S3E9. 你我皆特别｜音乐艺术疗愈
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大家好

大家可以在我们的网站泛用型播客客户端小宇宙 Spotify 和其他各种音频平台收听麦子和麦蒙特查利的第三季节目本季节目每周更新两集分别是周三和周五的早上上线大家可以喝着麦子和麦早餐宴麦饮来听我们的节目希望能带给你一个愉快的早晨

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在上一期的节目里面呢 默默有讲到关于自我表达方面的内容其中呢 我们会说 不管是绘画也好不管是艺术 还是音乐 舞蹈 唱歌它都属于自我表达的一种方式今天呢 我们的节目有了两位新的嘉宾

这两位嘉宾是来自于 IM 蹦蹦艺术疗愈中心的两位非常可爱的合伙人下面邀请他们来自我介绍一下哈喽大家好我叫王一飞那在我们中心小朋友们都喜欢叫我飞飞老师那我是一名注册音乐治疗师那我平时经常会喜欢用吉他和歌声和小朋友们一起玩

Hello 大家好我叫小赤我是通过绘画来进行表达小朋友们会跟我一起来画画然后或者做手工我觉得我这条节目是做得太直了

要什么有什么真的因为我和依菲是从小就认识但是我们一直是同校的校友但从来没有在一个班里面过从小学到初中到高中我跟她只是脸熟而已后来我就在朋友圈有天就看到依菲有了一个自己的工作室然后后来又有了蒙太沙利这档节目

一切都是凑好的现在我发现我一直以为这个艺术疗愈中心是偏重音乐方向的没有想到今天新来了一位嘉宾我们吃了一顿饭我就觉得非常的投缘然后他做的呢是关于绘画方面的一个艺术的疗愈所以两方面就都有了孟某觉得自己真的是一个非常幸福的人幸运加幸福啊

那么这一期本来我们按照一个临时我们有的大纲里面内容呢我们会说音乐作为自我表达的一种会讲到说不仅创作音乐是表达同时你在平时选择要听什么音乐啊

也算是自我表达的一种因为我有一个很好的例子就是我们最近在上一个培训的课在培训的间隙呢会有大概 20 分钟的休息时间我们很多学员我们学员都是成年人都是老师嘛都会选择说今天 20 分钟的时候可以听哪些音乐

有的时候会由翻译老师来决定要听什么音乐我们这位翻译老师呢是一位非常喜欢各式各样的音乐的人所以有的时候我们就会听到古琴的声音我们就会说好想睡觉不要被太听到

还有的时候他会放法语的那些法式的歌曲有的时候他又喜欢放爵士音乐我们在发现说在音乐的时候不是说我们平时把音乐作为自我表达的时候就一定要是我们自己去创作一个音乐因为很多人在想到自己要创作音乐的时候就会觉得很头大或者说我不行这种是要专业的人才能够进行的事情

但其实音乐作为自我表达来讲,应该是每一个人很自然的就可以发生的一个事情。音乐在我们的生活当中也是无处不在的,即使在培训当中我觉得 20 分钟时间我什么都不听都是可以的,但是对于有的人来讲他这 20 分钟他一定要有一些背景音乐,他才会觉得很舒服啊,很放松啊,才能进行到下一个阶段。

我们就很想聊聊说关于什么是这个艺术疗愈那么两位嘉宾是怎么走上关于艺术疗愈的这条道路还有想要两位嘉宾来谈谈自己是如何去进行学习的吧然后我们就一点一点来谈吧你们两位谁先开始那首先可以先尽量用一句话来讲一下音乐治疗到底是什么因为其实这个问题也是我经常会被问到的问题从我开始学音乐治疗开始到一直到现在

我个人认为呢就是因为治疗其实首先它有音乐这个词然后其次它有治疗这个词音乐其实它有各种形式嘛就像刚才默默说的可以用聆听那有些有能力的人他是可以去创作的也有很多是像互动式的这样一个形式通过音乐的各种形式呢体验者会从中获得到一些个人的成长啊

或者是不管是认知还是性格还是心理层面各个方面都可以获得或多或少的一些收获从刚刚这样子这句话引出来就是我们的适用人群是非常非常广的那小字 baby 小小的婴儿或者说他还可能还在妈妈

肚子里的那一刻我们就可以用音乐治疗去帮助妈妈减缓她的焦虑啊还有疼痛啊这些那再往大里就是孩子在青少年啊到成人到老年再往后那可能是人生的最后那一个阶段就是死亡的这个阶段我们都是可以通过音乐治疗去帮助不同阶段的人去获得成长的

对就像刚刚说我说可能用一句话真的很难去解释这个东西就跟蒙太索里也是一样的人家说你用一句话来描述一下蒙太索里我说就是让孩子变成一个正常人然后他就觉得你不是白说吗对对对那我孩子不正常吗但是我觉得我听出来一个意思就是这里的治疗

与其说是治疗,因为我们一想到治疗可能会想到它是某一种你生病了才要去治疗,但其实这边就像你的工作室的名称一样,它更多的是疗愈,因为很多人他会需要这样的一个放松也好啊,或者作为自己的一个释放的方式啊,或者表达的方式,他不

不一定说是我觉得我要生病了我才走进到这样的一个工作室来他可以是生活中有很多不顺心的事情啊或者说他想通过音乐达到一些他的目的他就可以过来对不对就更加偏疗愈一点而不是说一定要是治疗

这样的一个感觉对对对就是分两部分吧对那其实疗愈这一部分可能是更多人会忽视掉或者说是望而却步的一个部分那作为治疗层面的话那我们更多的还是会帮助特殊人群那包括特殊孩子啊然后就是精神精神疾病的成人啊还有或者患有老年痴呆啊或者是中风这些患者我们都会去

帮助他去做那这个肯定就是治疗层面的了对所以非常广然后真的就是不能用语言来就是说清楚就是真的希望就是只能通过音乐来说对就第一就是通过感受吧了解音乐和艺术的这个魅力对

我这边也是就是绘画也确实有分疗愈和治疗这两个部分然后我可以讲一讲自己的一个经历我是原本的专业就是学艺术方面的然后像雕塑啊等等都有学习过之后是

空出来了半年然后没有去做其他事情就是去画画然后那段时间我觉得给我帮助很大只是绘画就能够给我带来力量我觉得只是在那个房间然后去和同伴一起画画我觉得就疗愈到我自己了在之后就认识到了艺术治疗去学习了绘画心理和艺术治疗两方面的课程嗯

后来因为自己有了孩子嘛在养育孩子的时候也遇到了很多困难绘画这个是帮助到我跟孩子进行了一个沟通就是当孩子有情绪或者什么的时候我们会用绘画

然后说先平静下来然后我们可以画一些东西然后我们再聊画面的一些内容我觉得这个让我和孩子就建立了非常有效的沟通他也觉得我是看见他了他的很多话其实是他心里面可能没有表达出来的一些东西然后我们通过聊画面他就就开心起来了哦

这个好有意思那其实我也很想知道一些跟孩子聊绘画的技巧啊因为我们班的孩子呢有的时候他们也会画画在艺术区的时候他们会拿一些自己喜欢的材料然后会进行一些创作那有的时候这个创作出来的东西呢确实它也不属于我很能懂

嗯

这个就有还蛮多小技巧的其实我觉得我们现在成人很多对绘画是有心理障碍可能就是从小到大一直在被不是很合适的提问然后导致慢慢的心理障碍就比较大觉得我画不好我画的不像我不会画画但其实小孩本身是没有这个心理障碍的其实

其实我们在跟他聊的时候有几个事情不要做有些事情要做比如说我们不要直接说你画的是不是什么我们不要提封闭式的问题我们提更开放的一些问题就是让他去聊聊这里像什么呀让他去表达他在画什么

如果你直接告诉他你画的这个好像一条鱼或者什么但他其实画的不是对对对他可能会为了让你舒服一点是吧是吧我画的是一条鱼对然后我自己就觉得我可能不是很会画画就会打击到他没错没错然后就是要学习各种

夸就是要学习怎么去夸夸视夸夸视夸讲用各种去想哇你的画面的色彩是什么样子的很丰富或者说很有趣等等反正就你要想办法各种去夸视夸他就会很乐意去跟你沟通嗯

可能他会有沉默的时候就是不需要害怕你可以等一等他等一等他再想一想或者带着他一起去联想一下我觉得没错对如果坚持这样就会让他更愿意去表达他在做什么事情是的我觉得等一等这个孩子也是很关键的因为很多时候孩子会需要比较久的时间来组织这些语言但是很多时候他在绘画也好音乐也好里面也已经

表达出他的一些情绪了但你要他用语言再去描述出来的时候其实他是换了一种表达方式的所以说还是要给他一点时间毕竟我们也不是说把每一幅画都当成孩子的某种考级的作品去看待

这只是他的一种表达而已而我们在上一期节目里面也会有说到说表达这个事情就是因人而异的其实他也不太需要别人去给他一些评价什么他只是一种他的抒发的渠道而已

就像我们之前讲的例子里面我们一个小朋友他拿给我看他的作文然后我看了那个作文呢我自己是觉得那作文比较中二来就讲一个少女的故事嘛我当时读的时候我是有做出来欣赏他的作品的样子到最后呢我就没有评价他的作品我就说你这有个错别字他就在那边说我问你这个吗当时他就哭了我说对不起我搞错了

我说他就说我只是拿来给你看一下的我说好我说我看过了所以小朋友之间我们要很理解说他有时候把作品拿给你他不是来问你说你的构图好不好更多的是他自己的表达我们只要看到他的这种表达并且对他的整一个行为上做出肯定就可以了好

我不知道一飞在这方面是不是也是这样的感觉尤其是音乐方面因为音乐其实比绘画就更加的要我觉得玄妙一点而且对我来讲呢我自己小时候对于绘画是没有任何阴影的我小时候参加绘画班或者怎么样我会觉得自己画得也还不错啊就随便画画而已也还好

但是到了音乐这个方面呢据我妈妈说我很小很小的时候是可以在家里唱卡拉 OK 的可是到现在我在卡拉 OK 里面我从来都不唱歌因为我觉得不管是小学还是初中还是高中这个音乐课给我的感受都没有特别好

我会有点害怕唱歌而且我会觉得自己的音准不够准在这种情况下我不太愿意用这种方式去表达我也想请一飞来聊聊关于音乐之聊或者关于音乐方面一些你想要说的就刚才举的自己活生生的这个例子其实我觉得是我们我们所有人都遇到的一个问题那像我的话我相反嘛

会画虽然我小时候也是学过的但是现在我就觉得下不了笔因为就是就像刚才小时老师说就是太多框框框住我了就是哎呀我想要的那个样子我画不成那个样子那我就宁可选择不画

对那其实我们已经经历了这么多年这个框框了嘛框框的限制但是小朋友他们身上是没有这个东西的并且既然我们意识到了我们不应该就从他们那么小的时候就给他们去设置这么多框框我觉得不管是音乐还是绘画我们在做这件事情的目的是什么

那如果是表达的话那其实他只要是表达出来了就都是对的其实并没有说表达的不正确或者不恰当或者怎么样对所以其实第一时间我觉得我们是要先让孩子感觉到他们被听到

或者说被看到这一点非常的重要那他们感觉到了妈妈或者老师看到我画的东西并且好像在尝试着在理解我表达的东西他们的感受就会非常好那他们就会愿意再进一步地去尝试表达对

对那如果我们给他们过多的评价之后并且是以我们大人的这个视角去看待这个东西真的对他们来讲他们就会觉得你没有在关注我或者你没有走进我的世界所以可能这个表达到此就结束了

对那音乐来讲的话我觉得其实相比绘画从这个角度音乐就会更难一些画画的话可能你知道只要拿起笔随便几笔能看出来你在画是对但如果音乐的话一个乐器放到你面前

你真的就会手足无措嘛就不知道我到底该敲还是该拨还是该摇还是怎么样的但是在小朋友面前就没有完全没有这个问题就特别可爱他们眼前有一样东西他们就会探索对你之前来过的最小的小朋友大概是什么年龄啊嗯

两三岁两三岁那他们到这个环境里面来会怎么样去探索音乐方面的东西呢我很好奇我觉得对于他们来讲乐器就像一个玩具所以这个也是我一直在提的就是说我们大人如果跟孩子一起玩耍陪伴他们或者说再给他们上课我们也要把乐器当做一个玩具

这个很重要就是我们要站在他们的视角站在他们那个年龄层年龄段的思维方式去理解这个东西那比如一个鼓吧放在他们面前我们会觉得这个是个非洲鼓它表面有一层皮这是羊皮对不对我可能我应该用哪只手去拍它呢

我应该拍在哪个位置呢就会有太多太多的限制但小朋友直接就这是个玩具我要去玩它对所以在我们的音乐治疗课上面的话我不会去限制他们怎么玩那有些人可能就着急了可能或者有些有强迫症啊你不能这样呀要用手拍呀或者有些时候我们在做活动的时候有家长一起的时候家长比我们更着急就家长啊你不能这样然后就拽着他手就去

站在他们理解的那个角度去去做这件事情那其实就断掉了已经这件事情的意义就已经没有所以我们会很鼓励孩子自己探索不管是乐器还是身体因为其实我们的身体的各个部位都是声音都能发出声音对所以我们在很多情况下面其实都会让他们的身体来做这个这个乐器的这个发出声音的这个部分就会很好玩对

也是一种表达然后在这个过程中你就能看出来这个孩子有一些性格有些孩子就是不一样嘛他喜欢快节奏的他喜欢用手用力地拍那有些孩子可能就喜欢用手指头在上面轻轻地弹那每个孩子他们不一样的就在这个上面都能看出来也是作为我们治疗师来讲也是一个非常好的一个评估的一个机会对去了解他的一个机会对

这么想起来我觉得这个音乐治疗啊艺术治疗啊跟蒙台梭利的很多理念确实是很像就是你先提供一个它可以去探索的环境你设置一个很适当的这种边界在那边反正它不能起码不能出了这个教室吧然后在这个环境里面

几乎就是他所有的行为就都是可以被接受的只要不伤害到自己和他人然后他可以自己去环境当中有东西让他去探索去动手并且呢这个东西能够给他带来一些他自己的表达这样他就可以在这种自由的环境里面可以才能够表达很真实的一种自我因为我觉得有的时候我们很难有这样的一个机会在一个场所里面可以表达我们真的想要表达的东西

如果我要让我现在对着别人唱歌的话我是非常非常紧张的一件事我会觉得很不舒服但我现在慢慢想要克服的一件事情就是说慢慢的我想用这种手段跟别人去交流因为我觉得这是一种很好的活跃气氛或者说是跟别人拉近关系的这样的一种场合它不一定是你要唱得多好听

或者就像画画你要画得多好但只要在这种交流当中你可以跟别的人建立很多的联系自我表达的角度来看我们不是从一个经济行为的这种层面去看的话我觉得是完全可以接受的他唱成什么样他唱得既然这么开心了总还是挺好的吧总有一方会爽到吧是不是

今日的麦子荷麦迷你 recipe 是适合在周末的下午做给自己的小甜点休息日睡个懒觉醒来已错过早餐那今天的麦子荷麦怎么喝呢就来个美味下午茶吧将燕麦奶小火加热加入泡软的吉利丁搅拌融化

如果想要其他口味可以趁热放入一块黑巧克力或者一小勺香草提取液或者来一点抹茶粉搅一搅倒入小碗送入冰箱凝固之后就是 Q 弹的燕麦奶冻了

好接下去其实我有一个很好奇的很想知道的事情就是一飞啊或者说是小池你们是怎么最后会选择做艺术治疗然后你们的比方说求学背景啊都是怎样的

是什么契机让你们开始了做这样的一个事情其实我前面已经说到了一点就是做艺术治疗主要是因为自己的小朋友的原因然后就接触了这个比较多然后就比较感兴趣因为原本就是想要一直能够从事像艺术啊画画这一类的工作一直到最后的那么就觉得这个行业不错我很喜欢然后学了之后

也觉得很适合我那学习背景的话大学是在中国传媒大学的然后后来中间有一段时间去 UCLA 也是交流了一段时间之后回来就开始一直工作还有家庭这些部分的生活再之后是跟着严虎跟着严虎老师学过绘画心理然后也学了一些艺术疗愈的一些课程

是这样的一个背景然后回来以后再决定做这个艺术治疗那你是怎么碰到易飞的呢我自己之前在玩潜水的时候跟一位音乐治疗师成为了比较好的朋友然后我自己回到杭州了之后因为家里有些情况然后我当时想在杭州找一位音乐治疗师来帮助我一下然后当时我朋友给我介绍了易飞老师

之后我就一直就有来到他的工作室然后做一些音乐治疗然后就觉得特别投缘然后再加上自己也有学艺术疗愈嘛就两个人就觉得因为有的孩子可能会更喜欢音乐有的孩子会更喜欢会画所以我们觉得就一起吧把这个把这些都应该做起来是的

本来你就只有音乐对现在有了艺术对 是的 是的因为当时其实真的我正好手头有几个孩子就是这个问题就是我也发现了就虽然他们在音乐的对于音乐反馈也是很好嗯

就是你唱一句什么他能跟过来然后他也会自己编下去跟我交流用唱歌的形式跟我交流但是我始终是觉得他还是没有完全在我这边他的注意力也好他的状态他的心不属于你对就是

总有点那个那会儿我们有一个团体课就是小朋友的社交小组课那里面我们也在尝试着不同的形式虽然画画不是我们的专长但是我们会设置一小部分的画画在里面让他们听着音乐去把今天我们做的一些事情给画下来在那个过程中我就会发现我就看到了那几个孩子我从来没看到过的一个状态而且那个状态是我真正想要他们达到的

那我就想哎呀我们音乐还是有极限性的就虽然自己搞这样但是也看到肯定得承认嘛没有一个行业或者一个专业是全能的

那其实那个时候我就已经有了这个心思就想说哎呀艺术治疗如果甚至舞动治疗戏剧治疗全部我们就做成一个整合的一个各种艺术都能做都能在我们这边来实现的这样一个小工作室或者说中心那正好也是那个时候就遇到了小池然后真的就是从客户

客户变成了朋友然后现在又变成了合伙人而且就我们都冲着一个目标去做所以就会每天都很有干劲然后两个人都配合这样子一个就挺有意思的吧然后再说到我的求学经历最开始我本科学的是音乐教育那么一般来讲我们的同学或者一般来讲就很顺的就会进到学校去当音乐老师嘛

那我当时其实我是有点排斥的虽然我觉得我适合做老师但是我的性格来讲做老师有点无聊整天要对着教案对吧

我还是想做一些更有挑战性更刺激点的事情那那个时候其实我大四去美国做交换嘛有这样一个机会那也是在那个时候我就我先是稍微拐了一个弯去学了钢琴表演读了一个钢琴表演的硕士因为在那个之前我只是听说有音乐治疗而且我妈妈其实也有跟我说你去要不读个这个研吧那那会儿我也没听她话我就读了钢琴表演那读着读着就觉得好

好像提一提好像也很无聊就是这样子虽然我很享受在舞台上表演的那个感受但是我觉得那个其实本身是一件压力非常大的事情是一件很不健康的一件事情难道我的人生就是说在舞台上来给那些付钱来听我弹琴的人给他们那个怎么说表演对给他们表演吗我觉得好像又很没有意义然后就是我想起我妈妈的那个建议哈哈哈

专攻钢琴表演的时候真的忘记这个了那后面也是我也很幸运吧我当时那个音乐学院的院长我一跟他提这个事情我们很熟就他经常找我聊天然后聊着聊他也问我嘛怎么接下来怎么样啊他也希望我留下来当钢琴老师那我就跟他提了这个音乐治疗他说这个专业非常好

而且他又给我推荐了就是我后来读的这个学校的是那个音乐学院的院长他说那个是他以前的同学那个学校音乐治疗也非常非常的好而且这是个非常有前景的一个专业

可能当时就是很莽撞的一个人吧我也没有去多做了解我就觉得挺有意思啊那我就去读吧也就读了那我会跟小池有点相反她是经过了了解经过了自己的体验然后之后觉得艺术疗愈是我要做的事情那我其实真的就是误打误撞先读了这个专业再读的过程

过程中那个才是最最最最就是记忆深刻的阶段吧那在三四年的这样一个过程中我做了一个很长时间的自我探索通过音乐对然后也是那个阶段克服了刚刚你说的那个就是我不敢唱歌克服了那个我不敢弹琴的这样一个虽然我学这么多那么多年钢琴但是我从来没有寄信过我甚至不知道原来寄信是这个感觉

那也是在那个那几年里面因为我所有的同学都会激兴就是我们我们周末的活动就是大家在一起 jam session 一人选一个乐器见都没见过的各种乐器他们拿起来就会玩我当时都惊呆了好羡慕啊真的就是发现一个新大陆的那我最开始我会躲在边上真的不行我太差了那我就在边上看

然后慢慢慢慢一点点加入一点点加入到后面就能跟他们玩在一起哇那个体验感真的是那个感受真的就是活了二十多年说什么还有这一个对你说你不会弹琴我想说嗯对所以才意识到我现在这样我才叫会弹琴以前只是会照着谱子弹弹该有的音而已嘛

所以也是那个之后我就哇发现了新世界然后我觉得这个很适合很适合我而且很有新鲜感嘛每天的工作都是完全不一样的不像在学校里面对着教案你可能一辈子都是对着这几本教案了作为个人的人生的这样一个成长来讲的话非常非常的受益对那等于说你是在美国读的音乐治疗是吗还是在哪里读的

对我就是在美国学的嗯对可是刚才你说比方说国内现在也有很多的学校开设了音乐治疗的专业是吗是的是的都是跟音乐相关的学校吗呃

可以说大部分是在音乐学院里面然后会有几个是在医学院就是医科大学像江西中央大学长治医学院这样子的学校然后其他大多数还是在音乐学院像中央音乐学院上海音乐学院沈阳四川武汉这些对就是几个几大老牌的音乐学院里都基本上有这个专业了

我真的很好奇啊就让我再多问问关于音乐治疗的事情因为那么音乐治疗比方说你们上课的时候会接触到哪些方面的内容呢比方说你说的即兴演奏或者这些是一个方面那么还会有哪些方面的内容呢

总的来讲三大类吧第一大类就是音乐类那我们你像我因为本科是音乐专业的所以在学音乐治疗的时候那些西方音乐史啊乐理啊那些的我就直接被 web 掉就免修了那像我另外我有一些同学

其实是本科之后理科的比如说生物的学那他就得要这些全部都要修音乐的话除了这些音乐专业的人要学的东西我们还需要学即兴对吧即兴演奏还有吉他嗯

第二部分就是心理心理学的几大课我们全要学就从心理基础概论到发展心理学变态心理学还有一些进阶的研究生的一些课程心理学这部分对然后还有一块就是我们针对不同人群的一些就是音乐治疗方法的

学习那首先分大类的话有接受式再创造式即兴式创作式这样四大类的方法那这几大方法学完之后我们就有专门的课程是针对人群的比如说音乐治疗和老人音乐治疗和医院

音乐治疗和儿童或者特殊儿童对就是会有分类去去学习它那同时我们每一个学期也会被嗯学校安排到不同人群的机构去实习对对是这样那是一个非常 practical 就是对学了以后学以致用这样的感觉是的啊

那觉得国内这样的人才真的是很少啊像我当时刚回国的时候真的是个位数那现在这几年越来越多了然后回国的因为治疗师也多起来了就跟美国疫情肯定也有一定的关系把疫情也给背过背进了也是啊

那我想其实还想了解一下你说的音乐治疗的话通常情况下你可以不给我们讲一下现在你这个治疗是有的一些活动也好或者说你是怎样跟小朋友主要是跟小朋友之间进行一个这样的治疗也好或者说这样的一个上课的过程也好的我也非常的有兴趣

我们的课程其实分两种类别吧一种呢就是孩子们要来到我们的小中心啊来上一对一的单讯干预课音乐治疗或者艺术治疗的干预课这个更多的是针对于小朋友他们个体化的一些

或者说需要去成长去拓展的一些方面通过对他的各个方面交流啊社交啊情绪认知各个方面包括专注力这些评估下来之后帮助他制定每个阶段的目标来实现通过音乐和艺术的手段来实现

还有的话是最前面我说我怎么认识就跟小乔老师当时聊的就是艺术社交小组课这个课的话更多的是为了帮助孩子提高他们的社交能力对那在这个课里面形式也会更丰富我们会把艺术的各种形式都融在里面包括律动啊音乐啊那个绘画啊还有手工啊这些都会放在里面对

这个是来到我们这边的嘛那我们也会走出去就是我加入了之后我们就有仔细地聊了聊就是

如果只是一直待在机构里面然后只是等着孩子们过来我们觉得一个是形式感觉还是一直是在室内这个空间没错没错觉得稍微还是想要更丰富一点于是我们就策划了一个叫蹦蹦艺术游学的我们做了四期吧我们去了大自然里面

我看还有去植物园对跟自然的导师合作一起跟自然教育是相关的一个游学然后我们去了天目里一个就是相对比较艺术的空间然后当时是陈东帆一个比较知名的画家然后他当时在那里办画展然后他也是非常的热情非常的好他就带领我们小朋友一起画画然后

然后大家一起看他的画然后再做了一系列的一些音乐活动

对还有一次也是去了一个美术馆我们在那里玩了非洲鼓在大雨中玩了非洲鼓天哪太羡慕了对然后艺术游戏园我们主要就是希望带着孩子们走出去没错走到一些像艺术馆大自然或者说音乐厅等等的这些地方最好能够直接能接触到艺术家然后艺术家带领着大家一起来做一些有意思的

对我觉得这个非常非常的要紧就是说我们和艺术之间的距离一般人都会觉得说这个东西它

会显得很疏离好像不是一个日常生活当中会有的东西好像要去一个博物馆要去一个看美术展或者要去听个音乐会都是日常生活中比较少的一个事情但事实上你要是仔细想的话画个画呀然后做个手工呀或者给家里做一点装饰啊你在家里选一个

音乐去听一听其实它是生活当中方方面面的当然有一些是比较我们所谓的比较高雅的这个方面但是也有更多的方面是和我们的生活相关的同时它可以让我们的生活变得更加的丰富还有有趣比方说我走到一个空间里面去我如果觉得说这个空间里面很缺乏色彩或者说一点声音都

那我会觉得就很不舒服但一般人也是会这样的像这个崩崩艺术疗愈中心整个氛围就会让你觉得很舒适或者说感到很放松这就是我觉得艺术能够带给我们平凡人的一个很好的体验我们不是说想要把这个事情变得更加的

这么高难度或者高冷的一个事情就像刚才小池老师有说的不是说在一个中心里面等着人家来说我来受一下熏陶受一下培养而是我们更多的把它跟自然也好跟社会也好做一个链接那么让孩子或者说各种各样的成年人能够发现大自然当中的美我觉得也很重要那种天然的声音也很重要对

你刚说那个链接这个词就特别特别好因为我有想到的是就是我们其实最开始想要做这件事情还有一个另外的原因啊就是因为我们的形式是一个融合的一个形式也就是说报名的孩子会有特许孩子也有普通孩子那我们是希望能把这个融合这个概念给做起来的因为嗯

我们也希望能让更多的普通的孩子或者说广大的大家能更好的或者说更正确的来认识到特区群体其实他们是很可爱的而且他们在很多方面其实就跟我们一样对没有什么不一样只是他们可能需要我们更多的帮助或者说是关注这个也是源于

另外一个点就是我们为什么想说把课程带到大自然里也是来自于可能两年前我这边那个家长的一个建议他就说飞飞老师啊你们的课这么好有没有可能带我们出去春游啊干什么的他说因为我们这些孩子啊基本上没有这个机会

对一般都是忙碌于奔波于各种干预机构康复机构包括如果我们要带他们出去其实我们也没有这个经历也没有这个能力吧或者说这个建议一直埋在我心里面我就一直想做这件事情呢嗯

觉得成熟了我们就做这件事情包括就是有些孩子其实他们是很渴望去进到艺术馆或者音乐厅但是家长们都不敢不敢带他们进去因为目前我们这个社会可能接纳度还不是那么友好吧对特许孩子

所以如果说他们走到一个封闭式的一个场馆里面去大声尖叫啊或者情绪可能失控怎么样家长也很害怕自己的孩子受到不应该的一些看待所以他们也不敢带他们去那我觉得我们就创造机会带他们去他们也是我们的孩子嘛对不对我们的一份子他们本身就拥有这个权利去进入到这些场所所以对

好多好多原因对所以这件事情其实是很辛苦的事情包括今天我们见面前我们还在开会就是在讨论这个月我们的游学在部署各种工作就觉得其实看起来挺好玩可能短短一两个小时的事情但是其实前期准备也是

需要挺多包括小池还要跟艺术馆这些去联络去合作去谈这些东西但是我们始终觉得是个很值得去做的事情这个可以说也是一份社会的责任但是也有一份呢是觉得说发自内心的是想做这个事情

然后我觉得在做的过程当中肯定是会碰到很累的情况但有的时候会觉得这个工作还是挺值得的就是因为你会收到很多反馈而且是从孩子当中的反馈可能会能够抚慰到你因为有的时候就像我在做老师的时候会觉得说有的时候这事情真的很累

有时候我也会觉得到底在做些什么但是你会看到那种孩子非常非常直接的给你的一个反馈就说老师我很喜欢你就他在说这个话的时候我会觉得说肯定是发自内心的跟我们成年人之间的课套是不一样的然后你就会觉得说嗯

那还是挺值得的啊是这样的一个感受那其实我们这样就很自然的会过渡到我们下面一个问题其实我们下一个话题就是要聊一聊关于特区教育的我会这样去讲啊因为在美国的时候呢我在培训以后也去读了一个教育学的硕士所以它有一部分是涉及到这个 special education 但是呢

但是我觉得在美国有一点好呢他是非常注意这个语词的使用因为起码在这点他会提醒到你这些孩子他们是 special 但是他们不是说 a child with disability 不是说是残疾或者说有缺陷有障碍他只是需要你的一些特殊的帮助然后他们的需求是特别的那我觉得其实特殊教育也好特需教育也好其实这是从一个孩子的角度在出发

去谈我们怎么去回应和满足他们的需求我觉得这一点是一个观念上的转变不是说他们是一个社会的拖累也好累赘也好不是这样的意思它是社会的一部分并且我觉得它在社会当中会发挥它的作用它有它存在的部分意义和价值我们需要做的就是把这部分人或者说这部分孩子的需求去进行满足但是我觉得在国内的话这方面

其实涉及到的真的是非常少我自己在做老师的时候有时候要跟家长推荐一些机构或者想要寻求一些帮助的时候往往会觉得我并没有很多的选择有的时候就会跟我讲说你可能要去香港可能要去韩国会有比较专业的帮助但是在国内的话我说我真的也不知道怎么样能够帮助到你所以这个时候我会发现很多的家庭也好或者老师也好包括孩子也好都处于一种

非常无助的状态因为他们不知道有什么途径可以帮助到他们这点我是很有感触不知道你们是不是这样的感觉对我们的这些孩子里面嘛其实很大一部分就是特许孩子嗯

那其实我非常认可你刚刚说的这个用词方面就是我也是更愿意去用特区这两个字而不是特殊对吧因为他们其实什么叫特殊嘛对对那他们只是在我们社会里面占有比较小的比例而已那为什么就要叫他们特殊那他们就从英文翻译过来就是 children with special needs 那他们就是有一些

特别的一些方面是需要我们更多的帮助的所以从这个角度去理解的话那些就是对他们的不公平对待那些眼光就不应该存在包括就是说刚刚也说从他们的需求出发对吧刚刚你说的这也是我觉得就是我们的一大理念吧来到我们这边的不管是孩子还是成人我们也不会问你你有什么病对吧

我们也不说你哪里不带对头或者怎么的我们其实就是觉得你有哪方面的需求我们只要有能力或者在我们的专业范畴范畴内我们就会帮助你去解决帮助你去获得你想要的东西嘛所以

都是真的就是从 client needs 来访者为中心或者说客户为中心的这样一个理念对那当这样子来看的话其实我们也不会说啊我们有些孩子是特许孩子我们那些孩子不是普通孩子因为来到我们这边的一些普通孩子他们也有一些特许的问题啊就是像有些孩子过来就是妈妈就急死了就说我孩子就一读书天天打同学嗯

怎么办老师让我们去看心理医生心理医生开药让我孩子吃我当时都震惊了就一年级的小朋友怎么就让他们服用那些那些药物呢那我们完全可以通过其他一些方式来帮助他这个需求给解决掉啊那

那有些孩子可能有情绪上的一些需求啊对吧那可能是由于家庭的一些就比如说家庭教育的一部分也有可能是本身孩子个性的一部分或者是他在学校里遭遇了一些什么那这些其实都是可以通过我们的一些探索去帮助他去解决其实我们也一直想模糊掉这个这个界限对对对这个也是我觉得可能是个比较长期的一个工作对而且我一直是觉得就是

即使是普通孩子他的一生中也会有很多难题要去解决的我觉得我们在这方面也同样可以帮助到没错就像其实最近一些年对于心理治疗去看心理医生大家好像慢慢地有一定的接受度

不像以前就会觉得你要去看一个病一样的那种感觉那其实它也近似于一种疗愈也好或者引导你去发现到你自己更了解自己的这样的一个过程吧所以我相信慢慢的音乐治疗还有艺术治疗肯定会有越来越多的人能够去接受它很多人听到比如说你要不要试一下音乐治疗或者比如说有熟人去推荐给身边的人那他们第一个反馈就是我又没有病了

就这样子的反应就很直接但是我觉得也非常真实就是可以体现现阶段我们可能社会的一个对于治疗这个词的一个敏感那你像心理咨询其实它也是经历了好几十年的一个那到现在其实还是很多人会排斥嘛这个我觉得可能跟我们的我们的文化也很有关系路很长但是我也很

我也坚信因为我们都是从艺术从音乐中有获得到很多东西的人我们也相信呢其他人也或多或少吧会有一些获得是啊我就好羡慕这种比方说提笔就能画啊或者有一个乐器它马上就能够上手即谈的人所以你这边的这个即兴什么演奏项目它招成年人吗我们可以来对

你可以我小时候是学过钢琴的但就像你说的我学完之后我一点都不愿意再去碰钢琴这又说到了就是其实我们是有数据的就是反而专业学过或者说多多少少学过的人会更在接受音乐治疗过程中不太放得开因为他知道怎么样是好的

那索性那些真的五音不全的或者说从来没有接触过乐器他反而愿意去抱着一个就白纸嘛一张白纸他愿意去探索他想反正我我不会那我演奏了你也不会怎么找我我们每一周就我们的老师们治疗师们还有实习生们我们都会聚在一起那有些时候我们就会做一些自我关怀嘛就自我照顾就是用记性来照顾

特别舒服就是音乐能够带给你无数种体验感而且每个人都是不一样的每个人体验非常主观嘛所以这个可能也是我觉得音乐包括艺术的一个先天的一个优势这方面我觉得音乐比绘画要就能氛围起来很快就那个声音一起来那个空间空间的感觉就完全感觉不一样了是的

那肯定不一样我刚刚觉得在聊的过程当中有很多的契合点为什么呢因为我觉得你们提到过的很多词语也好或者描述的很多状态也好也是我们很希望在蒙太苏利的环境当中帮助孩子达到状态一个是

他可以在环境当中享有自由就是他在自由的选择也好或者他做一样事情他可以想做多久就做多久只要他有兴趣他就可以一直去做还有一个是他只要那个探索没有超出这个破坏教具的范畴他可以一直去用各种的方式去进行一个操作

那老师在这个时候就更像一个在边上引导的人所以只要他出的事情没有出格或者他是有兴趣他是专注的他很投入我们就不太会去干涉他除非说他无聊了他在这边乱晃或者他觉得烦躁了我们再去给他一定的引导但我们很少去把一个知识点或者把什么东西真的要教给他把一个技巧教给他

我们做的最重要的一件事情除了在引导以外就是做示范就相当于我先示范我觉得一个让人舒服的样子或者我觉得这个东西做的一个技巧那我会用尽量不要

标准的或者说尽量清晰的动作我给你展现这个是怎么做的你先看你看完之后但是你自己怎么做我们是不去多做限制的就是说你可以按你的方式去做但起码你看到了一个很清楚的示范那你可以选择你要不要按这个方式去做所以孩子会有很大的自由度

在这个方面我觉得这个非常非常的像可以说音乐治疗在蒙太索利的环境里面我们也可以说是一种很疗愈的环境那么可能我一直没有在节目当中很强调因为蒙太索利本身

他这个本人一开始在意大利他研究的就是特殊教育他是从碰触一些被认为发展迟缓的或者说被认为智力不高的孩子他先才去接触到的孩子然后他用一种比较科学的方法去观察了以后

他设计了一些教具然后呢这些教具帮助这些孩子开始了整一个教育的过程因为本来这些孩子在一个空间里面他们什么事都没有所以他们就会表现得非常的烦躁和无聊蒙太索利最开始想的就是让他们的手头能够做一点什么事后来他慢慢的设计一些教具结果呢设计完了之后这些孩子当中的一部分他偷偷的呢把他们弄去参加意大利的一个小学的类似这种考试

结果他们考的还不错接着呢他的这个教育法就开始受到了意大利的一些上层社会的关注就说什么教育这么神奇能够教育这些看起来不能被教育的孩子那蒙特斯利他就说因为其实他这个教具的目的他就是在于帮助特殊的孩子能够进行教育但是后来他就觉得说

那既然这些孩子我这个教具这么玩一玩他都能去考那个考试了那正常的孩子到底在干什么就是他的疑问是这个正常的孩子在学校里面到底在干嘛那他就再去研究他就觉得正常的孩子就明显有一大部分精力被浪费掉了

被浪费掉的就是一些反复的被操练也好或者因为被限制活动那么他就只能展现那么多的这个能力所以他后来慢慢就把他的重心移到了我们现在所谓的这正常的孩子或者说在社会上面我们说能够发挥功能的这些孩子身上那到这些孩子身上以后呢他就发现说这个教具的功能这个时候就发生了一个变化

之前是帮助那些孩子能够开始他们的教育历程但是在正常的孩子身上通过这种教具的操作是可以让孩子能够达到自我的一个教育他是自己开始一个探索孩子会觉得说所有的东西都是我自己学会的根本跟老师没有关系我经常在教室也会碰到这个情况我说这个东西你会啊他说是啊我总觉得应该是我教的好对不对他说我自己就知道啊然后老师说好嘛

这种状态其实很好但是是一种悄无声息的一种对对它是一个潜移默化因为它给你一个印象之后它并没有到下一步我要教给你都是靠你自己去探索和发现的那孩子每一点发现他都会觉得这是我自己去探索来的其实跟你老师没有什么关系

这个教具呢是给了我一点帮助但总体来讲就是我自己很努力所以我会了那还就很就会有一种很自信的状态包括自主学习的这个能力对他就很愿意自己去找因为所有东西都是他要学然后并且眼前有一个东西能帮到他他刚好就学了蒙太索利所以他

他关注的本身就是一个关于孩子的自己怎么样发展他的潜能的问题他不太会进行这种知识上面的比较那我觉得可能跟音乐治疗也一样因为它是一个无法去量化的东西你没有办法说一个孩子本来是在考 75 分到你这来以后他能考 90 分了但这种

或者说这种建立它是一个非常从外围去帮他整一个提升的所以我非常理解说有的家长可能来这边他会觉得我看不到一个所谓的效果但其实这种效果就是潜移默化的有的时候我会碰到一些家长在几年以后回来还会说我觉得当时在你这儿或者在你班上确实有帮助到孩子很多

他就是需要很长一段时间回过头去看那没有办法有一个立竿见影的效果你今天上课明天你就出门就好了或者怎么样的尤其是说对于你像普通孩子来讲的话可能就是一个学习对吧或者说是一个性格一个整合也好一个就是全人的这样一个概念那对于特训孩子来讲的话他们其实最初要解决的是一个生存问题那家长最初担心的其实就是一个哎

说的就可能伤心一点就是如果我离世了你还能好好的活着吗真的就是这个问题所以他们更多的关注的就是那些技能类的能不能自己那个什么上厕所呀自己吃饭呀然后有需求能不能大大大能说出来呀那可能会更容易就会忽视掉情感的这一部分那在我们这边的话我们其实是最看重的就是情感的这个这一块

所以不管是我们老师跟孩子之间的建立那个情感链接也好啊还有我们也会关注孩子自己情感的那个部分他们有情绪他们是否能表达出来那一般其实来到我们这边孩子很多孩子就最开始乖乖的到了后面发现他会爆炸但在我们看来是好事说明他需要这样一个容器去让他发泄出来而且很多家长都会说好久没有这样子了

那为什么会在我们这里这样说明他觉得我们这边有安全感这边允许他来

发泄作为情绪这块我们也是非常看重的还有就是刚刚说到那个自主的那一块就是这些孩子因为长期在接受干预嘛那他们的这个接受训练或者说教育的这个过程是更长程的不像我们普通人可能大学毕业之后更多的就是一个那个工作生活这部分但他们的干预尤其是自闭症孩子来讲吧一旦停止就会后退嗯

所以其实是一辈子的一个事情就真的就是看不到头的在这个过程中我们在培养的孩子的就是希望他们从你要求我说因为他们主要的一些干预的方式还是 ABA 嘛那行为干预那他们很习惯于你要我干嘛我干嘛

可能不会过脑不会考虑自我意愿这部分那就非常被动嘛那我们希望他们从你要我们干嘛到我会干嘛到我要干嘛

或者我要说什么我不要甚至我不要这个很重要是一个意志的发展像我们的孩子有一些就真的后面性格就出来了那在我们看来真的是好事啊他有他的需求而且他能很勇敢地表达出来那这个不是最开始就会有的对于家长的认知来讲有些家长就会很认可这个那有些家长就会觉得怎么孩子到你们这儿反而变得疲劳

不乖了我管不住他了对但是像刚刚我们说那个小朋友真的就是我看从他两年前到我这边就是一个目光都是空洞的一个孩子也没有什么语言现在真的就是非常的活泼然后在多人的这样的环境里也会帮助其他小朋友然后老师的每一个问题他都能关注到而且会去做出反馈就是非常非常好

而且社交上也非常主动看到谁认识的他会去跟你套近乎他会说一些以前知道的事情不认识他会问你是谁啊然后他可能会猜你是来干什么就特别可爱就觉得整个孩子都非常活对

所以但是这个可能就像刚刚你也说就是需要一个比较长的一个阶段去看到这个东西是的在艺术方面的话其实你有聊到过艺术有怎么帮助小朋友去表达一些他的情感啊

比方说在整个艺术治疗过程中你会在告诉孩子一些绘画方面的技巧方面的东西吗或者给他们介绍一些技巧吗还是说就完全地不会在课程里面是由他们自己来即兴发挥的每个孩子都不一样有的孩子他会更愿意从表达出发所以他的作品会像一个绘本一样

是充满了故事和细节的它可以给你表演可以跟你聊然后边聊边画甚至把画笔作为一个玩具在天空中表演这是一种类型还有些孩子他愿意用一些有点形式的东西去玩去做所以我会根据每个孩子的不同然后给到他一些不同的东西

我不会说我会告诉你形状一定要画成什么样子才是对的这样我绝对不会我可能会比如有的孩子不是一下子就能进入状态的话我可能会用绘本或者会用我的言语就跟他创造一个氛围音乐会直接用乐器会用声音来嘛我可能会用一些图片然后再跟他聊天描述中给他创造一个氛围然后再跟他一起做创作

我提前会先准备好可能当天的一些东西比如像我会多准备几样比如一些黏土或者蜡笔或者饼锡我都会准备在那里这个过程中我会根据孩子的一个情况然后选就是可能他会想更想做哪一类那我们就开始做哪一类东西对

然后在最后快结束的时候我们会一起来看他的画我们来一起聊一下就是你今天做了这些东西然后你的感受是怎么样你画这些东西

然后他会比较愿意说但有的时候其实等结束了之后再让他们看到妈妈不是会很亲密吗然后我会说你可以给妈妈介绍一下的时候可能就有点不说了有时候家长结婚给你吧我那个反应有点不太好感受了感受了对

是的那还是也有很多家长很给力就是跟我一起吹彩虹哇你好棒啊

我觉得孩子有的时候是需要这种肯定我们说不是一种很虚假的或者说很虚伪的去一定要赞美他画得有多好但是你要看得到他整一个做事情的过程并且你要从这个过程出发去看真的是从孩子的视角就像你刚刚说的你会跟孩子站在同一边看这样你们看到的东西才会是一样的

我们在蒙太索利里面也会经常说你要在孩子的同一个高度去看东西因为我们成人那么高有的时候看到的东西就是和孩子不一样的你只有在跟他同一个高度视线和他一样的时候你才能看到他看到的东西然后你才会发现他的观察其实是真实的或者说是他是有想法在里面的

然后我们能够感知到或者跟他一起去交流他的这些想法的时候对他来讲就是一种很大的肯定如果说你真的觉得这个话很难看就是我们刚刚说的你真的夸不出口确实也不需要吹太夸张的彩虹皮老师都是能够发现这个话中就是比较不错的点

就是你用单一的颜色也有你的原因你用很多颜色也有你的原因你画的反正任何东西你都是可以交流只要你画下来其实我们一直也在跟孩子包括家长也在说就是在我们这个艺术疗愈的空间里面没有错的东西都是对的嗯

包括你发脾气也是对的但是可能我们倒不是说这个行为是对的但是就是说你当下发这个情绪他肯定背后是有这个原因那我们接下来不是说就是让你这样就走了那就没有意义就这个脾气就白发了我其实很期待孩子们发脾气那发了脾气我就可以去帮助他去解决引导他去认识这个情绪刚刚我们发生了什么小车的时候就会用会话那我的话就会

用唱的形式来跟他边平复他的情绪然后边就通过歌唱来跟他交流因为其实在孩子有情绪的时候你用语言你怎么了不要哭了你说呀你说呀那他还在那个劲上他是不会来跟你交流的

就是唱歌真的像摇篮曲的那种哼哼鸣的那种声音本身这个频率就是比较治愈的嘛然后在这样子的一个拖住他的这样一个感受里面去跟他用唱歌来交流比如说哦你哭啦你哭啦就用唱嘛你哭啦那他就觉得他没有说我老师没说我他看到我哭了他接纳我了对那我也会唱哦没关系你哭吧

哭吧哭吧我在这边我和你不配着你那慢慢慢慢等他平复下来之后可以来了解一下你为什么哭嘛对吧那这个时候其实你问他为什么哭他也是不会说的对还要再嗯这样一下那我就猜嘛是不是因为什么呀是不是因为什么呀那有些时候因为你看他情绪已经落下来之后那我有些你可以故意逗他嘛是不是故意编一个很好笑的一个理由他就会啪一下喷出来

你笑了你笑了那一下这个情绪已经解决了那么等到他情绪解决之后我们就可以好好的来说话来再来来解读一下前面到底为什么那我们下一次可以怎么样怎么样可以这么说对所以其实在我们这个环境里发生的任何的事情也好声音也好都是合理的嗯

对然后作为我们治疗师来讲呢一是可以去判断或者说去了解这个背后的原因然后再进一步地去帮助孩子去解决去让他获得成长一次两次之后他还是会发脾气但是他可能时间变短了嗯

或者他发完他会自己说了那其实都是进步嘛对因为我们会说感觉语言是自我表达但是语言是我们最常用的一种自我表达但其实很多人也没有用语言很好的能够表达自己通常人们觉得说话是不会说但是也不是这样的当他用到自我表达的时候很多人是没有办法表达他当下的情绪也好或者把事情给说清楚对他来讲都是有困难的

这个方面再加上绘画再加上艺术我觉得有很多共通的方面就是你怎么样让一个对象能够知道你或者你即使那个对象是你自己你怎么去更加了解自己你怎么去表达其实是真的非常重要的一件事情但我觉得在很多时候我们都

忽略了这些事情绘画和艺术就不说光是语言方面很多人也是会忽略他的语言可能对他来讲只是一个日常跟别人去讲话的工具他也没有想过怎么用语言去让别人更好的去理解你那这些曾经我们觉得都应该是生活当中很自然的一部分音乐也好绘画也好语言也好那现在就变得

并没有那么自然甚至我们要通过某些途径也是需要有一个人再去帮助大家去把这些东西更加好的表达出来就是为什么老师存在为什么艺术疗愈中心存在的原因因为

照道理这个东西应该是日常的东西你不需要到一个专门的机构去学习但是因为这个事情已经离我们那么遥远了变得很多人已经把它看作一个不自然的事情了那么我们就需要到一些相应的机构里面或者说

能够让我们去表达机构里面起码你得先了解一下这个自我表达是怎么进行的然后你可以回到自己的家庭里面也好回到你自己的日常生活当中也好你会慢慢发现这个是可以放到你的日常生活里面来的你不需要每一次都来到一个机构说来这样子疗愈一下你可能发现在自己在家里面你也有了更多

一个工具去表达你自己然后你可以通过这个让别人更好地理解你就像小池一开始讲的你和你孩子之间的交流也可以通过绘画进行这个途径是不是会比一般的日常的语言方面就会更有效一些或者说是更加能够让你们更快地能够走出某些情绪就是如果用绘画的话

当时我孩子也很小他那个语言能力确实没发展到那个程度能够把他的那种感受完全说出来所以绘画确实是就能很快速地拉近我们的距离他不会觉得我是站在他的队里面他觉得我是跟他站在一起的

然后其实因为我自己有提过我自己有一段经历就是跟我的同伴一起待在一个画室里面我们每天画画是的其实那段时间自己很沮丧就一起画画然后互相去嗯看对方的话然后去聊一些东西我觉得这个阶段就是也是能帮助我自己学习表达嗯嗯

那个时候大概是你多大的时候啊就是然后有多少人一起在从事这项事业这个活动没有没有那个时候就就我们两个然后租了一个小画室然后就一直在画画哇有一种像成为一家伙的感觉不知道为什么真是有一点羡慕这是一种

对那个时候挺理想化就是时间就是大概半年就结束了因为不是说想要在这个小画室里画出个什么厉害的东西当时就是

就是想一起画画就很单纯的原因就是我们一起坐在那里画画然后画一些想画的东西会是什么材质都涉及吗比方说是饼锡油画水彩水粉还是说当时会只是用某一类的介质画画当时是饼锡然后油彩然后我当时还在就是练中国画和那个书法大概有这四样

你看人生当中如果有一样这样的以前会被认为是技能那我现在更愿意说是这种表达自我的方式你的人生就会有一个新的天地出来因为你会发现这个世界上还有这样一个方式可以抒发你的情绪就会不一样

而且孩子对于色彩是非常敏感的我们在提供环境的时候也要考虑到说孩子有的时候愿意表达是因为他觉得这个材质很好他才会愿意去用我们有的时候也会这样子像我们教室里面有的时候有的东西不够漂亮孩子就会说不是很想用觉得它有点脏了或者怎么样

如果这个东西它很吸引人然后画出来的东西很漂亮孩子一下子就会很受欢迎因为他们会发现这东西给他的反馈非常好那个像我们教室有一套东西叫做音感钟还有音砖就它的声音会非常的悦耳

他敲再多也不会吵的他的声音有点像那种铃铛的声音然后他都是按音阶全部排好的所以他在这种弹奏的过程当中对他自己就是一个放松而且他可以自己去乱弹他可以自己去发挥但怎么样都不会很难听很刺耳那么他就会很愿意去有这种表达这个是很有道理啊因为本身

我们就是在做这件事情那这个本身的质感肯定是能影响到那你像我们在做音乐治疗或者在做放松的时候那如果是聆听式那种那音响的效果就需要很好让它有那种哇沉浸在里面的氛围感包括乐器如果说你杂音过多那也很影响那个体验对确实我们说这种东西其实带给大家的感受都是非常好而且当你聊跟人聊天的时候嗯

就像今天我们的氛围这么好大家互相交流这是一种很好的交流和表达那绘画也是我觉得音乐也是只是绘画你没有办法有的时候有一些局限就是很难直接拿过来就用你很难

直接摊开来一个就在地上画了起来因为那样子的话比较难有这样的一些限制但是音乐的话其实限制我觉得是更小的只要你随身带着一张嘴巴你就可以唱歌然后你可以用你的动作去表达我觉得这个是更加

便利的一种表达的方式也很希望就是说我以后一定要来参加参加这个课程不是可以来尝试一下探索自己的身体的一个新的这种表达方式因为我很不习惯用这种方式去表达自己

就是说在各种场合你怎么样去运用自己的身体让别人能够看到你感知到你我觉得是一件很好的事情也是一个很值得开拓的事情说到这个我就想到

大家一起吃饭的时候就没有一次是安静地吃完饭过的就是一直一眼补合就开始打节奏就开始打节奏就开始 Hip Hop 就开始 Rap 你知道吗那这个经历我只有一次在乌兹别克斯坦那个我们在一个店里面吃饭但那个民族真的是能割善我那是他们的一个习惯所以那个就真的是文化的事情吃着吃着你说吃着手抓羊肉比方那个

那个大妈就舞起来她们家人舞起来她就拍过来拍拍我她说跳跳然后我说我和还有另外两个男生在那边坐着嘛我们就然后当中有一个男生就说好我去跳然后就进去开始跳了因为

然后后来我就说好吧好吧就那个气氛在那边呢大家就一起加入啊那是一种你会感觉到你有一种归属感是你是那个团体的一部分其实这也是一个艺术表达为什么可以协助孩子社会性发展的一个很重要的一个部分你会感受到那气氛就是你跟他们是一起的你没有什么界限你跟他们是一样的所以你就会跳起来

其实我很好奇的一件事情啊就是关于这个即兴创作我从来其实也没有见过即兴创作我在想今天有没有性能够体验一下呢什么叫做即兴创作呢可以啊可以啊可以啊 1 2 3 gook 我们的伊菲老师去拿她的家伙了

今天很有幸我们的工作室的几位老师都在哇上家伙了真是很希望大家能够亲眼看到这个场景你也上给给默默也拿一个吧 Don't worry about a thingCause every little thingGonna be alrightSay don't worry about a thingCause every little thingGonna be alright

好 Freestyle

Don't worry

改線 OK

以上就是今天节目的内容大家已经大家赚大了我跟你讲真的赚到了以上就是本期由好早餐 喝燕麦 OtsOts 麦子和麦独家冠名播出的蒙太沙利的全部内容感谢大家的收听如果您有什么反馈欢迎通过邮件或者评论的方式与我们交流

那么我们就下期再见吧祝您今天有个好心情拜拜