E054.一边打麻将一边搞女权，我25岁已过上理想生活！
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嗨,大家好,我是小夏又是又是好久好久不见不见了

这几个月呢我一直在忙毕业的事情虽然前些天还跟朋友说真的一点毕业的实感都没有就还不如上海的梅雨季和上影节这两件事情的来去给我的感受强烈但确实有很多的杂事要去处理嘛包括自己从学生到社会人的身份有一个客观上的变化

也正是因为这样嘛,毕业季就变成了一个事物性的,很琐碎的存在,完全压倒了它原本的仪式感。包括现在,大家也不会回学校去拍毕业照啊,不会和同学老师聚餐啊,我自己也是连毕业典礼也没有参加,甚至毕业论文后面的志系也空着没写。

因为我也一直觉得说可能上海这座城市才是我真正的校园然后朋友们更像我的导师我所谓的学习也总是发生在别的地方比如说像咱们播客的评论区

嗯,但我也会觉得说因为我很有可能就此告别永久的告别学生身份了所以还蛮需要一个纪念或者说仪式的我能想到的其实就是用夏马威这个播客去记录

进入一下我和身边朋友在二十多岁的时候刚离开校园的时候我们的所作所思所想而且现在也是一个大家都觉得很艰难很颓丧的历史时期所以我也会想说是不是可以用我们比较内部的视角或者更轻松更

散漫的方式去呈现一些不一样的个体的切片呢而且一直以来夏马威也是一档和朋友们的播客来到节目中的很多都是 Z 世代的女性和酷儿他们都是不同领域的行动者给过我们很多的激励和启发并且我觉得我们的听众很多也是这样的人

所以我就很希望吧,借着毕业季这个事儿,邀请更多的在做自己行动的一些女性朋友,并且可能把这样的一个关注更年轻的行动者的特点,作为我们节目的特色一直延续下去。

包括我和另外一位主播马儿之后也会讨论怎么继续把我们节目做得更好就浅浅地做一个世界第一 00 后播客吧那今天的节目其实是我很久很久以前就录好的也是在某天晚上临时起意跟嘉宾聊好录制时间就开录了那

那我们一开始也是想聊毕业季相关的,但最后重点还是落在了大家彼此手里正在做的事情上。我们现在构成自己的方式都不是用这些节点来定义的了,我们也确实更加关心能够做些什么吧,希望它会是一期好听的节目吧。

那我们今天邀请到的朋友是怪兽他是突炮怪美剧集结战的主理人很多听众可能通过他们旗下的突炮怪剧目组有了解过他们请怪兽来跟大家打个招呼吧 Hello

哈喽夏马威的朋友们大家好我是怪兽那很巧的呢是怪兽也是我的四川老乡他跟我一样今年研究生毕业就是我们两个在呃成都这边的根据地也离得很近就非常的巧对的我们都住在一片吧如果再往前推个十几二十年我们就是一条街上的人了然后最近

突破怪真是很火接连有好几篇比较重要的媒体都发了关于突破怪的文章比如说像我们共同的一个朋友小熊给澎湃新闻写了一篇叫做

一群字幕翻译想要和旧语言说再见这篇文章其实是比较全面的介绍了突破怪作为一个字幕翻译为主要内容的一个社群他们是怎么建立起来的然后内部的组织架构是怎么样的里面是怎样的一群人在做这个事情然后又是怎么做的

很推荐大家去看小熊这篇很深度的稿件然后就是古语实验室一个叫肉松的作者写了一篇文章叫当他们就是这个女字旁的他们开始使用他爹的

这篇文章就是更多的侧重于语言及权利这一点讲述了关于翻译这个事情背后的一些性别因素然后突破怪是其中一个很重要的行动者还有怪兽自己在青年志上面写的叫字幕从业者如何夺回女性的语言涉及到你们在操作的过程中如何把带有

性别歧视的签名啊然后具体的台词然后有一套女性主义和库尔翻译的策略包括就是你们的一些行动指南和反反复复在这个过程中有一些讨论然后不断地去进步这个过程我觉得三边红杖是各有侧重然后都很推荐大家去阅读对

确实是蛮这样的因为第一篇小熊的发出来以后第二篇肉松的那篇当时找到我们以后其实我都会觉得小熊那篇都已经写得差不多了好像也没有什么好说的了但是他最后写出来的整体的感觉因为他也还采了很多其他在语言行动又在努力的一些朋友我就会觉得整篇文章确实有挖到不一样的地方

然后像我自己写的那一篇的话确实是更加越提越方便对对对就是我们到底是怎么翻的我会觉得它是可以说很完善的目前概括了我们所谓的女性主义翻译实践遇到的一些具体的问题吧就比如说一个很典型的问题就是到底要不要强调女就是像文章里我有提到过

老板这个词嘛 boss 不管是英文还是中文我们都有属于男性的那种刻板印象哈就是有点像 man 等于男人的这种意味到底是要把这个词把它争夺为中性词还是说把女性画进去就不管男的女的都可以是 boss 还是说我们要把它区分开来就说是 male boss 和 female boss 有很多的

具体的策略点都是值得去探讨的总之就挺复杂的因为你们在做一个开创新的东西它就是有很多要反复协商的部分是的而且就是用探索性的工作我觉得这也是好的

一个方向吧我们最近有翻一个法语的电影叫男人要自爱然后它是一个现实的父权社会的翻转这电影特别有意思小夏可以下来去看一下好的就是怪兽真的看很多东西它吃太多的英美剧了它真的可以随时问它它都可以给你推荐一堆我

我听比较看的少然后剧集就看的会很多很多然后就在这个里面就会在我们的翻译时间上就会出现一个很有意思的事情就我们有遇到老板这个词

我们在现实的情况下如果是一个男的我们就一般就会翻成老板了就是我们很少在中文的正式语境里我们会加男老板这个词然后我们在翻的时候因为那已经是一个翻转过去的女权世界了所以我们就决定就把这些这些所谓的职业的词全部把它回归中性然后比如说我们有出现了老板我们如果他是个男的我们就加男老板然后是女的就加女老板

对就这样处理除了这个还有什么你们就是讨论比较多的翻译的点吗嗯脏话的处理的问题就一个是脏话该怎么骂另外一个就是呃脏话该不该翻的更加文雅

就是说如果这个剧里面的人本身就是厌女的他本身就是会说很多侮辱女性的这种词对这个其实是另外一个问题这个是用学术一点话来说就是要不要去劫持原文是劫持原文对这个也是另外一个问题然后我刚刚提到的那个问题是

就是这是一个关于女性气质的问题就是有一些人他会觉得女性气质就几乎等同于我们要礼貌会觉得我们要温柔礼貌得体就是他可能会说不管男女我们都不该骂人啊就是以一种这种态度去对待一些角色但是

其实我个人的态度会觉得其实我觉得不要太过去定义就是女性气质我们在有一个电影里面就是《小小恶性街》里面那这就是一个典型的用脏话来打破女性气质的一个电影里面的主角她就是一个在当时是一个不守

女性道德的一个人嘴口都是脏话脏话就和这个问题其实有一些本质上的相通的点所以在那个电影的时候我们当时我们前面步骤的嘛比如说翻译或者是医教同学他都会把那个脏话处理得很文雅

但是其实我们到了后面的步骤就是二教和包括和我的讨论我们都会觉得没有必要说把它去弄得那么文雅其实我们严格意义来说我们完全不是创作者艺者的本质就是如实翻译就好包括其实我们对所谓的这个节词也是非常谨慎地使用的不可以去篡改原文的但是三体就是因为被篡改了原文所以才在国际上有很大的声誉

有都要去把握的但是这个度的标准具体在哪呢就是也没有说有那么明确的吧这里面真的有一个很巨大的一个范围感觉劫持的那个脏话他妈的改他爹的这个事情为什么能够去做是因为原文的 fuckingfuck 这个词在中文翻译为他妈的完全就是我们语境下诞生的东西我们把它换成他爹的他

不会对原文造成任何的那种误导就包括还有很火的戴罗赫小镇里面的女主之一的 Eddie 她也是说超多超多张话的那种我们就会发现到很就是她该怎么说就是怎么说就不会说是去要去用所谓的女性的一些气质去定义她

对我看到那个阿空就是也是突破怪其中一个核心的成员他在接受小熊那个澎湃的采访的时候就说我觉得女人就是女人她应该是一个被平等尊重的人她不是什么好人也不算什么坏人我觉得一个字幕组也应该是有人性的就是我觉得这个既能回应到你刚刚讲的要不要强调女和她原本的意思异者在面对的时候要不要去劫持她以及就是我觉得你们做了一个

探索性的一些字幕工作以后会让原本就是翻译这个工作还是比较隐形的嘛但是突然间就让人意识到了字幕组的存在

就让更多人意识到了这个工作是有人很辛苦去完成的它可以被完成得更好就是让它的价值感得到了一个凸显真的是的但我有一个相应的一个疑问也是我看到那篇文章后面有一个评论就是说就那个人应该是觉得一部影视剧然后经过翻译抵达观众翻译应该是要降低作品和观众的

的一个接收门槛和距离但是因为我们过往的很多旧的语言习惯我们要去改正它的时候必然会有一些陌生化的表达然后这种东西它会构成一个理解的障碍它觉得好的翻译不应该构成人理解的障碍这个你是想怎么回应呢先不说它这个标准对不对吧我们先假设它这个标准是真的是是该这样的标准它其实是一个很高的标准

有一点是拿他拿一个阴然去评价一个实然的感觉就拿我们现在很多的翻译的版本来说就是所谓的大师的翻译其实也是做不到这一点的就是他不是一个那么轻易的就是可以完成的事情就算翻个再好的翻译也会说包括我们现在特别是这两年的舆论嘛就经常可以看到很多译本被拿挑出来批评就包括最近的那个《百年孤独》对啊

三叶的那个版本对对对因为那个那个肯定都是一个他们西域的大师级的一个老师了对吧然后包括最近有的闹得很大的那个清本著者是这个名字对吧我没念错吧从来没有在摄影生活中发出过这个作品的音我就是看坏了文字所以我不知道你说的对不对反正如果我说错了对不起各位听众朋友我大概记得是这个名字因为这个名字我觉得有一点不是那么你看我们觉得这个名字都不是那么顺口了对

你怎么能要求一个几十万字的每一次你都能觉得那么顺啊这是怎么天方夜谭啊它是个特别高的标准而且这个标准它是个非常主观的东西那 A 看得懂 B 看不懂那怎么来评价这个事情打破惯例的时候就是会给人造成不适应的感觉嗯是我们最近还遇到了一个

比较还是蛮大的一个争议吧就是我们有不是翻一版《四龙女士》吗嗯嗯嗯我个人是觉得我们翻的好多人都在推荐你们翻的哦

对就是我们也收到了非常多的好评包括讲讲的那个主播们不是也推荐了我们有一天我自己刷抖音的时候就看到一个推斯龙的一个帖子然后下面就有一个观众他就说他最近看到了一个新的版本觉得很对位然后我一看诶这是我们的因为是我们那个很明显我们是橙色的字幕就非常明显然后我当时就会觉得还蛮开心的我就把这个事情 po 到小红书上面去

结果就是很多很多就来说我们翻的有点过于文艺说我们在那里卖弄对就是一个动因吧我会觉得是因为我当时那个帖子的出发点我是在夸自己但是知道这个世界上反驳性人格是很多的

你只要夸自己他们就会骂你骂自己如果你骂自己就会有人来夸你总不可能说就是那种取一个爆款的小红书标题说这个字幕组翻译的也太烂了吧然后上面就是夸自己的对啊就反正就是有很多反驳新人格就在那里说我们翻的很出戏什么什么之类的然后还有一个我觉得翻译这个工种可以说是一个门槛

稍微较低的一个东西就你像其他学科你不懂你也说不出来什么但是翻译这个事情就感觉你只要认识字你就能去指点两个字一样的那种感觉而且还有一个点就是影视剧也是一个门槛较低的一个行业就是你要说你是翻译的一些什么计算机领域的那种学科前沿的知识估计也没有人会说什么对啊

所以就是因为那两个都是离观众很近的媒介必然就会产生跟受众的互动嘛所以我觉得你做这个事情也是一个很好的一个窗口可以实时的了解互联网上的女权意识发展到哪一步了是的所以就是我们现在又可以说就是还是比较小伙就会会面临一些这种但是大部分其实都是挺好的善意的觉得我们做的还是好的

就偶尔会面临一些争议吧而且你们每次发布出来的东西都是经历了那么多人的讨论一层一层的筛选然后校对什么那些的就是它是一个很严谨的很专业化的一个工作流程

就是它是可以经得住反复推敲我们可能是目前的组里面会对质量更加的去把控的一个工作的整体的流程我们总共加上我的话我们可以说我们有整整的四轮的一个校对这个过程我第一次知道你们有 120 多个人的时候我其实就是一方面感受到这个市场很大就是很多人愿意就是志愿地投身于此

另一方面我是从这个事情里面就是我真的是从你在做的事情和你身上更感受到严峻的就业压力突破怪是一个很专业的字幕组同时它还有小红书微博公众号甚至播客这些不同平台的社媒在发布一些最新的关于英美剧的影评讨论我们还开了淘宝店做了周边我真的是觉得你作为主理人就是你在

一个运作一个 100 多个人的公司这种感觉而且还比公司更复杂的是你们之间是没有雇佣关系的所以然后是一个社群的状态嘛所以它更多的需要以一种更关怀性的运作方式去展开那这个是需要付出更多的情绪以及考量的嘛我就觉得你能力好强执行力好强

然后结果后来你跟我说就是你找工作的一些困境以及包括薪资水平什么之类的我是觉得这个社会已经这样了吗像你这样的有能力的人才也找不到一个满意的工作吗我觉得很离谱我是从你我完全是从你身上更具象化的感知到了就业的压力是的因为我觉得

就是不管你在这种我觉得这个算自己兴趣爱好归因于自己的兴趣爱好你展示了有怎么样的能力但是你进入到职场的话就像我现在也进入到职场了他们是不会说非常把你之前这些所谓的辉煌当回事的你必须要在职场在他的那个领域里做出成绩才会真的有用就像我现在就有一些挫败感就虽然我自己

做我们国内的这些社媒都还做得蛮不错的嘛但我现在的正式工作就是要去做海外的社媒我又是做了一个新的号就是从零开始做我差不多做了一个多月了就会让我非常的挫败就是没有什么成果就会和突破怪带给我的那种感悟会有非常大的区别这个点就是评价体系的一个

异化吧像谁才刚刚说的就是你看到了每一个人就是但是在公司这种特别是我们现在国内这种环境下他根本就不在乎你这个人是怎么样的就是他你只是一个螺丝钉而已

是的前几天我去面试一个工作也很搞笑那个工作也是不在我的一个规划之中的嘛所以我面试的时候也是倾向于就跟他真实的袒露我的想法就是当做是认识一下聊一聊工作室的老板他也很坦诚他就跟我说他觉得工作都没意思工作都是吃屎我当时还蛮震惊的因为他是老板然后他是在面试我刚才真的太坦诚了有点

对然后他很搞笑的是就是我刚刚讲说我现在的在做的事情可能就是更多的是在写作然后我找工作可能就是比较随缘等等的就是给他讲了一下然后他说他之所以想要招一个人是因为他想要

空出一点时间去写作然后他说你现在已经达到了我的理想的状态你不用来我们公司上班了那才更好把你也招了他有一点时间写作了你也能在写作之外赚钱多好蛮幽默的真的

跟你和突破怪相关的两个让我印象最深刻的事情嘛一个是刚刚让我觉得就业压力很大然后第二个是上次不是好东西上映的时候跟邵逸辉有一个应酷的交流嘛就当时在上海有个全女的观影团与的回应想叫了我和另外一个影评人石心雨我们去跟邵导对谈

我本来以为全女的观影团可能都是那种特别有泡泡感的就是大家会就是爱邵导然后无脑的就是宠爱他当然也是底层是这样的但是因为可能大家特别珍惜这个言说的空间包括大家都是那种很有建设性的人所以当时在现场提问给邵导几个就是很尖锐的问题

然后也确实得到了一些讨论其中有个问题就是问邵导为什么要使用他妈的就是在好东西里面觉得这是一个如女词然后邵导就很坦诚很真诚地回应了说他自己在创作的时候其实就是在犹豫这个事情在思考这个事情但他又觉得他很难找到一个相似

等量的情绪的一个这种用词去表达他想表达的那个意思然后呢他就说比如说嗯

他爹的他就觉得很怪然后他大爷的就不像上海人说出来的话像北京人他最后还是用了这个他妈的但是呢他在不断地做片子的过程中他也看了语言恶女那本书他能意识到这个背后的问题他也想要在今后的创作中去思考别的办法他当时就就突然抛出灵魂的拷问说大家觉得有什么办法吗

然后我当时就是因为也是有一点坚韧那个主持的工作嘛就要接话所以我就当时一下子脑海中想到的就是土豪馆我就是在现场就跟教导还有现场的观众说其实现在已经有一些字幕组在做女性主义和库尔翻译了他们是会把他妈的翻译成他爹的以此来争夺一些语言上的权利并且会把一些

性化女性的一些片名改成更中性的然后还有等等的一些处理吧我都忘了我当时是怎么说的然后当时绍导好像也是那种第一次听说这个的那种感觉然后我觉得还蛮好的就是把这个事情给他讲了一下我当时讲的时候我也很纠结要不要把突破怪的名字说出来

因为之前怪兽跟我讲过就是突破怪也面临一些争议和风险所以我就很犹豫我就没有讲这个事情然后后来这个视频应后的视频在小红书上面应该有人录了然后就有推流到怪兽那里去然后怪兽还把这个视频发给我我就说对我说的就是你们我想接的是我觉得大家

对就是这个电影里面的所谓的不完美的事情的一些就是批评意见嘛我会觉得就是一种很常见的苛责就是对于男性和女性之间就是出现了一部

女性的电影但是我们会觉得说马上它就要达到 100 分这个我觉得也是因为观众一直都处于一个焦虑的状态里面我觉得这个事情没办法去怪任何人我觉得如果这个事情再继续怪下去它又会成为一个攻击的一个循环是的是的环境导致的

福罗好东西的延伸的这些舆论的讨论嘛就包括对刚刚小霞说的那个儒女词的这个实用的讨论其实我也有观察就是近一年就是最近的一些电影节大热的与女性相关的电影比如说安多娜比如说某种物质可怜的东西还有尼克的

记得卖了小心肝就是这些女性相关的电影其实在我们这里是都会基本是成批评的一个态度这次只是我自己个人经验主义的观察我们的舆论会比较混淆影视艺术和真实的生活事件的那种感觉就是会觉得影视的东西一定是要积极向上的就是不会允许它有任何的

负面的贬义的东西我个人观察下来可能会有一点比较道德的正确主义的那种倾向小夏觉得呢我大概能明白你的意思其实我觉得对于像因为你是从小就看英美剧长大的嘛

然后你的女性主义启蒙也是由英美剧这样来的那我觉得这部分的观众其实是一直都活在一个有灰度的一个世界里面我觉得英美剧其实它不是一个容易获得观看渠道的媒介嘛那可能对于一些没有被培养过的观众或者是在见证舆论场上成长起来的观众确实可能对一些事物的看法跟我们是不一样的我更多的是一个观察者的视角去看待这些东西

你说的像可怜的东西安诺拉在这边的群潮一方面呢是因为我们现在在提电影和性别这件事情但是却没有完全建立一个讨论的标准这讨论的标准是什么就是大家其实都是在一个宽泛的女性电影的范畴里面去谈这些东西但是女性电影是分成非常多的立场和门类的

如果是最正统的或者是最学术化的定义下的有女性主义电影那这种女性主义电影的常规定义可能就是反传统男性民视的那样的电影它可能是消解快感的

那还有就是女导演作品女作者作品创作者的性别是女性那还有就是为女性所创作的电影可能这是类似于像曾经的那种小妞电影啊好莱坞的那种大女主电影它对应的这种门类这现在所有的这些类型都杂揉起来在谈论所以是一个很混乱的也体现了就是我们要去将一部电影命名成女性电影其实是很困难的

然后在中国它又有另外一些层面的压力的困难所以我就觉得造成这种讨论和舆论情况的原因是很多样的但是呢我又会觉得这里面也存在一些希望和可能性就是正是因为这种混乱我们才可以去重新去定义或者是推翻之前在第二波女权主义浪潮里面就讨论过的女权主义电影的定义就是会根据时代演变嘛包括我

说不定现在也可以不用去定义女权主义电影这个东西它有什么标准背后其实都反映出了一种观众的观看焦虑的东西我觉得也可以逐渐地被瓦解掉了我是觉得这种混乱可以带来一些新的定义的空间所以我对我非常同意小夏刚刚说的国内的这个分类非常的混乱就像某种物质我个人是觉得

还挺不错的因为它就是一个身体恐怖片嘛我觉得就是你严格意义上你都不能说它是

我们现在所谓的女性主义电影它可能最多就是女性主角就像小琪她刚刚说的那种分类其实是要区分开的我觉得这里面有一个点是也是一个比较好的缺失就是曾经就是我们的定义权就是在讲什么电影是女性电影什么电影是女性主义电影这个东西它其实是个学术话语尤其是女性主义它就是一个性别研究的学术名词嘛

那现在它其实是走向大众化了从一个数之高格的一个状态就是平民化了那它走向下沉和平民它就一定会遇到这样的问题但它背后反映的好的特点就是所有人都在讨论性别了当然不是所有人啊就是我们身边的所有人都在关注这件事情了就是它也有好的部分了我是觉得很多东西也是需要不断地讨论才能够把这个意识建立起来的嘛

另一方面呢我也觉得就是你刚刚说某种物质啊包括像可怜的东西这些我觉得它还有一个跨文化的文化折扣的点吧包括像阿罗纳它在美国的口碑就明显比中国好嘛那肯定也是跟他们美国社会现在在经历的一些事情整个美国人的文化心态这些是相关的包括他们是怎么看待新工作者的态度当然在美国的不同州他们也有不同的态度等等它就是一个美国人的

没有办法让所有人都觉得好我有关注一个播客是叫疲惫娇娃嘛她们就是几个被撕在北美的女性主播她们就是很喜欢可怜的东西和阿诺娜就她们至少是从这个角度讲了一些觉得她突破的点都觉得还是蛮能说服我的就是因为她们结合了在地的生活体验以及从她们视角对于当下的电影创作趋势的一些认知嘛所以我就觉得

站在他们的维度我是可以理解为什么他可以得奖或者是为什么有一部分的人会推崇他就是给我补充了一个跨文化的视角但是我自己就是看那个可怜的东西和阿洛娜的时候我是也没啥感觉我就是觉得平庸是的我会觉得特别是阿洛娜这部我觉得她的真意

我自己也会觉得得出一个小小的结论吧就是大家对这些电影的不同的体感其实是折射的也是我们本身作为个体之间的交叉性包括特别是像《阿罗拉》里面的性工作者这个事情其实在很多欧洲以及北美就是大家对这件事的

态度和我们是完全不同的包括我之前有看一部剧集澳洲的剧集叫它的豆瓣名字叫保姆新西兰那里一家女权主义妓院的故事噱头给的很足就他们那里的性工作是合法的然后就讲的是一个女主她就想开一家更有道德性的妓院的这么一个事情对所以就是这些事情是

很有交叉性的就是我觉得是就必须要有语境的去讨论这些对对对就是那个剧集的那个情景它就必须是在新西兰有的时候我都没什么自己的观点了对于性别有关的讨论我就觉得网上就是大家说的都好好啊就是好多博主都说的好有道理啊可怜的东西我就听那个梅哲耀 FM 空山他好像就只讲了几分钟吧但是就是让我觉得网上

哇讲得好好尤其他讲的是就是可怜的东西做一个聚焦性工作者的电影却完全没有拍到他的夜毛和体毛这不是真正的对我也我也听了听了我觉得讲得好好我觉得其他有道理就是推翻了我之前听疲惫交娃的那个对是吧就是我又依然觉得疲惫交娃他们的点也有他们的合理

反正我现在就是一个这样子的态度就多听大家说什么这样的态度反而是一个还不错的态度也就是我觉得一个正常的一个态度一个东西它就会有好的一面会有坏的一面我对可怜的东西跟你的态度差不多我也是两边听了我都觉得两边都很有道理

我也没有什么自己的观点更重要的是对我自己来说它只是一部电影就是我会觉得看剧片电影对我来说就是一个抽离的情景本来我们在自己日常的生活中就是一个遵纪守法的好公民好孩子我们本来看这种东西就是可以脱离现实的语境去做一些可能说大胆的事情

我突然有一个问题就是你看你平时会面对很多的这种评论的声音然后你也是比较走在很前锋的位置在跟大家就是对话那这种网络上的人格和状态会影响到你现实中的说话的方式吗你是说我和团队交流吗还是现实中比如说遇到一些让你很讨厌的性别歧视的人你会像网上那样去回复吗

其实我觉得可能没有那个反应会把网络人格和现实人格做一个区分是的我之前有一段实习我对面就坐了一个男的他就随时都在那里骂人就是骂他骂他他骂他我真的好生气啊但是我还是没有那个勇气说去让他不要骂因为我觉得我没有那个

权利啊我有什么权利让别人不要骂脏话呢如果你是这样想的话确实可以不用一种拒绝的态度但是是一种交流的态度就是我跟他完全就不认识他只是坐在我对面我们也不是也不会有后续的交流对我们根本就没有说过话就是他就对我来说是个陌生人

就会觉得很奇怪你突然就对一个陌生人说你能不能不要骂脏话

就感觉好奇怪哦还比较胆怯吧也包括自己身边的一些朋友骂人也还是会用旧友的那种语言体系去骂我记得很清楚有一次就是我们已经是关系很好了就是我的室友吧有一次我们在一起中午吃饭他就和他的朋友就住我们对面的朋友他们在一起看那个老友记我们在一张桌子吃饭嘛他就在那问他朋友说什么你觉得里面哪个女生好看呀因为

因为这已经算我比较熟的朋友了我就说了一句大胆地说了一句哎呀你不要老是去评价别人外貌嘛就弄半开玩笑半说一句嘛但是当时我就就是弄得我也很尴尬然后因为他就回答说那你可以不要参与我们的对话呀没有人会喜欢你去指责别人的那种感觉的

因为这真的是一个很复杂的事情因为他当时没有在问我他在问别人他当时没有在问我这种事情包括改如女的骂人化妆我觉得真的只有他自己接受才行你身边那些知道你在做突破怪的人他们会更注意吗其实我觉得并没有

对像我自己现实生活中骂人我也是天天都会说他跌了他跌了但是包括我身边的一些就是还是按那种旧有的语言寄信骂人的还是很多的说白了就是这件事性别议题不是对每一个人都是那么重要的我觉得这是我生活在现实生活维度和我的网络空间维度一个很大的一个感觉当然有一个点

点是很多人无暇顾及这个然后也有一些人是他有更重要的议题要去处理是的嗯

对我完全可以接受这个但是我还是遇到了之后我还是会很难不搁灯对就我就只能觉得这是每个人自己的自由啊对吧这真的是你不能说去强制怎么样别人去改的就像刚刚小夏你说的我天天就是开始用她爹的骂人如果我身边的人听到了他可能会意识到我在做什么说不定他自己也会改但是你是不能主动去改

感觉是要求别人和你一样的我觉得这是一个人际上不礼貌的一个行为明白而且我其实也很反感就是说因为有一个人他说了他妈的我就觉得这个人他性别意识不先进这件事情是的因为其实我真的觉得很割裂就是我们在网络上就是对这件事情关注的声音很大但其实我的日常生活中真的好像没有说

就是有遇到很多就是这么 care 的一些现实当中的人你说这个让我想到当时也是邵导的那个应后视频在小红书上传的时候因为邵导不是讲到他觉得说如果把他妈的话换成他爹的他会觉得这样可能不太自然吗会让大家觉得很奇怪当然我当时也回应了就是说这个东西就在于你要不要决定第一个都是这样的尝试吗

然后评论区就是说其实在我的生活中我身边的人都在使用他爹的了所以当我在大萤幕上看到他妈的出现的时候我是更不自然的

我觉得就是大家真的生活在不一样的圈层对但是说实话我们确实是小众的我是觉得创作者对这件事情有觉察就很好已经有了一位这样子意识到了这种性别议题的那种导演已经很好了呀包括像主流媒体古语澎湃这些已经算主流媒体了对吧像他们也会注意到我们在讨论这议题我觉得这个

事情是有在慢慢的推进变好的包括今年发生的维生巾就是这些事情我觉得是有在慢慢进步的但肯定不会有那么快的对但这个里面它就

因为你刚刚说的是一个我们外表上看起来的一个趋势嘛但是如果再往细看往里面就是细分的话就会发现像彭帕那篇文章是小熊写的嘛小熊是一个刚刚毕业的女大学生就是她比我们都小她就是很尽力地在推动这个选题为这个选题付出了很多的努力包括时间跟不同的方面的人沟通

有多少人愿意去做这样容易避掉的选题然后有多少人还保有刚毕业时的这种想要做一番事情的这种心气呢就是不知道我们没有办法有一定的那种民间的组织机构去推动一定的事情就会蛮困难的你说的那些事情的改变也都是一群背后就包括卫生巾的那个事情包括那个保洁阿姨休息室的那些事情背后很多都是网上

很会使用互联网规则的这一群女大学生在推动对所以我前面就说其实我们是有在慢慢变好的嗯是的你找这个行动的过程就可以让一些人切实的生活有改变吧嗯

那我很好奇就是除了突破怪以外你平时都还干些什么呢追剧然后我个人还很喜欢逛街和打麻将你个人喜欢打麻将嗯我前几天回了一次成都然后学会了打麻将

哦天哪真好多只要沾上了麻将你这个人就完了这就是你有在成都读书的后果是啊就是我在外面读书就很难维续这种搭子嗯我就是一个很爱的人我真的很爱就是我可能在互联网上的包括和小夏包括和我们团队的成员工作的话我会比较的

威仪就是真的是为爱作异的那种状态但是在现实模中我是一个很哀的人我基本下班回来就是喜欢一个人待着周末我也不怎么出去玩就最多是一个下午会出去玩一下就我也不喜欢和别人社交我就喜欢一个人待着真的是一个哀人加淡人我是一个没有情感的过来夫妇

你知道怪兽就是因为这个吗这个存储是那种小的时候中二取的名字但是大了就感觉也接受了对我是一个会比较理性的人对我就是典型的 intg

那你最近看的一个剧是什么说一个我最近看了很喜欢的一个剧吧它叫片场风云哦好像听说过它讲的是一个类似于好莱坞幕后的那种古石就哇特别好看特别搞笑那你看剧看的比较杂还是说有一定的偏好或者是你觉得你刚刚说特别好看的那个标准要达到怎么样的一个点你才会跟别人说是特别好看

我首先是我只看英美剧和电影就是我不会去看日剧韩剧泰剧国产剧这些我是不看的我只看英美剧我看很多我看很多内娱的东西我不会看内娱我就喜欢吃一点脏的我不扎实我非常专一评分标准我会蛮宽容的我豆瓣一般不给三星就是我很难看我才会去给三星就三星已经是我很低的分数了

然后我一般就是给四然后我觉得很好看就会给五我在选的时候其实我已经选过一次有经验了吗不不不我的意思是我在选剧的时候就已经做了一次八官的就是用我们新传的那个术语来说就是八官人我已经八官过我一次要看的剧了但是新传术语啊对啊八官人理论哦原来还有一套理论对就是我

不会说是专门去看我不喜欢的那我看它干嘛我感兴趣的话如果它很不好看的话我就会打三星你确实是个很宽容的人但是我们自己内部也会有一个量化的表因为豆瓣只能有五个星嘛但我们自己有个量化的表就比如说就是一到十分之我会觉得超级好看好看的就是九分以上的对大家可以去关注突破怪的公众号确实有很一手很新鲜的很多资讯对的欢迎大家

然后我之前不是看了你发在朋友圈的那个你的毕业论文这些吗嗯我之前看到你发但是我没有认真给你去看然后我在跟你录播客之前我又去发了一下你朋友圈我才发现

我怎么也在里面我还蛮意外的你在最后讲到你在自己的专业领域进行性别研究的同时做了很多实践和努力比如说在影视领域推动了公众对于性别议题的讨论

然后你在这里感谢了和你一起工作的好伙伴阿空想想等等等等人然后说同时也遇到了非常多志趣相同的媒体朋友包括小夏小熊等等等等哇我真的不一因为我觉得致谢是一个还蛮隆重的事情没想到我在你心目中的地位很重对我会觉得遇到你们就会

蛮开心的我觉得是另外一种维度的开心因为像我前面提到的我们团队内的成员其实就是我们内部的我会觉得你们就是外面的伙伴提到了说在影视领域推动了公众对于性别议题的讨论这个是目前的一个现实吗那是你一开始的初心吗没有反正就不是了仅仅是因为我很喜欢的一部剧没有人做才

想着做的就包括也是回答过很多次我们有没有最开始就给自己定方向也是完全没有的就是慢慢就做成这个样子了就是对你很意外的点就是你真的很少去思考那些宏大的东西

因为我是很典型的接人嘛我做事情之前肯定是会非常的考虑的但是我考虑的点我会更加务实我只是会单纯的考虑这件事能不能做但是我不会说考虑它像你说的一些很宏大的一些概念就是我会意识到它存在但是我会很少将它与我关联起来你真的很不像一个学星船的人我只能说

是我会意识到它存在的对我之后有什么意义我只是会简单评估就像当时做这么主这个事情我只是会简单评估当下我有没有能力我身边有没有这个资源去做这个事情如果有的话那就没有问题

然后我也是个执行力超高的人就对你的执行力可太可怕了我真的执行力特别高对不起这真的小小之夸高经历人士就是我的经历也还好我也是个很喜欢睡觉的人我周末的话可以睡到十一二点我觉得是可以说是效率效率高

你说十一二点我都愣在那了,十一二点算什么?我自己身上我觉得我有一个特质,我不知道该怎么形容,就是我会潜移默化地去吸引到一些事,或者是筹备到一些事,就是我举一个很实际的例子,就是我写论文这个例子,我从来就没有想过我毕业论文会写女性相关的,

但是因为我在严林的时候就比较有空嘛然后我那个导师他也微微的比较就是

有这方面的一些的点但是他不多就是有但多然后当时严林的时候他就给我们呃那时候带我们出去实践然后就是有经费给我们买书就让我们选嘛然后我当时是有参加项目的然后他发给了我选书我就就真的就选了然后结果我的那些呃师师师兄他们

以为老师只是课套他们也没真选但是我就真选了嘛然后因为老师给钱我就很心就是有报账嘛我就买了选了一些我当时记得非常清楚就是那本女性主义全球史那本书我在书店看到的时候好贵七八十还是九十我根本舍不得买那当时就从老师那个经费里买了然后我又买了其他的很多比较多的一套就是在那个之前可能我自己

买的就不多嘛就是有夜女啊就上一千赫子的几本就是也没有说读那么那么多嘛在这之前我对女性主义的一些概念其实我都是比较朴素的懵懂的就因为我也常年地看那些国外的东西我就是知道但是可能没有说

从学术上去认真的去怎么去研究它嘛然后在给你产生那个那种大的触动对对对然后刚好就研究生阶段我们那个课嘛哎呀就是还是挺水的哈然后每次上课我就带着书去看

所以就等于我就能有机会有时间自己在那里看了很多很多的书就是我上课都在那里看这些书我有好多书买了就是我研究生两年一年我们只上了一年的课我就看了好多书我当时我也不会觉得这件事怎么了就是我不会说它一定是为了我某个目标而服务的我只是单纯觉得我有这个时间有这个机会有这个经历但是没有想到就是到后面去写论文了

那么自然而然的就相当于就是前面这些书就发挥了作用我觉得这是一个我很神奇的特质我觉得首先就是因为你是一个很开放的人你像一个容器一样你可以接收

很多不同的东西然后这个里面肯定也有自己的倾向但是你是来者不拒的然后它逐渐的你在这个过程中就像自由在一个海洋里面游的时候你也能找到一些抓手就是你最感兴趣的最想往深处去探索的其次就是你是一个有好奇心的人就是那一般人上课的时候听不进去都是在打游戏或者是玩牌什么的那你会选择去看书这个也是一个人的性格不一样的地方嘛

嗯我觉得还有一个点就是我不会说很功利的去做一件事嗯你可以讲一下那个证书的事情我觉得那个也很牛哦哦证书的事情也是很很意外的就是也算是做博主嘛就是可以整整的称为我们也算是一个博主就会陆陆续续有一些出版的机构会找过来找我们做证书活动嘛然后当时

我就想着妇女节是一个很适合我们的活动然后于是因为那时候手里已经积累了几家那个嗯四百社的资源嘛然后我就问了几家就都还蛮有兴趣的然后我就在微博在小红书发帖结果就来了一堆人所以说这个点的也是因为说那些出版社有看到我们的号是有粉丝基础的嘛反正就就就就很顺利的就搞成了我也很疑问就来了好多好多出版社呀

百多家是不是反正最后是有两百本书应该是没有到一百家的那有点太多了应该就几十家但是每一家的书又有很多嘛你说着我打开了你的那个小文书主页你真是一个天生自媒体人你的数据

惊人但是为什么我自己的工作做不到我好生气啊你觉得是什么原因啊哎呀就是一个就是真的有点就是我们现在公司的那个主要是它的产品也比较就是没有说那么的好然后就是基础不好啊然后又是从零开始就会比较难嘛而且还有就是

公司现在也就是它也不给投流就是要自己反正就挺难的做自然流对但是问题是我做我自己的也没有投过流就是这个区别有点太大或者是说你会觉得你做脱挂怪把它整个全平台运作起来它里面有没有一些不可替代的因素呢

有,其实我觉得我们做的这个概念是我们这个市场上的一个蓝海概念,我们是一个先行者,所以就是刚好抓住了一个就是空白的,空白,对对对,其实我们前面也付出了很久啊,因为我们从 19 年就开始做了,就是我们没有放弃过。

对啊而且你们整个一起做事的小伙伴都还一直在一起做事也有一些人离开的那主要就是我不是一个很喜欢放弃的人就是我追剧的话就是他很难看我都不想把他不看了就除非他非常难看我才会弃剧但是我一般是不会弃的又回到了你包容度很高的这一个特点对对对我就是一个很长期主义的人嗯

好的老师这可不可心说我很不喜欢变化我是吃东西我都会吃到一直吃一直吃的那种那你有推荐一个你吃了最久的东西就是比较好吃的我最近就沉迷于我们学校旁边的一家辣子鸡面好好吃我今天晚上才吃了我一周可能一周可能要推荐在成都的饭馆没有不好吃的呀

下次你回来一定带你去吃真的好好吃好呀好呀所以你不会那一号

也会也会就是我在一些小事上会内耗比如说我看到了有人骂说我们翻的不好我就会内耗就是我收到负面评价我都会有点内耗明白但你们一直都在进步啊对啊但是我现在已经还好了比最开始的时候有一次大规模的针对我们的攻击的那个事情内

那个年事过了以后我自己的心态我觉得会好很多感觉虽然是两个人格分别在现实和网络中生活但是这个网络人格已经历尽千帆了是的虽然现实本体才 25 岁是的而且有时候比如说在小红书有人会来治愈我们就是有一次我就直接用我的那个号就是 Sky 怪兽那个号

他可以说是在照我们的谣了就是相当于抹黑我们我直接拿着我的大号一句一句地跟他对着说我说我把你所有的言论都截图了我要让他对自己说的话负责然后最后他承认了他自己没有经过核实乱说他自己把留言删掉了可能我现在会有两种处理方式一个就是比如说他来批评我们说翻的不好其实这种东西是主观的

我就不会去理他但是如果他说一些很过分的就是那种抹黑造谣我们的话我就直接拿着我的好血给他两个刚刚到他承认自己的错误嗯我觉得很好嗯你们这个剧里面你自己最骄傲的一步是什么

我觉得好多都很骄傲因为我觉得我做这个东西还挺私心的就是把我喜欢的都做了我们成立的原因以及我们现在走成的这个样子和我自己的私心还是有很大的关系的对我觉得选的一些题材就都是我看过了我觉得好看我们再做一遍的对我选不出来就是很多很多很多我都很喜欢真好

因为我坚信你在这个垂直领域做到很好做到最好你就一定可以让它一是在精神层面成为你的人生的支柱不要陷入虚无主义当中二是在物质层面你说不定可以利用它进行一个变现什么的你就做个博主就是能变现的对

大家可以多去培养一些成本小的一些事情或者是做一些当下的一个事情就说不定什么时候就有用了毕业之后突破怪会有什么新的计划或者是你自己有什么新的打算吗

嗯 就是正常的这样继续搞下去也没有什么能突破的点了我觉得就都挺好的嗯 对 你好像说过你自己理想的生活就是现在的生活对 我就是这就是我现在理想的生活理想的生活就是有一份稳定的工作加一直搞头发怪对 是的嗯

太难过可你又得我心痛疑虑太多能说的偏很小怎么到你分不出心太无聊一个人等到梦

我只期望多些关心婆家你竟不劳根一夜下的雪仍覆盖可爱仍不爱一个人伸手放开我承受着落空的纱布现在拆开再别调度歌空想法我没调跟随众百万次我终于

沿路的我 忘情忘了又得心裏面想吐出那些句子說不出來其實 I guess never mind you were never mine 管要緊 留下次先拖手紅水要緊 留下次先聽古典那刻就等到最後回望曾累積的傷心

我

我寂寞心里面想到春暖社会自说不出来其实 I guess nevermind you were not 穿十分穿都这样愿爱就算受这样害承受着陌生的伤害真诚现在说嗨决定放下你中到最后 I guess nevermind you were not