Shownotes Transcript
小马威小马威
那今天这期节目是一期录制于两个月前的共创节目它是源起于我和我的三位天才女友也都是夏马威的老熟人陈称 乌乌和思怡我们的一个学习计划叫做捞女
不是唠嗑的唠是用手劳动的那个唠所以整个节目其实这一期有别于之前的闲谈更多的是我们每个人在框框输出大段内容准确说我们是希望去打捞那些女本位的故事打捞被无视的社会边角料并且把这些内容用年终颁奖礼的方式呈现出来
那也非常谢谢朋友们最终决定把这期节目上架到夏马威谢谢大家一起用心策划并做了详细的准备谢谢乌乌和 AI 一起完成的博客封面以及一会儿他在正片里非常专业的串场谢谢晨晨在海量的素材里捡出了一条完整的音频移交到了我的手上希望未来也有很多和大家共创的机会
我是一号捞女乌合友我对世界上所有好奇朝气的女性感兴趣也想知道不同女性始入崭新海域的所有故事和细节我是二号捞女小夏我来自电影文化海域我想要捞的是新的视角新的维度还有那些一直被无视的人和现象大家好
大家好
大家好我是来自科技与商业文化海域的思怡听到这个有点硬核的名字就知道我喜欢捞的其实是一些跟数据跟学术相关的东西那我非常感兴趣的是历史上聪明机灵尤其是创造新事物在新领域创造新行业模范的女性我是一个把报告当小说看的女人所以这个节目当中可能比较硬邦邦的部分或学术的部分就是我从平丽江
你正踩着我
我们可以先讲一下这期的形式为什么会定成颁奖礼因为我记得起初并不是这样起初是我和晨晨提到说我们要摘取那些我们打捞的女性她们在领奖的时刻或者是她们讲话的时刻感动我们的那些片段然后串联成一期节目后面我们讨论着讨论着就逐渐地演变成了我们要为她们补上一场颁奖礼了
那可以先请对颁奖里这个概念本身不太感冒的吴老师来说一下然后之后就让专业的你来进行这个主持对因为我会看到很多颁奖者的现场非常的装模作样大家会放大那种受薰的人他
表现出那种惊讶而自谦的表情然后仿佛他根本不知道这个奖是会颁布给他的然后他们就上台会感谢 CCTV 做出各种陈词滥调的致谢表达我看多了觉得好无趣啊然后这些奖项对我来说也没有实感非常宏大遥远所以我可能还是更习惯在心里给某一些人不管是什么领域的我会给他们颁发一个小小的奖章我会觉得哪怕没有得到世俗意义上的承认但并不影响这些人在我心里的意义和价值
我跟小夏之前在生活中有聊过一次关于这个而且我们当时讲到的经典的一个颁奖典礼其实就是贾琳坐在台下然后张小斐上台去领她的引后奖杯的时候她就说感谢我的姐姐贾琳谢谢欢迎阿姨然后感谢所有的妈妈她们的那种眼神的互动就是让我看一次哭一次我每一次都会因为这个而哭
我觉得好像并不是因为他们得到了世俗意义上的承认,而是因为我觉得女性之间的彼此成就,彼此看见,彼此给了对方一双手,然后去拉对方一下的这一种瞬间,会让我觉得很温暖吧,然后也让我觉得很治愈。
我觉得这个是我一直都很喜欢一些女性的颁奖词或者包括去看一些颁奖礼而且我觉得它是一个人生中很重要很高光的一个时刻多去看看颁奖礼有助于我们增长自己的野心久咪久咪对我感觉她们一个人获奖就像一群人获奖就很激动嗯对就感觉被看到了作为一个女性的代表然后而且女性通常的表达都很真诚就是她们是会真的去
去解 pose 过去的叙事然后感激每一个在自己成功路上助力的人我觉得就会很容易为这种瞬间而动容其实我们在讨论这个选题的时候我们其实也把颁奖这个概念给拓宽了嘛就是不仅仅是说他拿到一个奖杯拿到一个奖状拿到一份奖金的时候而是他有机会站上台拿起话筒的时候他会对下面的人说什么他会如何的去表达
我觉得这个是有意义的很值得聚焦的一个环节但是我除了看到一些 B 站高光混减我没有看到过太多就是比较私人化的或者是比较拓宽于这个场景的这种梳理和表达所以我觉得我们还是
很有必要在年中的时候做一期这样非常鼓舞人心的节目它没有介于中间地带的就是给更多女性就是认真的然后给她们颁一个重要的奖项的这样的一个机会然后我觉得我们就现在处于这个中间地带要起一个这样的作用
我们第一个部分就会从大众熟知的现象级女性获奖者入手首先请出我们的第一位颁奖嘉宾晨晨我会选择颁发给在今年巴黎奥运会中一飞冲天创造历史的郑清文同学嗯
我在想为什么一举带动中国女人网球事业她的表达其实是一个很改变了运动员就是新一代的年轻运动员他们对于体制或者是对于获奖或对于成功这个事情有另外的一个看法她作为一个非常年轻的女孩子然后她不同于这种举国体制下因为网球就是一个特别个人化的一个项目
获得奥运会之前其实她并没有一个真正意义上特别拿得出手的冠军嘛她就因为她经常很自信啊她就是我们 00 后自信女孩但因为过于自信的这种发言被嘲笑我一次大文或者是死鸭子嘴硬但她现在其实是用她自己的努力在告诉世界 come on it's queen 她就是证明了自己我觉得
第一重感动其实是对我来说是一个美梦成真的时刻然后第二个感动其实是他在那个得奖之后的记者发布会上面去讲的这样一段话就是当记者在问他你有没有什么话想要对国内开始学习网球的
这些男孩和女孩说他就说他想说我想对他们说 dream big 去勇敢的去做梦你才能够有那么一个目标去实现但是更别忘了这一路上可能会有艰辛困难困惑怀疑付出泪水失败但是一定要享受这个过程因为所有的失败都是为了那么一刻的成功然后
如果你站在我今天的这个位置上你会发现过去一切的一切付出在这么一刻真的都是值得的我觉得人生就是不虚此行我记得我当时是在一个深夜就是大家很正常会有一些情绪波动的深夜我打开了一个视频看到这段话其实我觉得这是很朴实的一段话
但是又因为他在讲这段话的时候会让我想到他在竞技体育里面所做的每一分钟的努力汗水每一个会拍每一场比赛竞技体育就是很残酷就是完全的货真价实的东西我觉得在这样一个时刻我会想到说哦那我的人生会有什么样的时刻让我觉得是人生真是不虚此行吗我有过这样的时刻吗有时候我就在想我是不是对自己太宽容了嗯我
会不会对于人生中自己想要追求的那个高光的时刻的那种追求太偷懒了,因为我其实也像大家一样,我经常就是觉得人生不是一场比赛嘛,就是会起起落落呀,然后也会想要说平凡的生活就是很好的,
但是在偶尔这种精神上的仰卧起坐的时候我也会稍微还是想要过那种有所收获的生活然后去体验一下就是觉得人生是不取死刑这样的瞬间我觉得这个瞬间并不一定是一定要成为奥运会冠军而是你在自己的生活里面主动的去争取然后主动去获得那些小小的赢然后自己给自己颁奖吧我觉得它的意义在于此
虽然她是一个离我们遥不可及的人物但是她在我这里就落到了一个很小的点上郑清文确实是一个今年出现的一个很新的然后很悦纳自己野心的一个年轻女性的形象其实她带给我的就是她不管是从她的外形还是她说话的风格还有她球场上的那种风
我都觉得是那股劲儿特别超出这个时代让我觉得不是所有的年轻人都处于一种低迷受困消沉的这个状态里面也不是所有的时刻都在走下坡路我记得
有一个记者也问过他说创造历史这样一个宏大的词放到你这个具体的个人身上你有怎么样的体验呢他说有点骄傲甚至有点得意就是我终于可以成为那个去创造历史的人了当你真正突破自己突破历史的时候你真的觉得这一切都值得
我其实听到这些我还是会觉得就是很振奋同时让我意识到就是努力和相信这两个很就让人熟悉然后又有点大的这两个词其实是可以如此的健康因为我们过去的教育我们的教育体制赋予了这两个词格外的压抑啊苦难啊流血流泪什么的但是在郑清文的语境中就是这两个词变得那么的健康成功也不是一种
那种你要赢别人你要超过谁那种具有否定性的东西其实更多的就是一种你要肯定自己过去我们去羞于提及成功是因为我们觉得它不够高贵它沾连着我们很讨厌的很多规则但是曾经文可以告诉我们就是一个人去赢得他的高光时刻是如此的本色和朴素
而更多的意味着一个人是不是有相信的力量他其实是一个非常理想主义的状态我印象很深的还有他回应 Queen 1 的那个问题记者问他你现在如何看待这个 Queen 1 的称呼他特别坦然地说我非常同意这个说法因为我知道这个奖牌分量非常的重以及我真的在场上征战了很久突破了自己的极限所以我觉得 Queen 1 实至名归
我好久没有见到这么健康的自我悦纳了她非常具有感染力就是我觉得她的能力表现和她这种声量是足够打开一个新的悦纳自己的话语模式的就是无数想要相信自己和肯定自己的女性她都会通过看到这句话她愿意更多的去尝试以及去对自己去说出这样的表达然后我觉得她很好地承接了未来的这样一批女性
那说到承接我就要分享在下一个领域我想要送上奖章的女性她就是非常非常好的承接了这个领域之后的脱口秀的新兴女演员们我想说到这儿就是不管你看不看脱口秀你大概都会知道在中国脱口秀街上非常非常
非常非常重要的一位女演员就是杨丽然后在下半年大家应该还是能在社媒上看到很多关于两档脱口秀节目的讨论的然后他们播出的速度让很多观众都调侃觉得自己看的速度追不上这个更的速度然后有的时候追更其实也让我感到很疲惫感觉一周还没有看完然后到下一周作业还没有写完的时候又有新的作业过来了
但是有很幸福的一点是在这一季的两个节目里面我们看到了很多新鲜的多样的女演员的面孔
他们的内容对于之前的表达来说真的是非常的原生新鲜然后我在看节目的时候每次刷到他们就是眼前一亮又一亮然后除了网界的这种我们熟知的女脱口秀演员今年其实还有很多很年轻的像 Echo 山河 唐湘玉 蔡蔡 七七 王月他们的表现我都非常非常喜欢然后他们的文本我也反复看了很多次
今年我在深圳很早的时候看过唐湘玉的线下专场上桌吃饭我就非常非常喜欢她的线下表达比线上还要更加尖锐然后非常风趣然后也欢迎大家去看还有马上在王七在上海的专场我也要去看然后就是期待更多的女演员能够全国巡演女人讲脱口秀就是好听
然后在不被打断的五分钟里女人们终于可以拿起这个麦克风说自我的故事然后我就非常非常的感谢这个瞬间她们的声音真的能被放大被记录然后传到所有人都能看到的这个信号能抵达的地方
虽然是比赛他们在做着特别具私人性的表达但是给我的感觉就是每个女脱口秀员她们的内容汇集在一起就是成为了彼此的补充她们像是在不约而同地修补这个世界巨大的一个表达的缺口然后会让你觉得有一种铺天盖地的安心感就像山河说我们的对手从来不是彼此我们的对手是这个世界的规训和刻板印象
山河是我特别特别喜欢的一位新晋的线上脱口秀的演员当然他在线下其实已经有很多年的训练了他最早是在西安去做线下脱口秀演员第一个俱乐部的时候当时的主理人非常直白地跟他说
尽管这个俱乐部有很多男演员但是我们只需要一个女脱口秀演员你需要和另外一个人竞争才能上岗第一次听的时候山河没有觉得有什么问题只要他和布金云不解说这件事情布姐大骂这个朱丽人他才意识到这样是不对的是完全不公平的
所以在我看来不论是线上还是线下女性之间的交流打通是非常非常重要的就像女书这种代际传承的文字一样这些交流能够保护我们告诉我们正式感受和不公然后并给予彼此力量脱口秀的舞台上女性表达的缺口是在女性演员的话语里面慢慢弥合的然后不被允许言说或者关于羞耻之名的一些社会的
惯习这些被压制下来的感受终于能够透过这种话筒传出然后引发社媒上超乎想象的回响当时也有嘉宾讨论说女脱口秀演员的内容表达是女性化的让她们转向更广阔的大众议题
这正说明了女性的生命经验被当作还是例外和轻视的第二性议题所以杨丽在退出舞台声明的那一场表演里她为这个说法提出了她的看法然后为所有女脱口秀演员提供了我们自己的解释就是其实甚至都不是解释她
本来就是一个对于任何人都适用的一个原因就是脱口秀本来就是私人的生命经验你没有办法要求一个女性回避她作为女性的个体来创作看到很多个女脱口秀演员表达的瞬间都是非常感动的比如说像蔡蔡第一次站上舞台首秀她的第一句话就是我有一次伴月来月经然后当唐湘玉
去戏弄人尽客夫这个词他说我不尽客自己的夫我也客别人的夫我人尽客夫然后还有当 Echo 说我们家三个女儿一个儿子所以看得出来我们家很喜欢女儿那这样这种时候台下就会爆发出巨大的笑声然后这些笑声是特别有力量的是真正让我感受到就是脱口秀作为冒犯的艺术它能够承载出来的巨大的
保护弱势群体和边缘群体的这种攻击性我能够感觉她在对抗那些隐形的伤害我们的那些东西她可能在日常生活中被戏弄为说开不起玩笑或者说是拿不上台面的议题但是就是在这样的舞台上通过这些女脱口秀演员她们被重新的证明然后得到了她应该放到她应该有的位置得到她应该有的价值
其实就像我们播客名字的含义一样不管是捞女还是人尽可福这些都是被赋予恶意的名字我们要通过表达来争夺它的定义权和解释权那说了这么多我其实特别想把这个讲班给所有拿起话筒讲五分钟的女性我都觉得她们非常的了不起
但我最终选择颁发给杨丽是因为她在女性脱口秀演员中所承载的巨大的托举感和象征意义当时那场她还是像之前一样特别温和的笑眯眯的去把自己的真心就是非常坦然的讲录出来她说我的脱口秀就是我要抚平这世界上所有女人的伤口还有你仔细听这是冷场的沉默吗不这是血肉正在疯涨的声音
所以他成为总编剧后他想到的第一件事就是如果当后面的女演员受到像他一样的伤害和攻击应该怎么办于是他在离场前像一个将军一样站在所有的女脱口秀演员面前成为他们保护的屏障他说难道我非要完美才可以站在这里吗他还说我要替后面所有可能和我面临同样处境的朋友先说一声我们以后就讲这个了如果你真的觉得冒犯的话你就去看点别的呗
那个时候舞台的光打在她身上我真的觉得非常非常耀眼她就像站在颁奖台上领取勋章的女将军一样就是她承载着所有的压力她甚至说可以所有的矛头对准我但是我要先替她们说一句
所以我能看到很多女脱口罪演员都能从她的这种表达中获得更多的力量包括唐湘玉在决赛离场前发言也呼应了杨丽对于她的这种保护她是女性之间的彼此看见和心情相吸她看着杨丽然后感谢她说我一直想我要是有一个姐姐就好了她走过这条路她知道会面对什么然后她也不会嫌我慢嫌我弱嫌我什么都没有见过她愿意再等我一下
那个时候杨丽和唐湘玉都在落泪我也在屏幕前落泪我想杨丽这样的姐姐肯定会越来越多而唐湘玉和我们未来也都会成为这样的姐姐哎呀我觉得你说完就是杨丽然后还有唐湘玉这段本天写的作品还开始有点眼泪哗哗
因为就是因为其实我不是一个特别爱看脱口秀的人所以我就是只看了 B 站女脱口秀演员的 Cut 但是我当时其实对唐湘玉感谢杨丽的那段印象非常的深是因为
不仅说是我们能看到杨丽作为姐姐帮助了她而是我觉得唐湘玉她是替很多妹妹就是替我们可能现在更年轻的女生表达了我们一直藏在心中想对姐姐作为不论是杨丽还说其他领域的姐姐的感谢
因为我知道在女性主义运动的叙事里面就是很振奋大家的更多是姐姐来了的这种故事但是作为女生我们知道即便你成为了姐姐看似就是社会地位比较高的姐姐你还是会被这个社会结构夺走不公平夺走话筒的那一刻
所以我接下来正好就是很契合刚刚乌乌分享的例子我想颁奖的其实是一个很特别的想给妹妹的一个奖项那这个奖项呢是来自于我们隔壁的 K-pop 的韩国娱乐领域因为这个领域也是一个资本跟父权的领域但正在这种
父权跟资本的一个斗争场发生了一件妹妹来了妹妹保护姐姐的事情那跟大家介绍这个事件就是韩国当红的 00 后 05 后的 K-pop 女团 New Jeans 在没有任何预告的情况下五个小朋友的成员公开直播要求他们被公司
停止指控的女性制作人敏锡珍回归的一个事件其实这个词它不是一个颁奖词但是我想跟大家分享这五个小女孩她们是如何在千万人的直播当中说的这句话
他们当时就说在敏锡珍他们的女性制作人被公司就是一个男性上司的一个斗争当中他们就这样声援他们的姐姐他们说我们五个人太累了我们觉得躲在屏幕后面是不对的这件事关系到了我们的生活我们不能把一切都留给大人然后等待
在很长一段时间里作为艺人我每天都生活在不安感之中我不想顺应或认同这些人代表的价值观因为我绝对不是这样的人我也绝对不会选择走这条路我当时作为一个 K-pop 粉丝我看到这一段我其实是非常非常震惊的因为我相信大家也知道在韩就是在娱乐圈也好尤其是作为女明星其实
我们是面临的双重的压力一方面是资本对于年轻艺术家的这种压榨另一方面是你作为一个女性就是会在这种舆论场娱乐场当中被高度的性化那作为一个我们所谓的被性化很严重的 idol 的这个团体里面 New Jeans 作为一个非常年轻的就是全员可能 00 后 05 后的一个女团
他们竟然能够通过自己的方式一个很 genzy 的通过直播去发言的方式去希望能够帮助他们的姐姐夺回公平并且向世界表达了我不愿意成为被资本被父权裹起的大人所以我特别想把我们的这个奖项颁发给我们的 new jeans
所以也同样是希望说他们这个事件能够让我们更加警醒韩国娱乐圈对于艺人对于女性艺人的这种压榨那韩国我们也知道近期的这些韩女思想其实也跟影响到了作为
我们共同的东亚女性的一代人所以这个就是我想颁发给 NewJeans 的这个奖项我们也希望说在未来的日子里面我们每一个妹妹也不要让姐姐单独一个人去承受我也是半 Kpop 粉我能理解流水线的艺人无法被无法控制他们被商品化和公司主导的这样的命运
但是还是能够看到女性团队中女性互助的力量是在一代一代的传承的而且女团的概念在敏锡珍这类精致作人手中是非常丰富的就是远离那些白幽兽或者是男性对于女性完全失去现实的幻想的那样的概念的构想所以还是特别特别期待她们之后
吴小妹能够更好吧还想看到明希珍做出更好的女性团队女团的这种的专辑我听下来也特别有感触就是我听了你们三个的分享以后会觉得说我们这个部分讲了很多是今年的很有那种突破性的现象嘛
我就突然间梦回了我小学的时候可能很多 00 后都有这个印象就是那个爱马沃特森他 2014 年那是我初中的时候了在联合国的发言就讲到如果我们希望性别平等成为现实每个人都需要做出努力我觉得这可能是我们这一代人第一次听到性别平等的说法或者是第一次看到在这种就是娱乐化的这个娱乐明星的范畴里面有人发表这种社会言论
但是后面我们看到有 Taylor Swift 啊然后还有台湾演艺圈也会为 Me Too 发声啊这些等等的啊就是我会想到说有的时候虽然我们觉得女权主义要拒绝偶像但是这些本身就站在聚光灯下的人他们本身具备某些发言机会就是可以先拿起话筒把裂缝炸得更大一点就是首先去做出这个举动让真相更快地走到所有人的面前
那么就是我接下来要讲的我想颁给的这个人他也是一个很大众的领域当然这个大众的领域就和性别互动会更密切一点就是电影领域我是想颁给邵逸辉邵逸辉是近年来出现的就是很重要的一位年轻的女性导演
播客里面一定有很多在讨论好东西的包括像前面讲的脱口秀啊这些的都是跟邵一辉的这部作品有很多的密切的互动的关系他也是最能代表我们这个时代精神的一个女性的人物但是我还是想提就是说虽然我们近年来看到很多的就是走到台前的电影人女性电影人比如说像贾琳啊杨子琼啊 Ruth Sinterling 啊这些的
但是我们全世界在拍电影的导演中也只有 7%的女性导演的比例就包括邵以慧她自己在拍了《爱情神话》之后她自己也发表过类似的这种很有批判性的一些言论就比如说别人问她你觉得行业对你好吗她说拍《爱情神话》之前我觉得我很艰难对我不好但是拍了之后我有很多资源大概是这个意思吧她想提醒的就是说
还有更多的未被看到的那些女性创作者她还在底层作为编剧她也说过电影的海报上什么时候能数上编剧的名字编剧是不被看见的就是我发现当这些女性在公开发言的时候她非常知道这个留给她的五分钟意味着什么非常重要她似乎就是不仅仅是在为自己说话她是一种非常具有公共性的一种发言她是要在呼吁什么她要去打破什么她内心是非常清楚的
包括很多人都会说终于有人说真话了看到邵逸辉呀腾丛丛这些年轻的女导演这么敢说但其实这些一直都是存在的你看我们都知道是真话就是当女性拿起话筒的时候她不再是去恶于奉承不再是去拥护什么她就是要打破那个成规她就是要说出翻新的东西
我对邵一辉也有一个特殊的感情吧就是当他在《爱情神话》走出来以后他其实也获得了那个金鸡奖的最佳编剧他当时站上颁奖台的时候就说我今天站在这里最大的意义可能就是鼓舞那些曾经一无所有的年轻人其实还是有机会有希望的我当时其实特别就是期待他
也会补充一些说也是会给一些女性的创作者一些鼓励啊什么的就是我其实在那个瞬间我又在期待我又在反省自己就是对这样很难得的出现了一个女性导演的这个人寄托了太多我自己过重的那种期待就包括我们今天谈到的这些结偶这些女性偶像我觉得可能在某些时刻她都因为曾经做出过什么而背负了很多
期待当然这种也是压力所以我当时就觉得对我不能有这种幻想这也是他不应该承受的部分但是今年在看到好东西出来以后我就会觉得
一个人可以在这么万众期待的情况下还突破所有人的期待我觉得是很了不起的一件事情与此同时又看到了刚刚我说的那个发言嘛就是那个其实是他在导演协会的一个颁奖上面其实是台下都做的是行业的那些大佬他在提出编剧的署名权他在提出跟女性创作者的这个语境那我就觉得其实
在成功以后在成名以后在成为姐姐以后也不是说你就受到很多限制你只要想说话你总有你可以说话的地方就这一点其实是给我很多鼓舞的所以真的很欣赏上一回他也给我们带来很新的气象他们的存在本身就是一种在改变规则的方式他们存在在那里我们就会有更大的话语空间
嗯
接下来第二拍我们会从自己的兴趣出发给不同领域赛道的女性颁发奖项属于我们个人的安利环节有请陈振仙来分享她是一个 Z 世代的女作家预备役宝宝你给我把这个咔抬得有点太高了高得我有点接不住了你要自信而且我们在讨论这个播客之前就是我们说要给互相抬抬咔这才是真正的这个上桌的第一步然后乌乌说
不要 不要在节目里面台咖要让大家都认识我们了之后再来台咖结果自己在这儿台得很起劲
请刚刚小夏其实讲到说女性作为我们去观察世界的这样一种方式吧或者是作为我们最基础的一种看待世界的视角我就想起之前我在我的气泡 bubble 里面做过一期节目嘛它大概是讲的是女性主义翻译在里面有一个令我至今都印象深刻的观点它讲的是女性是这个世界的双语者
我们学习父权制的语言然后但是我们在日常生活中也用另外一种语言说话这个就会联系到前面讲的不管是电影还是脱口秀其实都是这样子的然后我现在也会觉得在性别身份之外其实
接集也是一种语言然后我想要分享的是 2022 年获得诺贝尔文学奖的法国女作家叫做安妮·阿尔诺安妮·阿尔诺其实我个人是觉得不太需要做太多的介绍因为她在获得诺贝尔文学奖的时候其实是有一个比较大的热潮和中文事件里面对她的讨论嘛
他最出名的作品肯定就是《一幼幼岁月》一个女人的故事一个母亲的故事然后颁奖词是这样描述他的作品是他以勇气和手术刀般的精确通过个人记忆揭露根源意义化和集体层面的限制
我印象深刻的那一篇演讲就是他在获得诺贝尔文学奖的时候的演讲我觉得这篇文章的重要程度就在于我觉得他其实切实地改变过我他会让我变成看过这篇文章的我和没有看过这篇文章的我他讲的其实是文学中的政治系他其实里面有非常重要的一句话叫做我写作是要给我这样的人复仇的
我是什么样的人呢他说我想要把自己作为一个女人和一个跨越社会阶级的人的声音刻在文学中文学永远是一个让人获得自由的地方所以这种人指的就是一个女人指的是一个跨越阶级的人我觉得联系到我们的切身经验也就是我们四个因为都是家族的第一代大学生嘛
所以其实我们就是这样的一个会写作的然后女人然后某种程度上跨越了阶级就是至少比自己原来身处的那个环境要过得更加的不能说优越但是会变得相对的更加的自由因为我跟我父母之间的阶层还有受教育程度和认知各个东西上其实都有很大的差别我觉得
我在写作的过程里面其实有无意识地也往这个方向去发展吧因为我确实一直都没有写过那种很优美的文风就是在青春期的时候所有人都在阅读郭敬明然后学习新概念里面很多华丽的词早说其实我每一次在写作
这个东西的时候我都有一点不敢去使用某些词语我很恐惧有一些特别华丽的词语我觉得安妮阿尔诺她作为一个我们也可以说她是一个小镇作题家女性版的法国版她在学习了这种贵族的语言学习了这种高等教育的时候在她 20
另外一种
是和我们更加相近的语言比如说作为南方人的经验这对我个人来说其实是一个非常重要的事情也就是文学中的政治性其实我看过很多诺贝尔文学奖得奖的人的一些领奖词吧包括以前在高中时候看过莫言的领奖词
其实这些东西都没有给我带来太深的影响只有像安妮阿尔诺她用非常尖锐的语言非常激进的观点去践行了一种其实我觉得还挺前卫的一种写作方式我觉得这对我来说是一个非常重要的东西同样我也觉得这对每一个喜欢文学的人或者说每一个成长于底层出身的写作者来说都是非常重要的我们不能因为
自卑而向上的谄媚我们也不能让自己的文字变得因为变得
我觉得写作本身就是选择立场吧
我觉得政治性它会时刻地敲打我去谨慎地使用字和词和句就是不要去背叛自己的阶级也不要去背叛自己的性别也不要去背叛自己身上的种种经验吧也会让我觉得更加自信了一点吧嗯
我刚听到晨晨讲我特别想补充就是我对于这个文学中的政治性始于就是长年来一直在思考的一个状态对包括因为我也很看重一个写作者他在生活中他的政治主张包括他是否有那种朴素的正义感和他是否会有
基本的道德观然后因为安尼尔诺他不仅仅是一个写作者他还会参加很多的这个维权的活动啊然后会走到人群中去所以这个非常的完善我对这个人的一个印象然后我也很欣赏包括其实我第一次知道安尼尔诺并不是他获得诺贝尔文学奖是在他获奖的前一年有一个电影叫正发生
他是 2021 年的一个电影然后他是 2020 年的一个电影然后在 2021 年得了第 78 届威尼斯国际电影节最佳影片就是金狮奖嘛他其实聚焦的就是在 20 世纪 60 年代的法国就是堕胎尚未合法化的时候女性的一个生育故事他的导演也是一名女性然后正发生这个片名他的英语就是 happening 嘛他
它其实就是一个还正在发生的一个事情,包括回应了罗伊苏韦德案啊这些之类的,包括导演也说他知道这部电影在美国会引起很多争论,但是他不怕,我们就应该这样去表达。然后我也会想到这种 happening 的东西,在我刚刚讲述到的邵逸辉的电影里面也有很多这种与时代同时在发生的。
我觉得这是一个很宝贵的东西它是一个对时代基本的尊重而对时代基本的尊重它其实就是我们文学和政治很相关的一点因为我谈到安妮·阿尔诺的时候我就很容易想到就是纪录片导演王斌的一段话他说别人说我们的作品是政治的那很多人的作品里面根本就没有这个时代的人真正生活和存在的痕迹
我觉得那才是真正的政治片我们只是在创作当中尊重这个时代的人生活的一个事实而这个时代需要的是顺从人们需要忘记这些东西忘掉历史让生活更加轻松这是这个时代的主题
人们不愿意去听这些东西在我们现在这些人身上最缺的就是一个简单的对历史的梳理我觉得这个跟我们今天的主题也很契合嘛就是我们更愿意去看到更多就是说女性的那些反叛性的话语这些话里面包含的其实就是我们一路走过来的历史它是一个
过程它整个的表达它是蕴含了多少个历史的瞬间它是对现实很有力的回应和反击包括刚刚乌乌说的就是说脱口秀为什么一直要说女性话题那事实上也是各行业的女性对我们所生活的时代最基本的一个还原和尊重
我们没有在要求更多而是另外在指责的人他们无视太久了我们在讲述事实我们只是和安妮艾尔诺一样我们是不会忘记我们来处的人好喜欢刚刚小夏分享王斌的那句话说很多人的作品里没有这个时代的人真正生活和存在的痕迹有点心头一震的感觉我们能从女作者或者边缘群里的笔下看到更多属于世界的真相甚至可能是大部分人的真相
然后同时也其实只有女作家才能写出一些具有风格化的文字刚刚就是晨晨分享安妮艾尔诺是 2022 年的诺贝尔文学奖得主嘛就非常巧的是我特别喜欢的另一位来自东欧大陆的女作家她其实是安妮艾尔诺上一届就是 2019 届的诺奖得主大家可能会反应过来说诶那个诺奖不是四年一届吗为什么不是 2018 是 2019 年
因为非常巧的是在 2018 年的时候瑞典学院的性丑闻就是 18 位瑞典女性指控瑞典学院里面的院士进行了一些性骚扰的问题所以诺奖延迟了一年颁发给了一位女作家我觉得这个故事都非常的微妙那我们说话说回来这位女作家她其实她可能跟大家平常熟悉阅读的文学不太一样她是一个
写作风格非常特别的女作家我可以先给大家分享她的颁奖词那在 2019 年的时候诺贝尔文学奖将她的奖项颁发给了波兰诗人波兰女作家奥尔加托卡尔丘克
他们是这样形容他的写作的托卡尔丘克是一位速写大师捕捉那些在逃避日常生活的人他写出了世间那痛彻人心的陌生感在他的笔下村落是宇宙的中心在那里主人公独特的命运交织于神话的图景中他极尽笔墨去描写乡间修道院和犹太人的家庭特别是他让
默默无闻的女人成为了活生生的个体让悄然无踪的仆人发出了自己的声音大家如果刚刚捕捉到我提到的神话宇宙可能就会猜到这位作家其实是来自科幻跟奇幻领域也是我特别喜欢的波兰奇幻小说女王奥尔加托卡尔丘克
因为我不知道大家在小的时候就你们做一个小朋友的时候喜不喜欢看一些充满着魔法精灵或奇幻森林的东西那包括我们到可能到青春期之后我们也爱看一些科技感的未来色彩的赛博朋克的作品但其实在我自己的印象里科幻小说
它很多的内容都是由一个男性叙事所统治的类型就比如说我们非常熟知的三体它就是很典型的硬科化那可能我们在
很多内容就看见是一些外星人跟人类互相残杀争夺杀戮的这样一个很血腥的画面那这个东西它其实是非常父权逻辑强权争斗逻辑叙事的但是在上世纪八九十年代开始其实有很多女性的作家她们开始想用
自己就是不要再争夺而是强调一个共生的方式去写科幻小说这个也是其实当时在西方很有名的女性主义科幻小说运动就 Feminist Science Fiction
除了科幻世界的缔造,在这种科幻故事里面,女作家是更关注性别不平等,种族,生育跟环境,就是对于我们未来科技的议题,就是我们人真的要跟外星的生物,真的要跟其他生物残杀吗?还是说我们可以共同的居住在一个星球上面?
所以奥尔加托卡尔丘克他其实就是这场运动很重要的一个代表他自己非常有意思他是一个出生在波兰一个被森林跟泉水环绕的小镇的一个小女孩那他的祖母一家是来自乌克兰
其实因为我现在本人其实也在东欧,波兰这片地方它是有非常多的群山森林跟湖泊,有很多的传说的一个非常神秘的一个国度,但是它同时也经历了很惨烈的殖民分裂,包括在二战时候希特勒对于波兰犹太人的大量屠杀这种有沉重的历史跟奇幻的神话共融的一个地方。
所以奥尔加托克尔丘克他的书写就不仅说充满了喜欢的色彩同时他也非常具有一种关怀边缘群体关怀在这个历史上被压迫的民族的这种思想
我现在如果大家去看他的代表作《太古和其他时间》或者说《雅各布之书》里面我们会非常惊喜地发现这些故事的中心不再是赛博朋克的大都市它其实是一些远离都市的村庄而故事的主角也不再是那种开挂的天才少年而是有身体残缺的小朋友流浪的移民甚至说是奔走逃亡的单亲母亲跟身陷绝症的一些年轻人
到最后我也想最后跟大家分享奥尔加托卡尔丘克自己在登上诺贝尔领奖台之后发表的自己的获奖感言他给自己的获奖感言取名叫做《温柔的讲述者》
他就是表达了他自己最核心的科幻思想,就是科幻它一定不是一个强者的故事,因为他说,我逐渐明白世界是一张大簿,人类每天都将讯息,谈话,电影,书籍,意识放在一张张织布机上,编织到这个簿里,比起我们如何直接思考分析判断世界,其实更重要的是如何讲述这个世界,如何做一个伟大温柔的讲述者,
我认为我写小说不会凭空想象我们要诚实地讲故事其实在宇宙中最重要的是我们要相信碎片因为碎片创造了能够描述更多事物的星群也正是这种温柔的作用温柔的讲述能够让我们的世界变得鲜活人与人之间互相连接合作彼此文学正是建立在对自我之外每个他者的共情之上
所以这个就是我想把奖项颁给托卡尔丘克因为他让我意识到宇宙中最重要的不是那颗太阳不是最强的那个太阳而是我们无数个小小的温柔的行星不会去看最耀眼的那个东西而是去看一落在旁的碎片对我们要捞起一颗颗小星星
对而且我在四一的讲述里面我听到的是一种情感的力量嘛就是我觉得情动它和女性之间有很多天然的亲密性因为大多数的女人对于情感的体察和调度都是非常卓越的今天我们讲到这些在聚光灯下发言的女性她也是一种很强大的情动的能量包括我自己在准备这期节目的时候我也去回看了很多这种领奖的名场面嘛我看到很多弹幕都在说暴哭流泪什么的
这些一个一个的演讲的碎片它构成了很多人重要的情感时刻也成了很多人很多可能比我们小的人他们未来去行动的根本另外我也知道就是思怡对这个女性科幻文学非常之有研究想听此专题的听友在评论区可以扣 1 谢谢
汉流夹背突然被 cue 到要看做新的节目我会先扣 1 的我很感兴趣我本来就要做这个节目对而且今年的诺奖的获得者韩江也是一位女性嘛这个也是今年很重要的一个怎么说消息这个任务要转移到乌乌去做韩女特辑好吗
好的会认真读一下我在这里也补充一下就是韩江吧因为我觉得韩江也是像思怡介绍的这位女作家她所说的这种温柔的讲述者她的文学也是建立在对自我以外的每个他者的这种温柔与公情之上而且我觉得韩江的获奖虽然会有很多人觉得
比他更应该获奖的人是谁谁谁谁但我觉得他写作就是嗯
又小又大吧它又有切入的很小比如说女性在家庭之中与父权制的这种斡旋然后也有光州作为一个历史的非常重要的一个地方身受的这种伤痕所有这些历史的痕迹它也是一种世界的作为的世界的暴力的一种隐喻吧所以我觉得我们一定要把这个诺奖时刻也加入同时我对它
获得了诺贝尔文学奖却没有选择召开记者发布会这件事情也在心中有很深的敬佩因为他觉得还有很多的注意力应该给更多的就是应该被得到注意的角落吧我觉得韩江就是一个很标志性的素食类的
女性 icon 比如说像她的作品素食者植物妻子然后就很好的和我下面想要介绍这位女性的想要颁奖的人形成鲜明对比她就是一个典型的对掠夺者肉食者疯狗型的人物
我要介绍的是世界的第一女记者奥林艾娜·法拉奇然后她称自己是直视历史的自由野狗然后就是他们同样是在对抗然后韩江可能选择一种用植物性的方式然后对抗世界的系统性暴力那就是法拉奇就是直接冲撞直接撕咬然后去对抗这个世界他们都是不同的但是我会觉得很值得去分享的故事
然后其实和我自己还蛮有关系的当时我是因为柴静的书选择了本科院校但据说我们院校应该有三分之二的人都是因为那本书进去的
坦白说最早理想就是要做新闻调查一类的好节目或者做战地记者但现在这个理想就是新闻理想真的很遥远了不过在我看到这位女性前辈法拉奇看完她的自传我就意识到这就是我的理想人生她的自传太好看了完美地符合了我的童年幻想
然后柴静的节目里面袒露过她自己学习新闻的第一课就是法拉奇来华访问邓小平的课件然后她的提问包括她整体材料的整理都非常的厉害和优质然后就可以说法拉奇是我偶像的偶像
然后她从 60 年代开始就采访世界领袖了美国前国务卿基辛格曾经说过接受法拉奇采访是她人生中最灾难的一个决定然后可以看出这位女性的辛辣和尖锐法拉奇她从来不给采访者
提前提纲因为他要测试他们最真实的临场反应他特别喜欢在对方很慌乱和动摇的瞬间开始进攻所以我说他是这种肉食系掠夺者嘛他如同猛兽一般的捕猎风格就是他身上令人生畏的独特魅力然后他就是我喜欢的自由野狗
他本人在自传里说我天性自由不会被任何人支配窥探也不允许任何人成为我的牢笼那些年我就像一只未佩戴口套的野狗远离人群自由自在随时可以发出自己的呐喊
他出生于意大利 1929 年的佛罗伦萨然后他的童年经历其实是包含在战争里的就是包括战争摸索里尼和贫穷他的父亲给他影响很大的当时他和他父亲一起反对法西斯和纳粹的行动然后在很小的时候就是可以躲避士兵的追查的时候他就参与过张铁海报然后散发传单给游击队送报纸甚至还参与了这种运送盟军士兵的任务
所以在他很幽小的心理里他已经经历过比更多的人就是见证过更多的灾难战争然后以及血腥残暴这样的事件所以他对战争的定义是战争就是失去的人们不会在春天重生
然后在高中毕业之后他其实没有选择去研读新闻系或者文学系而是听从叔父的建议选择了佛罗伦萨大学医学系有意思是他叔父本人其实就是著名杂志主编然后他说做新闻记者是不需要或者做作家是根本不需要进入大学学习的所以就让他选择了这个医学系而且在法拉奇自己看来他又年轻又贫穷然后是当不了作家的
不过这个人他有些人他生来就是有使命一样的当时为了赚钱他就偶然的进入到这个报社去进行实习展开了他的记者生涯然后他有在后续有在美国所谓的上流私人派对上冷眼旁观写下了好莱坞的七宗罪
但是他其实可能更关心的是关于战争还有一些难民的起撒他也有深入到伊斯兰国家近距离了解被遮蔽在罩袍下的女性的近况并完成长篇报告文学无用的性别同时在男性主导的这样的领域里面他没有退缩他深入越南印巴中东战争和南非动乱获取第一手资料
而且她真的非常生猛的一点是当她在墨西哥学生反政府运动中中弹然后她倒在那个墙角濒临死亡的时候她会用意大利语痛骂士兵而绝不会屈服就是非常非常帅气的一位女性然后她评价记者这个职业的时候说我充满好奇心渴望能够见识到整个世界感谢记者这份工作让我能够完成这个
愿望我在一个妇女受到压迫和不被公正对待的年代中长大通过记者这个行业我证明了自己能够像男人那样去生活在法拉奇的复文中纽约时报是这么评价他他说法拉奇是一个善于解剖权威的采访者一个善于打碎偶像却让自己成为偶像的人
但是法拉奇其实在自己的自传当中说他不相信神话他也不觉得自己是一个神话但他的行为都是特别让人景仰的他是不拘于采取任何手段完全不有于对于女性的一种刻板印象或者是应该遵循的规范几乎是为了他的采访结果无所不用其极当时我印象很深的一个例子是他在采访伊朗的宗教领袖霍梅尼的时候
他需要和男性翻译同处仪式但是这个时候道德警察就是进来查询这个房间的时候指控年轻的单身女性不能够在未婚状态就是和一些没有关系的男子待在一起他只有两个选择就是要么当场签字结婚要么就直接进监狱然后在采访的时候他也非常的尖锐完全没有被这个事件打乱阵脚他就犀利发问说
一两女性如果要一直穿罩袍然后要所谓的这是真主的示意的话她应该怎么游泳呢然后后面你就说黑袍是受人尊敬的年轻女性所穿的你就不用穿了
然后法拉奇立马就脱下让霍梅尼震怒愤然离席但是他不达目的不会罢休的他根本没有离开他就在那边赖坐几个小时逼着霍梅尼的儿子对着古兰金发誓给他第二次采访机会而他这样的事情其实在他采访经历真的数不胜数包括他来华的时候也是非常有策略他对于随行人员包括对于翻译他都会提前预设好很多种会发生的状况然后并且提前规避掉
也成功的就是赢得了邓小平同志的信任然后获得了第二次采访的机会我觉得这个都是当时的其他的男记者根本做不到的但他的勇气和机敏不是莽夫他是建立在丰富的储备之上的法拉奇的采访名单上总是写满了各国重要的名字
而她也会花数个星期去研究这个采访对象包括她的文化背景知识修养还有性格特征然后去整理她的一个采访风格然后包括提问的方式她的采访往往会持续 6 到 7 个小时而她本人也会说意大利语英文法语西班牙语所以这样一位特别不同寻常的女性走入公众视野而且她是一个
通常被引申的这样一个角色然后去采访各个政要并且成为就是各个新闻媒体的一个重要的报道对象我都觉得是非常令人鼓舞的那所有那些叱咤风云的政要经常都会在他炮火般的追问中露出马脚所以他也会成为就像我们刚刚说的往往是会说真话然后去戳破那些虚伪的假面的那样一个形象
然后我觉得她是特别鲜活富有猫险精神的她的文字和思维其实就会往往让人忘记那个年代大家所熟知的那种温顺少女形象而是天生地养属于四海的女性斗士
我们可能常常会被教育为女孩是很温顺的然后是食草类的然后习惯听话懂事只需要学会自保和防御就好了但法拉奇在很早的时候他就展示出一种自由野狗的捕猎者风采让我非常非常的向往看完他的故事我就会觉得来吧我们一起去做野狗吧去做
那个会争会抢去做一个肉食动物然后我觉得这种感觉肯定生活得很爽然后这就是我想要分享它的原因它和我本人差距蛮大的但它真的是我的理想自我我们感觉就是你像一个小猫然后内心拿着那个啊我要咬肉然后就是张牙舞爪希望能够从一个家猫变成一个野狗的挣扎哈哈哈哈
好形象你讲的也太好了就录这期播客前一周非常巧就我才在意大利然后就正巧在佛罗伦萨跟我们的一个朋友就是电影国主切片计划切切就是在佛罗伦萨跟他待了几天
然后非常非常巧的是切切的前房东一个叫做 Francesca 的女士她本人是一个特别就是她特别像那个就是西西里美丽的传说那个女主是贝鲁奇吗就非常漂亮然后是一位很自由热烈而且超级博学她家的那个阁楼全是书籍的一位女性那她正非常巧的是她的书柜正好有一本非常显眼的非常大的一本法拉其的自传
然后我就发现其实法拉奇他可能对于意大利女性来说也是一个非常就是非常珍贵的一个女性的一个形象而且我觉得正如乌刚才所介绍的其实我发现我们上桌的方式很多包括无论是我们前面说的作家导演是一种
像猎鹰一样的非常缜密非常聪明的步步为营的这种状态它也是可以上桌那同时像法拉奇一样我就是赖在这不走了我就是要采访到你我就是要说这个话其实像野狗一样疯狂的到桌上它其实也是一种方法
而且我觉得其实意大利女性主义也是一个非常有意思的话题因为无论是我们刚刚说的法拉奇还是这几年大家一定都非常非常喜欢的我的天才女友以及就是她对应的小说纳布勒斯布丘·菲兰特
还有就是之后可能大家会看到很有名的一部引起很大热议的意大利电影女性主义电影还有明天他们都是在意大利这个国度发生的就不仅韩女思想要升级意大利女性思想也可以升级对我们要以一己之力造出意大利女性热然后呼应了今年的韩女热
对因为都跟就是中国语境有很多类似的地方嘛它该在中国热一热对压力除了披萨跟面条就还有女性主义不要登上还有异女
异女那刚刚我们就是先分享了一些大众的热议现象然后还有我们自己就是小众的这种不同领域的先锋和珍宝那下面一个环节非常非常特别叫做历史遗珠其实我们当时想要这个环节是因为我们发现除了已经让我们非常骄傲的女性的得奖的这些人其实
更多的其实是在历史上没有被得奖被遗忘的女性,我相信大家今年在巴黎奥运的时候都对那十座女性雕像印象非常的深刻,而其实里面出现了第一位实验电影导演,第一位环游世界的女性,当时我当时我跟我的很多朋友都发现说啊,原来第一位就是实验电影是女性拍的,原来环游世界考古学家有这么多女性,所以我
我们也在这个环节希望去搜集一些他们真的在这个领域开创了先河的女性但是可能正是因为他们的性别被遗忘的这些人
那我今天,我作为第一个想分享的历史遗珠,就给大家带来既不是刚刚说的电影,也不是刚刚说的环游的计算机领域。其实我为什么会挑计算机领域这个可能跟大家平常关注文娱的朋友,就可能比较陌生的事情,是因为我们知道在文娱领域的话,可能女性我们的这种才华其实已经开始越来越凸显了。
但是我的理工科的女性朋友包括可能做一些计算机的在他们这些科技领域其实女性的声音还是被掩盖得非常的严重而我相信很多人不知道其实世界上第一位程序员注意不是女性程序员而就是第一位写出电脑程序的程序员她其实就是一位女性而且她是一位可以说是这
之前都被大家误以为应该是就是在那种贵族当中的夫人的一位女性那这位女性呢就是艾达洛弗莱斯我们就叫她艾达那艾达呢她其实是英国的一个数学家跟作家她是第一个主张说计算机我们的电脑
不只说可以只用来算术因为在当时发明的电脑就只能做一些简单的算术而是他认为今天的电脑其实是可以根据我们人的一些语言去做出一些反应的当我们提到计算机或者说是科技奖项的时候我相信很多人都知道是图灵奖然后包括有一部很有名的电影叫做模仿游戏就是讲述了图灵的故事那
阿兰图林他其实是公认的世界上最伟大的计算机科学家,也被称为说是计算机科学跟人工智能之父这样一个角色,但我相信应该没有多少人知道其实图林最出名的那个图林测试,也就是我们去判断机器是否能跟人一样思考的这个非常著名的测试,
他的灵感其实很大程度是因为他想回应在他一百多年前由 Ada 开创的程序语言的研究 Ada 他出生于图林一百多年前的 1815 年那在历史上更多是直接把他介绍为他是著名诗人拜伦的女儿
但是其实 Ada 她在十几岁的时候都有非常惊人的一个数学的天赋但是在十九世纪的时候当时的法律是禁止女生上大学跟拿学位的所以即便说当时的一个计算机先驱八倍起非常的赏识 Ada 她也没有办法像其他的男性助手一样拿到剑桥大学教员的资格
而他就只能为爱发电一腔热血的去为当时刚出现不久的电脑的原型机器去打工在早年的时候就很多的人他们都觉得计算机那你就是计算呗所以大家就所有的男同事都在吭哧吭哧的算数那 Ada 他就一直在思考说
我们的计算机它其实会不会有一些更广泛的运用比如说它会写音乐吗它会理解我的编码在说什么吗它会执行我下达的命令吗所以在 1943 年在 Ada 这位年轻的女生的笔记上就诞生了第一段计算机的程序语言
我不知道就是我跟大家分享这个故事其实不是因为我对于电脑有多痴迷而是因为我发现可能非常多的人都不明白其实计算机程序它是女性开创的语言而最初的程序员它其实是女性领导甚至说女性非常擅长的一个工作因为
Ada 它不是一个个例,是在这个世界上第一台电脑,就是在 1946 年第一台我们的可编写程序的这种大屁股计算机,就埃尼阿克这个电脑,它其实是由六位女性程序员去编写的。但我从小到大我只知道第一台计算机,我根本就不知道这个计算机是由这六位女性程序员编写的,因为……
他们的名字从来没有出现在我们的任何历史教材或者说就是教育的一些资料当中而我当时去看相关的资料的时候甚至说当时有人去发现说这个计算机旁边有一张六个女性的照片就有人问当时的其他工作人员说这六个女生是谁然后竟然有男性回应说可能就是冰箱女郎吧所以我觉得
就 show notes 里面我会把这个程序员的图片放到我们的播客里面我自己觉得这个世界非常欠我们一个爱达奖因为我没有图灵奖但是我们没有爱达奖而这个爱达奖它应该颁发给爱达本人也应该颁发给当时第一代的程序员那六位女生那她们的名字分别是琼 詹妮丝 马林 威斯科夫 露丝
李科特曼贝蒂斯奈德弗朗西斯比拉斯和凯迈克尔蒂尔达他们同时也应该颁发给后续的二战中那上万名用计算机破解纳粹密码情报的女性也应该颁发给今年千千万万在科技行业跟科学行业做出了非常大的贡献但是却因为性别被排斥被掩盖的女性
所以这个部分的最后我也想弥补一下这个历史上对于计算机跟科学跟科技领域女性的这个颁奖词那我最后想借用的是我们英国国宝级的女作家珍妮特·温特森在她一本最新关于人工智能的书《十二字节》里面对科技界女性的寄语
在这个世界上编程本是女性的工作和语言有更多的女性从事编程工作可突然间编程就不再是女性的工作了这样的翻转迅速猛烈又致命
在 21 世纪已经快过完四分之一,在电脑机器学习领域,我知道女性从业者的占比仍然仅为 20%,可我相信女性拥有语言和文字的天赋,我们需要为女性创造更好的故事,不要歪曲的历史来裹挟我们的未来。对,在思怡去讲述这第一代程序员,就六个程序员的名字的时候,我心中不知道为什么就是……
有了一段 BGM 就是那个我的天才一定要加到播客里拉起来了
对的就是有一种我们真的在做打捞的过程好像就是我们在用手把那个沙漠上面的沙子全部都剥开然后出现了一块杯然后这个杯上面清晰地刻着她们的名字就是那种感觉不过大家想要再提及哪些女性的名字都可以在评论区去留下她的名字我会想象
一个就是非常璀璨的一个评论区我觉得说不定过了一段时间以后我们又可以把这些东西都再做一轮的打牢而且我觉得在今天尤其是 2024 年的今天去重新讲科技女性是非常有意义的因为其实今年也有一个非常热的一个话题嘛就是 AI 行业的革新与发展所以
现在就在一个 AI 生存视频的厂工作然后我在当时 Chad GPT 开放的时候我才知道原来 Chad GPT 之母她的名字叫做米拉穆拉蒂然后其实我觉得对比乔布斯或者雷军之类的就是顶顶大名的这种科技行业的女性你甚至很少在新闻的标题里面看到她的
然后甚至米拉作为 OpenAI 的首席技术官完全没有与之相匹配的国内的声誉我觉得我身边的人基本上都不会知道这个背后是一个女性的领导者也是在她的推动之下 HPT 离开了实验室向公众开放她也是坚定不移地支持对 AI 进行监管的一个业内人士当时她会觉得说
如果只是在实验室的范围内去建立通用人工智能那它在公布的时候就可能会非常冲击社会会非常让社会不安嘛但是如果通过现在这一种人类学习和人类反馈来调节这种大语言模型其实也是将公众纳入了对话的一种方式它也没有让这个东西成为一个只有少数可能更有钱的财团或者是更加高精尖的实验室才能够使用的东西
而是将它设计为一个每个人都可以去使用的我觉得这是一个非常非常就是有关怀的女性而且我觉得她在设计这个规则和设计这个游戏的时候她想的也是能够让更多的人参与进来然后有很多的伦理问题是我们需要去考虑的科技塑造了我们我们同样也塑造了她我觉得这是非常重要的确实但是在特朗普上台之后我觉得这一点会变得非常的危险
因为他在科技上的正经主张其实是很就对监管这边很弱的特朗普上台之后就是那个华人的华人 open air 的那个也是一个女性的那个科技技术官叫做翁丽也是离职了
我还是觉得参与制定规则比改变规则更容易刚才陈提到就是今年的热词以及目前的科技趋势就是都其实我是希望更多女性能够赶紧来加入的就我自己在
找工作的时候一个非常深的感触就是为什么一些很前沿所谓更能产生价值的地带女性的身影总是那么的稀少我并不是在否认大家就是天然可能在文字或者在表达做内容上面的一些敏感我只是觉得其实是有女性对他感兴趣的只是那样的环境
不能给我们提供机会让我们进入然后就是我自己在可能尝试领域的时候我也会发现我很少能在里面迅速地找到女性前辈我都是需要不断地去挖掘去建联或者才能看到那么就是非常稀少的几位就是我觉得我们之间的交流和打通都是很困难的然后看到的都是不管是从底层的用户到上面的
规则制定者就能看到的都是男性的面孔尤其是我觉得在目前的一个大模型数据的喂养阶段一些非常基层的用户尤其是很传统的中年男性他们会把一些非常艳女的内容喂进去这也是我很担心的就在韩国 deepfake 事件发生之后
中科院的女工程师团队他们就将工坊挑战赛上的 AI 模型向全世界开源让所有需要的人可以免费使用这些模型来对抗自己的这种脸部被深度伪造的这种情况然后我其实工作的时候也会时常想着这一点就是我还是希望能够把更多我自己就是筛选过的内容去喂给大数据然后也
如果能出一份力的话也会就是起码在我这边可以做一个小小的打捞起更好的内容去筛掉那些让我觉得很糟粕的东西的这样的一个举动就是我觉得在技术的早期参与如何制定规则就你
去理解如何去写 prompt 理解一些技术的逻辑然后包括你去参与去生产它的这种数据库然后去成为它模型的一部分我都觉得是很重要的如果当它成型之后的话我们的处境只会变得越来越艰难所以我还是希望能够在很小很小的范围去控制燕女内容的注入然后它让我会对未来也更有安全感
天哪吴宝 feminist attack 就是有一个概念就是科技女性主义你就是你们来自不同海域的捞女真的是告诉我很多我第一次知道的东西包括我现在看小红书上不是有很多在做这种 herstory 这种博主打捞也是在做打捞工作的一些女性的账号吗
我也是在这些账号里面第一次听到这种名字就包括我上次看到说发明 WiFi 的其实是一个女性是美国的科学家海蒂拉姆她发明了跳屏技术是有了这个才有的蓝牙和 WiFi 我当时真的大为震惊我总是觉得好牛好牛我们女人就是好牛今天就没有办法录这个播客又没有 WiFi
好对哦没有女人也没有摇滚乐接下来就是我要说的话题好不好是我要介绍的这位不能严格算历史遗珠但是肯定对于不太了解摇滚乐的朋友来说他也是有点遥远或者是不是很熟悉的存在了就是摇滚女王 Jone Jett
大家可能如果喜欢听音乐的话估计会说他也太知名度他是和 David Bowie 可以比肩的一个人物然后反正对于我来说我就是想给 Sorin Anli 这位帅女
然后他的单曲就是我当时在 KTV 唱过叫 I hate myself for loving you 然后所有人一听尤其是小夏说我肯定听过然后马上就想跟着唱就是如果这个音乐一放出来一定所有人都会说我听过这首歌然后刘德华也翻唱过然后改编成了我恨我痴心
就在不管当时的港乐还是说美国欧美那边都是非常非常流行很多人翻唱然后并且就是尊她为这种妖鬼女王的一个存在然后张艳她出生于比较动荡的上世纪 60 年代和西皮式运动共同成长然后这个音乐流派其实就跟之前的克进领域一样在诞生起就被视为是男性的专属领域在 70 年代的时候美国的音乐产业被男性主导然后女子乐队也寥寥无几
其实在 John Jack 他去学吉他的时候都很少有女性会上吉他课然后他的代课的男老师就是说 girls don't play rock and roll
但是 John 就是 don't give a fuck 然后他就开始改变自己的半项去反抗然后他就脱下之前我看过他那种洋娃娃一样的长裙换上黑色的皮衣后面这个那种黑色爆炸头黑色皮衣烟熏装的形象也成为他的一个个人的标志然后受到很多年轻的男男女女的模仿
然后在 1975 年的时候他加入了一支名叫 The Runways 的全女子乐队然后乐队的五位平均年龄其实都不超过 16 岁他们也是像我们一样抱着想要创造历史的决心聚在一起的然后乐队成员有主唱 Cherry Curry 节奏吉他手 John Jett 就是我刚刚说的妖鬼女王还有主音吉他手 Lita Ford 贝斯手 Jackie Fox 还有鼓手 Sandy West 组成
在第一次在这种舞台上出现全女子乐队演奏的乐器的这种情况其实是就是非常让人震惊的然后在出道的时候也不太被人看好更多是一个奇观的这样的一种被审判的感觉然后同时他们也受到很严重的双重的要求比如说一方面觉得他们有点硬核然后可能不够辣妹然后受到一些男观众的指点
另一方面又因为他们很反常规不符合传统女性的要求他们又会受到荡福羞辱处境非常非常的艰难而且男性主导的音乐产业是直接就是点名了要抵制他们然后在电台上不播放他们的歌曲然后演出的时候观众还会向台上抛之重物又非常非常的艰难然后
南粤评人贬低他们用性别歧视的语言羞辱他们还有职场性骚扰就在某一次邮轮排练中就是性手枪 Sex Pistols 的 Sid Vicious 坚持要抚摸 Jone Jett 然后在遭到拒绝之后也不停止动作然后鼓手 Sandy 就直接把他抱起来扔到了泰晤士河中特别爽然后张自己说除非你把我抬下舞台不然我是不会离开的
当时在美国他们受到了很多挫折一方面就是太年轻了对然后也没有什么人去支持他们不过他们的音乐因为当时在日本然后他的音乐产业发展的比较发达不管是爵士还是摇滚就是有很多受众他们凭着一首 cherry bomb 樱桃炸弹在日本获得了很大的关注但是这样的就是
比较好的时光也持续了四年他们在出道之后经历了行业剥削然后业内人士的情感语言虐待甚至被喂食毒品他们的制作人 Kim 是一个就是受到非常大争议的人物就是不管是对他们整个乐队的概念还有对他们的这种就是劳务的分配其实都诸多不公然后他还鼓励主唱 Cherry 穿这个内衣上台博眼球新闻头条更是把他们打造成性感游舞他们有很长一段时间都没有接收到任何劳务费
然后这些女孩只是在短暂地打破了性对女性的束缚后还是被当作了性的商品被贩卖所以在 Jone Jett 的纪录片 Bad Reputation 恶名昭彰里面她弹击乐队解散时是一个很崩溃的表情她说我不知道如何理解一个让女孩们因弹吉他而感到羞耻的世界但是其实这段经对 Jone Jett 来说也是非常非常重要的就是这个乐队他们用自己的故事证明了全女乐队的可能和未来
然后也给 John Jett 开拓了一个可以继续大胆表演无需为打破性别框架而感到不安和抱歉的空间他们也是捏合了当时女性和摇滚乐之间的距离解散之后 John Jett 还没有停止对于音乐事业的追逐然后他在 1981 年时候组建了新的乐队 John Jett 和 The Black Heart
他坚定地走在了就是所谓男性好像专属的硬摇滚的路上然后他有改编重新演绎的一首我们很耳熟能详的歌叫 I Love Rock and Roll 也融合了朋克和硬摇滚成为一代又一代青年心中的摇滚圣歌小田田布莱尼斯田惠子甚至是邓丽君老师都曾顶着爆炸头模仿他唱过这首歌然后 Green Day 主唱 Billy Joe 是这么评价 John Jett
他说有的时候你觉得有人来到地球上就是为了告诉你什么是摇滚乐对很多人来说这个人可能是 David Bowie 可能是 Kurt Cobain 但对我来说是 John Jett 所以可想而知他的影响力真的就是非常非常非常之震撼和巨大的然后他的标志性外表虽然就是一副
充满了尖刺黑色皮衣烟熏装爆炸头然后很有攻击性的样子皮革配毛钉然后非常中性的外表但是舞台下的她是非常温和的包括她在纪录片中的表达以及她生活中的一些行为她支持动物保护倡导人权和两性平等
然后在打造了自己的唱片公司之后也株连签下众多的女子摇滚乐队去保护这些女孩们让她们不再重蹈覆辙她的音乐不需要暴力伤害冲撞她的纯粹狂野韵律节奏感配合她的标志的嗓音就已经打破了摇滚圈男人们主导的格局也打破了二元心理的偏见征服了滚圈的男男女女塑造了一种新时代的摇滚定义
然后几乎我们能够听到的那些朋克乐队摇滚乐队他们都声称自己受过他的影响然后呢就是如果大家想要一个比较轻松的去接近他的方式的话推荐大家去看 Jone 的纪录片 Body Reputation 恶名昭彰这个其实也是他的一个同名的歌曲也很好听大家可以去听然后里面你可以看到所有美国当时的摇滚巨星简直是星光熠熠然后还有就是像我刚刚提到大卫波伊他也
就是和他呃有游过一段就是共同的经历然后会有一些呃交谈的瞬间然后也可以通过一个剧情片就是克里斯汀斯托尔特和呃达科塔范宁主演的逃亡乐队就是我刚刚讲的那只女子乐队的 rongways 的专辑电影去了解呃他们最初的故事然后我自己是非常非常喜欢的就是我在去重新
搜索然后和复盘这些故事的时候我也一直在听她的整张专辑然后和她的一些编曲还有她的歌词每次听完都觉得上班都有劲了我本身也是挺喜欢姚滚月的嘛我是知道其实姚滚月对于很多女性来说如果没有足够多的偶像大家就只会投射自己是
果而成为了去爱慕这些舞台上面的这些人之前还有一个研究是说舞台上的这些乐器就是男性阴晶的延伸嘛就有点像这样但是当女性自己去拿起乐器去做梦或者说她有一个 idol 或一个 icon 的话其实是更加有利于
他去因为热爱音乐而去创造音乐而不是因为热爱音乐而想去做乐手的女朋友这样的一个路线我身边其实有很多人都是自己非常非常喜欢音乐的女生我觉得她们完全就可以按照自己的品位她们只需要真的去学习一下 DJ 的技术尤其 DJ 的这个技术混音技术其实并不是一个特别特别难的你在 YouTube 上就可以找到很多教程只是说
第一步很艰难我觉得我们分享的很多例子或者是力量其实就是为了鼓舞大家去走出第一步去发现我也想成为像她那样的人就是这种感觉然后我还想补充一点就是刚刚晨晨说女性其实在比如说在音乐行业会有点退缩
的一件事情但是我是想补充在看不见女性上面我了解到的一个数据和事实就是其实像你刚刚说的那些乐器是男性他的升职期的一个延伸就是因为这些东西本来就是按照他们的比例去设置的
不管是钢琴的琴键的距离还是说吉他纸板的距离就是在我小时候我这些学这些乐器的时候我都觉得非常的不适就比如说我觉得八度九度它乐谱这样写出来了那我为什么不能弹就不是说我的手长得小或者说我的指尖就不够的大完全是因为这个完全不是按照女性的身体比例来设计的
然后我按那些琴弦或者指板我也非常的吃力就是会受到更多的阻拦然后会更容易被劝退如果有更多的可能女性的音乐人或者说是在音乐产业方面可以做乐器啊或者什么一些改进的我就会让吸引更多的女孩去完成她们的一个音乐事业音乐生涯就是我们会提到很多的第一会提到很多的唯一在这个历史遗嘱的环节也想给大家推荐一部
我觉得很轻松很好看的动画片叫他们的传奇这个里面他会讲到很多不同职业不同背景不同国家的做出过很多有突破性的行动的女性比如说像灯塔管理员然后动物翻译犯罪微型画家这样一些我们听起来觉得很稀奇古怪但是其实是
他们在各自的领域做出了很卓越的甚至是建立了这个学科的那个人然后他们很多也是过去被历史错误地判断了他们的价值然后被掩盖了那些女性然后这些女性以这种动画的然后以非常轻快的方式会被今天更年轻的下一代的女孩看见我觉得这也是很好会给她们带来很多的希望和活力
对我觉得刚刚小夏说不管是那个他们的传奇这样的动画片还是刚刚像乌说的 John Jett 的纪录片恶名昭著其实我觉得以这种方式更加立体的去接近一个人其实是非常重要的就是
不仅你做了这个事情你还要想办法为自己立书写传我经常觉得我身边有一些朋友我就想给他写一个传记我今天还跟小夏说觉得写作还有一部分其实是档案的作用就是让这些这一段可能未来会被掩埋的历史被记录在册不管是刚刚就是思逸刚也讲说就是发明的那个程序员他们在冰箱上面贴一张他们的合照就是哪怕这种方式我们也一定要就是
为自己立书写传要有这种意识然后我想要分享的这个历史上非洲的第一位女飞行员其实她就是因为小王子的作者鼓励了她去写自传去写下自己的故事而使得她的故事她传奇的一生不再只是
一个和三个男人之间的桃色和花边新闻中她变成了一个非常立体的人她变成了一个有思想的经历了非常规律的人生的这样一个很传奇的女性而且她在写她自己的书的时候她根本没有写过任何
关于她的情史她把这整一本书都写给了她深爱的成长于此的非洲然后我会想要给大家分享这一个女性的故事她是非洲的第一位职业女飞行员也是第一位单人由东向西穿越了大西洋的飞行员也是第一个用飞机去寻找大象的人她的名字叫做柏瑞尔·马卡姆
大家想要更多的了解他的传记的话他写过一本书叫做夜航西飞我当时其实是在一个喜欢的 up 主的视频里面这个 up 主叫 S 他当时里面有一句话叫做飞越牢不可破的黑暗寻找潜入金裙的领地大概就是这样的一句话我当时被这句话非常的感动因为他其实是一个独自
飞行在夜晚穿越大西洋我其实很难想象大概在上个世纪三四十年代会有这样的一个女性她驾驶着飞机创造了历史就有点像今年上一的《勇者之心》它也是为了
完成这一个愿望独自的在大海之中遨游然后游到彼岸去创造了女性的游泳的历史接下来我展开来讲一讲就是这位飞行员的故事他其实是在 20 世纪初的时候有很多的欧洲殖民者他们前往了非洲在他四岁的时候 Borrell 他的父亲呢就带领了全家来到了非洲的肯尼亚生活
她跟随着非洲的肯尼亚当地的民族比如说纳迪族人去狩猎然后她也跟随着父亲去训练赛马在她 18 岁的时候她成为了非洲首位吃赛马训练师执照的女性训练出了冠军马然后在她 29 岁的时候她也爱上了飞行她成为了非洲首位职业的女飞行员独自生活在内罗毕的郊外她的工作是运输物资 信件 还有乘客
我当时在看他的传记的时候其实他只有在最后一个章节去写下了他夜航西飞这个整个故事就是在夜晚独自穿越大西洋的这样一个故事他在前面的所有故事我都觉得是非常非常有意思的东西因为我可能就是一个比较喜欢旅行
也比较喜欢冒险的人我在看他写的那些故事的时候我真的非常的深受触动他想他就是写他怎样去跟随这些人去打猎然后他被一个狮子近距离的就是站在狮子不远的地方然后被翻过来然后包括他在这个草原上面骑马
然后我记得中间有一段就是说他飞行的时候穿过非洲大陆就从高空往下看然后就可以看到非洲很少有河流然后看到非洲的颜色他就是很认真地去描写了那些东西然后我在看的时候就给我埋下了未来有一天想要去非洲的梦想
我会觉得希望有一天我也可以在非洲这片大地的上空去从上往下的去看一看也许我会和那个时候的他看到同样的就是美丽的非洲的土壤接下来就讲回他作为飞行员其实他最重要的两个职业其实就是驯马师和飞行员嘛然后飞行员其实他就是一个很喜欢飞行的人吧其实我在看的时候我也有一种很想要去学习飞行
它会让我联想到我之前还看过一个电影叫做走出非洲走出非洲里面有一个段落电影里的段落就是一个那个男主人公带着那个女主人公他们两个人乘坐着一种很简陋的像滑翔伞一样的那种飞机然后那个镜头就是跟随他们在天空就是这样飞跃飞行这样穿越那个有一点像那种
你们已经看过那种动画片吗就是那种感觉但我当时在看的时候我就一直在想就是柏瑞尔我就在想说天哪那个时候嗯他看到的应该也就是那样的世界然后所有的文字都变得非常的具象
但是对我来说印象最深的可能还是他自己写他自己夜晚独自穿越大西洋因为在他之前其实从来没有人驾驶过飞机就是由东向西的去飞越大西洋这是对技术和勇气都是特别特别大的一个考验当他当时决定这么去做的时候根本就没有人相信他因为他是一个女人而且他同时也是一个很漂亮的女人
然后又情史也非常的丰富嘛但是最后的事实是经过了 20 多个小时嗯因为飞机的仪表盘发生了故障所以柏瑞尔他不得不在加拿大破降虽然这次旅行并不是特别特别完美但他却依旧打破了零的记录让他成为了当时轰动一时的传奇
他在那本书中写到即便在飞机中独处一晚和一天这么短的时间不可避免地孤身一人除了微弱光线中的一切可能的除了自己的勇气我们吴老师会寓意除了在你腿上的那些信仰面孔和希望没有别的好思索这种体验就像你在夜晚发现有陌生人与你并肩而行那般叫人惊讶你就是那个陌生人
其中还有一段是我非常喜欢的也是可能是这本书里面我最喜欢的一个部分吧他讲的是这一切并没有什么非凡之处我掌握了一项技能曾费尽艰辛才得以掌握它我的双手学会了驾驶飞机的技能这技能凭借的是熟能生巧现在
他们已游刃有余就像斜降的手指操纵锥子只有操纵才能为人类的劳动带来尊严当你的身体体验到你赖以生存的工具带来的谋生感你就会明白其他的事物那些试验无关紧要的职位你曾紧抓不放的虚荣对你来说都是虚妄
我觉得我在读到这一段话的时候我会更加深刻地感受到其实人生最重要的东西可能还是一种体验吧就是你在那一个时刻你完成了一个如此伟大的壮举你飞越了大西洋但是你最后真巧地说的一句话其实这一切并没有什么非凡之处你觉得它只是一种熟能深巧它只是你跟你自己谋胜的工具之中所相处的那些时光吧而
正是因为这些东西这个过程你会觉得其他东西更是不重要的那些职位那些虚荣都没有在那个当下那么的切实她的这个经历还有包括她自己整个人作为一个很传奇的勇敢的女性都会给我很多鼓舞就是鼓舞我去挑战一些自己曾经觉得不可能的事情也给我一些梦想吧让我觉得天哪有一天是不是我也可以去到非洲
但是看完他的传记之后暂时有了一些代餐因为你在想象之中其实也可以感受到自己已经去到了那个地方经历过了另外一种生活因为他的文字写的是如此之好好有画面感尤其是那个在微弱光线中的仪器和双手没有什么别的能看我感觉我已经坐在那个驾驶舱里了可以看到原野和新群
对而且陈振在分享的时候是感觉我会觉得他整个人的温度很热然后他眼睛里面也有一些泪光他每次在讲到一些我觉得很超越于日常的时刻的时候就是进入那个氛围那个点的时候他就会呈现出来这样的一个
梦幻表情这个情态对很认真的太美好了然后我之前其实我对非洲的故事很感兴趣是源于毕树敏老师的那个《非洲三万里》他当时也是在一个也不是非常年轻的情况下独自踏上旅程然后坐着那种就是一路前行的火车然后在上面和很多人交流然后观察他们的生活的方式然后以及动物的很原生的那种自然的
内容然后我会觉得哇就是女性好像和这种自然或者是非洲的这种渊源还是蛮深的就是我也能够感受到陈诚他就刚刚去聊的时候那种向往就是我也在那样的文字里面有被深深的触动到还蛮希望我们之后能一起去非洲玩的
我也希望但是小夏不希望因为小夏怕动物是吗但是我们可以一起去跳伞我们可以玩那种空中的和水下的我只是害怕陆生的这种动物而且我一直很想去跳伞刚刚陈真在讲那个飞行员的时候我也很想去感受那个在空中翱翔的感觉
不行的话就打开那个走出非洲然后中间的那一段 cut 然后你就能够生理起敬你看影像还是好吧好的那么接下来就是我们还剩两位非常喜欢的女性想要分享都是和我们最近的生活比较接近或者说和我们的日常生活有一定交集的有过交集的女性那么第一位呢还是先有请小夏去讲一下她近年的思想结偶的故事吧
就是其实结偶这个词也是从我们的结偶康迪那里就是学来的然后呢她就是来自日本的伊藤诗芝她其实就是今年最打动我然后跟我很多很私人的时刻相关联的一个女性
我也不知道他够不够私藏啊伊藤叔叔有点过于有名了因为他毕竟是东亚 MeToo 的吹哨人嘛是著名的记者和纪录片导演但是非常坦率地说也非常惭愧地说就是在今年看到他的黑箱日记之前就是纪录片版本的黑箱日记之前我都没有特别全面地了解过他所遭受的性暴力和权力倾压
我是通过这个片子第一次完整地了解了这个事件这个片子是伊藤施志他调查自己所经受的性侵案件的一个影像记录这里面他跟摄影机的关系是多重的他又是一个性侵的受害者又是一个拿起摄影机捍卫自己的人他又是一个调查记者然后他又代表着摄影机又代表着他揭露真相的本能可以说他是世界范围内非常罕见的影像行动主义者
我们在这个片子里面会跟着她去民事审判的现场,去日本的那些防性亲机构去跟她一起去采访,去行业里面那些女记者的互助活动去取暖,这整个片子其实是非常震撼,它里面不仅是有那种她作为一个处于弱势地位的女性和一个只是一个
小小的记者去对抗那个非常具有权力的那个上位者的性侵害他的人这种以卵击石的震撼也是伊藤这个人他强大的生命力给了一种震撼他在影片里面说我的工作是保护我的唯一方式
他就是让自己抽离了自己被性侵的这个现场以专业主义的态度和方式去调查他让真相浮出水面甚至他还作为新闻记者去旁听了就是那个施暴者新闻发布会并且伊藤诗诗作为记者的身份在台下做着笔记这一幕太震撼了与此同时他在这个片子的后半段他又逐渐在接受自己其实就是一个受害者
他觉得就是必须要去面对那些难以解开的伤疤他也在遭遇程序打压在遭遇舆论的攻击多次想要去自杀但后来他说他说他写好了遗书以防他被发现死亡被做得像是自杀
他说如果我被发现是自杀请一定要出版我的书公开我的纪录片因为我是不会自杀的还说如果我会想要去自杀结束自己的生命的话那会是一个很糟糕很糟糕的例子人们会说你看如果你站出来把这一切告诉大家你就会是这样的下场这跟我想要达到的目的截然相反所以我决定每一次出现在镜头前或者是出门都要展示自己勇敢活下去的形象
我现在没事了也没觉得有什么好羞耻的我没做错什么我觉得一个人怎么可以强大成这样他也让我想到了好多那些为女性躺出来一条路的人就是所以我说他是我的结果一方面也是因为他的专业性因为我自己是写作者我必然也要去处理我个人经验和公共表达的关系
他在他最新的这个书《东勇》里面说他之所以去投身纪录片领域是因为他相信讲故事的艺术能够触及人和震撼人的心灵跟刚刚思怡说的很类似嘛就是情感的那个部分
但他长期在新闻媒体工作就他就会觉得说他总是在单方面的去输出讯息并且大家会把这些信息当成消费品但他想要去做的是挖掘和呈现人和事物的真实的本质他说如果他遇到的是车祸并且他对现行的处理车祸的政府不满意他也一定会拍一部这样的纪录片把镜头对准这样的事情但偏偏他遭遇的是性侵那
那他在这个时候他还是选择了创作其实他一直都在创作没有停止创作而且我相信黑箱日记不是他唯一的一部可能会响应世界的作品他之后还会有很多的优秀的纪录片跟观众来见面那伊藤诗之之所以是杰优的另一个方面也是刚刚说的他那种顽强的生命力我是在平遥影展看到他的
她真的是非常活泼非常亲切蹦蹦跳跳的就是去走红毯去跟所有的姐妹们贴贴然后不管是谁去找她说话她都回应的特别热情特别喜笑颜开她还给观众送票鼓励很多年轻的女性去表达正是因为感受到那种面对面的这种切身的能量我就觉得我一整年的那种尸体都已经变暖了这是
当然就是第三点也有个原因就是这一切离我们太近了他所遭遇的和他所从事的就他就像一个知道我们也经历过什么我们也会经历什么的一个姐姐并且是给出了一个很有勇气
的一个示范的一个姐姐就那天我们在放映看放映的时候所有的观众都在哭印后有一位年轻的女性站起来就说自己其实在童年的时候也遭遇了类似的事情然后她说她把她拍成了自己的毕业作品也入围了今年平遥的学生短片的那个单元然后当时她说着说着就哭了但是其实伊藤师师并不知道她在哭什么因为
她听不懂中文嘛但她还是跑下台去给了她一个拥抱伊藤诗芝拥抱完她的时候旁边的一个中日翻译的姐姐就开始翻译这个时候伊藤诗芝正在走回舞台的过程中她才意识到刚刚那个女孩在讲什么
但这个时候我们听到翻译的声音也在开始颤抖就是那个翻译的姐姐也哭了她翻译不下去了就当时全场就一直在响起掌声那个年轻的女性导演在讲述她的童年遭遇的时候我们在给她鼓掌那个翻译姐姐翻译不下去的时候我们也在给她鼓掌最后伊藤诗芝说
我们都要去创作我们就是要多拍这样的纪录片的时候大家又开始鼓掌我从来没有感受过这么多那种共识性的东西它就是我们都懂对方对方也懂我们然后包括就是那天其实在印前它就有一个 trigger warning 其实很贴心然后就是说我知道很多人都遭遇过类似的性暴力但如果你看到片中就是有
自己看不下去觉得太痛苦的部分你就闭上眼睛深呼吸因为我在很多时刻就是这样过来的然后应后他就用中文也说了一句说
你们喜欢这个电影吗如果你们就是痛苦的话你们就深呼吸然后大家就说喜欢嘛然后他在台上就发出那种很激动很可爱的那种欢呼声就真正做到了就是像他说的他要打破受害者的那个刻板印象他要让大家都看到他是如何很好的生活在这个世界上
就当他在一个小范围内已经被视为是上桌的人以后他其实带来的因为在那天放映的时候他没有说什么他带来的不是一套发言但他这个人本身就是一种行走的观念他就是一种状态一种面貌一种活法这本身就是一种宣言和一种反击所以这个是我今年非常非常想要分享给大家的我的私藏结偶小夏说的这个让我想到我们
之前去看 IDF 的那个逃离性恶所 Patricia 的那个导演她呈现出来的也是一种把影像作为行动然后非常有力量的表达然后好感动刚刚听到就是你说应后大家都在哭然后都在鼓掌的时候我就突然感慨就是影像或者说场域本身就应该是这样的力量啊我们应该看到的更多的就是这样的作品啊
我都觉得也
太有生命力了就是女人就是厉害就是她竟然可以如此的应对这件事情然后同时也让我好像对于未来有了更多可以去回应的勇气我觉得这些结偶他们在我们生命中真的是非常非常重要的作用和地位其实我觉得这个可以跟大家剧透一下因为我觉得很多人确实也看不到这个片子了
就是也没关系他是一名遭遇了就是性勒索就是说我这里有你的这个大尺度的这些影像然后其实他电脑被偷了然后呢就是来勒索他给比特币他是一个结合了桌面电影和一些少量的实拍素材的这样的形式
去比如说他在那个桌面上搜索什么是心乐所然后其实以这样的形式就像一个 PPT 一样给你展现出了整个这个背后的产业链是怎么样的这个事情的现状是怎么样的他在这个过程中他的行动力非常的强啊
对他在解决这个事情的过程中就解答他自己的疑惑的过程中也完全地把这个社会现实拖在了观众的面前然后最后他回击的方式是他没有去给他前页然后他把自己的那个私处放了一个特别可爱的那个珍珠然后还有各种蝴蝶结各种装饰就是做得特别可爱然后发到了他的 IG 上面去然后并且在这个时候他跟他片子里面一直对话的那个好闺蜜说怎么没有一个人给我点赞
然后这个时候就噼里啪啦然后就是全屏的人都在说我爱你你太棒了那个时候太感动了就是
他轻轻的就超越了这个东西就是那种所谓的结构性的一些困境就是他其实新一代的女性有的时候不一定是要以那种苦大仇深的去对抗的方式就是你可以如何的去高于他包括我觉得韩江也有这个倾向他的那种植物性的写作我觉得也是完全是他不是在对抗某个男性他不是在对抗某个群体他是完全超越了的
对他不和你们玩这个游戏我不听这个规则那最后的话就是有请思逸去讲一个非常就有私人性但是我们
听了都很感动很喜欢的一个身旁的女性力量吧来 有请思音来介绍这位非常重磅嘉宾然后我们放到最后来给她就是出场的这位女性就是你们都很感到我战术性喝了一口水有点紧张对 因为是一个很重要的人就是其实最后一个环节身旁力量我选了颁奖给我妈但是我已经很久没有说这个词了
就是有两个特殊情况吧第一个是因为我妈是在我七岁不到的时候就去世了就是因为一些意外事故
然后第二个特殊情况其实是我到后来这几年才回忆起我妈她其实不是一个可能不像很多人的妈妈一样是一个比如说比较温柔的或者跟大家比较亲近的一个母亲她其实在我的记忆里她更像一个就是像费兰特纳布勒斯斯布曲书里丽拉一样想逃脱的一个母亲因为
我妈我小时候对我妈的印象我只是觉得她是一个很严格的人就是她对无论是我她是一个英语老师然后无论是我学英语还是说呃我做一些事情她都会就是很就是很严格就希望我拿第一名嗯
但是我当时就是觉得他可能是因为带入一些剧本觉得他作为一个小现成的一个老师他是不是就希望自己的孩子飞黄腾达就是以达到他的一些梦想但结果在我就是去年我出国前去整理他的一些遗物的时候我突然发现他的一个柜子里面有一张华东师范大学的进修证
然后小夏校友然后我就很震惊我就说我怎么从来不知道这件事情然后我可能才去问了她的闺蜜就是我的干妈去问了我爸爸就发现说
后来我妈在生了我之后她其实有去申请云大就是云南那边的研究生然后有想去进修我就突然就回忆起说以前我确实有经常发现她会突然不在家几天的那种情况但是她每次回来都会带着一些从外地带来的北京带来的一些磁带一些 DVD 一些书给我所以
所以我就突然就串联起了整个小时候他的一些印象因为我相信可能听众也有我们有一样的这种你的爸妈可能并不是那种很典型的温柔的父母就我妈小时候她不太会处理跟我的关系我对她印象她总是在书房里面去写作去用我们当时的台式电脑然后
然后他可能带我但是与众不同的是他有一旦有假期他就想带我去旅行但每一次坐在飞机时候我就会发现他很少有那种很松弛的状态旅行的状态反而是有一点沉默去看窗外或者说有点忧心忡忡的样子但在我眼里他就是可能是那么优秀或者说但是却同时也是一个很紧张的人所以
在二十多岁之后我突然有一点理解也许他可能在生了我之后他其实也很想自己去更远的地方读书因为他是一个那么那么聪明的人他可能也想也想去北京去上海可能想去国外可能我作为他的女儿我突然就是也理解了就当我自己就小你小时候你可能会觉得
为什么妈妈都不来陪我但是当你真的到二十多岁你自己远走高飞的时候你突然就明白了我妈她想远走高飞的心情就是我现在的心情所以我就意识到可能我们不仅说我然后包括很多人我们的母亲我们的一些姐姐可能说是未来我们自己自己如果可能成了母亲之后我们
都会面临这样的一个困境但很可惜是我现在可能没有机会再去跟他说就是很生气的跟他说我讨厌你不陪我那么久或者我真的很想问说你当时究竟在想什么你在害怕什么你想抛弃什么你想做到什么
就是说这么久有点成就所以我还是希望说能够给他颁发他我自己一直觉得他应该拥有的一个奖项就是我非常谢谢他在我小的时候给我留下了一段他去追逐自己梦想的这个记忆然后我也是希望能够
用我特别喜欢的一个电影叫做 Dig 叫做挖掘就是讲述了一个考古的一个女性学家因为身体状况的原因她病逝前对她孩子就她跟她孩子的一个对话就是说女王的人名为她的远航献上了珍宝当这艘船再来接她的时候她感到很难过因为她知道她必须飞向天空
星河流转人类的历史会一眨眼而过而当你回头望向地球时你的孩子已经长大当他再次踏往前往星星的旅程时你会在那里等他所以就是我这段可能表达了点混乱因为我觉得有太多记忆在我脑海里浮现就是最后也是希望用这段话颁发给我们的我的母亲施女士
没有很你没有混陈老师怎么比我哭的还凶真的很
嗯因为思怡有说过她妈妈嘛就说她妈妈是他们乡县第一个念研究生的女性然后也是第一个生育之后去继续学术研究的女性然后说她是一个很精干很风趣很受学生喜欢的女教授然后她长大之后发现她可能是有躁郁症的这样一个母亲吧嗯
我觉得还是就是很鲜活因为是一个小地方的但是在向往着更远的地方然后同时我觉得思逸的那个颁奖词也写得很好她会在那里哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭�
嗯就是我们可能在荧幕上看到很多那种可能就是就是我们因为我们会对因为我们会觉得可能那种想远走高飞的是我们这一代人或者说更年轻的事情但是其实可能在我们母亲那一代他们也
也有很多这样的女生但她们可能面临着比我们更加困难的事情就是你突然就发现说原来出走的决心就真的发生在你的家庭就你作为一个孩子你小的时候真的就是我觉得我们可能小时候就真的有太多不理解前一辈的女性的地方而且我觉得我们在打捞的是一种没有完成的野心和她没有完成的愿望我也是今年在看了出走的决心以后才决定重新
去做一个女儿吧我刚刚在听四姨讲的时候其实四姨是在像回顾一段历史一样去讲述一个人
带有某种想象性的生活吗就是我觉得我需要把我妈从日常的语境中抽出来我去想象她本可以过成什么样子然后我去想象她在没有我之前是什么样子我觉得这个是我用我新的女儿的身份去跟她相遇的一个开始而且我又看到晨晨在哭我又想到了我当时的想法就是晨晨是不是也想到了她自己的妈妈我
我就开始觉得好感动我是被你们之间的共情给打动了有一点这个
因为你会想到说四姨是如何穿过岁月的就是时间如何成长的就是这种感觉而且我感觉她描述的师女是我在四姨身上也可以看得到之前陈宝有跟我讲过他其实也想就是书写自己跟他觉得有缺憾的母亲的故事我觉得很多女生很多小朋友其实都可能会是
无论是我还是陈宝这样的这种缺位的状态其实我是觉得很值得有人书写这样的一个故事就是因为每次其实我看到那种母女关系很紧密的议题我既觉得感动但是我心里又有点空就是因为我不知道是如果一个小朋友他的母亲是缺位的那他要怎么去书写母亲就是如果书写空白的经验是非常艰难然后之前你要构想很多细节出来我很期待对
对我很期待啊因为因为现在有今年出现了好几个这种单亲母亲的形象嘛在荧幕上我很期待一个就是单亲女儿的一个形象出现就她其实缺失的其实我们没有想象过她缺失的是什么东西或者她什么也不缺
但是在一个就是可能像在一个传统的社会结构里面一种非常态的家庭关系长大肯定有很多私人的值得书写值得演说的经验包括你们两个之前不是聊过吗就觉得挺适合你们写的
在四一描述施女士的过程中我不断地在将她和四一的形象进行一个重叠的过程我觉得尽管是遥远的想象但是她真的和四一我们能看到的四一其实有很多重合的部分然后我会觉得这种血脉的传承是让人没有办法不动容的就是很受震撼
是的而且也很感谢思逸在这里分享然后最好最多的敬意都给是的就是先谢谢她是那么好的妈妈吧
然后谢谢思逸是这么好的女儿我给你颁奖最后一个奖颁给思逸因为年终的时候就是会有很多这样的情绪不管是得奖后的这种满足然后自信或者是回顾一些回顾历史的一些遗憾还有泪水它都会让我有一种好像过去这一年还过得蛮丰沛的这样的一个感受好希望这期播客也可以给大家嗯
对于探索新的海域开启一个做一个小小的梯子有一个小小的开始然后可以顺着我们去分享这些内容去探索可能你之前不了解的但是你感兴趣的海域里面这些女性形象
对,其实我们之前也聊过,我们除了上桌,除了打捞这些影响过我们的女性,这些瞩目的人,我们可能也希望去关注更多不被关注的,一直陪跑的,一直作为主角身边的配角的女性,比如说我们在梳理这些节目的过程中也会发现一些职业是更不可见的,比如说编辑,比如翻译,
因为编者和译者好像永远都在作者的身后不被看到又比如说一些作者非常重要的行动的人但是在现存的社会译程中好像并不赋予这些行动正当性或者是职业性那我们当然也可以仅仅因为一个人的存在以及一个人的行动就去表彰它
我觉得这期播客录的比我预想中要好非常非常多它虽然是一个很长很长的播客可能听到这里你可能对很多故事都已经相对来说记不得了你都记不得我们第一个颁奖的人是谁了建议你就看一下 show note
是正经文文馈然后我觉得年终的心情就是把过去的东西都整理一下然后以更轻松的脚步去迈入新的一年然后我也希望我们对于历史的一些女性的打捞能够给我们源源不断的一些力量就是让我们重新去
思考新的规则然后有勇气去创造一个新的自己吧或者是创因为我们自己就是新的女性我们如何塑造自己就是如何塑造下一代的女性我们如何书写自己就是如何书写下一代女性的样貌和下一代女性她们的野心她们的创作然后她们的形象就这些书写的权利其实就在我们手上
那非常谢谢听到最后的朋友们恭喜大家又度过了一年祝大家新年快乐
i thought that i'll check if we're good