你有甲方在那边认真研究评估的时候才这次才或者你自己就是甲方就是你在就是你在衡量这个工作效果啊什么你才会认真衡量嘛但是我们吃吃喝喝的其实你也不是很衡量这些结果甚至于包括浏览器这种
办工作的工具其实也懒得去为了它比如说二可听说效率高很多但是真的有几个人会换二可也不会对吧
我觉得 2C 其实很多时候我们觉得它好是是提升了 accessibility 就是提供了可达性我原来想买本书我得出门到书店然后找到那个翻了好久我才能找到跟我在 Amazon 上我文本搜索一下我下个单它能送上门它也是改变可达性等到了有了电子书对吧我直接开个微信读书我能看到它也是改变了就是 accessibility
包括我们打车呀外卖呀其实都是在改变 accessibility 它的这个技术就是在整个环节的各个链条中用到的比如我们今天看 netflix
他也是主播原来我得去看电影后来我得买 DVD 后来我可以租 DVD 对吧然后我可以随借随还后来我都不用租 DVD 了我晚上可以网上可以点播 DVD 当然用户用用起来更方便一点这个是感受得到的就是你让我少点麻烦就你如果只是提高在所谓的质量比如说那个纯精水更纯净了对吧或者说那个那个电脑的 CPU 变好了这些时候其实不是那么的创造你的竞争优势或者给用户明确的感知
而且很多的因为这一轮他提供的是智力嘛现在 AI 的智力其实已经超过绝大部分的用户了所以其实是他提不提升或者你做的怎么样其实也没什么感觉稍显于用户的水平就有点像为什么用户的那个 feedback 和那种就是使用数据说数据会冷静不起来是说用户聊的太垃圾了吗
或者说这个也是为什么我觉得说很多东西的 pre-user 有价值假设我要去买个东西我是通过 agent 帮我买还是我买真的 agent 能帮我快多少吗其实也谈不上甚至是很多在消费的过程中 agent 帮我干的事情替代了我的快乐对吧我去找这个东西我去那个看别的各种评测文章它其实并不是个工作对很多人来讲就很多人是
就是本来我也很无聊对吧我就想花这个时间去看一下对对对你同事跟我聊我就首先说这不是一个问题你为什么要高尚的解决这个问题这不是一个问题所以你不要高尚的解决他如果是更聪明的话在这一点上就没有用了那他如果不是因为他更聪明的话是因为他可以陪聊的话你就把他归类了到了对吧那就是归类到了情感陪伴和游戏那一类去了我当时在翻 80 年代我觉得还有两个类目其实当他当时也蓬勃发展我觉得也很有意思
第一个类目其实今天也在蓬勃发展第一个类目当时就带动了很多杂志就今天其实大家已经没有科技的杂志了但是我不知道你小时候有没有看过 PC Magazine 没有我看过大众软件电脑报对 PC Magazine 就是美国人的大众软件非常神奇就是第一台笔记本电脑叫 OSBON
是一个伯克利的化学博士设计的叫 Adam Osborne 他大概是一个有点像行李箱一样的就拎在手上特别重 11 公斤但是呢他是第一台便携式电脑但是 Osborne 商业上最后没成功所以这个哥们后来去干什么了呢他就去出版 Computer Book Series 就是出版各类这个电脑相关的入门书籍
对吧就类似于今天这些 QOL 跟你讲哎呀这个 love app 上线了这个东西可厉害了给你看一下它能有哪些能力所以要做自媒体要讲课这才是这次的机会很有意思当时每一家 PC 都有官方杂志
你很容易理解嘛就是当时是没有互联网的对不对你买了一个电脑生产的工具你会需要把它用起来怎么用呢它出杂志你可以你要花钱的就是可能它有个手册是免费给你的那之后每期订阅你可以花钱订阅也有像 PCMASKIN 这种它其实不是归属给某家或者雅达利啊或者这个 IBM 啊它会出这种整个行业的杂志这是当时的另一个
就是快速发展的机会启发到我两件事一个事就是我们这次其实聊的不是为什么是要做 pro consumer 我们这次聊的是从硅谷 PC 往事历史来看这次 AI 创业大潮中有什么真实的机会感觉比刚刚那个开头开头的标题会吸引人然后那个具体的事情的话你刚刚让我想到
说不定这次有另外一个竞争力可以出来就是做社区和内容我不是说产品我举个例子 FloMoFloMo 就是那个笔记软件上南白光他们做的他们其实就会像你刚刚讲的写杂志一样因为他们要教别人怎么用它然后教别人说你把 FloMo 比如说你要人生转型那怎么对应上去你的笔记的方法他们还出了本书
那他这个东西有点像生产力工具在在这就是这个品类但是大部分人其实是有自己人生的目的或者工作的目的需要完成他要把它连上去那这一步的时候其实就像那个你说的那个 PC 要出杂志教人怎么用一样然后得得教会人家用所以他们就在大量的做内容因为现在谋肉神的话也有一些那些
Proft 聚合网站对但是他就是我我是说像比如说像 Mandus 像 Fellow 应该自己来鼓励大家来教别人怎么用好自己来把这个事区做起来因为现在不能光靠自己做嘛所以这可能是一个竞争打法上的一种竞争优势就 Flovo 打法在 AI 时代可能会更重要
对就是因为现在 AI 变成一个纯开放命题就给了一台裸的电脑给你说这东西可牛逼了但是大部分人呢只会打开它打开了一个游戏开始玩或者网上定类对盘打开 ATDC 开始看图实际上怎么把这个东西用起来我觉得缺少好当然现在也有现在是渗透在比如短视频一个清华博士
教你学习大国形这样的话确实就是比如说不管是 manus 也好还是像 fellow 啊什么的这种东西他开局一个框啊对吧所以像你讲的就是绝大部分人一定用不好那这个时候确实就需要教育就需要一层一层的往上带那这样子最好就是可以把社区那像你讲的就是应该给 kua 钱啊是吧
就是 KOL 很重要是的就是你将来你花钱办杂志约稿你也得花钱对不对我们居然还 callback 扣题了天呐这个也是一类巨大机会第二类机会我觉得也很有意思是围绕计算机当时也有也出来一个东西叫做外设就是最常见的一个外设叫做
打印机这很容易理解了就是我装了我的 star 然后我这个文章写了然后我要寄给编辑就是编辑也不一定有一台很好的电脑或者怎么样
那我就我买一个打印机会把它打印出来对吧但是围绕它其实还有很多生态会有当然鼠标键盘当然是一类生态对吧当时后来有了 BBS 当时也有调制解销机 Modem 你肯定应该也用过我能通过电话线连上网然后还有什么外设呢申罢卡对然后图形加速卡它其实还有一堆外设其实我们看到这轮里其实也有一堆围绕 AI 能力的外设出现
典型的比如说 plug 这种做会议记录的录音笔而且我觉得从过去两年来看大家觉得都这个把所有的推理能力放在端侧看起来没有那么靠谱毕竟那个大的基础模型的能力比那个小模型能力还是要强太多所以它最终会联网那么那个外设就有点像 PTC 是在那个 accessory 我还是得先买那台电脑的
但是呢,买了那台电脑之后,我可以连用我的一个外设去解决更多我日常生活中更具体的问题。有道理,这里面有时间先后顺序嘛,那如果推到这个时间点,就是你会觉得说,比如说应该现在可以开始做外设了,还是怎么样,有一个时间轴吗?对,如果我们就假设历史会重复的话。我觉得如果去看历史重复,第一步肯定是 productivity 的这些软件,wordpress,
Worldstar 啊 VSCO 是这波比其实 Borland 比那个开发工具都起的更早
这波是有一些人在没有好的开发工具的情况下我是个专业程序员我也没有 AI 的开发工具我写了一个好的应用然后呢发现对很多人都非常有用传播的非常非常快这其实是第一波在软件中的第二波呢就是围绕这个东西有很多小的机会就是什么拿个盘寄给你是食菜谱啦拿个盘寄给你是游戏啦这些软件当中真正起来的一个大的品类其实是游戏
就除了生产力工具之外真正起来的是游戏所以我一直觉得游戏如果今天其实已经没有人在聊 Kirks AI 这些事了但其实我觉得这个是个被低估的机会为什么你觉得 Kirks AI 是个被低估的机会我说的不是 Kirks AI 本身这个非常具体的产品形态而是利用 AI 的个性化互动的能力去做游戏类的应用是个被低估的机会
人类还是个很无聊的动物就是游戏能会炸大大了停了就是人类还是对这个新鲜的刺激的有不确定性的但是声光电效果好的事情
通过虚拟世界能够得到体验是一个真实的大机会只是这个机会在这一轮会在什么时候被满足其实很难定义因为游戏虽然早期像 Doom 这些也是卖得很好也是挣很多钱但是跟比起微软这些钱还是少太多了但是它其实已经是一个足够大的品位比起你去卖 ACDC 还是更挣钱的
对比你去卖教育软件其实是更挣钱的企业其实经过这样一个过程像布里大的就是暴雪的做魔兽世界这些的公司他早年是被一个做教育类软件的公司收购的他的母公司是做这种就就就类似于宏温这样的东西收购了暴雪所以在早期其实是教育类软件卖的比游戏好但最终到今天游戏是比是一个比教育类软件大的大大多的多的品类是觉得游戏会有一个新的维度出来是游戏并
并不是画面更好的电影嘛它多了一个 interaction 嘛比如说 CAI 它跟游戏相比其实它的声光电视更差了很多嘛但是你就可以任意选择 roleplay 了而不是像比如说你去仙剑奇侠传就只能是李小瑶嘛对吧但是它这个 roleplay 还是非常受限的就我最近也在想说有没有可能就是把 roleplay 这件事情给做得更
不是加声光电还是把 Roplay 这件事做成更大更可能就你爱 Roplay 啥就 Roplay 啥然后是直接进入到情节对我最近为了看这个的话都已经开始看无限流的网文了所以我觉得有可能它不是声光电上的进步但是声光电日后再补上对吧现在的黑神话悟空我觉得它都已经比电影好看了
但是开始的时候应该就是他那个莫名其妙的那个维度比如说可以让你在一南平的情节里面去改情节那就然后让你互动进去你来扮演林黛玉对吧这事可能更重要是的就比如我们去看三国演义虽然也有三国演义的游戏它里面比如所有的就是故事类的事件都是预设好的他没办法搞一个曹操三顾母猫如请诸葛亮为什么我说像 Calculate AI 这种应用还有机会因为游戏早年出来它也不是大型的
Day 1 就是第一天我就想渗透所有用户,因为技术力的限制,对不对?比如说很多人觉得不好,觉得没什么好玩,特别是这种追求互动类的这种,有点像小说一样,它自己的那个声光电的效果是非常差的,只是说你可以输入文字,它的反馈效果,文字冒险的游戏嘛,那它可能只能适应一小群人,因为对大部分人来讲,那个时候我就看电视嘛,
都不是看录像了我就看电视嘛打开电视机一看看 4 个小时这边插入一个广告就是如果你对刚刚我们讲的这个方向感兴趣的话也可以在下面留个留个言但最好是你在相关的比如说谁剧本啊干嘛的方面有过或者做游戏方面有经验这样子的话我们将来如果组织一个这方面的道的话到时候再再看怎么和你一起来来填什么呢
就可以深度的聊一下我觉得这条赛道是蛮有意思的而且确实就也有非常大神级别的朋友的话感兴趣这个方面所以我也蛮想搞一个看一看回到刚才说这个时间顺序是先是实产力工具然后游戏基本上是同步或者稍微晚一点点然后实产力工具出现之后我觉得其实是先是出现了很多杂志跟教育类软件
就很容易啊这个东西在快速创生立刻就会出现信息分发的这个需求不管是这些官方的这些硬件厂商出的杂志还是这种第三方的杂志还是各种各样什么打资软件儿童教育软件其实就是同步发生的
但是它会比最早申请的工具会晚一些那这边机会是什么呢就比如说现在多了一堆杂志我应该去做一个比如说推荐网站或者说我做一个 AI 因为现在杂志肯定会无数自媒体已经在做了嘛而是我现在比如说应该做一个过滤器内容多了之后理论上来讲就需要过滤器嘛比如说我是一个我是一个开场的然后我想 AI 转型对吧那其实大部分对我就没关系嘛
但是像比如说今天设计的可能就稍微有点关系但是 Mandus 跟我就没关系但是 LavaArk 可能就有点关系然后他就会然后我再说其实我要设计定路板然后他就会告诉我说可能有一个博主他就写过怎么用它做定路板我觉得反而是倒过来的现在其实缺少真正的杂志 DNS 问题我觉得以两类为主就是他面对的用户还不是普通用户
就换句话说今天有哪一个 AI 的自媒体我会推荐给我老婆我太太也受过高准教育对吧读过 MBA 对吧她在一个所谓的这个大的上市公司但是他们是一个医疗行业就这个行业其实今天你说 AI 对他们的日常的工作有很大影响吗其实没有对吧就好像比如说我 80 年代我也在一个医药公司
但是真的好的杂志慢慢的面向用户去普及其实是要能服务这群用户我觉得今天的产品其实今天的大部分内容面向的是两类用户一类用户呢就是就是他其实缺少好的给有付费能力的的普通用户去使用我觉得不是反而不是小白
就他跟我们那种定义的小白下沉市场还有比较大的差别因为有两类市场一类市场叫咱这个市场是吗我还愿意花钱买了我会一直花钱买着看的我理解你这个感觉因为我早几天在那个
在混沌学员在跟那个网易的小小有一场直播然后他是那个好像网易企业服务那边的总经理吧做了一个分享讲的很好就是都在讲那个比如说他们他们这个产品怎么做的那个 agent 怎么怎么搞的
然后评论区一片一片在问说那个正能体是什么以及怎么那个应该第一步应该怎么做以及提到那个东西怎么打开就是很但是能听的因为那场是那个那个闭门的一个连麦所以来听的都是交了蛮多钱学费的都是像你讲的有付费能力但是确实就是你会发现比如说我们两个这样扯这些东西
就其实离大家就还挺远的就会大家觉得会没有干货因为他还没有比如说他不知道扣子是什么对我还在下面帮大家打扣子的在评论区把扣子给他的网址发过去很多基础概念和基础工具不会用嘛那这个时候其实你是说其实还缺一个就是入门级的一个媒体吗
我觉得这个媒体是缺的我觉得就是说从真的帮助普通人能够用好 AI 在他的工作场景中我觉得其实就这么简单我们今天还是把 AI 跟 PC 一样当成这个效率场景缺一个 Zero 的各种技巧跟教程然后能面向所有的白领去使用的这么一个媒体
而不是告诉你 love arc 是个东西牛逼我觉得你的判断可能是对的因为我一直关注一些海外的东西之前我就觉得有一个人做的还不错叫 Dan Shipper 吧做的那个叫 Arie 然后他就出了一个播客专门叫 AI and I 然后就是在采访各种人比如说采访 Azlz 做播客的女孩子然后问她是怎么用 AI 做播客然后他们的做法不是像我们一样讲个 PPT
他们的做法是是直接 share 屏幕直接 share 屏幕再说那你碰到这个问题然后碰到那个问题这个怎么答他怎么回的就非常之实操举个例子你去回想比方说我们上大学比如 2000 年前后可能电脑慢慢在中国渗透到各种家庭
大家会去买什么书会去买什么 windowswordexcel 的怎么用我觉得其实是这个是我说说从你说从杂志从内容了解因为今天很多自媒体我觉得做得很好所以内容更新也很平缓但是我觉得它的内容第一个是很多篇资讯跟 PR 对不对有一个新的模型我跟你讲一下这都牛逼这些这些东西我可能还会看一看
说是不是有个新的模型我值得去看一看你给我太太看他虽然是个硕士他也看不懂他也不会去看这个破玩意到底是个什么玩意你拿这个标准就很好我也不会给我太太看这些人可能又有点看不上纯抖音的那种不停的卖客的那个逻辑就第一层还是卖客对吧就假设能卖掉了这些卖客的已经把比如说货客成本抬到那里了那做一个这样的东西它商业上能成
商业上成不成立只是假设如果这个细分的人群存在你能提供好的品质因为商业最终还是算你要能不能创造价值吧反而是说我觉得值得去看一看今天卖课的这些人的课的内容做的是不是足够好我我才看到是真的卖课这些人课做的不一定差的所以我觉得值得去看一下但我觉得即使在心态上也有一个巨大的人群的缺口这个人群的缺口就是
不是小白我觉得还是有一大群知识工作者他想用 AI 但是他其实是就是立刻去麦克去小白我觉得这个市场其实已经有很多人冲进去了然后
然后面向业界的这些有最新资讯的也已经有很多人了但是真正的面向大量的我觉得终极白领这个其实这个市场我觉得相对来讲至少我没有看到有特别好的产品或者说这个有很多今天的很多自媒体还在一个早期阶段
什么叫早期阶段他其实没有一个定位吧就有啥我发啥或者说小纯小白那种咨询型比如说怎么写这种已经在了但是比如说一个营销人或者你就是一个创业老板你要管理决策你如何用 AI 来帮助你这个相对细分一点其实就在传统的培训行业你光教领导力也是一个很大的市场
那你光领导怎么用好 AI 这个其实就是领导力嘛不是还一篇论文他讲那个用 AI 的能力跟那个传统领导力是完全重合的一个东西我有一个最近观察到的一个小事可能可以支持到你一下你知道那个 Lanny 我知道我是付费订阅用户 Lanny 因为当时搞了那个那个 Bondle 吧
他是第一次搞 bondo 的时候我买的他后来 bondo 又加了这么多东西我觉得我亏了因为他后来把 cursor 还是不得打包进去我买的时候还没有 cursor 只有 pepticity 所以当时就买了他好像有一个播客的网络然后他最近开了个新的有一个女生开了一个叫做好像叫 how i ai 其实就是你这个思路他其实在采访我们的人说 how to use ai to work
所以其实就是我们先不讲变现光在内容的定位上好像就确实就是一个就是各行各业你的工作具体就跟单 C 配有点像的怎么用好这个东西可能是一个大家真的需要能创创造价值的东西这个定位我觉得上下还有延伸一个延伸就是儿童教育市场所以
对因为最近我们家老二在开始学编程就是一开始你会发现他已经开始百度上收一下生成了一段 Python 代码贴在里面可能是个打飞机的小游戏说这个东西能不能挑逗跟我说这个字体没有我要网上去找字体或者什么就是你会发现他今天来学习编程的逻辑跟 30 年前我们去学编程的逻辑已经彻底变了你用什么编程软件教他吗嗯
比如说我宝宝的话有那种像游戏化的那种东西我给他什么 code spark 什么的他以前也用但没有就是他就用了一个比较弱的 ID 就我都没有给他用 VS code 之类这种现在的 ID 一开始是一开始的想法还是说因为那些现在这些 ID 都已经完全代码补全你就觉得你好像完全不会就跑出来也不行你还是就我还是希望他至少起步的时候能说这个东西报错我能看懂报错信息然后我去改对吧哎呀把我改了我都不知道
他在他是怎么改的对吧这个我觉得也是个问题你这个就跟不让人计算器一样其实不是我教他的其实是我太太那才报了个班老师的要求但是我自己的观察是说其实我我觉得这个也很纠结我觉得这个自己也就是就是这个方式到底对还是错我其实有个小小的问号就
就到底应该是说完全让他用就能用 AI 还是不用 AI 你先把基本概念还是要搞清楚我其实有点犹豫的我讲一个我看到的东西就是在 Multimed 说他们会观察到每一代人用 AI 的方法不一样运气 LGBT 老一点把它当 Google 用嘛
嗯,中年人就把他当那个一个 advisor 嘛,当一个顾问嘛,但是年轻人就会把他当一当当一切嘛,就惯无数的知识,然后大家大家大家具具匪夷所思的配置,然后所有事都问了,当 OS 当操作系统,我这边有一个真实的例子,就是芒果同学嘛,他去参加 2050,然后回来跟我讲说,他在旁边观察了那个一个小朋友写程序,
观察了很久因为那个小程序那个小朋友明显的不会写代码所有的东西都是 ai 生成的但是那个小朋友出来的代码都是能跑的我们已经几个月前已经是规定了就是那个前后台 100%不能有人类代码就全都是 ai 但是实际他们的操作过程当中的跑通率就是还是要调嘛
对并没有那个小朋友那么高然后他就仔细观察小朋友发现说小朋友天然用法就跟他们这些人就不一样小朋友每一个页面就有一个功能要完成一件事就要点五六下所以他天然适合 AI 知道吗说为什么小朋友的那个 AI 用的那么好每次那个代码居然是能够通过的就都不用改
之后发现哦不对小朋友小朋友那个思路但是芒果你知道是一个比较极端的人吗他他回来是说嗯我们要向小朋友学习我们改我们的设计设计往小朋友那个方向改他才是未来他是他是对的对所以我也在想说是不是我们就是我们有很多带来的一些东西吗我其实是因为我们当时生产力的那些老师教的肯定都是很旧的东西肯定比我们脑子里的东西还旧所以我会觉得是不是可以让他们就更自由啊
对我觉得你这个就提示到我你说你用这些 agent 你不敢往里填你的用户名的密码我想了想可能小朋友就是敢填的对吧我想了想我也不敢填你说让我把什么银行卡密码假设让我说我在想是不是一个小朋友说这是 AM 对吧我填就填了这是个 agent
对啊他们肯定敢听成年人比较谨慎吧不见得是能够最快的把他的那个潜力都释放出来的我觉得曲觉你需要干什么因为我最近有一个体会就是我其实很少用 AI 的 summarize 功能帮我读内容我几乎从来不用作为一个人类呢我觉得读原文是我 pretrain 的一个过程
就 Pretrain 我自己的一个过程为什么呢就是比方说今天的小孩子还要不要去学那些数学物理啊我觉得可能是需要的是因为他仍然需要 Pretrain 就我的大脑里现在有一堆参数然后只有读完那个原文他才能帮我调整一些参数他要调的参数 summarize 之后再塞进来可能就没有调到我想要调的参数
宁愿速读我更快的去过这个数据对吧我会把英文的现在我基本不会读英文原文我一定先翻一层中文读觉得有问题了再去翻看英文对吧这个跟三年前已经完全不一样了但是我一定还是会把完整的原文快速读完而不是说让 AI 帮我 summarize 一下这个是为什么从教育的角度我其实有一个疑问这个当然是不是他还是应该把那个 pretrain 的过程给做完我两个反馈一个就是讲说我也
从来不用 AI Summary 但是是因为我读任何东西我要的都不是跟文章的结论我要的其实是 Inspirations 就比如说它里面有个例子我觉得挺好的或者说它里面有一个杂法我觉得可以超好
但是其实很有可能比如说他这个是才讲他人生经历的但是其实我根本不 care 他人生经历但是我 care 就比如说他采访 Public City CEO 我关心的点是里面的具体的可能我需要的东西其实我是我是在里面摘果子拉到我的网络里面对于他的是否精确总结我完全不 care
所以我如果有一个我的 agent 能够按照我的品位把我要的那四段摘出来我是需要这个功能的我不需要他 summarize 但是我需要他 pick 我其实是只是现在做不到我最近就是我之所以把 readwise 我刚说续费了是因为我发现好像可以 hack 他的那个 ghost reader 的那个功能
然后他是可以可以去把那个 prompt 给改掉了就是他的 summarize 你可以把它扭曲成一个不是 summarize 是要他在中间帮你挑东西的当然我现在试下来效果不是很好但是一一九十九美金已经交了然后另外一个我我觉得你刚刚里面有一个细微的差别的地方就是你其实是希望他被大量优质语料 pre-trained 过和他要读原文这两件事情是没有关系的
比如说他同样读一百万字的东西只要这一我觉得只要是高质量的并且是投入的因为投入会看他刻在脑子里那个 print train 的强度深不深嘛我觉得就是他如果质量越高以及他越投入那个然后字假设那些字都是一百万字字的量不变而不是说他只要要一个答案他不看了我觉得是后者更好那就应该是他不要去看比如说他他喜欢生物
不应该是你去就随机的他拿到了一本书然后有生物的书而是他就感兴趣那个虫子就从虫子开始问起然后就开始跟 AI 聊起来了 AI 就不停的跟他引述他感兴趣那个方面其实比如说虫子这个甲它为什么这么硬为什么会这么硬呢那它跟牙膏的皮有什么相关然后就不停的跟他扯然后他在这个过程当中还是阅读到了比如说一百万字但这一百万字都在他的一个都在他的兴趣线上
我我也觉得要 pre trainingAI 假设说有教育功能可以帮他稍微的就是旁边延展一下不是相当于只是给答案那就更好了嘛
他就可以去挖一个洞他不需要去搭那个体系因为体系真的不重要但是你在一个洞里挖到足够深然后而且这个洞都是他的兴趣和 line 到一起的我觉得这个可能会更重要一点他他有大量的这种 pre-training 就可以了他有非常非常多的深洞就可以了所以我说这是一个疑问吧就是说一旦到 programming 这件事情下我会有很多我自己的包袱对吧就是因为你是觉得自己是个在这个上面是个高水平用户你
你觉得说我过去的学习经验是有效的但是这个真的有效啊其实是个问号明白明白我给你讲个段子就是芒果跟人的研发同事就有一天就在那边感叹说他们都是很强的架构师然后说他们他们要是不懂这些东西的话之前速度可是可以快十倍的就我们的 AR 化
然后就在那天就在说哎要是要是有人完全不懂的话他做这件事情就顺利了然后两个人就开始看向我就他们很羡慕我没有这个历史包
我觉得这是另一种神话跟 hype 啊断子断子断子就不要当真所以我们今天聊的其实不是那个要不要做 pro consumer 而是从 PC 互联网来看的话一浪一浪到底是哪些东西可能会出来有哪些机会对我们刚才讲的是跟就是我觉得就是杂志这种形态吧因为就是我觉得作为生产的工具你不管再怎么讲这个东西一用最后还是要学习使用的
就是就今天 TrashPete 已经很好用了但是用的好跟用的差别非常大而且这是一个未来一定是一个全民都会使用的工具那么去教会各行各业的人怎么在他的场景里用去创作这样的内容我觉得是一个
一个大的机会当然夏晨就是把这类给给偏儿童或者青少年教育其实也是一类然后呢另外一个我觉得其实今天已经进入非常激烈的就是 AI coding 了你会去想说其实 90 年代所谓的这些巨头提供的其实都是某种程度的 AI coding 能力我们刚才讲的微软
对吧微软其实除了我们知道的操作系统之外它当时很大的一个是开发者业务就是 Visual StudioVC++ Basic 这些东西然后 BlendBlend 是当时是一个叫 RIDRapid Application Development 对吧快速应用开发的就是它当时推了什么 Delphi 啊
对啊我们上大学的时候 Database 还是很火的就是大家很多人觉得跟 VC++可以替美的一个一个生态体系然后我们再去想那个时候有哪些巨头 Oracle 对吧比如 Oracle 其实数据库是另一个视角的开发者工具就 Database 是其实你可以认为它也是个开发者工具就是我写的不是
不是 programming code 我是把数据放在里面我可以写 C code 写存储过程去计算它就又是服务另一对开发者 SAP 它其实也是在说我有一堆现成的组件我去学习 Abap 后来可能是 Java 去配公司的业务流程所以 AI coding 其实一定是一个巨大的市场而且今天这个市场其实竞争已经非常已经比较激烈了因为这个行业的所有的行业里人都很熟悉这件事嘛
今天所有做模型的这些人都很熟悉 program 这件事但是你也会看到从这个视角其实也有很多机会你如果回过八九十年代我们刚才讲的这些公司是不是都活下来了当然 Blade 没有活下来除了 Blade 对然后最后我觉得是个硬件硬件我觉得比较典型其实所谓的硬件其实也很容易理解本质上是围绕模型的输入输出设备就像 PC 的硬件也是围绕 PC 的输入输出设备打印机本质上是个输出设备
当时可能也有卖那个键盘鼠标摇杆 modemmodem 其实是个联网的输入输出设备对吧声霸卡其实也是个声音的输出设备本质上就是那 AI 需要什么样的输入输出就是我们今天看到能做的比较好的像 plug 的呀
它包括一些所谓的 AI 耳机鼠标其实也都是这个机会但是这个机会我觉得现在竞争也已经比较激烈了但是我觉得这当中还是会随着这个 AI 的能力其实会有一波一波的输出这种硬件设备的机会能力变了可能你过两天可能卖的就是摄像头了我一边听你讲一边就想到很多的可以看一下或者做一下这些东西这个还是很高价值这一轮的创业者有很多也是参与过上一轮的这些移动互联网创业的
因为没有经历过 PC 那一代大家都太容易类比移动互联网但是可能是个不正确的类比对因为我觉得移动互联网包括我们自己做产品我是不是过度依赖的说
移动互联网的套路是不是今天的移动互联网对我们来说只是一个分发渠道而不是应该从移动互联网的核心商业模式去想你的产品做成什么样子你可能我还是得依赖 App Store 去做分发所以移动互联网的所有的增长手段都对我是有用的但是产品手段或者产品思路应该去模仿学习移动互联网吗我觉得其实是有一个比较大的疑问可能会去看 PC 甚至于就是不是移动互联网也不是互联网是 PC 那一波的事情可能更有参考意义
OK 大家分享一下或者你可以写一下作为第一个就是如何用好 different research 这个是个很有价值的内容我就简单讲假设是我懂的东西不懂的东西就直接用懂的东西的话我会让他再给我比如说 100 个对于这个话题觉得比较牛逼的 100 个人物或者书籍或者就相当于那种专家然后把和他们主要的那个观点类型然后我就会去相当于 100 个里面的话可能
可能只有三四个是真的你觉得方向是对路的然后你你我会去把那些东西都点开就像到一百篇嘛然后你可能就会点开点开个三五篇东西嘛或者或者十几篇那点开了之后我会飞快的看
然后看的时候我就会做摘抄然后其实我就是去理解说这个这个我都懂的领域其实我就肯定 100 个里面我就会很挑剔嘛然后摘抄完了之后的话我会对着那些摘抄的话对着那个 get 笔记我会说一遍就相当于这一段大概什么意思我我选他就是就把我的理解和他启发了我哪个点说出来然后我把这个 get 笔记会把它整理成通顺的文章嘛因为你说乱说的嘛然后他整理通顺了之后的话我会把这个通顺的相当于一个 few shots 再丢回给那个 deep research
然后说这是我要的一个大致的框架和这些就我我要的东西是什么然后这是我刚刚看到的一个比较好的一些对我有启发的东西然后让他再根据我这些有启发的东西去思考我要的那个方向再给我一个 deep deep research
这个时候的话第二遍就会质量高很多所以这是个很文艺的路口的这是第一份人的时候我可不落他还不是一个套两个他这个需要你人工去介入说我就是理解理解理解对其实我现在越来越觉得说 prompting engineering 的时候已经不是因为 AI 已经比我聪明了我现在觉得所有的 AI 的我们的 prompting 不是在更好的用好它而是
更好的跟他 align 把我的上下文和我的偏好暴露给他他只有这个是不知道的其他的事情他都知道的比我多想的比我好是的这个是我也觉得是现在用 AI 的一个挑战是什么呢你感觉你要打很多字打很多字写的非常详细但是这个我觉得带来另外一个困扰就是说我有时候会觉得比如说我让他写代码我想我都写那么详细了不如我先把代码写了吧
对啊所以需要他有长记忆啊你的东西包括我上次跟余一聊完之后我就确实我在里面建了一个 1500 次的我自己的画像对各种各样的东西我都告诉他他我的水我的我的 mbti 啊我的各种测试结果啊什么他反正至少这些他是都知道的
只是莫名其妙他在都知道这些事情之后我现在也不知道是不是因为这个原因还是因为他是因为 O3 本来就这样我觉得 O3 的那个说话方式越来越 deep-seeker 化就说话神圣道道还是说他觉得我这种性格就喜欢这种神圣道 whatever 反正我就觉得这样我们可以跑一个 deep research 让他也帮我们研究一下怎么样可以在这一轮找到结果我觉得你刚刚讲的很多点真的很有启发我会再听一遍因为我个人是个 retro computer 的爱好者
我们叫复古计算机的爱好者发现我们今天设想过的很多东西其实在 PC 时代都有一些稀奇古怪的产品都干过按照你的说法下一次我去那个硅谷的时候我一定会去参观那个 PC 博物馆的我真的一定要去我觉得 Computing History Museum 是硅谷最值得去的旅游景点好的我下次会去的其实我们做的很多产品就是没有那么 productive 就我在想说那 PC 出来的时候
有没有人做这种各种各样的 software 来干这个事我发现真的是有的就是然后你在 YouTube 上还能翻到当时的那些软件的比如说整个一个小时的 guide 的录屏是怎么样的阳光底下没有新鲜事
所以我觉得是值得仔细去看一下这个八十年代这些就是大家的起起伏伏嘛就是什么东西夸一下就起来了然后慢慢可能衰退以前王慧文讲好像讲过一个观点说什么事情你觉得有很重要很牛逼的话你就做一下如果不行的话你三年之后再做一次条件就变了做那个 PC 那边可以找到那个 software 可以参考的话我是越来越觉得就是应该跨年代去参考
因为我觉得我们的脑子其实是被互联网和 PC 和移动互联网塑造过了所以很多的条条框框我们是被框住了就我们这个框单是有道理的但是就是我们的想象力一定有一个莫名其妙的墙壁把我们在一些在一些地方挡住了
对然后如果去跳过就是去看那些没有经历互联网和移动互联网的人但是他们又是他们的一些在解决同一类事情上的信息化的想法或者他们对于未来的畅想的话有的时候会打开一些非常莫名其妙的边界少男还在更新那个产品城思路的时候经常就放一些那种特别老的那个 PC 的先辈们的一些关于产品设计上面的东西我之前真的是被惊到过 N 次
就是还在这呀就比如说他们当时设计的一些一些 coding 的东西你就会觉得说比如说他的 coding 就是在旁边是实时有结果的你说就是你你会觉得这个杯子就应该是比如说就就里面有个洞对吧可以装东西的看到凸起来这个杯子的时候还是会蛮震惊的就是啊
还能这样就是但是你你就算没往这个方向想过所以我觉得像你刚刚讲说回到那个时候把这一批东西看一遍确实是有用的那就回到了下一个问题你什么时候会写这个东西啊一定会冲我写的我觉得今天这个反正我可以写我可以第一份是测试一下然后 ai 写写一下大纲然后让 ai 来写了好的呀那我们就等你的那个更新好了今天我们其实聊的就是刚刚那个新的标题比较好嗯这是通过硅谷 pc 网试
看这一次 ai 的浪潮中的机会我们来一一对应来找大家如果觉得那个有帮助的话请那个转发给朋友们然后再留言啊我们多看点留言对吧留言多一点显得这边很热闹的样子推荐给朋友们然后我们会定期聊天也会邀请嘉宾聊天然后我们也会自己发表各种
奇奇怪怪的关系大家如果对于刚刚讲的东西觉得有有兴趣的话除了转发订阅评论之外的话呢还有一个办法就是疯狂的留言 at 徐文浩老师对吧然后催他更新然后这样子我们就可以看到更系统化的内容好谢谢大家谢谢拜拜好谢谢拜拜
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