S3E7. 不患人之不己知？ 如何支持孩子自我表达
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大家好

大家可以在我们的网站泛用型播客客户端小宇宙 Spotify 和其他各种音频平台收听麦子和麦蒙特查利的第三季节目本季节目每周更新两集分别是周三和周五的早上上线大家可以喝着麦子和麦早餐宴麦饮来听我们的节目希望能带给你一个愉快的早晨

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节目已经进行到第三季的后半程了我们也已经进入了第四次的单口这次的主题呢是关于自我表达的按照惯例呢单口之前就会有一些闲聊话题

我记得在前面的两季节目里面我会有讲到这一点但是在第三季里面还没有讲过这一点因此也要请各位听众能够容忍一下我的碎反我还是想讲一下蒙太沙利是一档闲聊节目这个沙这个字已经很好的体现出了它的闲聊性质不知道大家有没有感知到所以 MOMO 在节目里面

很少回应直接的很具体的某位听众回答的关于他家孩子的问题因为对我来讲我觉得这是一个很难做到的事情我不了解大家的孩子也不了解到底是怎么个情况在一个很简短的叙述里面因为他有很多自己的判断在里面我没有办法给到大家这样一个直接的回答说到底要怎么办

默默在节目里面一直很想做的是是想给大家放松一下做一个观念上的马杀鸡松一松筋骨我们说成年人的思维很多时候它已经是一个非常固化的东西已经变成了一个打得很紧的结了

在碰到这样的结的时候我们的第一步是没有办法直接把这个结去解开的 MOMO 在这里觉得自己能够帮助到大家的是把这个结啊稍微的松一松互相的拉扯一下会有一些空隙也许有了空隙之后呢这个神结就有解开的可能

我没有办法帮助大家去解开这个结如果这个结是在大家心中的话只能够通过自己的想法和自己的探索去解决这档节目主要的定位还是在帮大家减轻一些焦虑和负担是希望大家能够在日常生活中体会到孩子带来的乐趣以及和孩子一起生活和孩子一起相处带来的乐趣

我还想展开讲讲我们在上一期里面有讲到教具这个概念我们会说蒙太苏里的教具它的功能是引起孩子自己的探索能够帮助孩子自己在独立操作的过程中得到他应该得到的印象概念

因此学习到某个知识点事实上是在操作教具的过程中的一个副产品我们不是为了灌输给孩子这个知识点才让他进行教具操作的同理呢这个可以类比到

蒙太沙利这档节目来 MOMO 不是为了灌输某一个观念某一个理念给大家才做的这档节目因为作为成年人大家都有自己的观念和理念不是说 MOMO 今天不断地在说蒙太苏利环境很好大家就直接就愿意全盘接受的一个事情

因此我也不打算在这个节目里面推荐大家说一定要去蒙太索里幼儿园或者一定要选择蒙太索里小学或者一定要去蒙太索里的托育班并没有这样的一个想法

与此同时我也没有想要在节目当中去推销蒙太苏里的任何的教具部分要在家庭当中配置通常情况下这些教具是在蒙太苏里环境一个幼儿园的环境中采取配置的东西

最适合的幼儿园可能就是离家最近的幼儿园,又相对来讲各方面能够让您感到舒服的幼儿园吧,并不一定说蒙太索利的幼儿园,或者说自己这个幼儿园自己说它是一个蒙太索利幼儿园就会是一个很好的幼儿园。

因此我在这里做的事情是什么呢我只是跟大家介绍一下蒙太索利理念到底是什么做一个 presentation 至于最后各位是怎么看待这个 presentation 呢它不在我的示范范围内我也不是受我控制的大家完全可以有自己的解读啊探索啊如果愿意去阅读一些书籍啊

那当然就更好了所以我们要说既然蒙太索里环境中的教具不是为了教孩子知识点而存在的而蒙太沙利这档节目也不是为了推销蒙太索里理念而存在的教具的存在让孩子的 auto education 成为可能

这个就是蒙太索里说的让孩子自己的探索成为可能而蒙太沙利这档节目的存在是为了提供一些信息提供一些思考希望能够引起大家自己去探索的乐趣这就契合了我们这一次的主题我们这一次的主题是自我表达 self expression

既然要进行自我表达,它首先有一个前提是我们得有自我。自我是什么时候慢慢被建构出来的呢?自我并不是天生的。在前面的几季节目里面我们有提到过,0 到 3 岁是一个孩子的建构期,那么在 0 到 2 岁的时候呢,是一个慢慢地从…

语言也好从动作也好孩子慢慢的进行发展从一个精神胚胎到一个比较独立的能够表达自己意愿有一定的独立的意志的这样的一个时期

两岁之前的孩子当然他也有一定的自我意识可是他进行自我表达的方式是比较有限制的因为他没有足够的语言也没有足够的动作去开启这些自我表达两岁之前孩子最能够表达的事实上是大自然规律人的发展规律的一个意志

因此如果这个时候的孩子会显得很有自己的想法很有主意很倔强的话通常情况下我们会说这是属于大自然的倔强在这个时候还是顺其自然的好你并没有别的方式去违抗大自然的意志因为这是大自然加在人类这个物种上的很多自然的规律那你要怎么去违抗呢

通过以上的表述呢我是希望大家能够有明白到自我表达今天我们聊的这个年龄段应该大致是从两岁多

开始一直一直延续下去可以了因为在两岁之前的自我表达其实是相对来讲比较少的成年人也比较少能够观察到因为我们能够观察的也就是孩子的动作和语言了但相对来讲这个时候孩子动作语言很有局限性最多他只能表达自己想要吃喝开心不开心还没有很丰富的东西可以让他进行更深层次的自我的表达

这时候自我都还在构建中嘛那在默默看来呢自我表达就是要让别人知道自己脑子里的抽象的想法也好思维也好这些内容

他要通过实体的语言可以是口语和肢体语言也可以通过书面语言像是写作或者他可以通过艺术绘画雕塑行为艺术或者通过音乐唱歌跳舞等等方式来表达自己内心的想法和感受这个就是自我表达了

我觉得对于自我表达来讲有两点是非常重要的一个是它是一个有意识的不是你一个无意识的微表情或者动作叫做自我表达既然它是一个

自我的表达它一定是受你的大脑控制的一种行为才能够叫做自我表达第二个呢是表达会有一个对象最终是要被某个人或者某一个群体的人或者是你想象出来的某一个群体的人接收的

要有人看见有人听见有人感受到但不一定是当时现在这个接收对象也有可能是大家自己如果说你没有想象这样的一个对象存在的话大多数情况我们就把这些内容就放在自己的脑子里面也就不表达出来了因此它有一个对象最终是会被表达出来的这两个的关系是非常密切的

就像当陈子昂在说前不见古人后不见来者他在做这样的表述的时候他最终留下的是一份书面的语言和一个诗歌而被千年之后的我们给感受到

我们可以认为这是他自我表达的一种能够被我们给接收到所以他最终是有落到一个对象上的以上就是我觉得关于自我表达非常重要的两个特点有意识和有对象接下去我会讲一讲在自我表达的过程当中在蒙太苏利的环境里面是怎样对自我表达这件事情进行支持的我把它分成了三个阶段叫做事前

事中还有事后这个事情就是自我表达也就是自我表达的发生之前自我表达发生的时候和自我表达发生后分成三个时间段来进行发生之前的话我主要想谈一谈整个蒙太梭利的环境是怎么支持孩子进行自我表达的

如果

如果到一个环境,明明是一个完全陌生的环境,但他也不看边上的人是怎么做的,也没有去注意观察一下大家的行为方式和沟通的守则是什么,就开始了毫无顾忌的自我表达,这是一件很奇怪的事情,通常来讲这样的人在这个环境中是很难待得久的。

就在职场中也很明显是不是新人进到一个职场里面肯定先潜水他不会先去就整个公司的框架大发议论这不符合常理因此呢我们说当一个孩子进入到蒙太索里环境的时候我们会先和他本人建立联系让他先和环境建立联系当他有安全感的时候他慢慢慢慢的会愿意开始表达自己的想法

这个好像《红楼梦》里面当林黛玉先进入到一个环境当她不熟的时候当然她本身也是一个比较敏感的人所以她会观察周围的人怎么做她在怎么做她并不会一上来就按照自己原来的做法去做好那么在孩子有了安全感之后呢蒙太索里是一个混龄的环境

在这样混龄的环境当中年纪比较小的孩子可以看到年纪比较大的孩子是如何进行沟通的这对于他的自我表达很有帮助因为这个时候他可能还没有很好的自我表达的基础但是他有一个可以去学习的榜样这在同龄的环境当中就比较难做到了因为同龄的环境当中大家都是差不多年纪都有差不多的水平并没有一个以老待新的效果

第三个呢是在蒙太索利的环境当中孩子是可以自由的移动和说话的当然了这些自由的移动和说话是建立在一定的限制基础上的他没有办法真正的是随心所欲想怎么动就怎么动有一定的规则但大体来讲整一个环境还是支持他在想要离开位置去做别的事情的时候他不需要去经过老师的允许他可以自己

想要吃点心的时候去吃点心,想要跟好朋友说话的时候呢,他可以自己找到那位好朋友说,哎呦,我昨天做了一个很诡异的梦,当然这句话不会是小孩子讲的,这是我昨天做了一个很诡异的梦。

这就是我们会说的环境怎么去支持孩子表达还有一点呢是不管在哪一个蒙太索里环境当中都会设有艺术区艺术区会有各式各样的美术材料还会设有音乐区音乐区也会有一些跟音乐相关的内容乐曲也好啊乐谱也好啊音感中啊音专啊

这些材料的使用是在所有的环境里面就相比别的区域而言像语言区啊感官区啊日常生活区啊艺术区的限制是更少的

除了一些非常基础的规则基础到不能再基础的规则你不能去画柜子是不是你只能在适宜的材质上面进行的绘画以外我们不会进行其他的限制那这一点的话也可以帮助孩子很好的进行自我表达

今日的麦子盒麦迷你 recipe 也是简简单单杯子里放上你喜欢的茶叶或者茶包先用一点点热水将茶润开再把早餐燕麦瘾整瓶倒进去放进冰箱过一夜第二天早上就有一杯不输专业奶茶店的燕麦冷泡茶了讲完了事前的部分我们会讲一讲事中这个部分我们会说有哪些点可以支持到孩子呢

首先在环境当中所有的内容当我们要开始一项工作也好要和孩子做一件什么事情也好我们会进行一个邀请这个邀请的过程非常重要默默在三六的培训里面每一个示范的开始都会要写一句话邀请孩子

这表示我们把孩子当成一个独立的个体他可以表达自己的意愿和不愿意这对于自我表达是非常重要的孩子有说不的权利当然了我们会进行很多的观察和引导一般来讲我们提供的事情不是会让孩子会这样子去拒绝的事情我们不会提供一个孩子明显就会感到讨厌的事情说

我们去做这件事情好不好我明显这个时候就是会被拒绝的通常在经过观察以后我们会跟孩子进行一个交流就是我观察到你很喜欢什么来我带你去做这件事情或者我们会直接说来拿上这个小海绵拿上这个水桶我带你一起去清理鱼缸吧

这是一个邀约孩子当然可以在你说完这句话以后说不但是他说不的概率很小因为这个事情他真的很想做而我们呢也不会在邀请的时候去加一个好不好你愿不愿意这样的词所以它虽然是个邀请但我们不会把好不好愿不愿意挂在嘴边因为

你说了愿不愿意的话有的时候孩子即使他愿意他就是想测试一下我想说不怎么了他会说我不愿意不不要他甚至都不会去弄清楚这事情到底是干嘛的但他就是想说不玩玩因此我们在邀约的时候会有一定的技巧但是总体上来讲它依然是一个邀约孩子永远都保持说不的权利这一点对于自我表达来讲是非常非常重要的一点

我们想象一下当一个三岁的孩子面对老师这样一个成年人他如果可以很坚定地说出不我不愿意我有一项另外什么什么什么事情要做的时候我要为他的独立发展的意志而鼓掌这说明他的独立意志真的有发展的非常好这是第二点我们说在自我表达的时候怎么去帮助到孩子支持他的表达

还有呢我们会给孩子积累大量的印象和感受如果没有这些在日常生活当中积累的让他印象深刻的很丰富的很有趣的经验孩子是没有办法进行自我表达的因为巧妇难回无米之炊当一个人感受不到生活中的种种细节美感或者说感受不到一点乐趣的时候

他能够表达什么呢他只能表达说我今天来学校了吃了个饭又回去了大多数学生如果还在写作文的时候是写这样的流水账的话

就说明他日常生活中其实没有足够丰富的体验或者说他没有一种非常细腻的又敏感的那些感受也没有一些很让他印象深刻的印象那在这样一种很贫乏的状态下他是没有办法去表达的他的原材料和素材本身就是不够的

因此我们在各种工作当中会做很多的事情帮助孩子积累他的印象丰富他的词汇帮助他的手眼更协调帮助他去生活在生活中他才会有更多的印象和感受然后我们再把这些印象和感受去帮助他表达出来

在口语上面我们会和孩子做大量的对话和孩子真正的去进行一个交流这会非常的帮助他进行自我表达我在这一次的学习和培训的过程当中

首先学习的是语言部分的工作有一个工作内容叫做对话我听得非常感动因为这个工作其实它非常的简短是这样的老师会邀请一个大概 2.5 岁到 3 岁之间的孩子一个刚刚新进来教室的孩子对这样的孩子我们蹲下身来保持跟他目光的平视然后会说我想邀请你进行一个对话

在这个对话的过程中呢我们有两条原则一个是我说的时候你要听你说的时候我也会听我们说话的时候会看着对方的眼睛也就第一条规则就是我们轮流说话第二条规则呢是我们尽量围绕一个话题说把它说完整了我们觉得都聊完了再说另外的话题

这个事情很重要我觉得这种对话的感受也很重要当一个孩子被邀请进行这样一个对话的时候他该有感觉有多好的感觉他该有多愿意去表达自己大家可以去想想看我就想象一个三岁的孩子当他看到老师这样认真的在跟他进行一个对话的时候一个 dialogue 他

他是一个平等的和老师进行对话的个体他该有多愿意去表达自己啊

再有一个呢这是口语上在书写上面呢我们也会帮助孩子进行自我表达在英文或者法语这样表英文字的情况下这个会进行得更加顺畅一点因为当孩子把语音和书写的符号联系在一起以后他是可以拿这些字母自己想写什么就可以摆出来

这个部分呢其实对于中国的孩子来讲比较难是因为中文汉字不是一个表音的文字它需要之前有大量的积累所以这个部分我们目前也是在探索中吧怎么样可以帮助年纪比较小的孩子进行一个书面上的书写语言的表达

关于艺术呢就像刚刚讲到的我们在艺术区会有很多的工作是带给孩子不是说要孩子照一个模板去画某一个东西因为我们会说绘画也是和自我表达相关的一个内容因此我们会提供一些画画的技巧也就告诉他这个动作是怎么进行的这个 movement 产生什么样的效果

在有了这样的一定的基础之后呢再让孩子进行自己的表达和探索这个时候他有能力又有意愿可以进行一些创作和表达了

莫莫前两天看到了一本书是很神奇的一本书叫做蒙太索里格言书我从来不知道有这样的一本东西大家可以类似于看成一个从他的各个著作里面摘抄出来的一个言语的集子有一点像论语的那种啊我就看到了一句话我在这里可以跟大家分享是出自于发现儿童这本书的第 21 章

教孩子绘画的最好方法就是不要过于放纵和随心所欲而是要通过提供一些绘画的手段让他进行一个自然的发展我觉得呢这个也是帮助孩子自我表达的很重要的一点蒙太苏里一直强调说不管是绘画也好还是音乐也好不应该变成一个专家才能进行的事情他

它应该变成一个孩子日常生活的一个部分,因为这是他表达自己感受的一个很重要的组成部分,而与此同时呢,我们要带给孩子的只是一些技巧,一些动作,当他掌握了这些所谓的 key,

这些比较关键的内容之后有了一定的技巧和能力之后自己去表达自己这样的一个表达才可能是更有意义的因此在教室里面蒙太苏利他经常会强调的一点是老师应该是一个很好的示范他需要示范什么他需要示范怎么去唱歌怎么样去绘画他不

必成为专家但是要展示的是一个普普通通的人可以通过绘画和音乐来展现他自己这是每一个人都可以做的事情因此不应该把这个事情教给专任的老师只有这个老师才能教绘画只有那个老师才能教音乐这样会给孩子造成的印象就是他要专业的人才能干这个事儿

我普通的人不应该去跳舞绘画或者是进行一些乐器的操作应该所有人都能够找到一种让自己感到很舒适的表达的方式

刚刚主要讲的是三六的部分,在六十二的部分里面会给孩子更多的语言和绘画和音乐上的技巧,像是辩论啊,各种讨论啊,各种演讲啊,在书写的时候会有更多的故事创作,音乐创作,以及在阅读的时候,

进行表演我们有一种卡片叫做表演卡孩子可以读上面的内容再把它表演出来在音乐的时候我们会听一段音乐进行一些自由的表达他可以想象把自己想象成这个音乐发生在什么背景里面他是怎样的人然后只是用肢体去表达他的想法这都是一些探索并不追求孩子要有一些成果但只是在这种

探索自己的身体探索自己的语言文字的过程当中让孩子能够找到表达的乐趣

在 12 到 18 岁的阶段呢我们会说孩子会有大量的机会去表达自我因为这个时候已经进入到了第三发展阶段孩子又开始进行一轮的内心的建构所以在这个时候我们有大量的提供给他自我表达的机会会比 6 到 12 阶段还多得多像是戏剧啊创作啊都主要发生在这一个阶段

关于事后也就在自我表达之后环境当中可以给予什么样的支持呢其实当你表达出来一样东西之后最可能影响你要不要继续进行这个表达的就是周围的人的一个态度了

边上的人怎么看会影响到你的表达是不是有的时候一些肯定啊或者赞美啊一些鼓励啊能够鼓励你再下一次进行表达但是一些嫌弃啊或者他只是一个无心的评价他只是说不好看我觉得这个不太好看我觉得这个好丑就会让你觉得说你不太愿意再自我表达了

在蒙太苏利的环境中我们会引导孩子说怎么样去评判他人的这种表达或者怎么样用适合的方式表达自己对他人表达的一种意见和评论这非常的重要有一本纪录片 CCTV9 央视 9 频道曾经放过叫做蒙太苏利小教室这是一个法国导演拍的片子

他的法语名字呢叫做 Le Maître et l'Enfant 孩子是主人但是他的英文名叫做 Let the Children Be the Guide 让孩子成为主导者在这本片子里面呢有一段我的印象很深是一个小朋友画了一幅画另外一个小朋友看到了大概就评论了几句结果那个画画的小朋友就不开心了他就找到这个老师

开始哭啊不高兴那个老师就把这个评论的孩子找过来就说你看这幅画是他的画他有权去决定说这幅画来表达他的感受是怎样的是好的还是坏的但是这是他自己的事情对不对你不需要去就他自己的事情发表你的评论当时这个老师是这样进行引导的哈

那我觉得呢在小学阶段当孩子的心理建设更强的时候我们会引导孩子进行一个比较好的就事论事的一些评论在我们确定大家都不会受到伤害的情况下但是在比较小的年龄段的话我们可能会告诉孩子就是

你不需要去做一些对他人的自我表达的一些评价因为你不知道这个评价可能会对他人造成一个什么样的效果有的时候我们会说这种会不会过于玻璃心了呀孩子早晚会要知道别人对他的东西会有不一样的看法

默默的想法是这样没错我们确实早晚会知道自己画画并不是世界第一自己画的画也许只能够供自己来欣赏但是它是我们自我表达的一部分说是避走自珍也好说是孤芳自赏也好既然是我们花了心思去创作出来一个东西

我们作为成年人都知道有多需要别人的一点点肯定或者鼓励或者说别人只需要对我们的作品不要发表太多负面的评论才会让我们有更好的自我表达所以在孩子的身上呢我觉得更注意一点自己的言行是不为过的

在评论的时候小心谨慎我们去评论他画画的过程我们也可以说去评论一个事实你画了树你画了草如果你实在觉得这东西太难看了你夸不下嘴对不对你就说你花了十分钟的时间在画画上面我看到你很投入

或者说你今天这个草是绿色的你画了什么呢来跟我们讲讲吧这都是很好的能够引导孩子去进行自我表达的方式而我们不需要进行一个主观的评价我觉得你这画的线条还有改进的地方或者说我觉得你这个配色不太好看像这样的一个情绪的话在孩子年幼的时候我们还是会尽量的避免比较谨慎一点等孩子慢慢长大了

我觉得在小学的时候我有时候跟小学比较高年级的孩子进行探讨的时候我们会说你觉不觉这个画的布局上面如果再进行一些调整会更好呢会用这样的方式去告诉孩子

但是也会比较注意分寸因为你把它看成一个自我表达的一部分的时候很有可能有的问题就不再成为一个问题了这就是他想要表达的东西嘛对不对这有什么好说的呢他又不是要拿画一幅画去参加比赛他

他也不是说以后要以画画为生要拿它来赚钱他只是说他现在这个画画是他想表达当下内容吗他其实画了一团在你看来乌漆麻黑的东西那又怎么样呢你可以陈述说我看到你今天花了 20 分钟的时间用掉了三根泳花棒画了一幅全黑的画那也是可以的呀那是他的表达呀

一切他的活动他的创造都是他的表达

在最后的话我还是想跟大家再交流一下自我表达作为我们一个成年人来讲都是一件比较困难的事情所以作为一个孩子的话我们会非常的鼓励孩子能够去表达自己想要说的想要画的想要写的想要唱的内容哪怕我们觉得这个内容确实比较幼稚但是我们还是会愿意孩子去表达出来

但是我们要知道不同的孩子有不一样的性格他们都在慢慢地展示着自己的一个自我

性格不一样的孩子不代表说他就不会表达有的孩子是相对来讲更加的保守和谨慎一点但是不代表他是一个自我表达能力不好的人有的孩子他爱表达的方式也不一样有的爱唱歌一点有的爱画画一点这也不代表他是一个自我表达有缺陷的人

在各种表达上面大家的程度也会不一样这不代表说他就反社会了对不对他最多有的时候是你特别爱唱歌是个卖霸别的人可能对于唱歌就没有那么感兴趣一点在不同的场合大家的表达也会是不一样的所以在看待

孩子的自我表达的时候我们要把他看成一个就是像成人那样独立的个体只要他是活生生的在你眼前表达出了他想要表达的东西就可以了只要他是愿意比较自信的方式去说出自己的想法去唱歌去画画去很快乐的生活这就是一个很好的自我表达了

我不是说要在自我表达上面在某一方面他需要登峰造极这才是叫自我表达能力好只要他能表达出他自己的意愿就很好只要他是一个很自信地表达出自己意愿的人就很好成人又有多少能够在各种场合很自信地表达自己呢

好那么在节目结束之前莫莫还想说的是自我表达它不是一种无止境的情绪的宣泄有的时候我们会觉得说这个孩子在不断地宣泄他的情绪那这也是他的表达吗是的他是表达的一种但是他不能够是一种无止境的永远都处于这种宣泄的过程当中人是受不了这样的一种宣泄的

它有一个度和有一个平衡在

就像我们在不同的场合我们的表达都会有一些限制有的时候我们理解孩子崩溃的瞬间但是一个孩子不可能长期处于情绪崩溃的状态我们也不用说这个孩子他这样也是在表达自我所以我们就可以让他想干什么就干什么这是他的自我这是他在表达他自己就像我们成年人通常情况下是没有办法去外面裸奔的

这个表达即使是我自己很想表达的内容,它也是有限制的,所以对于孩子来讲,它的限制虽然相对来讲少一些,但它依然是有限制的,因为每一个人既然都有表达的自由,那也相对的来讲,你生活在一个社会的环境里面,你就会有表达的限制。

这里就讲到一点是每个人都是宇宙的中心大家都会觉得自己是宇宙的中心事实上你也是一个独立的个体你可以把自己看作在宇宙中心地球也可以把自己看成在宇宙中心因为宇宙这么大对不对

但是呢你在和邻近的人交往的时候你是会有限制的这里我们就会提到说一个自我表达引伸出来的一个话题是关于孩子的社会性发展孩子要能够意识到我是表达了

我是有我的想法的但是这个社会或者说我生活的团体当中也会有一些限制只有在这个限制的过程当中我才能够确保每一个人在这个社会当中都能够有一定的表达自由但同时又能够让大家和谐相处

所以在下一期的节目当中默默会邀请一位嘉宾谈一谈孩子的社会性发展这是从自我表达这里很自然地引出来的一期节目社会性发展

在下一期节目里面呢莫莫也会和大家谈一谈在自我表达中我自己非常难的一个部分就是关于音乐的部分我会请来一位音乐治疗师他有自己的音乐工作室和大家来谈一谈音乐的部分那么后面的两期节目都是有嘉宾的并且都是从自我表达这期节目延伸出来的

以上就是本期由好早餐 喝燕麦 奥特奥特麦子和麦独家冠名播出的蒙太沙利的全部内容感谢大家的收听如果您有什么反馈欢迎通过邮件或者评论的方式与我们交流

那么我们就下期再见吧祝您今天有个好心情拜拜