Shownotes Transcript
你觉得椅子是什么声音或者你有没有想象过椅子的声音呢
提到椅子的声音我最先想到的可能是它被拖动的时候发出刺耳的声音或者是在办公室里面想去跟同事讲话然后推动人体供血液的滚轮声可能会由于地板材质的不同而发出不同的声音有的正像白噪音有的却会让人投诉屋底板上的椅子滚轮滑过可能对楼下的人来说就特别像打雷的声音
还有椅子和身体互动的时候的声音当椅子承受重量就会有一个被挤压的缝隙像蒸汽一样冒出一个声响那一刻的声音就象征着你从之前的行动里暂停下来但也有可能是忙碌的开启那种声音有的时候很像放屁令人尴尬的椅子就会发出这样的声音
但可能我们没有留意过人的屁股离开椅子的时候它也许也会在恢复形状的过程中发出人类听不到的声音理发师调整顾客座椅高度的时候会有咻咻的声音就像气压一样
我都有一个遗友她叫小黑说当我们在观察椅子的时候也可以去聆听她周遭的声音比如说商店里买菜的声音小孩围着椅子打闹的声音车流的声音我想到一个场景就是在高中周考的时候教室里面没有人说话风扇在转
窗外在除草但那些声音好像与我们无关我们这边除了翻动卷子就只有学校的旧课椅嘎吱嘎吱的声音这种声音带给我的感受永远都是焦躁和无聊的
我在想椅子的声音会不会是被认为不必要存在或者是不实用的呢我之前有在网上看过一组关于椅子和音乐的蒙太奇作品他是将长椅上和坐在长椅上面不同形态的人看作是一个个的音符
比如说一家人一对情侣一个路人甚至是一只小猫小狗它们高高低低的形态也代表着不同的音符很多这样的图片诞生之后就组成了城市的乐谱
我也看到过一个有意思的设计是椅子的坐面和立面之间的连接处被设计成了手风琴的样子所以不同重量的人坐下去或者是以不同的姿势坐下去都会得到不同的声响不同的节奏椅子好像只有和空间和人互动的时候才会发出声音这是一种很特别的去观察椅子的视角
今天这期播客我将和 Eatsbot 没错就是刚刚和我一起讲椅子的声音的女生我们会从不同的维度去谈论椅子也会通过椅子去谈论世界上不同的关系和现象
哈喽大家好,欢迎来到夏马威,我是小夏哈喽大家好,夏马威的朋友们,我是绿子然后我也是椅子 boat 的运营者在那期我们聊约会,就是聊去缘关系的那期评论区就一直在夸说哇,绿子好可爱,好浪漫,好喜欢绿子想要跟绿子这样的人做朋友
记得有一个说什么很理解像我们这样的半星链的这种灰色地带的兴趣向的人群就绿子真的是一个非常生动也非常好玩的人大家可以去听那期节目回顾那这期节目呢其实是关于他的事业版图中的一块不知道大家有没有在小红书或者是像 IG 这些平台刷到过一个叫 it's the boat 的账号
呃,绿子可以先来介绍一下这个账号就简单来说椅子 boat 是一个把椅子作为观察世界的媒介的这样的一个内容分享平台就是我不仅会收集世界各地的椅子路上见到的椅子也包括互联网上搜寻到的椅子我还接受来自世界各地网友的投稿然后在这个过程当中我目前已经是到了第三年
然后最近我有个小宅啦我们待会儿也会聊到我在跟你聊这期播客之前设想的我们就是一个很轻松治愈的一种聊天的类型嘛然后但是我也会思考就是说点进来的听众他是会为什么会收听这期节目因为他看上去是如此之无用对然后我就去问了一下 ChatGPT 我说
大家对 Eatsbot 感兴趣的点是什么呢哇 GPT 老师真是太了解你了他说第一呢是微小而深刻的观察力哦
然后他说这里传达的核心情感是原来普通的世界也可以这么温柔和神奇听众在听到这期节目的时候可以感觉自己也变得很细腻第二个点呢他说是反消费主义的亲临姿态是的对他说伊兹布特不像很多内容创作者那样强调高速迭代永远要买好的和消费升级相反他关注的是那些已经存在的已经很棒的小东西
观众就会喜欢这种不焦虑不攀比不被卷入资本逻辑的态度你们也可以聊一聊为什么一把破椅子也有它的尊严好像 G 恰老师会说的话第三点说的是纯真与幽默感
伊兹波特的内容有一种不装不端不说教的纯真他怎么了解的这么清楚我说不是去教育你改变你而是陪着你发现世界的小乐趣文字风格也常带一点冷幽默的质感嗯
嗯确实因为绿子就是一个很幽默的人包括绿子会改变自己说话的语音语调以及说话圆润和扁平的程度来传达准确的情绪就是我周围的朋友已经全部染上绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿绿�
ChatGPT 老师的高见他说第四点呢就是物与人之间微妙的情感连结椅子不是孤立的物件它背后藏着人使用记忆习惯的很多逻辑观众感兴趣的是一把椅子的故事其实也是在讲一个人的故事这回应了大家对被看见和被理解的渴望对每一把椅子都有它自己存在的一些故事
就是之前我有个好朋友他叫雨清嘛然后他在转发我的那个推送的时候他就说我是一个可以在最日常的场景事物和关系里挖掘意义和价值的人好像确实是这样的就是我只不过是把我自己日常对生活对人与人关系的观察投射到椅子的身上我就会在椅子上看到他们从不同的姿态
形状表面上它可能折射出我内心的一些想法就比如说两把椅子它们最开始靠得很近到后来它们越来越远我就可能会把它看作成一种亲密关系的这种距离的变化包括椅子它面前有一把带有伤痕的椅子我就会觉得它可能是去看了心理医生这样子嗯
对我觉得这个也是我很想给你录播客的点就是我觉得 eats boat 包括你本人给我的感觉就是几个关键词嗯就是观察创造专注纯真还有低成本对然后呢就很想问你一开始是怎么想到做 eats boat 的有没有一个对你来说
就是影响很大的一个决定性的瞬间我来上海读书之后我 20 年 2021 年我就经常在我宿舍楼下以及我学校所在的那个街区发现一些很有意思的椅子我发现我的宿管阿姨她会在楼下用椅子去晾晒被褥然后会在
椅子上放一些干粮什么豆子啊然后什么辣椒啊去晒这些干货包括我学校所在的那个街区它也是很生活化的它有一些水果店然后我看到水果店的老板坐在椅子上去清洗水果什么的我就觉得椅子上好像它不仅仅是作为功能性的作剧的存在而是它可以去承载更多的意义和故事
从那段时间我就开始不经意地去把注意力投射到椅子的身上有一年过年回家的时候我跟我妹妹在我家的那种小县城的街道上走着然后我突然看到有一把椅子它上面汇聚了各种很有意思的人类社会才有的现象它首先是在一个火锅店门口然后刚好有一束晚霞的光打在她身上我路过她的这一刻她
背后开过了一辆公交车然后公交车上它有一个文明标语叫美德是历生之本我就突然觉得这一个光景非常的击中我内心深处的某个部分但是我又说不上来它到底击中了哪里那一年回到江浙沪这一带之后我就去了杭州实习嘛当时在杭州正好是上海 lockdown 的那个阶段
我就不能够回到上海就是我很幸运地躲过了那个 lockdown 但是我同时在杭州又没有什么朋友所以我就非常渴望一个向外界联系的出口因为我自己是一个很外向的人然后我也每天会跟很多不同的朋友联系说话沟通交流这样子就既然是我
很喜欢观察椅子那我觉得可能世界上各地的地方可能也有跟我一样也喜欢观察椅子的人因为我已经发现了一些这样的人所以那个时候已经是从一开始你观察到宿舍楼下阿姨的椅子到这个点是有多久了可能有一年多这样子
然后我就说,那么我要不然就做一个椅子 boat 吧,因为 boat 其实是一个非常容易就想到的媒介形式,因为当时流行很多不一样的 boat,但是那些 boat 可能大部分都是用来发泄情绪,或者是用来说一些悄悄话,或者很私密的东西的这种。
匿名的方式去发一些东西你知道我关注的第一个 BOT 是什么吗是朝阳区 BOT 就是那个你知道是那个张艺兴对原来这么大家这么都知道好像大学大一大二就知道了我高中的时候特别喜欢看这个号我也是
然后后来我就说那我就做一个椅子 boat 吧就是我之前一直有这种想法就是我想做一个能够表达自己的东西因为我自己就是一个很喜欢用 social media 然后我也每天会有很多观点想要发出去我这么喜欢用社交媒体那我不如在社交媒体上创造一些什么东西吧就带着这样的想法我最开始尝试过做读书推荐博主
因为我自己很喜欢读书,然后我觉得我可以通过真人讲解的方式去做一些视频内容。但是我发现当自己作为一个个体,作为一个人出现在这个互联网上的时候,我就觉得会有一些拘谨和不知所措,再加上
我可能读书的速度也没那么快后来我发现 Bolt 是一个非常好的形式因为它不用我自己本人出镜就是大家可以不用知道我是谁但是又可以看到我的一些观点的输出因为我收集椅子的过程当中不仅仅是椅子本身而是我通过椅子有在表达一些我的立场和想法嘛很有真人味的 Bolt 对,再加上 Bolt
Bot 的这种形式它是去人格化的,所以当我的那些遗佑来给我投稿的时候,他不用感到他是在跟一个真实的人交流,他也不用,对,他没有情绪上的那种压力,他可以发给我之后,他就离开,他也不用在乎他是不是需要跟我互动。
所以我做 BOT 之后也有很多朋友来给我投稿他们就很机械地按照我设定好的那个形式给我发一些东西过来什么样的人他都可以去很容易接受这个形式你刚刚讲的时候有两点其实让我产生了很多思考第一点是你讲那个决定性的瞬间嘛你看到那把在晚霞下面的椅子然后公交车从后面驶过的时候我觉得那个瞬间其实就是
当一把椅子成为了世界的主角的时刻对你说的好好就是有一个聚光灯打在他身上的感觉刚好那个公交车后面驶过去我就会觉得他在念某种台词就我觉得那个瞬间可能对于你来说也是一个走神的瞬间就你从既定的一个设定好规则的社会中脱离了那种感觉经常走神因为我
从小到大其实我会有那种疑似 ADHD 的症状就是这个症状非常严重就是我早上起床我会走上十分钟上课的时候特别是我不感兴趣的数学物理课我就
无论怎么样我都没办法听进去然后包括我今天过来的路上我也在走神就是我无法控制我自己走神我也是我也去医院看过医院说我是焦虑症不是 ADHD 焦虑也会引发 ADHD 的症状我之前刷到网上的一个视频就是芬兰又给中小学生安排摇摇椅是
是坐不稳的就是你一直要用身体去平衡这个椅子他们是专为 ADHD 儿童设计的椅子我的新展就叫坐不住了就是我在做这个展览的时候我也会想到其实坐不住了的人群大部分都是那种注意力
不集中的人就是他们老师会走神但是他们同时走神的时候也可以更多的去观察周围在发生的事情明白我小时候有两种走神的情况就一种是就是我永远没有办法在一个规定好的事物的主线上面活动小到就上课的时候老师就是举起手在黑板上写字写那个知识点就是你应该关注那个知识点嘛但我关注的是老师抬起手这个动作
然后我脑海中就会联想到很多次不同的人抬起手的动作写一个卷子的时候比如说考试我们理应去写这个题但是我就观察到这个卷子的纸张跟以前的不一样然后我就会走神然后我就会想为什么会不一样呢是这间打印店就出现什么问题吗然后就开始脑海中就小剧场就上演了
微小的走神到大的那种走神就是我没有办法跟着老师的节奏去学习我只能自学对就是比如说学校里面那你自学还挺好的靠一些歪门邪道的那种技巧可能还是有一点聪明才智在身上的吧然后就比如说我有一段时间我高中的时候在看一本课外书我看得津津有味然后这个时候老师就把它布置成了一个暑假作业
我就看不进去了就是你任何的那个任务都只能是自己给自己制定的如果是变成一个规定性的任务我就没办法去完成我也是我也是包括就是我本科是学电影的嘛但是我本科的时候有一搭没一搭的然后我现在研究生不学电影了是我学电影学的最起劲的时候
我发现是这样子我本职工作就我去年不是辞职吗我本职工作做的那些工作其实是蛮有意思的但如果它是一件工作的话我就觉得特别特别特别无聊但是当我要自己驱动自己去做一个我感兴趣的事情的时候就比如说 eats boat 我会从下了班
可能六点钟做到晚上十一点就是在我刚毕业的那一年半里我运营 eat boat 基本上都是我下班的那段时间因为做那个东西对我来说不像是一种工作而是像一种休闲就是像一种大脑在跳舞的感觉对就更有主动性就是好像是我和世界自然而然产生的连接不是你规定的动作对而且我完全不会觉得累就是我如果说我做我
擅长的工作就算我做得很流畅我还是会觉得我大脑做了一两个小时之后就会一片空白觉得好累好累但是在做椅子 board 的时候我就觉得我大脑一直处于一种非常活跃非常灵感迸发的状态那我觉得这就是这个正好很良性的在运作的一个体现就是你做它会感觉到吸取很多能量是被滋养的是的就是觉得
每一天都会跟很多很有意思的人和想法包括一些合作方去创造一些什么东西的这个过程让我觉得
不断的有一种正循环的感觉就是驱使我可能他也不盈利但是还是坚持到第三年的状态真的坚持了很久这个包括你刚刚讲的时候有一点也触发了我一个思考就你刚刚说当你想要在互联网上去进行一些表达或者是
说就是好像要成为一个预备役的这种类似博主这样的形象的时候你一开始想的是做读书分享嘛嗯很多时候我们想去做一些项目或者是一个事的时候我们一开始都会把它想得比较重嗯
就是会觉得我要拿出看家本领我要就是去系统性的进行一些大分享或者是至少是提供一些好像有益的知识有用的东西但其实更好的开启方式也不是更好吧就是更容易的或者是更顺心的就是更轻的
就是呈现一些你的小的发现和小观察嗯其实椅子 Bolt 最开始不叫椅子 Bolt 但是它在叫椅子 Bolt 之前就一直是一个在收集椅子的账号了它最开始是一个只有我的好朋友们才知道的一个账号然后它名字可能就是我随便起的一个小号名然后
然后他在成为椅子 Bot 之前的前一年就一直在收集不同的椅子可能是我自己拍的可能是我朋友发给我的
然后我做到了一个一定的阶段之后我就觉得它可以成为一个 boat 然后它的名字你觉得 boat 是有门槛的是吧对我就把它的名字改成了椅子 boat 你坚持了三年就刚刚我们讲的是那种你自己心态上的那种正反馈和那种愉悦感嘛那你从外界收获到的一些支撑你持续做下去的那些反馈有哪些呢非常非常多就无论是
线上的已有的投稿还是我自己在各种地方各种渠道搜集到的椅子项目就是它可以说是打开了一个我观察世界的维度
就很像一个万花筒一样,我可以从零散的碎片当中不断地重组成一个新的世界,就议题可以从性别到社会到家庭到战争到艺术人文的各个领域,都会有很多通过椅子去表达的一些,无论是个人的还是那种非常严肃的艺术创作,
我觉得都是对我来说是一个像我喜欢看书那样子去了解世界的一个渠道我觉得搜集的这个过程本身也会带给我很大的启发和感动包括我在接收到已有投稿的时候我不仅仅是单纯地去收到了他们发给我的语字我甚至还会从他们彼此之间找到一些
特定的联系就是他们可能会因为椅子 boat 成为朋友哇然后可能会因为椅子 boat 开始观察附近的生活开始有了一些自己生活的轻微的小小的锚点可以让他变得更快乐然后再包括我做线下活动的时候我会有一些共创的工作伙伴我可以通过这些工作去跟他们建立更深刻的友谊然后我也可以
直到我们一起在创作一些什么的这个过程让我觉得很兴奋就是非常多维度的获得感和满足感都从椅子 Bolt 这里涌来的感觉对我就是跟绿子成为朋友以后我遇到我觉得不错的椅子我都会发给她跟你之间有一个特别的关于椅子的对话空间对而且我觉得每个人他都有自己的权利去
用自己的视角去看待椅子那其实椅子 board 我觉得它不仅仅是一个账号嘛就你刚刚也讲到说你会借此和人产生很多的连接也会办一些线下的活动工作坊这些的我其实也很好奇就是你开展工作坊包括创意上的和这种执行上的内容都是你一个人在做吗工作坊的话我会跟
一些合作的包括场地和机构合作但是主要的策划创意和招募的部分就是主要是我然后也会有协同的这种渠道的宣传你可以分享一些你在工作坊上面做过的一些主题或者是内容然后当时获得了怎么样的一些互动和反馈就有没有拓宽一些
我们关于椅子的思考就我个人最喜欢的一个流浪猫公益展览叫做一束小猫蘑菇正在椅子上蔓延因为有一天我突然看到了一个已有给我投的稿就是一个那种公共的椅子座椅上它铺满了三只刚出生的小猫然后可能就一个月大左右我当时看到这个场景我就觉得这些小猫
小猫好像一蹙一蹙地蘑菇
然后我就就是把这个很小很小的想法我就发散成了一个线下落地的展览因为我突然联想到就是在城市当中游浪猫是非常普遍的嘛它们的生存状态就跟蘑菇一样就像雨后丛林中会生长出的蘑菇一样它们同时都拥有非常旺盛的生命力繁殖力以及它们的存在状态也是
也是几只几只就像蘑菇那样一簇一簇的那种形态而且它们会经常长在像旧椅子
或者是旧的家具这种有腐殖质有真菌的这个地方就小猫就很像城市中生长蘑菇然后就找到了我的一个设计师好朋友他叫 Siri 然后他就帮我设计了一个主视觉就是真的是小猫在椅子上去生长长成了蘑菇的形态然后当时恰好碰到那个一个宠物品牌叫皮蛋然后它有一个线下空间
叫 Sorry DogSorry Dog 的意思就是 Sorry Dog 我们这里只允许小猫进入他们刚才才开业我就成为了第一个在他们的空间举办活动的当时就是联动了一些创作者和品牌然后还有一些做很多流浪猫 TNR 实践的小伙伴来加入了这次的共创
不仅仅从椅子上发现一些很有意思的生活小观察同时也可以从椅子周遭去观察这个城市当中正在发生的一些急需解决的问题好有意思啊最近的那个展览上面不是有放一些过去工作坊你们做出来的小册子吗对对那个我觉得也很有意思也可以分享一下对那个是叫做椅子与身体的工作坊因为我在
收集很多椅子的过程当中,我就会渐渐地去给它分类整理出一些椅子对应的议题,比如说椅子跟身体其实是联系得非常紧密的,我们可能一天中 30%的时间都是跟椅子一起度过的,紧密程度已经远远超过了我们的想象。
然后有一次我也是在互联网上搜索到一个英国的设计师他注意到了公共空间里面的那种男性开腿的现象然后这种男性开腿的现象一般被称为 man spreading 然后他就根据这个现象去创作一把男性坐上去只能闭着颈闭着腿而女性坐上去会
不由自主地岔开双腿的这样的一个椅子就是它虽然也是另外一种极端但是它同时也是对这个现象的讽刺嘛所以我就觉得这种项目它也可以发散成一个
工作坊的主题就是我们可以怎么从椅子身上去看到它跟我们的身体跟我们的性别跟我们的这种身体状态相关的一些议题对然后当时可能工作坊就有八个人左右参加然后每个人的想法都非常有意思就什么遗体工学人啊然后椅子跟身体就是不同人生阶段会坐不同的椅子然后还有各种
在椅子上的身体的状态可能也会像展览主题一样说的就是坐不住了因为我觉得要求注意力集中也是一种现代社会对人类的规训就是人在原始社会根本就不需要每天坐在那里工作学习然后你注意力不集中本来就是人的天性反正就诸如此类的一体我们就延伸出了很多很多工作坊就是我经常合作的
一个主办方他叫好多现象好多现象他就是专注于 DIY Zing 工作坊 Zing 就是 magazine 后缀的那个 Zing 他就是更强调一种 DIY 手工感的书籍制作精神他可以是几个纸片然后再随意地装整起来我觉得他也跟椅子不合调性非常合适然后我跟他已经合作第三年了就每年都会有一到两次合作嗯
因为你近期的那个展览也在好多线上嘛对的对的说展览之前我还也很想 cue 一下我觉得 eatsbot 就是一个非常具有策展思维的一个账号吧包括我们刚刚讲的我们的那种我们的思维都是那种快状的连接型的嘛我觉得这种本来就是一个策展人人格可以这样说吗对因为你刚刚讲到那个小猫和蘑菇的时候我觉得你的思维也是那种比较抽象和视觉化的
嗯嗯我觉得这种都指向了就是你可以把很多东西并联在一起嗯我今天来的路上我还在想我觉得我整个人大脑最突出的一个优点就是我的联想能力很强在做 easeboat 之前我就会
用非常幽默的方式去给东西加上很有意思的比喻然后这也是很多朋友会觉得这是一个我幽默感的一个突出的表现吧而且滤子也是四川人为什么这是一个四川博客对我是四川宜宾我觉得其实四川人的那个语言体系里面是有这种形象化一个事物的那种特征的
比如说死窜的那种你手给我窜窜然后窜窜这种东西就会联想到一把铲子然后这个铲子就把老是铲一些垃圾一堆废话的这种感觉而且刚刚我们说到这种联想我觉得除了那种形态上的联想也有一种思维上面的一些联想或者是说联系到一些跟社会面向有关的东西就刚刚你说的跟流浪动物的保护
社区治理这些相关的也是椅子可以发散出去的部分那包括就是椅子它有的时候不同的椅子它也是像权力阶级的象征就是不同的椅子的分布就比如说我们经常在吃年夜饭的时候就会要求长辈坐在可能靠
东边的那一面吗还是哪一边我忘了会象征着一定的权力和那种辈分的关系对特别是在家族当中像那个教父的开篇就是他坐在那个象征
权力的那把大椅子上面对是的对如果再联想到一些别的电影的话比如说很经典的像阿甘正传他就是坐在那把椅子上面回顾自己的人生嘛这个时候我就会觉得椅子是一个人嵌入这个世界的姿势的一个合作者和伴侣因为人的这个躯体你坐姿就跟椅子是完全嵌合的我觉得它就是
一种人的状态的眼神或者是人的人格的眼神包括在很多电影里面用椅子这个道具的时候他也会专门可能去表现这把椅子是不舒服的或者人坐在这把椅子上的姿势是诡异的不恰当的来表现这个人的生存状态是存在危机的
我就觉得这些联想都是很有意思的而且它真的就是只是由椅子这一个点就可以发展出很多很多的部分对我又想到之前我读过一篇文章它叫 The Cure of Art of Sitting 它收集了一些在电影里面不同的就是那种反对常规和社会规则的作词它可能是把整个腿翘在那个沙发上或者是一个女性在一堆男人当中茶
插开双腿或者是不像很循规蹈矩的那种必须要紧闭双腿或者是必须要以什么样的坐姿坐着的那种人可能很正式的场合大家都穿着西装但是有一个非常反叛的那种 Z 世代的青少年他就整个人瘫倒在沙发上然后也不看旁边在发生了什么他就很呆呆地望着天花板这样子他就
他就收集了很多这样的没有遵守既定情境下社会规范的作词然后他把这种作词称作为库尔作词就是这种库尔作词它就是不会被主流规范所规训然后它也不一定符合一些行为常理吧真好而且我突然发现这种思维模式它其实很像一条很细很细的溪流
它不是从一个点直接到一片非常宏大的海洋,它是一节一节地慢慢地流淌的,在这个过程中能够连接起不同的水系。它是一个从微小,然后到达一个开阔的这样的一个过程,我觉得微小,细节,是非常打动我的 Eatsbot 的核心。
这点也从你的展览预告里面能够很明显地体现因为我觉得那个视频做得很可爱我那天也跟晨晨讲说说绿子的那个视频让我想到了我还没有学习那么多知识的时候想出来的那些有创造力的点嗯
嗯是就其实我觉得我那个视频并没有太多的技巧但是就是反倒是更能够让人 relate 的感觉就是有一种直觉驱使的那种感情的冲动呗我觉得这个点很难得因为我觉得现在很多做创作的人也好或者是做自媒体的博主也好大家都会觉得说呃他是有很多想法我们作为呃
一个一直很喜欢思考和观察的人我们在生活中也会有很多的想法但是很多时候我们不会承认这个东西是一个有创造力的有创意的或者是可以被做成一个创意作品的一个东西我觉得 Eatsbot 比较了不起的一点就是他会去承认这种小的灵感执行这种小的灵感相信这种小的灵感散播这种小的灵感天哪我没有精力提醒我都没有意识到原来
我是如此相信自己的内容因为我觉得这就是很好啊而且我最开始其实很焦虑很焦虑因为我不确定我自己早已经习以为常和熟悉的内容和这些创作会不会被那些不熟悉 Eats Boat 或者是第一次认识 Eats Boat 的人所喜欢和认可就是这种认可可能也不是说组成我做这种以
椅子 boat 的全部但是我也希望展览做出来是可以让大家感受到一些好玩的东西的有一些好的体验的你刚才说的就是执行这些小小的灵感相信自己的这些灵感确实就是我会记录很多我跟关于椅子有关的想法我会放在一个非数文档里我
我之前甚至还想做一个跟神经多样性有关的 e-sport 的项目因为我觉得可能有一部分喜欢 e-sport 的群体它就是神经多样性群体就包括了 ADHD 包括了双向情感障碍包括了焦虑症然后我觉得反倒是这种神经很多元的群体它更能够去
呃用 extra 的注意力去关注椅子然后
因为正是他们这种敏感不安的属性才可以激发他们去有更多的思考和延伸的想象然后我就是已经想了一些表现形式但是我觉得这个体量还蛮大的而且你需要去考察每一种神经属性的它的不同的特质然后也需要去尊重他们的一些想法所以我觉得还是一个待定的状态的项目可能还需要资本
的介入因为我觉得我想呈现的是一个传播度很广的状态大项目了对要从策展人进化到项目经理了是
但除了这些真的非常需要相关领域专业知识的项目之外你真的都是很直接很纯真很坚定的想到什么就去做什么的现在这种环境下有做事的热情和面貌的人非常难得我觉得你说这个话很准确地总结了我的状态
就是因为我之前还是一个没有什么执行力很拖延的人但是两年前呢我的一个新年愿望就是想到什么就去做然后我现在就是这样的我就是想到什么就去做就是不会再就是我不会等那个想法发酵就是发酵成非常完美的形态之后再去做而是边做边完善边就是先让它成为现实之后再
一点一点雕琢可能也不算是雕琢就是
就是能做到什么样就做成什么样子对而且过程是无穷的就是我之前听一个博士的一个播客吧他就是为什么要做那档播客是因为他在繁重的学术压力下他首先需要一个有及时反馈的一个内容输出的这种形式嘛然后他又他的播客就是他跟他的课题研究是同一个方向的嘛然后他的内容就是会输出一些在学术研究中
很重要的一些思考的过程但是这些过程其实是没有办法呈现在最终的论文里面的但是这些过程可以启发到另一个做学术研究的人所以这个过程是非常值得分享的那种进行中的状态也是很值得分享的这个就让我想到我去年不是接到了一个品牌的创作的委托吗
然后最后我需要交付的东西就是把跟这个品牌共创的这一把椅子发到小翁书上去帮他们的 campaign 传播因为是最后是要做一把实体的椅子用他们品牌的产品来做一把椅子然后我当时就跟那个雨清就临时公园他们就在那个空间里连续待了可能有两个周的时间从脑爆到做草图到确定最终
然后再把它落地成一个现实的椅子的整个过程我觉得非常有意思因为它不仅仅是做椅子本身它还涉及到临时公园这个场域因为它是一个由酷儿青少年组成的艺术共创的这个一个空间然后有很多都是外来务工人员的子女然后他们也需要一片土地去创造一些什么东西然后他们整个的
整个空间的调性都是一个非常 DIY 非常自制非常有创造力的状态然后我们不仅仅是坐椅子的这个过程本身我们还会有很多外来因素的介入包括我们会一起做饭一起去野餐然后一起去讨论一些想法我觉得这个过程就是非常有意思的事情虽然我们最后赚的不多但
最后我还是在椅子 boss 上分享了做这件事情的过程然后很多人都觉得嗯
很好玩这样子因为我觉得最后呈现在小龙书上的那种状态是非常扁平的非常景观化的就是它可能只是需要这样的一个概念呈现在上面然后帮他们的这个 campaign 牵专家挖但是背后的这种努力和搭建这件事情的过程是很值得玩味的大概临时公园的有个绘文就是
就是他还做一把椅子推文他们有一个滴滴滴滴的手工项目记录他们在临时公园的各类 DIY 活动然后滴滴滴他是指的是四个滴就是低成本低技术低压低效率这些东西都是非常反消费的他们之前用一把椅子做了一个书架就类似于把那个椅子整个摊开来然后那些椅子的结构就是
就是有那种一段一段式的就把它敲击在一起变成了一个可以放书的支架然后他们还有这些特点拒绝花钱有啥用啥拒绝设计蓝图拒绝传统搭配拒绝担心质量和持久度错误是多多益善的然后他们还说了一句话就是在现成的东西
就是这种技术和方法当道的现状下滴滴滴滴手工关于我们如何酝酿出一种非现成的理解事物与事物打交道的方式以及如何用更简单的动作和选择构建出更真实的生活我觉得这个也是我们在做这个品牌的项目当中很有意思的一个核心理念吧因为我们当时用的材料
也大部分都是临时公园现成的东西就是包括什么硅胶木罐什么棉花啥的包括人员的配置也是有一个小助手是临时公园一个很会做手工的女孩然后她平时就会做美甲什么的她也没有做过椅子但是她有很强的缝纫的技能真好我之前不是跟绿子也聊过就是我觉得
我小时候我也对那种不同视角的观察很感兴趣嘛就是在很多个那个出神的瞬间比较典型的就是我小的时候有一天我去外婆家然后她的那个住在那种院子里面她的门上挂了一串辣椒我就一直盯着那个辣椒看我在想待会儿她被炒了被吃下去的时候她会不会很痛笑死了因为我觉得
我以前都没有想过辣椒是什么感觉什么感受但是我后来又发现我不能太把这些东西都拟人化嗯但是我又很想知道嗯这个辣椒是怎么存在在这个世界上的然后另一个就是我小时候很喜欢游泳嗯然后每次在那个嗯我们可以去
夏天的时候一起去游泳现在就可以去游然后我就每次在那个下面的时候我都会看那个坐在那个很高的椅子上的救生员我小时候有一个其中的理想职业就是成为那个救生员因为我觉得他是在不同的角度参与这个游泳池的生态然后我很想知道他每一天就算一周上五天班吧就是这么多的时间都坐在那个椅子上面从上往下俯瞰这个泳池
他每天会看到什么你这样说就觉得他应该拿一个写生板在那里画画对我想我当时为什么想理想做这个职业就是我觉得我想要找一个自己的田野就是我找一个观察的对象我想把很多东西浓缩在这个我可以观测的田野里面去以此感知我生活的变化或者是社会的变化
所以我会觉得说我冬天去上班坐在那个椅子上看到的和我春天夏天去看到的肯定不一样我上午看到的和下午看到的也不一样这个里面就有比如说教练在教小孩游泳有教育学的关系也有一些情侣在戏水有
有一些人他喜欢在水里面翻跟腿对然后甚至我就是那个喜欢翻跟腿的人我也是我超喜欢翻跟腿我小时候我看那个那种武侠电视剧我就会想练那些功我就会每次偷偷地在游泳池里面就是我觉得游泳池下面大家都在专注于自己的游泳嘛就不会有人关注你然后而且那个水的力有的时候会使你浮起来嘛就感觉是有武功在的我就
我就会在水下面练功就是练那些看能不能飞起来我还很喜欢跟我妹妹玩那种乌龟托纸的游戏就是我会当那种潜在底下的人我妹就当那个坐在龟背上的人然后在那里就是我驮着她在那里游还真的可以游一段距离对就很像那种八仙过海的感觉对所以游泳池就是一个很特殊的地方
我们作为陆地的生物它在人为的水池里面可以释放一些我们很非日常的怪异行径是而且在游泳池里面不能玩手机这个对于现代人来说它就是会重新用一种方式去度过我跟你说我去年有一段时间非常焦虑然后那个时间刚好是我录制满一年然后我很想跳槽刚好又是那种三四月份
那種跳槽黃金氣
然后我就有一天跟我同事去游泳但是我游了那次泳之后我就觉得焦虑就好了就没了因为当你游泳的时候你就远离了手机远离了人潮然后当你就是你猛子扎进那个水里面的时候你所有在乎的东西只有你如何去呼吸这件事情本身挺好的那其实我刚刚讲的一些出神的时刻都是让我觉得
能让我觉得自己很有生命力的时刻我会觉得生活不是无聊的然后我是可以有反转然后创造生活中的一些思维可能和瞬间的能力的素素我们一次 bolt 真好
对然后我就觉得这个是一个锚点嘛就是我以前每一个剧本老师他们都会教学生你要去观察生活
但是这是一个很空泛的一个概念我之前采访一些电影创作者的时候我就会问他们在工作之余会怎么去积累啊他们给我的回答也是我会去观察生活然后我会去咖啡店就是坐着观看路过的人听到这些回答的时候我都是很麻木的因为我没有听到什么新的东西其实我反而觉得很刻板很定式我觉得这个就是
大家唤醒那个无限性的思维状态的这种可能性是艰难的而且我也在不同的场合听到一些人的困惑也都是集中在写小说写剧本的创作者身上嘛就当大家知道了我要从生活中汲取写作灵感我得去观察感受生活的时候有的时候它变得目的性很强会奇观化日常生活和
硬要在一种很自溺的日常中提取出被审美的东西的这种结果就是这种外来的我要去观察生活的意识其实和内化的对生活有觉察的视角有时候还蛮冲突的有一次我也是在一个讲座上面遇到一个有类似对于观察生活困扰的同学他发言说
我们写剧本的时候老师都说要从生活中来要去观察生活但是我现在必须要承认我觉得我生活很无聊我的精力也很平庸你的生活很无聊这是一个人说的不是我说的当时的当时的发言的人不好意思刚才给你走声
高丽泽表情好震撼就是那位同学她说我必须要承认我的生活很无聊我的经历很平庸其实我有一瞬间我也有过她这样的想法就是因为我身边一些学习编剧或者是学写作的人他们确实都有些离奇的人生体验然后都可能出自于一些不太常规的家庭或者是她生活的那个土壤城市 语境可能都跟我们
常规社会中是有差异的所以他自带一种你宽泛地说就是艺术气息吧但是可能那个发言同学跟曾经那个状态中的我是很像他觉得自己太像大多数或者是太普通他会觉得说他不够独特他没有办法在这样的生活状态和这种初始化设定的人生中真的去创造出打动人的故事然后当时的老师
也很理解他为什么会这样提问嘛他就说大多数人的生活都是这样子的所以你按照你现在的生活过下去但是你过一个月你从第一天到最后一天你会发现一模一样的生活都有那个变化那个变化可能就是你创造的开始我觉得很跟 Eatsport 很有关联的点就是
它是椅子不合是观察一个固定的东西或者是一个小点它有什么能散发出什么不同的色彩的变化然后这是一个空间上的概念如果非要去理解的话但刚刚那个老师他给的建议是一个时间上的概念就是我们一天和一天之间也有微妙的差别但这个差别很少被观察和吸纳到我觉得这种觉察力也是很难被锻炼出来的天哪我现在就觉得我每天过得
很风吟你好那个啊就是我每天我内心当中就会涌动着一些很好的东西在滋养着我的感觉吧就是每天虽然都是在同样的床上醒来见同样的人但每天都是很就是也不是说有意义至少是
开心的可能嗯我觉得是有一些先决条件的就比如说你是已经被激活的状态然后你因为你的微小的创造力被看见获得了很多真反馈你会选择 OK 就是这是我的生活方式它可以成为我的生活方式然后还有就是嗯你不上班我就不是说这个有什么太大的关联但是我是觉得如果要在一个具有
水分潮湿具有灵性的这种生命状态里面就一定是一个有空余时间的一个人才会有这样的状态对但是我其实是一个焦虑症患者嘛其实我生活当中也有非常多焦虑我就会更加觉得说我今天再不创造点什么或者是再不做点什么
我的人生会不会过一段时间就消失了的感觉就是我就会想要去把当下过得更好一些这样子最开始我在设置椅子 Bolt 的属性的时候我就觉得它是一个
人们在非常剑拔弩张的网络环境当中可以去暂时逃离的一个休憩的避难所的一个状态就是他们可以在这里躺着可以在这里蜷缩着可以在这里舞动可以在这里什么都不做然后就只是观察椅子就好就可以让大家暂时的休息一会儿
我还想到了一点就是椅子它是一个我们可以进入的大小合适的一个入口其实换一个比较形象的比喻就是
因为我在看电影的时候比如说我坐在荧幕下面那个电影其实是大于我整个人的嘛然后我就会选择一种沉静的视角就是去观察去感受去体验所以我在电影院看电影的时候通常都是一种甘愿地沉醉在这个电影里面的状态但是如果我当写影评的时候我就不会我就会在电脑上再看一遍因为在电脑上看的时候我人是大于屏幕的然后
它就是可以被我观察到我可以去控制到它你的这个视角我之前都没有注意到过就是大萤幕和小屏幕的区别就是人以及它人跟这些屏幕之间的关系
我就是觉得你的 Eatsbot 的传达出来的那种观察会给我这样的思考就是我们进入一个小的东西是可以更加的调动出我们主动的那种观察力的但是在一个比我们大的东西里面我们更多的是去体验和等待就是它来打破我们的边界是说得真好你好夸张
就是之前就是我们昨天举办了一个日常生活中的偶然与想象的工作坊嘛然后我邀请了我好朋友小光来做这个工作坊因为他就是也是可以从日常生活中非常微小的物件去延伸出很多哲学和意义的人就比如说他有个项目叫做 How to fire an egg
就是他觉得鸡蛋它不仅仅是一个吃的东西,他可以把鸡蛋想象成各种各样的媒介,就是他用很多不同的材质去做了很多鸡蛋的装置,就比如说快递包装盒的那种黄色胶带是蛋黄,然后泡沫纸可以成为蛋白。
那种什么玻璃珠的黄色玻璃珠可以成为蛋黄然后白色透明的就是可以成为蛋白然后它就是也是会从一个杂志叫做 Science of the Secondary 然后它是由一个新加坡的设计工作室叫 Hoco 发起的出版项目然后它每一期都是围绕一个非常日常的生活物品作为主题像什么盘子苹果香蕉水管垃圾桶
整本杂志就会围绕着这个非常普通的物品对它进行一些实践和延伸就比如说一个纸巾然后那个杂志里面就会教我们如何去使用这个纸巾它可能会颠覆一些传统的使用纸巾的方式就比如说我们会用纸巾来洗鼻涕来擦桌子但是那个杂志里面就会教我们用一种全新的方式来看待纸巾
比如说它可以成为这个 U 盘的被子是吗 这种意思吗就是有点类似于这样子的东西帮我们把那些我们非常习以为常的东西重新把它拎出来去讨论然后对它进行一系列的研究然后去对抗我们所习惯的习以为常的生活方式我觉得也很有意思
就包括之前我在看都柱响一的圈外编辑的时候就是他也是一个会从日常生活中发现微巧的意义和价值的人因为都柱响一发现就是市面上大部分的媒体都在报道那种
非常中高产阶级的生活方式就比如说很豪华精致的酒店然后一些设计师品牌但是那些大众最普遍的生活方式就比如说住很便宜的旅馆啊比如说吃那种很便宜的盒饭啊什么家常菜的这些群体他们的生活方式却从来没有被特意的去报道过然后他就专门去做了
好几期杂志就是专门去报道这些我们已经习以为常的一些有意思的旅馆什么情侣 hotel 然后还有一些街道的很日常的东西我觉得他的观察也很有意思因为杜珠翔也是我很喜欢的一个日本摄影师嗯嗯我往往想起之前我去上海的一个商场看过一个公共展览叫附近的回想它就是美好的书
我好像看过是吧在一个商场对就是在商场里面它里面有一个让我比较印象深刻的展品就是一大堆那个聊天截图它就是一个上班族他每天都会向楼下的餐厅的阿姨订餐然后给他转钱阿姨会把做好的那个饭给他拍照然后聊天截图就是年复一年的都是转账图
图片转账图片但是我好像也看到对吧就这种就是我刚刚说的是它每天的重复里面都有微妙的不同很多人可能都有这样的聊天记录或者是都有这样的关系都有这样维系日常运作的基本的存在于你生活中的人或者是一顿饭很多人都在进行这样的记录只不过
他不会拿出来试人就是抢夺更多市场注意力的反倒是那种很劣迹的或者是大家没有体验过的生活方式那展览不是叫附近的回响吗有提到附近啊这样的概念我们也提到日常中的创造吧我就很怕这个播客最后结束在这样老调重弹的对
橡标的附近而且就是有一种就是说啊就是要学会享受生活观察生活从生活中萃取一些滋养自己的灵感啊什么就是这个话已经说的太多了但是我觉得很多人在强调附近好像也没有说真正的深入潜入到附近吧
很难吧就是我前两天又在看一本书叫做《李珊诗帖》然后是一个杂志的编辑他去开了一个酒店民宿在东京附近的一个小镇上就是一个川端康城的雪国的那个地方然后他开了一个民宿然后他们里面的食材就是
就是他们料理是非常有名的但是他们只做蔬菜料理然后那个料理他们都是由他们的厨师长和所有的工作人员一起到那个小县城里去挖掘当地才有的特色野菜
然后当时我在看这本书之后我当晚就给自己做了一顿饭嘛我就发现我就会用那种什么味精啊快速能够让食物变得美味的方法去做这个晚饭然后我就想起了这个书里面那些人会专门去摘取野菜专门去调制高汤去做自己的味噌然后会去腌菜就是他们是以一种非常慢的节奏去
为之熬制出那种食物的风味但当我们自己在城市现代化的都市里做饭的时候我们就只会用一些什么浓汤煲一些什么味噌一些那种很高效的东西去做饭我要给你做的那个意面也是这样的对我就想到了这种节奏的对比就是说可能人真的是在拥有一定的闲暇的时候才能够真正的去
深入附近去体验去身处其中对但是我觉得也没关系因为有闲暇也是没有闲暇对比出来的就是有不同的生活的节奏嘛然后走走停停可能哇靠怎么会变成那种电台节目就是好像那个苏燕姿啊我会觉得说你刚刚讲这个时候我会觉得说这可能就是我喜欢听一些闲聊播客的原因嗯
因为我就是喜欢跟我生活很近的很轻松的很无边际的聊天我自己也一段时间在做那种有效的内容输出和做这样治愈型的聊天之间拉扯过但我们就是我觉得我们把内容输出和闲聊的平衡平衡得很好
我笑死了这就是我们的魅力所在吧我们的内容的魅力所在对我以后就要靠魅力活着而不是能力我赞同最后一个问题那你在做这椅子波特这三年的过程中就是你的观察的目标会不会转移或者是有新的一个对象的出现
我觉得不是转移而是它有维度的扩充它可以从单纯的椅子观察变成街道的观察变成对城市的观察变成对这个世界的观察一个水花渐进湖里然后泛起涟漪的感觉对而且已经三年了它就是泛得越来越大对对对对
然后就是它最终也是没有脱离这个椅子的中心那在最后就请绿子来跟大家详细地介绍一下我们在前面一直不停 Q 到的最近正在上海好多现象展出的椅子 Bolt 三周年的坐不住了展览吧
就是我发现可能大家坐不住的一些点可能是出于注意力不集中想要就是屁股扭来扭去的就是觉得说我一定要找个新鲜的东西去看看
然后有的人是上班上不下去了就觉得好无聊好想逃出去然后有的人是觉得参加了一个非常令人难以忍受的饭局有很多爹未说教或者是一些自己根本不感兴趣的内容然后这些做不住的瞬间我是可能大家都可以共情的但是我可能更想要引导大家去发现的是那些让人悸动的内心在怦怦
跳动让人觉得兴奋的坐不住了的时刻就比如说你跟一个是你想见很久的人约见在公园长逸然后还有那种你去旅行的时候你可能用交通工具是长途火车或大巴然后当那个大巴开到你想去的那个地方然后所有的风景都呈现在你面前的时候你就会很想坐不住了想要马上就跳到下面去看这些东西
你做饭给自己做了一顿美味的晚餐然后那个饭要熟然后飘来香气你就会很坐不住了这些坐不住了的瞬间都是我们能够非常共情的时刻然后也是很微小的一些生活的底色我在你讲的时候我突然想起我妈经常说我是尖屁股是四川话四川话呢坐不住了就说你是尖屁股我好想我来了也说过就是因为他们都说我很急跳
结果一直死在画你很急跳很急走就像猴子龙狗的吗我觉得就是很容易兴奋吧我发现了就是你很容易兴奋我好像也跟你差不多吧而且我们俩都是浓人就是我们俩都是那种情绪很饱满很饱满就是能量很高的人所以坐不住了经常就会成为我生命中的一个状态就是我真的就是按那步
不了了我要冲出去我也是我也是啊我觉得我的座右铭之一就是冲出去吧跟全世界打架这样子这是我一个很喜欢的乐队的歌词其实我也去了绿子的展览具体的一些视频我会重磅发布在我的小红书上面大家可以去看
也或者是大家从椅子包头里面就可以看到一些精美的预告和现场的图片笑死但我是很喜欢一个充满阳光的房子你那个地方就是真的是被阳光眷顾被阳光包裹被阳光洒满每天都感觉到自己被紫外线晒伤的那种程度
那它是个大玻璃然后那个阳光就这样照进来然后里面绿子他们又用了非常多的亚克力和那种透明半透明的那种材料整个空间就会被放得无限大然后像一个球体对的对的就是可以通过这个半透明的形态好像可以穿越到别的地方的感觉有一个观众他在评价这个展览的时候他说虽然这个空间窄窄小小的但是
你在这里面就是身处其中的时候完全不会觉得太狭窄而是觉得心变得更加的广阔了
然后还有的一个女孩跟她的伴侣说就是说这里真好能不能我们以后的家也布置成这个样子很多来到这里的观众本来他可以一圈走完就出去但是他在里面待了很久可能一个小时以上就是他可以在里面发现很多很有意思的东西然后他可以很专注地去探索那些东西因为你们也很用心地设计了很多
不管是互动还是一些小关窍在里面她确实可以在里面待这么久那这个展览就是开到什么时候呢 5 月 5 日哇那我要赶紧把这个播客上线但是我在想要不要延期啊而且好几个人就是反复来就第一次来了第二次又来第一次不来是你的错第二次不来是我错
可以介绍一下你这次展览的合作者吗?
可以啊,就是我的好朋友叫三兔三然后我跟他认识第三年了就是他也是一个非常优秀的设计师和插画师就是他的一个创作方式就是他觉得生活就是最好的画布他可以在他的日常生活中画出一些很有意思的东西然后平时我们经常一起玩嘛他就会把我们一起玩的这些照片上
进行一些涂鸦和二次创作就是包括他拍的一些树枝和跳广场舞的人还有他观察了一些动植物他就都会在这些照片上去进行一个有意思的发散和联想然后我就觉得这种发散和联想跟伊兹伯特可能都有共通的一些地方就我给了他一些伊兹伯特的照片然后他就在这些照片上进行一些延伸的插画的想象
然后我们就一起做了这个展览包括绿子当时在展览现场给我导览的时候就说她的那个画上面不是基于那些原有的东西在上面做一些线条的处理就很像坐不住的感觉对就是很坐不住因为她会用很多线条和色块去表达就比如说有一把椅子它是另外一个已有小黑头搞的它是一连串的那种塑料蓝色塑料袋儿
然后我朋友就在那个蓝色塑料袋上画了一连串的跳跃的那种轨迹有点像跳一跳小游戏他就把那个塑料袋当成一个游戏的关卡一样的东西然后他的那个插画的角色就在这个塑料袋上一
一跳一跳的那种动态的效果就非常的坐不住了我们还设置了很多很有意思的周边有一个是光山卡的周边我们画了一个摇摇木马的图形然后通过光山卡的这种材质去表现出来然后拿到光山卡的时候那个木马就在摇晃
我觉得这是一个比较有意思的对那就是一个坐不住的瞬间对对对是的