Shownotes Transcript
嗨大家好我是小夏好久不见今天带来的一期节目呢是我在一个多月之前到播客尼梅尔花园和主播 Flow 一起聊我们俩在第八届平遥国际电影展做观众评审的感受尼梅尔花园呢是一档女性主义的泛文化播客也是我常常听着睡觉的一档播客在这里推荐给大家
然后之所以在夏马威推荐这一期我们俩聊的节目呢就是觉得聊得挺开心的大家应该也会听得很放松那我们也聊了很多就是当你成为手握选票的人的时候这个选票 witches 很多同行的观众评审都觉得是人生第一次触碰到选票因为选班干部是假的选小区业主代表也是假的
所以呢就有很多复杂的心情包括我们无法剥离的立场和我们的鲜艳的一些身份所以它很值得我们好好的去讨论讨论那本期呢也会涉及了一些影展上的电影可能不是所有的朋友都看过但是大家听个氛围就好因为它没那么重要所有的讨论的重点呢也不是主要在讲电影
另外呢在这里插播一条消息就是经典的音乐剧《我》唐吉赫德十周年的风箱版正在北京上演通过夏马威的专属购票链接可以享受双 11 的大力优惠欢迎大家在 show notes 里面查看详细各位听众朋友们大家好欢迎回到本期的《你妹花园》我是团结护送家 Flo
今天我们想聊的这个话题实际上跟刚过去的平遥电影展息息相关今年的平遥电影展以一个稍微跟以往这个身份不太相同的一个身份进入体验了这次的平遥电影展
所以我也邀请到了在这次朋友电影展上终于面积捡到的好朋友来一同以观众评审的身份聊一聊复盘一下这次朋友电影展的体验同时也延伸一下我们关于观众选择这个话题的一个思考首先欢迎最可爱的小夏她来自非常受欢迎的女性主义泛文化播客夏马威欢迎小夏哈喽大家好我是小夏
很开心做客你妹花园我跟小夏我们认识蛮长时间但一直都是网友对就是因为我大学本科的时候就是做过一个社团当时跟 Flow 的
前公司吧前司对有一些合作然后你知道我在那个因为我不是第一天我们到了那 45 个观众评审要去抓揪分组然后并且要上台去自我介绍吗然后你在我前面几个嘛我就看到你上去的时候我就很惊喜我突然觉得我的这个观众评审的含金量都上升了哈哈
因为你知道就是我以前是一个学电影的学生的时候你已经在这个行业里面做一些很大的项目了所以哎呀我的妈呀哈哈哈哈
所以到我们出现在同一个场合的时候我就觉得哇你这么厉害的人我们一起在做观众评审脚趾头就在哭了已经开始汤晨一品开始建设我觉得确实当时看见小夏的时候非常惊喜就说哇我的播客同仁当中非常优秀的一个代表竟然也来到了这个现场
我觉得其实夏马威和你们花园有很多很相似的部分包括我和小夏可能进入观众评审的这个切入点也有很相似的部分就是我们其实没有特别原教旨主义的影迷对对对你说这个词我本来也在后面想说对就是我们其实就是希望说电影是一个打开你和这个世界连接的一个很好的通道就它会让你生出很多触角你可以更好的去
认知这个世界周围的部分而不是局限在这个媒介本身所以我觉得在这次的这个观众评审之路上也有非常多的这个感受在这个方面堆积是吧小夏对对我觉得后面我们可以聊到包括这个评审因为我们其实是类似于手握选票嘛但其实对于这个东西其实不是太熟悉
然后包括就是因为我们每个组是 15 个人一共有三个组嘛那 15 个人的光谱它都是非常不一样的就是像一个现实版的那个思想验证区域对对对是所以我觉得这个过程挺有意思的但是我觉得我们可以先是不是先介绍一下我们对于整这次整个平遥之旅的感受或者是一些趣事的分享嗯
那其实我觉得可以从我们最先开始想要去加入观众评审这个队伍的这个意愿以及这个过程开始聊起我其实每年都会去平遥我前面几年去的时候一直都是带着工作任务就身上有个工业身份我是哪哪哪那个公司的代表然后比如说有时候也会拿媒体证有时候也会拿这个产业证你始终觉得你是这个电影行业虽然很边缘但是你是这个电影行业里头的一个人
然后辞职之后我觉得包括在做《你们花儿》这档节目的时候包括现在社会身份有些转变的时候慢慢跟电影的这个关系也在发生转变我是觉得从另外一个更广泛的稍微有一些距离的位置去认识电影的话可能会发生一些新的化学反应和认知所以就是觉得这次我觉得可以试一试观众评审这个角度所以就报名我收到观众评审的那个
反馈的过程我觉得他们工作是非常严谨的在设置那个问题的时候我认为是能够完全考证一个人对于电影的认知但是又不是那么严苛
进行这个自我经历书写的这个过程表达的这个过程实际上是很自由的我觉得有些节展是这样的就比如说招志愿者或者招什么工作人员的时候会给你造成一种门槛会给你建立的非常高但是我觉得平遥的这个设置问题的这个过程实际上虽然说很严谨但同样给你一种你跟电影是相对平等的关系的这种感觉嗯
刚才 Flow 说的就是在平遥招募观众评审他会面临的几轮筛选就第一轮的话他可能会叫你去填写一些他设置的问题你的回答然后都是相对主观的就是然后你能提供的或者是你能在这个所谓的答卷上能创造性书写的内容还是很多的
然后第二轮的话他可能跟你确认一下你的职业或者是所在地这些他想要平衡各种不同的人来参加这个组织的一个发愿吧然后我之前在深交和赶场都已经大聊了太多这个评审的这个
是还选的对因为其实我我我没有想到就是说大家对于这个观众评审还是挺好奇的最后我看到报名的是两千多个人然后两千多个人选出四十五个嘛就是还是竞争的包括我们今年选的他们也说好
好像什么往年也报过但是都被刷下来了什么样有这样的情况但是我的话我其实是因为我一直想来平遥我从来没有来过然后很多人都跟我说平遥是国内最好的影展对影迷最有好的一个展然后我就一直想来嘛今年时间又特别合适后来就是有朋友媒体朋友跟我说平遥的媒体正不好申请
就是他的标准其实还蛮浮动的就可能有一些就三四千粉的小红书博主也申请上了但是很大号的那种播客主播频频落选就是这个就是标准很不恒定嘛所以我当时就觉得那我今年要不就去当个普通观众就好了我也不给自己弄那么多工作再生
对于因为我平时写影评然后做撰稿工作来说报这个其实是一个非常水到渠成的一个对因为他要你提供的东西我直接从我过去一年产出的内容中摘抄了一些然后就是毫无压力的就是就被选上了我觉得比较有意思的一点是后来我们看这个
我们私下的 45 个人也常常相聚嘛常常会大家聚在一起聊天然后表达自己对电影的认知也好
同时聊自己的人生往事也好就是虽然大家经历是如此如此的不同就是有开饰料店的有开在武汉开酒馆的还有从美国洛杉矶过来的电影讲师就是大家离电影的这个距离你看起来可近可远但实际上每个人对电影这个事本身的认识是相当深刻的就是每个人其实都不会说有那种嗯
但是我这样表达可能会得罪人啊,我感觉就是那种,就是说来到一个节展之后,好像一切事情都是高于自我的。哇,电影好伟大,电影真的就是主创好厉害,就是他们做什么都是对的,就是那种……
你知道吧会把这个会把电影这个东西捧得很高的一些影迷我觉得是是存在这样的影迷的对你怎么看待我这插一个提问你怎么看待就是比如说今年在开幕式上贾长科在最后跳舞的时候就是说中国电影 Don't worrybe happy 然后
他其实就是以中国电影为一个打头的一个巨事嘛那在后来我们看到一些场合不管是嘉宾还是影迷的发言都会说中国电影或者是你怎么看待这样的行为就是我会脚趾抓地我会觉得什么
对尤其是当影迷这样说的时候我一方面又理解就是他对电影的那种爱然后他也希望就是中国电影越来越好吧但是
这种口号就是本身就是会让我觉得很尴尬我会觉得哇电影我就会觉得电影它不配就会有给我这种感觉我觉得我的感受比较复杂就尤其是可能因为前面工作的关系就离电影展这个事情影节影展这个本身这个存在相对来说比较近
然后其中比如说它怎么运作的或者它背后的那套逻辑你认知的比较清楚所以你对这个东西就情感也不太纯粹我感觉就每年它都需要类似于这种中国电影 Don't worry, be happy 这种口号式的发言来激起一些比如说传播效应的东西尤其是今年我觉得今年媒体的报道
在声量上特别低在品耀电影展这个问题上就是因为那天我们跟我去赶场跟他们录播客的时候那个有个嘉宾就是雅琴她说是因为今年她的时间提前了所以很多媒体来不了他们要去赶国庆党的那个首映这个就是媒体数量锐减所以到每当贾燃科在发出这样的口号式的
叫卖的时候我就其实很能理解他背后的这个苦心真的是苦苦支撑就有科长一个人就整个节展就是苦苦支撑是科长一个人你就觉得每次看到一个老人在电影宫里急迟然后永远有一些风风火火的人跟在他背后或者索要签名
或者是可能是工作人员要解决问题之类的能展现出电影的一个特别复杂的图景就本身它是 icon 就电影这个事情本身又是表达又是艺术但当你看到具体它怎么运作的时候你只会觉得很辛苦很悲怆而且我觉得就是在观众评审的这个范围里面就说回到最开始我的那个观察就发现大家其实对这个事情的呃
本身这个体验对电影这个事情的结构也是存在的我们通过各种各样的职业各种各样的背景各种各样的视角来观看这个电影最后还能评一个奖大家在一块讨论出来一个奖实际上也把这个事就拉到了一个可供普通观众去认真讨论的一个角度我觉得有些电影节展是造神的但是平遥不是造神的地方
我们每一个个体在这个群体里面的体验也都是非常非常难忘的首先就是你能真正结识到很多五湖四海的人这个其实我觉得我拿什么产业证拿媒体证的时候
我不会有这样的体验每年在街场见的那同一群人然后从那个街场换个地方从北京到平阳从北京坐着高铁来到平阳然后大家再打一个招呼大家再聊一聊然后说不定对这个电影的认识也不敢敞开了说因为可能就是熟人你知道吧就是还是有那个面子要顾及然后同时我就觉得说嗯
离开电影本身回到这个体验的话又有那种就寻找到了一个特别特别同温的同温层就一般的那个同温层你会感觉稍微大家还是有点拘谨在这个同温层就真的是
我头一次在我的人生头一次遇到这样的场面就是一个桌子上坐了可能二三十个人然后一半是刚辞职或者已经辞职另外一半是连社保都断交了就是这个事情在我的在我的认知里面是一个很匪夷所思的事情但是在平遥它就会发生就是大家都是这样的人而且我觉得可能在很多问题的认知上是非常有偏差的但是起码在处境上
我真的找不到第二个同温的同温层了真的说这个我还想到一个事就是在那个观众评审的那个名单出来以后小红书就立即给我推了一条就是一个人对于这个事的吐槽
然后呢他的意思就是说看到这些人的职业都是什么自由摄影师自由策展人自由撰稿人说电影难道是这么精英的一个就是东西吗电影从来没有属于过普通人就类似于是这样的一个意思我当时就蛮蛮觉得蛮有意思就是因为大家其实写这种跟主理人没有任何区别都是在说些虚的对
对对对然后包括我拿了那个名单之后我也在想我说这里面可能有一半人都是不敢写自己现在没工作只能写个自由职业比如我我觉得这个也是
这次体验来说比较能够破除想象的一件事情就发现大家其实都过得还蛮自由的就是我其实一直对于电影节的那种它里面包裹着某种集体性的东西是比较想跟它保持距离的所以说其实我这次虽然跟大家认识也很开心但是可能没有跟就是这么就像你那样就每天跟他们聊那么多的东西或者是我只跟个别的人产生了一些比较深入的交流
就是我还是蛮恐惧那种群体性的狂欢的就包括在别的一些电影节上这个东西是更加的显性的嘛就是可能更躁一点或者是抱团的那种感觉会很强所以我来到电影节尤其它是一个线下的一个场合我就更加的就是会去思考我要怎么
跟人产生关系我不知道这个会不会严重了但是我确实是对那种集体性的尤其是包括电影它也是一个集体的艺术一个工业那剧组的那个氛围也是我特别畏惧的对所以我对这种
包含着一些可能它是有艺术性然后讨论一些审美的东西它很非它很像好像大家所有的人都生活在别处这样但同时肉身又在一起抽烟喝酒这种我是非常的想要就是我不知道我该不该融入
然后这就导致因为我老是跟我的朋友待在一起嘛就是我们本来就认识然后我们本来就是亲密好友然后就所有人路过都会问我你们是 couple 吗你们是一对吗然后那个场面特别有意思导致我的朋友随地大小出柜就是
这个也是我在这次很尴尬的感受就是我觉得在进入到一个线下的空间并且大家是来自五湖四海的它并不是你在互联网上的同温层的时候其实你的标签或者是这些划分对于其他人来说是比较陌生的我觉得其实从这个角度来看所谓因电影相聚这个大的范畴内实际上人和人产生的对话大部分时间是和电影无关的
对话的前五分之一在于今天看的这些片子然后后面就会聊到比如说人生聊爱情聊婚姻聊什么就是它其实更大的程度上是说在一个同温层的范围内给你一个交换的空间但是其实大家交换交换到最后都是人本身最需要的那些信息都会来到这个层面的交流
对其实我的观察就是说因为我们今年其实整个看了片子有非常多是讲比如说分手然后母亲杀死女儿或者是怎么样其实是非常的反乌托邦的一些表达然后在线下我听到大家聊天的时候聊到那些什么离婚啊然后这个被辞退了被裁员了等等的
它就是完全对应起来的我觉得就是整个世界都处于一种巨大的创伤中然后每个人的那个病都一触即发就是真的就是聊两句就可以聊到那个自己很创痛和自己很想抒发的那个部分我觉得这是很神奇的一点
而且这个我觉得其实跟电影的关系又更松散但是更让人舒适吧就是他可以非常轻松的跟这个周围的世界就跟我们这些身份好像飘忽不定离电影又近又远的这些人本身就可以发生很多化学反应我觉得这是
个人可能来说本届评要作为观众评审感受到最舒适的一点就是你可以随时抽离你也可以随时扎得很近扎得很深你现在手印的密度好像跟卧虎单元的密度不是特别一致就我们特别羡慕你们因为你们有时候就一天只用看一场因为卧虎单元基本上是早上八点半出门然后八点四十五集合九点开始看第一场一直要看到半夜十二点半
就大家好像这一天就像高三上学一样真的像上班中间那一两个小时你回去酒店睡一会儿好像也不太现实所以我一般就是能接着看那个《藏龙单元》的片就接着看《藏龙单元》的片就能搞到票的话就会继续看《藏龙单元》的片
如果看不到的话可能就会选择在周围逛一逛比如说去捏个脚去舒缓一下自己疲惫的神经看到你去捏脚对他跟上班又不太接近总之就是很疲惫很赶但是你好像越赶越轻松吧我觉得手印单元的节奏是什么样的
我们首映的话因为首映这个单元它其实是国际范围内大师作品然后到中国或者是亚洲地区的第一次放映它是这样的概念所以首映单元它也是不参与就是那种主竞赛单元的评奖的对它只有唯一的一个奖就是我们观众最喜欢的评审的这个奖
对然后我们每天的这个看片的日程确实像 Flow 说的其实我们前半程基本上就是一天一部这样子的一个行程但其中有后来有两天是一天看了两到三部要求我们从 23 号到 30 号一直待完全程嘛
然后我们又一共只有九部片子就其实是蛮轻松的对但是因为我会去看别的单元的片子所以我每天的行程也是比较满的你都看了总共看了多少片看了 15 部其实也就是你们卧虎单元再多一部你们本身就有 14 部是吧卧虎单元是 12 部对对对 12 部因为平遥是一个
因为它叫国际电影展所以它表彰的其实是世界电影范围内一些叫首秀或者前三部作品前两部作品这种发掘的是一些年轻导演所以其实首映这个单元放在这如果参加评奖的话就非常不公平降维打击对就它不是一个维度的包括我们去看哪怕说波尔多囚犯这种就挺无聊的片子但是它很大程度上它是成熟过
成熟过卧虎单元的片子的对毕竟人家是于佩尔演的呢对对对因为我我这次最想看的就是手印单元的黑箱日记我也是就没没看成
对因为从香港的时候他的口碑发酵就非常的好对包括这个书面试了之后其实在中国的这个范围内也发生了很大的舆论的反响所以这个电影我觉得是可能首映单元今年大家最期待的作品吧对是反正对于我来说是的
然后我在的一些影迷群包括我自己在一些就是全女的观影群嘛那大家对于这个片子的呼声肯定是最高的即便是他在香港已经看过然后把一腾时日的书然后相关的材料其实就是
其实是同等的信息量的东西都看过了但他依然想再看一遍他在站台的演绎就是在那个露天的放映场合有没有什么跟一千个观众一起看有没有什么不一样的感觉吧包括这次伊藤诗芝她本人也是来到了平遥从开幕式走红毯开始就给大家留下了非常活泼有能量然后非常开放非常亲切的这种印象她其实跟中国的
剧组来电影节参加可能就是走红毯领奖接受媒体采访不一样的是他们其实是更加想要体验这个电影节然后作为一个观众的身份去买票啊或者是什么来选择自己的片单然后自己能够如何的去跟观众进行一个交流或者是在当地旅游这种的
对然后伊藤诗芝也是啊就大家会偶遇她在古城的面馆里面吃面然后会发现她在看什么什么电影会发现她在路上跟谁谁谁送票就我们群里不是就有一个女生说她没有抢到黑箱日记的票吗然后在路上遇到伊藤诗芝伊藤诗芝就说嗯
这个时候怎么不去看电影他说我没有抢到你电影的票太火爆了他就把他手里剩的那个票给他了《卧虎单元》这些导演可能跟伊藤诗芝是同样的生活节奏
就是卧虎单元这些导演也是你可以无时无刻发现他出现在古城和电影宫的任何角落就是你可以随时偶遇他有一天在那个谋生的咖啡馆喝咖啡就发现有一个小老外他非要让这个咖啡店的老板把人家咖啡店自己做饮品用的茶卖给他然后我一转头就发现是爱琳的夏天的导演爱琳夏天是个非常难看的电影哈哈
我觉得我可以稍微给大家梳理一下卧虎大人这些片子好孩子是一个讲女孩然后养育自己父母的一个片子我觉得很我很少在白人的世界里面看见这样的故事我说实话就因为因为这个这个情感历程其实非常东亚很压抑你狗十三啊对很压抑
然后他也不是单纯的说展现孩子跟父母之间的待继的问题而是说孩子在以自己的方式去保护这些非常幼稚的父母
他在情感上其实是实际是养育者和关照者的这个角色或者身份的调转而且尤其这个片子当中保护的这个对象是一个已经人到中年快 60 岁的父亲女性她的成长是超乎自己年龄的而男人的这个幼稚也是永远属于
至死是少年这个这句 slogan 的他这个好孩子的这个片名其实就指的是这个女孩他非常顾全大局对然后他他不想要让场面难堪就即便自己来月经然后
然后跟他们一起去山里面徒步也不会让自己的这个身体影响到大家甚至不会说自己来了月经只是会悄悄的就是去画棉条无时无刻都在提醒你主角是一个女人对就是女的要做这么多的事情但是男的为什么可以只想这么少
就男的甚至可以在比如说那个身处高处信号来了现实世界已经回到他的这个视野里面他都想我来这不是思考这些问题的我不想想我不想回消息就是他可以逃避到这种程度但是女性就非常无所畏惧的一直在面对一直在包容我觉得这个这个作品给你一种
剧作非常扎实就甚至你会想到它背后有一个文本支撑就比如说一个短篇小说或者长篇小说的这个细腻程度才能做到这个片子的呈现而且表演也非常好然后就是苏莱曼的故事苏莱曼的故事就讲外卖员就大家会拿他和逆行人生相比较巴黎的这个外卖员一边送着外卖一边要应付自己在移民署的这个问答过程要申请这个政治庇护嗯
所以它是一个非常现实题材又跟纪录片的拍摄手法很相关就看起来是非常扎实很将气很扎心的一个作品然后就是原版结局我不知道你看原版结局没有大家非常喜欢原版结局但是大家很喜欢对但我个人非常不赞成这个片子我觉得它有对我觉得有点幼稚包括这个我们当时在思讲吵架的时候我感觉我的观点也是非常的
就是大逆不道大家都非常喜欢但是我是真觉得这片子有点小儿科尤其是你放在这个评奖的范围内你会发现它就是可能不足以能够成为比如说 People's Choice 或者观众最受欢迎那种就他可能关心的事情归根结底是青少年的友谊但是友谊这件事情放在很多地方都成立
就是为了关注到为了凸显友谊为了书写友谊然后关照的那些现实的近未来的科幻的东西反而那些其实才是我们更喜闻乐见去讨论的但是他可能这部分就做得很浅所以我就当时就没有多喜欢我觉得我特别的忤逆但实际上我们从最后我们单元的投票
也很奇怪大家就没投这个就第一轮的时候原版结局就已经说再见了我当时我很诧异然后就是爱玲的夏天像爱玲夏天拿针的女孩还有烟囱里的麻雀就在我看来是那种性别在前面但是多少有一点比如说视听的霸凌也好啊然后剧作的炫技也好啊就是
很大程度上他最终想落的那个点是滞后于电影的就是他想讨论那些议题都在这个比如说电影的这个艺术玩乐的游戏的后面所以我觉得多少会不太那么打动我但是当时拿针的女孩和烟囱里的麻雀在我们评审的这个讨论的范畴内是非常非常非常激烈的一个争论的点就大家很喜欢但是这个事比较难平嗯
再加上比如说像什么草原与高山啊那个米勒角的圣诞夜什么的还有像苏霍啊然后旧东西新东西借来的东西这个怎么样以及最后的这个黑灯就你会觉得这些影像都是
很新奇首先对于观众来讲都有一种就是奇观的滤镜在的就我们可能没见过这种东西所以他对他的喜欢或者他对你的吸引你很难解释成为说这个导演在影像或者是编排或者书写上多么成功多少会有一些奇观滤镜但是这个东西我觉得跟电影本身这个媒介也息息相关就我觉得你说那个旧东西新东西它实际上是个黑帮片
就他用了很多黑帮片的手法然后玩了一个形式就是说这个导演拿这个邻居的真实的家庭影像然后把它发展成一个故事在这个基础上编了一个故事如果你没有看出来说家庭影像这个事是真的的话你完全把它当一个虚构的故事片来看的话你是盖不到这个影像的乐趣的但你必须得知道这个形式好玩之后你才能去进入到他这个游戏里面去
然后就当时我们选择这个观众选择讲的这个赢家是共同的语言嘛就这个片子其实当时我看了你看了对吧第一轮的时候大家投的票都非常分散反正 15 个人当时投的票非常分散原版结局只有一票
然后苏莱曼呢呃拿真的女孩好像烟囱什么的三四三四这样比较比较摆动最后还是在拿真的女孩共同的语言当中决胜出来的共同的语言嗯
我有听说拿真的女孩就是那种中规中矩的然后剧作比较扎实的那种片子是吗对她就非常扎实在我看来是那种影楼级别的精致的视听语言然后塑造了一个非常怪异的女孩
这个女孩在战争时代就波兰处于战争然后最后又战胜了这个关键的时间节点她遭遇到了比如说人生当中的以为自己的丈夫死了就交了个情人然后这个情人让她怀孕又没有跟她结成婚她就把这个孩子生下来然后交给了一个人这个人说我可以帮你把这个孩子送到领养机构反正就是你会看到一个女人在这个过程当中见识了一群被战争和
残酷的人性催生成怪物的人然后他作为一个见证者我是觉得这个过程当中这个主题表达的很完善但这个主题不太吸引人但他反而反映出来比如说他把这个婴儿交给的那个女人那个女人其实是个杀婴的凶手他把所有这些领养的孩子都掐死然后扔河里了比如说他这个过程当中反映出来的
何为母性 What is motherhood 这个东西其实才是很吸引人的一个主题但它这个主题来得太晚又太急所以我感觉我没有多受这个片子触动你对女性命运的同情在这个过程当中已经提早离场了
她是一个什么奇观的霸凌我觉得你就很容易跟正发生那个堕胎场景再跟她比较一下你理解吧就是你觉得你看这个堕胎场景你像在看拉斯丰提尔的女性赢者而不是说真正为这个女人和她的婴儿这个命运感受到包括我们当时投票的时候大家都在最后那两个片子里面来回的争执
我觉得这个就是观众评审和费木荣誉罗伯托罗希里尼荣誉这个官方评审在评奖的时候视角的一个差异其实我觉得造成这个差异也挺好的然后反观我不知道你看这个最后这个颁奖的时候的颁奖词没有就是费木荣誉那边可能不是可能是因为就是咱们葡萄牙人也不太懂中文
所以最后给的那个卧虎藏龙那边的讲的整个颁奖词都非常的草率就一句话我甚至感觉到了有一点被冒犯的那种我印象比较深刻就是远大前程的这个颁奖词写的说以幽默的视角生动描绘了黑暗我说黑暗在哪呢又不是有黑社会指这个因为他讲的是一个编剧的故事又不是这个黑社会指的让他说说
拿枪指着脑袋说你必须编剧你看了吗我看了我看了这个片子就他他是徐蕾的那个风格比较还是比较扎实比较一以贯之就甚至像我这种性别意识和希望在过程当中看到女性很符合当下女权主义思想的这个角色状态的这种观众我都没有受到这种所谓男本位喜剧的冒犯因为它里面塑造的这个是位置非常低
就男性的位置也非常低然后他整个也非常成体系就甚至这个事跟性别没有关系我觉得 OK 你跟性别没有关系你把这一摊事你讲明白就是他在你这儿安全了对他有很多非常扎实的细节支撑起来那就 OK 那我觉得也挺好的然后你说的这个事实际上是一个普遍大众也会共情也会有感触并且你讲的也是
不那么精英主义不那么没有没有细节的故事就挺好的嗯你们当时首映评的时候大家是什么样的流程就当时那个开会的状态是什么样的哎其实我们评的时候我们是最后一组而且我们是晚上接近十点钟才开开始开会
对我们是九点半看完最后一场嘛然后十点钟开始开会然后当时已经有你们两组已经讨论完了我们就有询问那个评审秘书怎么样的流程他就说你们两组的流程都不一样然后其实就是我们看着来就行然后我们这个我们组里面有一个是网界就来当过观众评审的一个摄影师
然后他就来主持了这个过程我们一共九部嘛然后我们就比如说第一部是过年我们觉得没有讨论的必要我们就直接给它划掉了然后对对对然后我们基本上是从那个《我人在此》就是开始讨论的对《我人在此》的那个导演就是拍中央车站的那个巴西导演塞勒斯
然后他这个片子讲的也是关于巴西他们国族历史上的一个创伤然后对一个小家庭带来的一个影响包括这个家庭中的母亲这个女性角色她是一个一直从事人权活动的一个活动家然后是以她的传记的这样拍摄手法去拍了一个传记片这样的形式但它也反映了非常深刻的第三世界国家的一些问题嘛
我们也是觉得这个议题是很好的就有人去拍这样的电影就很值得鼓励的那种啊
但是也有人很快的指出说其实在巴西还有更多的拍此类题材的一些作品是更好的其实后来就是讨论比较多的是集中在《黑箱日记》还有《明天》还有欧容的那部《秋日何时来》欧容的《秋日何时来》和刚刚说的《我人在此》都是今年的平遥惊喜
就是我们到了平遥之后基本上才知道就是他们要来展映包括贾仁科也在那个印前说是我们确实是刚刚才敲定的包括他们主创演员过来也是请那个什么大使馆给加急的那个签证才过来的
其实当时我比较惊讶的一件事就是在谈到黑箱日记的时候全场基本上只有我一个人在非常坚决地支持黑箱日记
其他人大家都会表现出一种我很感动淡这样的态度但是当然还是难得淡的更多一点我们看的是黑枪日记在平遥的首映场就是在站台那天晚上一千多个人一起看看完了以后就整个场子的人都在哭而且就是前前后后互相递纸借纸的就是真的是所有人都很感动包括走出来以后你发现
就是大家也都在讨论这部电影然后群里面线上也是很热烈的你要单纯从观众是否喜欢这部电影来说那在评要的观众肯定是很喜欢这部电影的就是如果我们这个奖它不仅代表我们自己这 15 个人立场而是要有一种相对来说抽离的调研师的视角来看那么在评要的所有的观众是否是喜欢这部电影的角度来说那黑箱日记肯定当之无愧是
首选包括我在现场我也讲了一些我自己的观点嘛就首先是我会觉得放在首映单元跟其他的导演比起来那其他导演电影大师啊就是他们一生欧容一生可以拍多少部秋日何时来呀
而且秋日和世来在欧容的作品序列里面我觉得也就中上的水平所以这个是伊藤诗芝一生只能拍一部的电影而且这部电影只能由伊藤诗芝来拍没有一个人再能够像她一样一方面她是一个性侵事件的当事人另一方面她具备专业的记者的调研能力和视角
他能够在经历了性别暴力以后立即决定拿起摄影机去把这件事情记录下来并且去走一个司法的流程就这个事情是他为什么是东亚 Me Too 吹哨人就是第一人那也本身这部纪录片也告诉了我们这一点就是我觉得他的那个罕见性难得的那个东西他就是值得这个我在现场为他多说一些话的然后并且就是
我也预料到了大家会很多人因为我在私下的时候就已经听到很多人在说这样的一些观点就比如说你们觉得黑箱日记怎么样大家都说很好啊很好很喜欢然后那个人就会接下来又问一句说那抛开这个议题你们怎么看黑箱日记这怎么能抛开呢就是这个
就是它是一体的嘛那你看欧容的电影的时候你说我们抛开剧本来看一下欧容的片子抛开摄影来看一下欧容的片子这是很荒诞的一件事情而且我觉得这就是非常具有引导性的一种话术它看似是理性的但其实充满了偏见还有一种论调呢就是说觉得黑箱日记我们不忍去苛责它在当时那样的情况下还要完成一部完美的纪录片
就是我们不忍苛责他的素材可能是不够的但是确实什么站在影像的层面他的一些处理是不够成熟或者是甚至我们在场有一个人他提到了说有一些部分的处理是有点像学生作业的其实我的观点是说我觉得
这样反而可以让更多的受害人容易拿起影像这个武器去进行拍摄就它是一个平民化的东西就影像没有你想象中的那么难拍电影这个事也不是一个庙堂之上的一个事情
就他的这个粗糙也好他的这些毛边也好反而这打动人的地方就是在这里嘛但是我在讲的时候我也感受到其实大家跟我的想法还蛮不同的然后我也很难去说服别人因为你其实进去之前你就大概知道这 15 个人都是有自己的
见地有自己对电影的认知那你们之间是很难互相说服的只能说就是表达一下自己的观点然后为这个电影多说几句话这样子是刚刚我说我们缺乏这种公共参与缺少这种公共讨论的一个原因这个原因造成的局面吧你刚才讲到那一点的时候我就立刻脑中发生了震荡
就大家可能在讨论的过程当中或者说延伸到更大层面的影迷的讨论来讲大家好像觉得抛开议题本身我们专门我们只看这个影像的质量和它的美学成就等等等等就是一种就这个理性就是更接近电影本质但是其实在真实的人间不是这样的就包括我们你也看了那个女人世界嘛对吧
女人世界它当然不是一个完美的作品它其实有蛮多的缺点的然后比如说我们非常冷静地去分析的话这个缺点实际上挺让人惋惜的就是它如果真正能避免这些缺点它可以成为一个非常非常厉害的纪录片但是你对这个片子的感情是非常质朴的就是你没有见过这样的女性同时你知道这个电影背后它蕴藏的是一个导演用生命做出来的东西
这个质朴的东西是无法跟电影分离的又或者说电影本身就是包裹着这样的东西的我是觉得电影把这就是在评判一部电影的时候你需要考虑到这些因素这些都是电影的一部分就比如说我觉得举个简单的例子好了就是比如说在一些短片的评奖环节很多人的短片做好以后不是都会打他是哪个学校的片子他的指导老师是谁他兼职是谁吗
然后很多人就会说就是很多的组委会或者是一些评审他会说我们不会受到这些的影响的但是怎么可能就是一个普通的普通的观众你坐到电影院去发现这是一部张艺谋陈凯歌的电影你也会觉得他跟普通的那种没钱没名的导演拍出来期待值是不一样的就是这个东西他
就出现在荧幕里了然后它是已知的信息它就是包裹在整个这个电影这个产品里面的它是没有办法剥离的
我会有一点庆幸就是我们那个单元的女性主义电影还是挺多的就是我觉得即便我不投给就是黑箱日记即便不能胜出那我还有别的女性主义电影的选择就是我可以保住一个这个是我当时觉得比较庆幸的一件事情是的而且我觉得这也是我对本届平遥的观察下来
特别让人觉得心安的一个部分就是其实国内很多节展都可以标榜自己跟国际节轨然后选择的也都是一些先进的这个什么三大然后这个已经经过检验的好片子我们拿来放拿来竞赛拿来评奖拿来表彰但是你能看到平遥选的这些东西是真正的现在国际社会在关心的或者
我们国内的舆论环境允许我们关心的那些为数不多的国际正在关心的问题我们都看到了比如种族比如这个身份归属比如女性比如这个 me too 运动稍微带一点边的这个性少数群体的这个话题都关注到了我觉得特别难得这个
他是落到实处的关照就是他是真正的能选出来说明问题的那种关照而不是噱头的关照对包括在好孩子里面他其实是一种生态主义女性主义的立场所以对他其实跟那个环境保护这些我觉得也是有关系的有关系就是在平遥还是能感觉到就是对他这个电影节的那种稍微左翼一点的立场然后这种感觉是的是的
然后你讲的这个过程就是跟首映单元评审其他的成员进行博弈的这个过程就让我回想起来当时我们在卧虎单元最后评奖的这个过程当中也其实有一些这样的抵挡吧当时我们评奖是这样第一轮大家不唱票大家都写一个
小纸片小纸片然后把这小纸片给那个书记书记书记这个用词非常的 old school 然后他就在那寄票然后把这个票数分享出来说这个电影是多少票多少票多少票我们可以明确地看到一个结果就是比如说圆满结局第一轮就杀掉了苏莱曼的故事也是第一局就杀掉可能我在我这里是
卧虎单元我最喜欢的片子是苏莱曼的故事 OK 那我觉得苏莱曼的故事没有了
那我也要保一个我也要保一个至少就是成为就是讨论议题和美学价值最后剩下来结合的最好的那个所以我当时保就是共同的语言然后共同语言就初选我在看这个拿针的女孩在看爱玲的夏天在看烟囱里的麻雀但是他们都不是一个质量就是烟囱里的麻雀和拿针的女孩都好看的多的多的多但是你看爱玲的夏天她也是
能够明确的由你看黑箱日记然后又跟大家吵架最后得出来这个结论有相同的心路历程就是我看爱琳的夏天为什么我觉得她不可原谅就是因为她本身爱琳的夏天这个导演她可能比一般的直男导演要细腻的多的多的多这个东西可能一杆子打死一船人但是我觉得这是一个普遍的状态然后她拍的这个女孩这两个女孩是得了白血病
就是生命的末段然后他们两个人踏上了一场稀稀里的内心深处认为有去无回的度假然后在这个过程当中认识陌生人又有性觉醒又有这个生命流逝的这个过程拍得特别的难看就是就对女性这个女性友谊的有一些书写还稍微像那么点样子但是对女性
尤其是少女的性觉醒这个部分就拍的如此扁平如此乏味如此的假让我觉得就真是不可原谅的就是已经 2024 年了还可以拍出这么在我看来立场丑陋的片子让我觉得不可原谅而且就这个身份他也不是一个男性导演的男宁的那个身份就是如果审判下来是这样那就更不可原谅就是
我觉得这个东西它一定适合你对电影的评判和对它的感情就综合下来一定占很重要的位置的表达者的立场和身份这个其实在就现代的评论体系里面我们可能看起来有一些武断有一些粗鲁但是其实你真正的就真正像我和小夏一样成为观众评审之后一定会有这样的心理上的斗争就是本身它也不是一个单纯的东西就哪怕放在
国际的这个世界影坛的范畴内的话大家现在也其实很难把这两个东西剥离开来因为剥离开来的话任何一个单纯的维度都构不成对电影的评论对而且我在支持伊藤诗芝就是黑箱日记的前提也是大家都肯定很认可就是说不管影像上的形式在多在它都是服务于表达的嘛
那他的表达是完全的触达观众了的他的形式他的这个影像的水准是没有任何问题的他是完全合格的要不然他也不可能放在首映这个大师的这个单元里面去放
对那肯定不是说他特别拉垮他只有议题在那撑着对啊就是不是这样的一个情况他就是各方面都已经做得非常好同时这个议题又非常的当下然后他又是个当事人这样的状态其实我觉得这个世界上鲜明的人很少我觉得伊藤诗芝是一个很鲜明的人我觉得这是一个非常你能看到非常明显的时代烙印就我们现在就是一个保守的时代
我们现在就是一个大家其实不太想把自己最鲜明的部分拿出来因为会给自己招致祸端
对包括我们组的我们组的一个女生她在谈到失知的这个就我们组的一个女生她在谈到黑箱日记的时候她表示自己非常喜欢非常受打动但是她说她说她有点不确定的是是不是因为她自己是个女生所以她容易共情了她想听一下就是男生们的观点是怎么样的
对我觉得他很善良然后他也想尽量的就是做到评审的工作上面的公平对我觉得这是我觉得他很也很勇敢的这样说这样去表达然后有相信人和人之间沟通的这个心力的部分但是
但是我在听到之后我依然觉得很难过的是我们整个社会都在否认人的情感都在我们的教育然后我们的所有的规章制度所有打工的那些繁重的任务都是在否认你作为一个情感的主体都让你理性你不能用心你必须要用脑子
这个是一个自古以来就是把人的脑和心对立起来的一种文化并且认为理性是更高级的然后后来大家会说因为还有明天是意大利的一个女性导演宝拉克莱西的首部作品她也是一个女权立场非常鲜明的作品有点像意大利版的出走的决心但是她最后
官社的议题跟中国的有点不太一样就不剧透了然后而且这部片子也是有国内的发行商的所以我觉得应该大家很容易会在各个处跟他相见对 是的包括他去年就已经很火因为他去年是意大利的票房冠军嘛
对然后杜伯平分也一直都很高然后当时大家的感觉就是他们也很喜欢就是还有明天并且有一个人会表示说他和黑箱日记表达的议题是一样的那么还有明天会拍得更好一点
怎么说我也不能说不认可吧因为《还有明天》确实是一部完美的电影对但我就会觉得说那难道就是女权电影要拍成这样才能受到你们的认可吗我觉得评审的这个争论特别有趣就哪怕大家共享的不是一套雨料库就面对的不是一样的作品但其实你讲的这些所有的点在卧虎当时吵架的时候也都提到了就是我们会
真的认真的履行自己作为观众评审的义务的同时首先自己就会思考我要不要我的整个的判断完全屈从于我的感官还是说我要保持一定的理智这中间大概是个多少的比例然后比如说大家就会在最后一轮投票的时候就有人站起来喊大家最后还是要
坚信服从于自己对这个电影朴素的情感就有人站出来这样说我觉得特别特别感动就特别感动但实际上在《卧虎》的这个单元里面大家评判的整个标准来说相对安全因为没有像《伊藤诗之》《黑箱日记》或者说还有《明天》这种很激进的东西大家其实就整个这些片子都非常保守
或者说相对来讲比较中庸这个我觉得是一个很安全的讨论场域但大家依然会催生出来那种我要不要服从于自己的感官其实我觉得这是个伪命题就像你说纪录片他说我要做一个
客观的东西我要尽量做一个客观的那怎么可能呢你只要是作者你就有个人选择当评审在说我们要理性的我们要抛开这个情感的部分是从技术的层面或者什么这个电影语言革新的这个角度来评出一部电影我觉得这是非常不客观的这才是不客观
因为电影本身就是情动政治里面很重要的一部分当你被他打动的时候你已经无法忽视你曾经被他打动了那如果你这个时候拒绝承认你被他打动或者是你觉得这样的打动对你来说是不重要的这个是不是问题所在呢
是不是应该你去思考的点呢尤其是你在拒绝什么你为什么 say no 这个问题也特别有意思因为我听藏龙那边说他们在讨论应该是小人物这部电影他们评审在讨论的时候本来
就是一步一步捋下来要开始展开这个电影的是与非的争论的时候就会有女性的观众评审站出来说我拒绝讨论这部片子因为没有意义我不想聊就是我看 B 站上杨宁老师就教那个文学理论课的那个老师
你对南拳这个事的认知不能停留在看到它就止步了就是文学作品所有的艺术表达当中其实南拳是一个非常普遍的存在你光看到它是不够的你还要看到它是怎么样
在艺术作品中进行表达的或者说他在这个作品当中他是以什么样的形式侵害女权或者说女权是以什么样的形态来反抗男权的就你必须深入的去了解这个事情而不是说我看到他很糟糕 OK 我停止了我不说了依然还是要说依然这个架还是要炒
我觉得我有对于这个问题我有三层就是不同的分析嘛第一层就是我觉得我完全理解这个女生为什么说我遇到这种骗子她对女性的戕害我已经不想再讨论她了就是这个是一个很
典型的就是我能在互联网上看到的一种态度我是觉得我在网上看到的时候我当然可以我非常理解而且很多时候我可能也是属于这样的人发出这样评论的人但是线下的话我确实对于
至少咱们算是某种程度上的同温层并且是在严肃的讨论一个事情的这样状态下我个人的话我还是希望能展开的就是我觉得它至少是一个你线下是一个可能性更大并且说不定在交流中能碰撞出不一样东西的一个场合然后其次呢但是我又会想到说我之所以还有这份劲儿这个心力是因为
我觉得还是因为我被捶的或者是我受的创的程度没有那么深因为我确实身边有遇到很多的朋友就是他们是真的就是遍体鳞伤然后无论是怎么样的在线上还线下的发言都受到了很多来自上面的监管然后来自周围的这些指责就是他是面临很大的压力的而这种压力它会形成一种创伤嘛当我们在呃
讨论一个事情的时候我们其实是有一个很滑动的光谱的
就比如说你说我不想讨论这个事的时候其实你也不知道他是作为一个纯自由个体在说我作为一个人我就不喜欢这个片子还是他在表达自己的一种政治主张表达一种立场所以这两个也是有区别的因为如果是前者的话就好像有点那种自暴自弃或者是那种拒绝沟通的感觉或者是在就是感觉好像过于的就是不参与或者是没有建构性了嘛
然后但是第二种的话我就会觉得他本身这样的表达已经构成一种鲜明的态度和立场了就这个也是我觉得是放在不同的维度上去看的我也在想到我们组讨论的时候这两个身份也是在每个人身上不断的横跳的
就是他会觉得自己是一个很重要的手握选票的一个观众评审和他觉得自己就是一个热爱电影的普通的观众这两个身份导向的说的话和选择是完全不一样的而这两套评判标准是不能够放在同一个台面上来评价同一个事的
包括对我觉得你讲的这个分析的维度非常的全面而且给了我思考之前回答朋友提问的一个问题的这个切入点就他会问我他说你们是观众评审那你们首先是手握选票你们权力很大其次就说
你们如果是观众评审的话你们怎么评价一个电影是好是坏呢我觉得其实曾经不作为观众评审的时候是我人生的大部分时候我在思考这个问题的时候好像都很模糊但是不知道为什么我好像成为观众评审开了志了就是像五岁抬头了那种我突然明白这个事情当中其实蕴含着不同的三个维度一个维度是你对电影史的了解
就是一定你评判一个好电影你是一定要有电影史相关的知识的然后其次是你的月片量就可能这个电影史的了解跟这个月片量的积累一定是有相应的关系的但是不是相互决定的然后我觉得第三点非常非常重要哪怕是在这三个评论在这三个支柱当中看起来是跟电影最无关的但其实它在这个人的评价体系当中一定
或者说比前两者更重要的就是你的人生阅历就像我们讨论这个问题的时候我们的立场我们有没有被捶过关照女性这个议题的时候我们曾经受到过怎么样的创伤如果我没有
像我们这种还是 baby speaker 就在这个过程当中依旧坚决维护自己的立场的时候我们不会惧怕说出这样的话但是有些人他的人生阅历可能就是他认知到比如说为这个议题发声就是无效的他受过很多的创伤那他就会选择不谈论而且我觉得也构成成为观众评审之后这个体验当中最
不可忽视的一环就是最终评奖的这个过程让你意识到一个人评价电影的这个维度是多么的就在光谱上面第一是多么的滑动第二是哪怕你做了一件就这个可能又是另外一个话题就哪怕你做了一件相当认真的事情你们所有人对这个事情非常的看重非常的努力做了一个觉得
认为很 important 的事情但是可能拿到整个的维度上面来讲没有那么重要
那你又如何自处我觉得你说那个没那么重要这个点我觉得体现在几方面嘛就是首先就是平遥的她的奖项是分的比较多的就是卧虎和藏龙主竞赛她都有那个罗希尼尼和那个费木的那个荣誉的大奖还有最佳导演啊然后评审团大奖甚至今年还加了一个那个什么亚太促进那个什么亚太促进还有青年
青年评审荣誉还有还有一个民营选择奖很多人还以为那个民营就是沙丹他们评的那个以为是我们选的说我们选了个什么出来选了个选了个凤凰山下词你们怎么选的我说这个
这跟我没有这时候没看过对对对是这样他们他们的奖项其实都是在 28 号的时候就颁发出了因为那个是因为其实那个时候电影节整个已经到了后半程很多人都要离开了相当于就是但我们的这个奖是在 30 号的时候在办出其实那个时候电影宫里面都没什么正经人在那了都是些工作人员
这个就是不重要的一个层面另一个层面就是其他的奖项它都是有奖金的但我们这个奖我听说往年好像曾经曾经是有过的好像之前听说是有十万块钱因为就是在我们评选已经封那个信封封进去了因为我们那天讨论四个小时嘛
然后我们哇你们这么长时间对真没想到有那么长时间对然后那个信封进去的时候旁边有一个男生他就在说他说这个奖是他说他听说有十万块钱然后我们瞬间就觉得这么重要就是我们这奖还能给人十万块钱但是后来就发现这是谣言嘛
但是在当时这十万块钱确实影响了我们的判断我们都有点后悔了就大家都说我们应该把这个给一屯失之的他如果有钱的话他就完全是不同的意味了欧容需要这十万块钱
就是在华语片的那个单元就是藏龙那个单元可能大家会考虑这个导演他后续需不需要资金啊或者是能否这十万块钱其实对于一个华语的导演来说还是能起到一些重要的支撑的作用的但考虑的维度就完全不一样了就是除了说谁更应该得和还有谁更需要他对这个但是因为今年确实是没有奖金嘛所以这个
奖的分量包括我们如何选择这个不管评判的标准变得不一样了还是我们认为它的重要性都是不一样的往年在我的印象当中这两个奖是一起颁的但是其实这个就是回到电影展的运营和策略的角度我又很能理解因为它是一个没有钱的奖
然后我觉得有可能啊有可能因为以宝他本身作为赞助商他可能想要一个比较完整的 Ceremony 我要有我的露出我要有我的商务上面的一些 KPI 和目的去达成所以他会把这个东西单独拎出来我觉得很能理解但实际上不可避免的就是在某种程度上可能弱化了观众选择奖的重要的程度包括其实
我们在那个最后的颁奖的典礼上面藏龙那一组每一个人手上带了一个红气球然后产生这个点子的那个大哥他就代表发言他说我们想用这个来致敬曾经入围过平遥国际电影展的万马财蛋导演然后我们姚继相思什么的观众评审当中也有自己在电影行业做编剧做各种
导演或者短片或者制片之类的这种公种的朋友可能也跟万马财蛋的导演有过私交所以也会有一个做编剧的小姐姐就把这个发给他的微信然后说我们在想着你什么的就这种很温情互动的时刻你在主流的媒体当中我没有看到任何人有写这样的东西就实际上这个
这个东西也很接近电影也跟平遥电影展的这个人情味和所谓的电影的集会这个大的氛围非常的贴合而且它很它很令人感动很有力量但是我们在主流的媒体上面没有找到任何相关的报道就说明其实大家也不太关注这件事情了
这个东西当然感情很复杂就我们本来也确实不是什么那个也不是 VIP 也不是什么重要的人但是大家确实很认真的做了这个评判然后同时包括领奖的那个卧虎单元的导演就是那个加拿大的马修兰金他发来的
VCR 的致电就说 People's ChoicePeople's Award 是最好的是最好的认可因为它是来自 People 的那可能在这个寓意上面其实沾了这样的光但实际上它并不是一个被严格意义上讲特别重视的一个环节但这个这样来讲我觉得又有点
郁佳之最何患无辞因为其实贾燃科导演就对我们所谓观众评审的这些评审工作是非常支持的然后还过来跟我们一起开会啥的
也不能说也不能说完全的不重视换个角度想就是她的这个边缘化反而保证了她评出来的东西就是还蛮有真知所见的对 是的 是的 是的然后包括当时评完奖之后就在影迷群里刷到爱刷还得是观众评出来的奖还得是观众没有让这个女性电影
这颗粒无收在本届的评谣嗯你说到这个我又想起我们评奖的时候最后其实就是在还有明天和秋日何时来里面 battle 嘛选出来是还有明天也挺开心的我觉得至少就是没有就是在这个单元有这么多女性主义电影的情况下你还忽视它我觉得这个太过分了对吧如果你真选秋日何时来大家说你们什么观众啊真的很精英死了好不好哈哈哈哈
自由的精英文所以其实我觉得这个比较在电影节展术语上面讲就是评审的偏好一个评审团它的偏好其实非常鲜明的包括我后面去做所谓的 People's Choice Award 这个东西的功课的话会发现其实在多伦多电影节
应该叫多伦多国际电影节就是 TIFFToronto International Film Festival 它就是有非常历史悠久的观众票选奖的就是由参与这个电影节展放映观看的所有观众选出来的奖然后比如说它会有非常严格和精细的打分的机制就比如说有的大影院它可能放一场就放进去 500 人然后
然后小影院一场可能才放进去 50 人那这两个者的评分其实在权重上也是它有一个标准的有一个计算的方法的那这样子选出来的奖其实能够真正意义上触达说就是 people's choicepeople 选出来的来自 people 的认可然后印象深刻的像三大的节展当中也有这个柏林电影节新生代单元也是一个
观众选出来的他是由三个评审团的代表带领然后严格选出来因为他是一个目标是青少年受众的单元所以他拍的都是比如说儿童电影和青少年电影那他就专门招募儿童和青少年过来做自己的评审然后包括我我去官网上其实看他那个问题问卷调查也都是和这个在平遥招募我们观众评审时给的那个呃
问题非常相近就是你有很多的发散性但同时也能一针见血看出来你对电影的积累和审美第一是它非常科学第二是这个过程其实非常有意义因为本身 teenagers 或者是 children 在整个电影世界里面是相对来说被遮蔽的但同时我们这些成年人又特别喜欢拍他们
就你很难很难讲说这个过程当中没有消费的意味在因为讲述一个童年故事一个儿童的故事会比讲述成年人的故事打动人的这个层面上相对来说更容易一些嘛
所以其实真正招募这些 11 至 14 岁或 14 岁以上的年轻人青少年来评判属于他们自己的东西这就是把一个被遮蔽的东西还给了被遮蔽的对象然后真正听到
这类电影的受众是怎么样评价为他们而拍的这些电影的所以这个我觉得在三大当中最能代表柏林的一个气质柏林就是这样一个议题和他关照的这个现实更往前走的一个节展我们可以武断地归类他是政治先行或者立场先行的节展但其实这也是我们爱他的原因其实从这个角度上来讲就回归到平遥电影展
我们对他的这个感情又在这个过程当中又加分了就是说虽然有或多或少这样的智种在然后这个单元可能我们最后从我们评审的体验到这个这个奖项的设置都有这样那样的
局限性但始终我觉得这次平遥电影展走在国内整个同类型的电影节展走在最前沿的一个位置就是这个原因起码说让观看电影成为严肃话题的影迷来去讨论来去选择一个电影给出荣誉
我也想到就是这个东西它跟公民教育之间的一个关联嘛对就包括你刚刚说柏林我就想到其实在英国在丹麦就是电影节参与其实对于他们的中小学青少年的这个学生来说是一个公民教育很重要的一个部分因为他们甚至会就是呃教他们参与到不同的环节有点像我们去做电影的志愿者那种感觉对对对
这个实际是他们一个很大的学校之外的一个实践空间,它同时又是如此综合的关于身份,关于世界上正在发生的事,关于你的职业选择,然后你的艺术审美,然后你的政治立场等等,他们如此综合的一个事情,他在这个过程中他就是在进行一种公民教育。
如果在国内,包括我们看上影节,它是一个想要融入这座城市的一个节日,包括它有出那种市民手册之类的,它也想往这种电影能够借这次大的这个节展的机会,带给这个城市的居民很多不一样的感受啊,然后新的体验啊,艺术氛围啊,这样的一个方向去打造嘛,但是就,
我们都很知道看电影的人就是只有那么一小撮人然后在平遥的话我其实也感受不到就是平遥生活在平遥的这些平遥人对于这个电影节有怎么样的看法这个是我觉得还蛮
空缺的一个部分就像上次我跟去巴黎奥运会的一个朋友路伯克他就说他去巴黎奥运会这次就是那些巴黎人都把自己的房子就是租给来看比赛的人大家出去度假去了在平遥确实由于它是一个比较相对封闭的一个电影宫的一个区域然后又是一个本身就是一个旅游景观的
那样的一个设置所以其实对于当地人情的感知是很少的我觉得这个部分然后他们就是对于电影节是怎么看的我们也不知道嗯
我们只知道周边那个李妍烧烤店的老板他说每年电影节都要加班到天亮然后白天关门晚上才营业每年电影节都这样我们当时他下班很晚嘛就说你这么晚不休息他说都习惯了每年就有个时段是这样的我发现可能这个城市就会习惯说每年电影节
开始电影展开始会有这样一批人好像也并不关心这个城市其他角落在发生什么就涌入这个地方其实我觉得跟游客也会有一个互动就是我注意到身边是有来平阳玩然后买一张电影票进来看电影的有这种人实际上和这个城市的互动可能跟大都会电影节或者大都会电影展像北京上海或者香港还是有一些本质上的区别吧
可能说在平遥这样的城市你要说完全让它融入到这个小镇的文化生活里面那可能还是有一定的困难我觉得这可能是电影需要走的路而且它跟一个电影截展好像也不一样
也本质关系不大这其实是电影的任务包括在平凰电影宫内部其实也有好多这种割裂的现实因为比如说王俊凯他每年都来做这个特约策展人嘛然后今年的那个开幕式也有那个 TF 家族的
三代团成员他叫什么张什么墨张子墨对所以其实平遥又是一个追星的一个现场就是除了他们其实还有很多的演员或者一些比较知名的导演啊也都会出没在平遥嘛就有很多人在那里蹲他们跟他们合影啊签名什么的
我就是也不知道就是对于这些来追星的人因为我观察他们我是早上去的时候他们就已经蹲在那了我晚上回来的时候他们还蹲在那就感觉他们一天都在同样的位置待着我不知道他们有没有去看电影或者是有没有参与这个电影节里面其他论坛啊什么的这种活动我会觉得这个就本身就已经很割裂了就是我觉得不同的社群之间不能兼容到
这种地步因为其实我在影迷群里面也看到对粉丝太多的一种觉得很受困扰的一种表达嘛尤其是很多粉丝他们其实是会去领每天的那个报纸然后来垫屁股他们去的又早又勤奋然后影迷都拿不到嘛这个也就是很
这是很小的一个事情但是它折射出来的两个群体的分野我觉得蛮严重而且其实说实话我觉得不管是追星的这个群体还是迷影的这个群体在一定的范围内和程度上大家都有一点宗教属性我觉得这个就是完全不可调和的矛盾了其实我觉得今年我对王俊凯的粉丝群体的认知已经达到一个
平和或者包容我以前我也是那种会愤世嫉俗很生气就想把他们赶走那种人但逐渐我觉得也可能跟年岁上涨有关系就会很包容很理解他们的存在包括今年我很多收不着的票都是王俊凯粉丝出给我的
然后也没有加价有的还甚至说姐姐那个卖给我的当时说你少给我十块钱吧你就给七十就行我当时还就深受感动我觉得这个这其实就是这两个群体的交流而且其实他们有的是会走进电影院的我第一年来平遥的时候是真正受到了灵魂的震颤的就看到那种乌泱乌泱场面的追星的
状况我从来没有我在我的人生当中没有见过那样的状况但其实一年比一年来的人少了我只能说其实我觉得电影节展这个利用明星造势利用明星吸引这个舆论的这个这个关注点这其实是一种手段或者说像王俊凯你想说明什么一年比一年少是他一年比一年糊的意思吗
我觉得不是就是可能大家一年比一年对于王俊凯出现在平遥没有那么期待了我反而觉得是平遥一年比一年糊不是王俊凯一年比一年糊你理解我的意思吗就是如果下次还有机会如果下次明年王俊凯还来的话我一定要找一个粉丝仔细地聊一聊就是这个中间他们到底是怎么想的
我觉得特别有趣的点是在这儿你会反思说跟这个群体的相处因为最开始这些旺角凯粉丝来的时候确实也不懂礼貌然后进场完了评社拍照之类的那现在好像我在我今年在影厅里面的执法就是
平设执法都不是粉丝我反而觉得越来越理解王中凯的粉丝群体是在这就是他们可能接受一个新鲜事物就像我们影迷接受这些粉丝群体是一个新鲜事物是一样的慢慢的这个过程大家可能越来越互相了解越来越理解彼此那个教义
理解彼此那个形式准则因为不同的群体不同的这种宗教氛围的东西它就是有内部隐形的规则可能因为我曾经小时候也是一个最追星的人吧
对我觉得其实能共情他们对我反而在这样的场合更多的会去想到电影可以如何变得更包容然后就是他如何可以更普及一些礼仪的东西然后包括就是我会想反思一些就是影迷内部的一些规则吧
对因为其实我这次通过评审和其他的更影迷接触我确实也爆发了就是集中的爆发了我长久以来的一些思考就是我发现我身边很多文艺青年就是真的是非常追求审美性的人就是我不知道这个应不应该去批判但是我会觉得如果迷影这个群体他最后走到最后他只剩下审美
甚至出了一些审美的鄙视链然后出然后比较只是单纯的去追捧这种对内在性的东西的话我不知道它会变成什么样因为其实我们知道迷你这个词它是跟新浪潮那拨人是仅仅分不开的但是新浪潮他们除了就是评论电影他们去探索电影语言他们也是拍电影的人他们是
新浪潮之所以成立是他们是独立于电影工业体系之外的一种制片方式但是现在我们的影迷和迷影它其实更多就是电影观众的层面嘛最多是搞放映的这个层面所以这个会让我思考到到底什么东西失效了以及就是我们能否通过电影节这样的平台它是一个贯通上游和下游的就是整个影视产业链的这样的平台去再次打通就是说影迷
去创作或者是能够再次产生就是这种迷因思维让它不局限于观看和审美这个环节的更多的可能性是是是就单纯从我自己的体验来讲我觉得是存在这个结构的我听过不止一个人就藏龙那边的评审说这样的电影可以那我也可以
就我知道这是一种戏谑我知道它是一种对今年《藏龙片子》可能选片质量差的一种鲜明的态度但实际上我觉得这种话说多了是有力量的就是它会真正缔造出一些创造力包括其实我所知的有不少的导演或者制片人吧我认识两三个都是以前做过皮尧电影展的观众评审的
我觉得这个过程当中就是我们很难讲说平遥电影展的观众评审这个身份的含金量促使了他们以后这个职业生涯的通飞或者怎么样但是我觉得过程当中一定会有一个潜移默化的任务系无声的影响在所以我觉得它
一定程度上它的存在本身就是有一个打通和结构的力量在哪怕说我们目前肉眼不可能观测到一些巨变但是我觉得这个东西的存在慢慢会影响很多东西我觉得其实因为我们这个时代也不一样了我们的表达方式创作方式其实
其实更易得然后只是他容易被淹没他不可能在横空出世出来一个葛达尔这样的状态但是我相信就是在我们的这个群体中也有很多具有表达欲的人只是他的表达方式不一定是真的要去拍一部自己的电影他也有可能去从事影视行业的某个岗位但也有可能比如像我们在这录播客然后有人可能写一些文章什么的我觉得他也是一种创作嘛
所以从这个角度来讲如果给这次就在我们的讨论结束之后如果从我的角度去给这次平遥的平遥电影展作为观众评审的体验打分的话我应该能打到 8.5 就是我在讨论之前这个点五是我们今天的讨论之后直接
直接就是上升到 8.5 就是还有 1.5 可能有 0.5 是这个组织架构上面的问题有 0.5 可能我对自己也不是很满意就是在比如说私讲的时候你还对自己不满意没有就是比如说私讲的时候我没有为苏莱曼的故事再多说几句话因为
当时那个场景就是苏莱曼故事很靠前因为我们是根据官片的这个顺序来的苏莱曼故事好像第二部还是第三部然后我可能那个时候脑子还没有进行到一个备战状态我就没有多说几句大家就过了然后他第一集就被淘汰了所以我就很遗憾就是有一些讨论看似很长时间但其实是不充分的嗯 是不充分的
就 0.5 分扣到这还有另外一个 0.5 是我认为我自己没有努力的发掘时间就看的片还不够多我就只看了 20 部电影《藏龙》看了 5 部《藏龙》可能看了 4 部我觉得我这个看片应该还可以再发掘发掘就是实际上你作为回归到一个影迷身份来讲还不够勤奋但你这样不就是又陷入了那种比谁越片量更多的那种比失恋了吗
其实我觉得这也是可能跟自我的状态息息相关吧因为我现在除了进电影院又或者说是在电影节期间进行严肃电影观看我其他时间我都不看电影了对我很难观看资源
就是资源观影在我这我觉得我已经行不通了就其他时间我要么就是看书要么就是什么都不看就听播客那你挺好的你没有损失任何
我昨天还刷到黄记导演的一条微博他就是这样说他说他现在也不看电影原话是什么我忘记了反正就是如果他能他不能给你带来新东西的电影作为媒介他不看也罢我特别赞同所以我就觉得我得抓住机会在电影节展这个期间好好的看电影但是我觉得这个东西很个人同时我又认为很多人跟我是一样的
资源会让你觉得特别易得它不会像电影观看在电影院里这种体验不可复制其实是仪式感的消失吧对而且你没有紧迫性
没有紧迫性就包括那个邪恶不存在在我电脑里存了半年有人有一大部分人跟我是一样的就是在电影节展期间不是自己看片不是说一种数字虚荣而是说我真的要抓紧这个时间因为我知道我可能在别处不太会看电影了小夏来打个分吧我打分的话
九分吧因为我其实对他的期待值没有那么高嘛虽然说跟别人谈起来别人都会觉得我是一个确实被电影改变了很多生活的一个人就是我自己的成长经历肯定还是因为看了很多电影发生了很多变化但是我就是历来都觉得他只是一个通道
就是它只是一个媒介就是它让我去抵达的东西其实不是电影本身嘛然后我这次来了之后其实跟我想象的没有太大差别但是比我想象中更累而且我生病了我就就是我在那个站台连续看了几天被吹得太冷了然后就生病了然后我还在站台上摔了一跤我的膝盖破皮了所以说哎呀
对你们都看到那个大的伤口挺吓人的对所以说就是还没有以一个很好的精神状态在参与这次活动吧其他的我都觉得很好然后我的反正感受就是我明年肯定还会再去的当然我们也不能就是连续两年报那个观众评审对但是我可能未来也不会再以观众评审的身份去了觉得有点太累了
说不定哪一年我就是变成那个主创去了主创接受观众的审阅因为我夏马威的另一个主播他其实就是电影行业从业者他就是主创然后我跟那天 Cope 就是我跟我一起做《光荣评审》那个朋友我们俩都是他的好朋友就是都是马儿的好朋友我们就说那我们当时在现场就给他发消息说明年我们一定要拿那个
主创的震来对对所以其实我们今天的分享也期望能触达更多对于平遥电影展有各种各样期待的朋友们也非常希望大家明年能够踊跃报名虽然我们也不是什么官方啊但是这个体验真的非常美妙
所以如果说大家对这个事情有好奇那明年就抓紧时间报名然后同时小 tips 就是因为会很累准备好一个高强度的节奏去观片同时如果有自己喜爱的电影一定要不遗余力的在思想争吵的时候为其站台为其摇旗呐喊然后为其这个争取同时站台很冷大家把衣服戴好嗯
对但是平遥电影宫我觉得有一点很好就是观众评审讲的赞助商以保以保就让这个电影宫到处都有水喝所以大家不用这个带很多的就是水就主要安排好自己上厕所的时间和到电影宫去拿水的时间其余时间就交给电影去改变你的一些看法就好了它是个非常美妙的体验
期待就是未来能遇到观众评审说是听了你妹花园或者夏马威这期节目特别去报名的我们期待发生这样的事情也期待说未来跟大家在品药电影展相遇吧我们我和小夏可能未来
也都会对平遥电影展抱有着非常大的热情同时经常去我想补充两点第一点我很惊喜的就是我竟然在平遥的线下遇到了夏马威的听友
就是就有人加了我微信之后就问我是不是夏马威的主播就说刚刚跟我聊天的时候听我声音很熟悉什么的我就觉得哇好惊喜啊还有就是有感受就是其实在不停的就是这样大量的见人的过程中你其实会发现一个事情就是其实真正有水平的人很少然后真正有水平的人也特别容易给人留下深刻的印象我就是去了平遥之后回来之后我就
非常就是制定了那个努力读书的计划就是想要非常的奋发可能因为电影节的混子也比较多所以就再次恐惧自己变成混子吧所以我就是就是激发了我那种学习的斗志
这曲昧的这个感觉和结构的感觉就是在电影节展期间你会频繁地受到冲击的但我觉得这是个非常好的事情就对你个人成长来说是个非常好的事情尤其是一个影迷对于电影的认识这个过程当中你要打破一些什么击碎一些什么然后才能重建一些什么这个也相当重要你说这个结构我也想最后分享一个我觉得今年最精彩的一个结构瞬间就是在开幕式的时候
当时陈凯歌不是得了那个什么中西方那个什么交流荣誉奖文化交流荣誉对好像往年得的是什么张艺谋侯孝贤他们都得过然后在他站上台的时候就是往年的一个规矩就是大家要全体就是站起来就是致敬这个电影大师那你说就当时我感受到了大家的那种不情愿啊就是觉得哎呀那如果是侯孝贤的话我一下就站起来不用说什么
大家说大家起立以后当所有人站起来的时候我就真的忍不住说了一句阿瑟请坐
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈
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