SP. 行旅闲聊之无心插柳
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大家可以在我们的网站泛用型播客客户端小宇宙 Spotify 和其他各种音频平台收听麦子和麦蒙特查利的第三季节目本季节目每周更新两集分别是周三和周五的早上上线大家可以喝着麦子和麦早餐宴麦饮来听我们的节目希望能带给你一个愉快的早晨

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本期节目是蒙太沙里的特别节目我们的友台迟早更新在 8 月份发表了第 172 期节目《行旅闲聊之小人物在大自然》那期节目参与录制的有人名 枪枪和 Rio 他们跟着植物学家夫妇顾磊和橘子以及他们的两个孩子一起从大理到香格里拉

想给李拉是不是有点耳熟呢追寻着马仙猴和半荷包紫锦的足迹徒步

后来,枪枪在剪辑的时候发现,他们几个人有一段聊天偏离了主题,转向了儿童观察。于是枪枪就把这段录音发给了我们的制作人婉盈,作为对蒙太莎丽的投稿。这个形式是不是很有趣呢?那么,首先我们就一起来听听他们三个人的聊天吧。

然后刚才你们说到小孩我有一个特别也是一个跟这个古人和橘子他们俩聊下来的一个发现因为他们是我所见到非常罕见的不说那种 baby talk 的家长对你要解释什么叫 baby talk 就是比方说什么吃饭饭啊因为他们两个孩子都很小四川人中招了吃饭饭吃嘎嘎四川人即使在不面对小孩的时候也在说 baby talk 对我们会说这个对吧

我定义一下 baby talk 就是说当你在面对小孩的时候你才会这么说的那种话如果你对成人也是在说什么该改个这种确实是在说改改个对对对所以这那就不算 baby talk 我意思是对对对这种算就是他们会尤其在面对很多科学问题的时候

他们会以一个像跟一个成人去解释这个问题的方式去解释例如说我记得来的路上他们女儿一直在看一个跟就是跟什么受精卵相关的一个就是受精的过程一个纪录片对然后我就问他我说你是怎么去跟他解释这些概念最简单的什么白细胞红细胞对吧这个人当中各种各样

我就想到说日本有一个讲这个话题的动画片叫工作细胞它里面其实做了高度的女人化在里面红细胞就是一个红头发的一个姑娘白细胞就是一个浑身惨白的一个男孩然后各种什么血小白鼻细胞反正都是有鼻子有脸就是一个人的样子有发型有衣服当然他是通过他的方式在做其实也是做科普

说这些细胞它是怎么样在互相协同怎么样发挥作用然后我就问这个橘子说我说这个你有没有给他看过因为我自己觉得说好像还挺我可以通过这个来学习到一些东西然后他说其实对于小孩而言这个反而比较令人困惑对因为他没有一个鲜艳的知识去可以类比的对他说还不如直接跟他说这红细胞就是长这个样子的显微镜的照片给你看一眼

然后说他是做什么用处的他是来这个这个比如说氧气是怎么样就进到他里面二氧化碳是怎么排出来的白细胞是怎么样做这个你就给他看这个视频就可以了你不要说这边是个帅哥那边是个美女什么他会觉得很奇怪为什么我身体里面有些小人反而很难去理解不要打比方直接说这是我这个之前还没有想到的一个点这我觉得可能也是一个就成人把自己的

认知世界的方式强加于给小朋友吧就成有很多鲜艳的知识对然后我说我理解不了一个新概念的时候我要去类比一个我已知的概念然后去 transfer 这个认知对吧降低我认知的成本吧但是对于小朋友来讲一个三岁的小朋友他是没有这种鲜艳的认知的你跟他讲一些完全不搭边的东西他反而我要去先认知你的比喻

然后再去认知你想比喻的那个本体就更加的难了嗯然后第二点就是第二点呢就是说因为毕竟古老时候其实都是科学的研究者对吧都是博士然后都是做这个相关这个生物学啊这个植物学相关的工作的所以他们在给小朋友解释这个东西的时候可能更多的还是以这种我觉得啊还是以更加科学的态度再去做这个事情就是这个事物本身是什么样子就是什么样子但其实我们很多人

并不具备这样的一个认识或者说他没有非常强烈的这种感知就是没有经过这个科学的素养那种经常的这种科学的培训那可能你要去强行要求他们去按照某种方式去解释也比较难

但是我在想就是这样子的就是对待小孩的方式是不是存在于事实层面的就是你跟他解释一个事实这是红细胞这是白细胞他们的工作原理是什么呀你可以用就是说最直白的方式跟他们讲而不是通过隐喻的方式比作一个小男孩一个小女孩但如果你要跟他解释某个道理的时候

是不是还是要借用比喻的方式所以这就是为什么我们在小孩的那些读物里面看到很多的什么童话书啊我们小的时候都是这样预言对他才能够理解你直接跟他说道理他是没有办法理解的因为他不具备那个逻辑推理能力这个是

然后我还觉得有一个点是他们对于生物学的了解真的是非常的多你已经输了对就是当我听到你当时收集标本的塑料袋里面不是松塔里面调出很多取锁的时候米花准确地说出那是取锁的时候我就惊呆了我甚至都不知道那两个字怎么写

这里要强调一下这个米花是这个顾老师的大女儿目前不到七岁对马上要上小学一年级目前幼儿园毕业生听着朋友你们自己扪心自问一下取手是什么东西这两个字是哪两个字你们想象一下嗯以及还有就是三岁四岁的那个米兔二女儿对二女儿那天我忘了在说了一个什么就说我就假装我是绿尾大残鹅哈哈

这我也是我就听我就听懂一个鹅字那天然后我说你是什么然后因为我是知道这个是什么然后我以及在就是刚刚在几个月前刚碰到过我还拿手机拍了然后我就给罗开说我说你看这个就是绿尾大蚕了就他说的这个东西我当时下巴都掉下来了

这个就我我突然我昨天我突然明白又过来一件事儿啊就是说为什么这个很多说这个科学世家嗯是什么概念我突然理解过来是的就是说那确实不一样对吧人家从这么两三岁开始就有这种对吧这种科学家的父母给你言传身教

每天跟你讲也不是每天就是经常跟你讲说这个是什么然后给你一个很严谨的态度给你分析这个东西是怎么一个来龙去脉如果说我小时候是那种那种一个教学环境可能我也对这东西会比较了解但刚好我不是嘛而且我对这个也没什么兴趣可能也来自于就是说没有这个环境或者没有这种这种这种教育的背景所以我觉得完全可以理解所以科学实际上是有道理的不跟这个什么权力结构没什么关系啊

我印象很深的是就是那天顾永荣跟他两个女儿在讲这个故事就是关于这个密囊这个侵略者抢劫者这个事情

就是你解释一下就是说有的花呢它会花距特别的长然后把它的这个花蜜藏在我该怎么解释这个事情花距你连花距这个术语都要先解释一下你可以想象一下这是一个对大众来讲多么难认知的一件事情大家可以想象一下一朵一个喇叭

好吧那么喇叭的开口就是花瓣的位置然后喇叭的这个嘴巴吹的地方呢就是这个花蜜所在的位置好了那么如果有一个昆虫它要吃到这个蜜它就要拼命的往里钻把舌头伸进去应该是口气来的我就说的简单一点嘛伸进去然后才能吃到这个蜜那么这个时候它因为它钻进去所以它就会完成受粉的这个动作但是这个事情对它来说很累那么

对他而言更简单的一个方法就是直接跑到那个后面把花咬破直接吃后面这个蜜然后他就不用付出劳力去授粉那么当然这是一种对于植物的一种抢劫因为你没有付出劳力你就拿到了好处然后那天这个郭荣就拿着一层紫锦再给他两个女儿讲这个故事两个女儿就听得津津有味然后后来我又献学献脉讲给你们听你们听了也觉得很有趣

但他们是在这么小的时候接触到这样的知识你是不是很羡慕对我非常羡慕

就是我观察到一个很有趣的现象就是说你看你刚才在像可能不具备这个基础知识就植物学的基础知识的听众解释这个现象的时候你用了舌头而不是用口气这个专有名词对吧你有比喻了对顾老师在跟女儿女儿肯定不知道什么是口气对不对或者我觉得他们应该没有那么清楚但是他依然采用了口气这个词就不管他们听不听得懂但是我要按照就是说正确的方式来给你讲述这个原理

嗯我觉得这个非常厉害就是说这个教育的问题吧就是就是你得有那个环境的要你要 expose 你到那个环境里面去然后说耳濡目染嘛这个就是真正意义上耳濡目染而且大家知道我们是在海拔 3700 多米的山上他们是把这两个娃儿一个二女儿比较小她不就是走的那个不太行哈就是背上去的我们在爬山他们背着

我想想那天顾老师背了一个相机那相机至少是两三公斤重吧我估计然后还有一个行囊就是背包两个背包一前一后对一前一后然后他还得背个女儿你们想想一下这个二女儿也不轻啊我问了一下应该有快四十斤的样子就是你背上除了背那个相机和行囊之外你还在背一个二十公斤的一个负重而且这个负重还是会动的哈哈哈哈

然后这个时候你要爬一个坡度超过 60 度的一个陡坡而且旁边还有个人不停的在问问题就是我真的是太佩服了我跪了说到这里我其实想问你们一个问题就其实你们我们来之前也探讨过这个事情就是关于育儿的这个事情就是我们看到了一对这个就是科学家夫妇怎么去带娃的然后

刚好我们这一代我们都没有娃没有小孩对吧就是那你看完这一路之后你会觉得说如果你有小孩你会带他来做一次类似的旅行吗我觉得我现在的答案可能跟如果我真的有了小孩之后的答案可能会不一样就我很难站在就到时候的那个情况下面来回答现在我觉得我不会

对你觉得难度还在哪里没有我觉得在于我还是比较自私把自己的体验放在第一位你的这个假设是说呃顾老师他们两夫妇带着两个女儿就是脱家带口的可以这么说了哈去做这个野外的考察和科研的工作会影响到他们的工作嗯对会做出一定的妥协或者我会这么看就是呃

如果说这个孩子已经六七岁了上小学了我觉得可能我哪怕对我而言哪怕辛苦一点我也愿意把他带出来但如果是三四岁两三岁抱在手里这种程度我觉得我肯定不会因为我觉得他也没什么记忆

来的 刚好其实这里就就就有一个例子嘛就是他们两个女儿吧大女儿就是马上 7 岁对吧小小学然后小女儿是 3 岁多对吧就是小女儿是需要抱的因为她确实体力上不太行而且她也比较这个就是稍微粘一些嘛那大女儿确实全程走下来的也就是说从你们的角度来讲

大女儿这种可以自己爬上去跟你们一起走也不需要增加你们多少额的负担有时候可能还得帮点小忙什么的你们会觉得 OK 但是太小的话就不行我不这么觉得就是我跟任宁的想法不太一样就是我现在还是会觉得我过于自私会把自己的体验放在第一位而且我觉得橘子和顾老师他们是为了孩子就是妥协了一部分的

如果说没有孩子的参与他们可能比如说会把行程排得更加紧凑更快更好的完成这个工作对他可能会再增加一个采集的地点或者说如果他已经圆满的完成了采集任务那他可能跟橘子再安排一趟我不知道就爬山啊或者是骑行之旅就是自己去探索更多的自然

对就其实这也是我好奇的一个问题就是说很多其实中国这个情况特别明显特别对于女性来讲她可能会因为这个小朋友的这个出生而放弃掉很多东西这东西可能是事业怎么突然笑了可能是一个你在旅行中的美好的体验对吧也可能说你的这个休息你的这个这个甚至说你的这个身材你的更健康对吧你会要放弃很多东西就是因为我

本质上可能跟你的想法是一样的就是我还没有做好这个思想准备说我要为了一个小孩放弃掉我个人的很多东西这东西本身是自由对吧我其实想做很多自己的事情我不想浪费很多时间去将就一个不是我的东西对吧所以从这里来讲我觉得我可能还是没有做好那个思想准备要去有一个小朋友

但是我们之前一直在看就是别人是如何待完然后他们是如何去面对和解决这个问题的这一次我觉得跟着顾老师他们我觉得对我的冲击还是蛮大的就是说我看到一种可能性就是如果你自己足够强大那可能不怎么受影响也还好那我之前所谓的这种担忧和顾虑来讲一是很可能觉得我自己还不够强大到去做这种

这种牺牲第二就是说可能也是来自于那个未知的恐惧就是我不知道到底会发生什么然后这次呢我看到了嗯就是我现在还没有一个很好的结论但是我觉得这个事情我会接下来会更多的思考它然后我觉得如果我能想明白这个问题可能我

目前这个就是没有小孩的这种生活状态也可能会发生改变虽然这个谈话已经偏离了一点点方向但是我想到我之前在跟一个朋友讨论这个话题时提到的一个比方因为那个朋友很喜欢烤面包我对这个事情也很感兴趣虽然我从来没有亲自实践过我只是一个就是停留在理论层面的人然后烤面包因为它涉及到发酵这一层工艺然后发酵又涉及到那个菌群

然后菌群是因为现在人类对于它的认知还非常的有限,所以整个发酵的过程其实是极其难以把控的,因为受到整个环境,比如说温度啊湿度啊等等一系列因素的影响,所以你只能简单的非常粗略的通过一些参数去控制,去调整去影响,但是你不能够控制,我觉得这个放在小孩的身上是一样的。

你只能去引导和调整它的成长过程施加影响但是你完全不能够控制最终的这个成品有一个很大的区别是如果那个面包发得不好你大可以扔掉对这个小孩这个发得不好你大可以你就没有办法了所以是一个

几乎不允许失败的尝试但我觉得有时候也很难去定义这个成功和失败对吧因为这个标准有很多就在你们说的这个之外我倒是觉得说这次跟这两个小朋友因为也是朝夕相处我倒是从他们身上也积蓄到了很多能量说实话除了说看到他们爸妈在为他们消耗能量但另一方面我觉得也能够积蓄到很多能量例如说有一天晚上不是你们去超市里面买东西我在门口嘛

刚好我就抓了一只扣甲所谓的扣甲就是俗称叫扣头虫的一种翘尺木的昆虫它有一个特点是说当你把它肚皮朝天放在一个平台上面的时候它会用我现在也尽量学习扣扣用尽量精确的不要用简化的比喻说法对它会用头胸甲猛烈的撞击地面然后让自己翻过来

然后我觉得这个场景应该是小朋友会比较喜欢的就是等你们都出来以后我说我抓了个好东西给你们来演示一下放在那里扣甲一开始在那四脚朝天乱动了一段时间一直都在也不怎么给面子都没有表演那个动作然后他们但是他们两个还是非常认真在那里我说等着等着等着他们就非常认真一动不动都在那里居心灰心盯着地上在那边四脚朝天在那乱舞的虫子他终于到了有一秒钟

那个扣甲他把这个四肢一收紧然后我知道这个时候因为我小时候玩过这个我知道他要来了我说看好然后啪一声翻过来了大概离地谈了那种 10 公分高吧因为那是个小的一个扣甲然后他们就说就两个人就炸锅里样的特别的开心然后我就顿时想到说我第一次见到这个时候好像没有那么开心因为那时候我可能已经是是一个中学生

然后我通过看一些科普读物知道了这个事情然后我也实践了这个事因为你平白无故在野外看见一个甲虫你也不会把它翻过来等着它翻身嘛我就知道这个事我知道这也有是寇家长这样然后我下次看到的时候我就做这个实验我是在我那个在我小时候年纪是没有人演示给我看的我也没有这样的惊喜然后他们有了这样的惊喜

我有一种好像是重新通过他们又小了一遍小了一次这样的感觉所以我们都一致认为你会是一个很好的父亲对吧我觉得这个我觉得是我们就是比较熟悉的人都会觉得说如果对吧人家有个小孩他一定会是个很好的爸爸因为他会跟他讲很多这种好玩的东西然后并且并且是你会乐在其中

就是这个我觉得是很不一样的一件事情就是如果说扣假翻身这个是比较容易理解的就是说让小孩很兴奋的事情的话那有些事情我觉得是作为一个成年人我很难理解为什么小孩会如此兴奋就是有一天橘子和固有龙在那边工作嘛就是采集标本然后我们其实是兼带这个看娃的职责

然后我们在那个小西边各种翻石头啊找虫子啊然后观察西边的植被的状态然后那两个小孩就在那边开始扔石头

就是把石头扔到水里看它溅起的水花就这么一件简单的事情但是两个人依然可以玩得不亦乐乎你就百思不得其责这个乐趣在哪里就是那种很原始很纯粹很天真的这种快乐我很久没有感受到但是那天就是那个整个一个山谷里面就是充满了那种那种欢笑就是就好像有时候他跟我阿姨阿姨还是可以的我还是没想通这个乐趣在哪里但是我那天就在想

如果说固有人在这个在面对这个场景的时候他会怎么做然后我就说哎你看这个地方水深那个地方水浅然后我引导他们说你往水浅的地方扔一个石头他扔了然后我说你往水深的地方再扔一个石头他也扔了我说你听这两次声音是不是不一样然后你再扔一次

往水下里扔一次水上扔一次然后我说你看所以我们可以通过往水里扔石头来判断这个水的深浅对不对你就说吧什么时候组织任林老师夏令营带娃娶娃应该有人报名的我觉得任老师博物学之旅听起来是个不错的项目

说回到刚才那个扔石头见水花的这个事情让我想到我父母还是我的祖辈就是跟我说我小的时候一个特别大的爱好当然是非常小的时候可能还是婴儿状态一大爱好就是看那个水从水龙头里面流出来的过程就是这就水龙头拧开然后水出来这件事情我可以看很久很久很久而且会非常的感兴趣

你现在显然很难理解就是这个乐趣点在哪里所以这个其实让我想到就是我之前听朋友也讲到小孩的乐趣其实可以是很简单的其实他并不需要家长给他提供那么多 fancy 的玩具一个塑料袋一个纸团

一个水龙头流出来的水一块石头丢到小溪里面建起的水花对他来说也是非常大的乐趣就好像在跟他们折那个纸飞机就一张纸对就一张纸玩了差不多两个小时就是就可能这个事情对于现在我们很多这个叫做什么来的

这个一二线城市焦虑的中产阶级的父母可能有很大的这个教育意义或者启发意义就是说你不一定要花那么多钱送孩子去上各种各样的新聚班什么骑马几件摔跤什么乱七八糟的就是你其实需要给小朋友提供就是说他怎么样能够获得刚才我们讲的那种最原始的最纯粹的最

就是那种最真实的快乐这种快乐不用其实不用花很多钱但是好像也目前也没有什么系统化的方式可以去完成这个工作我觉得但是你要有这个认知你首先要有一个中科院的博士和一个芝加哥大学的博士但我觉得你还是可以你也你也你不是这个身份但是我觉得你有这个潜质其实我觉得孩子比我想方向就变成了育儿哈哈哈哈

毕竟本次考察的核心一个核心目的就是我们观察别人说带娃们我这次试了一个试了一个事情我觉得还跟我想象的不太一样他们俩不是在那扔石头吗然后我发现他的这个编辑效益递减的非常缓慢就是让我如果去扔石头可能扔一块觉得还好等我扔到第三块的时候我已经不想再扔第四块了那他们可以扔到第十块第二十块第三十块依然保持着那种你说的那种很纯粹的快乐

然后我觉得时间差不多了准备要上去了你是一个多巴胺分泌已经功能已经要丧失的成年人你想怎么样重点是要上去了然后我就跟他们说 OK 最后三块石头每人还有每人可以个人三块扔完我们就走好不好他们说好然后先个人扔了一块

然后这个大女儿年纪比较大比较聪明她拿了两块石头一大一小我说不行你犯规了只能拿一块她想了想把小石头放下来丢了个大石头因为水花大然后扔完三块石头我说好三块扔完了走吧然后就乖乖的走了我感觉好像是这种规则对于小孩来说也是可以适用的小孩不是说那种完全不讲道理的人

这个观察我没注意到这个细节但是我觉得让我想起另外一件事情现在不是很多我们小时候也有我们那个是叫做我们那个时候没有网没有网吧是打游戏机对吧游戏厅对吧然后就说这个那时候小孩特别有些小孩特别爱玩游戏对吧然后就是呃就是戒不掉有游戏影吗所有的放到这个地方来其实本质上就是说

你让小孩去参与一件他觉得有乐趣的事情那如果这个乐趣大到让他没有办法停下来会怎么样这次没有遇到这个事我觉得第一个有可能有几个原因我在分析就是说他这个乐趣是一个刚才讲最原始最纯粹的一个快乐这个是没错的但是就是他可能没有像那种人工刻画出来的什么叫做精神鸦片的东西那么强的

成瘾性对吧他没有这种这种这种东西在里面所以说他你让他停下来对他来说好像也不是一个多么难的一个阶段的一个反应这可能是一种可能另外一种就是说嗯就小朋友其实可能也没有那么多迷恋某一个东西的如果说你给他提供提供足够多的就是 alternative 就其他替代选项我不玩石头我可以玩别的我可以看植物看虫子坐直飞机对吧跟着爸爸妈妈去干什么滑滑梯但是如果说

你给他的选项很少他可能越加越加容易沉迷某一件他觉得他觉得快乐的事儿嗯这个观察特别容易发生在这个就是穷人家的小孩身上因为他能够通过在在我们目前的这一高度社会化的这种环境里面获取到的这种快乐的机会就很少那他找到了一个他觉得快乐的点可能是玩游戏可能是上网可能是其他什么一个我们觉得

长期来看不太好的东西他可能就会说那我还就好像那个

有一个按钮你按一下它会出食物的那个猴子对吧它会一直去按那个按钮嗯对所以我觉得就这里面可能就是给小朋友提供的这种成长的环境里面我觉得还是这个多样性就好像植物就像这个生态系统一样它是需要一些多样性的以至于让你说不至于过度沉迷于某物让你发现更多的这种可能性这个是我我在再去想这个背后的一个逻辑啊

默默在听这一段内容的时候有很多次啊不止一次这个头基本上已经要点下去了非常想要认同主播们的话然后突然又听到了一点声音觉得说可能还是要再斟酌一下吧于是那个头就没有点下去就变成了向上 45 度角的这样的一个角度并且保持在那里哈哈

那么我为什么要这么说呢如果大家听了前面的这一段投稿的话可能会跟某某有这样一样的感觉啊有可能不一样嗯那么我就来简单的说一说吧

首先呢,主播会惊叹于孩子为什么可以这么准确地使用一些术语,一些关于植物的和动物的术语,因为在成年人的观念里面,总是一个事情要先理解了,你才能够去使用这个术语,也就是说,如果你不理解,你是没有办法说出来这个术语的。

但是如果大家有听过蒙太沙利前面的节目像第一季里面会讲到吸收性心智像第二季里面也会讲到 0 到 3 岁孩子的语言发展我们会说这种建立在理解的基础上对名词的吸收对术语的吸收其实是成年人的一种心智

如果我们用这样的心智在很小的时候就是用这样的心智去学习语言和学习生活中各种各样事情的术语的话那几乎是不可能的因为我们生活中有太多的事情会需要我们进行学习了那样我们脑子就炸掉了总要先懂这个事情才能对这个事情命名所以呢

孩子他对于语言的吸收或者说他对这种术语的吸收是以不一样的方式进行的刚好跟我们成年人相反他是先对一个东西如果你可以对它进行一个清晰的命名的话他是直接先吸收之后再理解的这

这也就解释了说为什么你可以跟两三岁的孩子或者说更小的孩子使用非常准确的用词和非常简洁的话语去告诉他一个内容而不需要进行太多的解释原因而这个时候原因对他来讲就像主播们在投稿当中聊到的一样原因这个时候并不重要因为它不具有太多的推理性心智或者它只具有

我们可以说几乎他都不具有推理性心智在孩子很小的时候他这个时候只是需要你给一样东西命名而已你告诉他是一个什么样的名字

他就会认为这个东西的名字是什么并且这个时候孩子处于语言的敏感期他可以毫无困难地吸收进这个东西的名字他不会觉得这个东西很奇怪只要你是以一种自然的方式说出来因此我们在这里说如果说你看到一门大炮哦

我不知道你会在什么情形下你看到一门大炮总之你看到了一门大炮你可以用很精确的词语来表述它它可以是一门电磁炮它可以是一门加农炮它也可以是一门阿姆斯特朗回旋喷气式阿姆斯特朗炮总之你告诉它一个什么名字它就会吸收进什么样的名字对它来讲这个毫无困难不需要过于惊叹嘿

或者我们会再举一个更常用一点的例子就是花有一种花的名字它是石蒜科的花大家有可能见过就长得张牙舞爪的又有一点像百合花的瘦板这个花它是石蒜科的就有的时候人家就叫石蒜花

它有一个非常美丽的名字叫做曼珠沙花,不要问我什么意思,我只知道以前安妮宝贝可能写过类似的文章,或者在动画片里面也有出现过这种通往黄泉道路上面会种植的美丽的鲜艳的花朵,直到有一天我妈跟我讲说,这个花的名字不就是蟑螂花吗?我...

一下子就从曼珠沙华到了蟑螂花我自己在那个年龄其实是很难接受的那个年龄是指我在初中充满了我中二幻想的时候我妈给我当头一棒说这个东西叫蟑螂花对于小孩子来讲只要你觉得哪一个名字是你习惯使用的你就可以把这个名词准确地告诉孩子如果你喜欢蟑螂花你就叫它蟑螂花如果你喜欢曼珠沙华

你就叫他慢出沙滑,完全没有问题。这是第一个问题,是关于要不要讲宝宝语,所以默默在这里可以继续地重复一遍,不仅不需要讲宝宝语,不仅不需要创造一种你跟宝宝,只有在你跟宝宝之间交流的形式,或者那些词语只有你和宝宝能懂,

你也不需要考虑到孩子的理解能力而给孩子一些让他更困惑的比喻或者说让他会觉得这个东西会让他更加迷茫的东西不要增加他的困惑你可以把你知道的最准确的名词

把你知道的这样东西最准确的名字以一种比较清晰的比较慢的语速告诉孩子这是花具你看这个部位它是花具就可以了如果对于一个两岁左右的孩子三岁左右的孩子你可以这么说如果孩子年龄再大一点像

投稿当中的有一个小朋友已经快六七岁了这时候你可以再加一些解释花具的存在可以让一些昆虫不得不为这个花授粉直到出现了一些花蜜掠夺者他绕过了花具从另外一头走了一个捷径去掠夺花蜜这个

这个年龄段的孩子六七岁的孩子是会被这样的解释吸引的而两三岁的孩子只会对眼前的这个事实会比较感兴趣你要给他解释后面的内容呢也可以但他不一定听他主要听到的这个东西是花据可以了我今天就就知道这个东西叫什么就可以了所以这是投稿当中默默第一个想要谈的问题关于不要说宝宝语和用尽量丰富的词汇来和孩子进行交流

这个时候唯一对于大人的限制就是你的词汇量只要你的词汇量够只要你的语言够清晰你可以给孩子一个非常丰富的语言环境孩子完完全全可以习得你在环境当中使用的这个语言利用好语言敏感期哦

第二点,某某想要谈的是投稿当中主播们有一个困惑,就是说要不要带看起来没有记忆的孩子出去玩,这个问题呢,某某就想了一想,会觉得说他有,可以这么去说吧。

孩子三岁之前的孩子或者两岁之前的孩子他确实看起来是没有记忆的但是他会涉及到一个叫记忆机制的东西也就是说所有的你看起来无用的事情比方说是带孩子出去玩在日后会变成一个很有用的

因此只要你有这个条件,完完全全是应该带更小的孩子,或者你觉得说会让你的旅行增加负担的孩子出去玩的,因为这个时候你要考虑到的是孩子的需求不光光是你自己的一个需求了。

不是说只有孩子有记忆以后出去玩而一定要学到某些知识的时候才要带他出去玩在孩子年龄小的时候带他出去玩因为他有吸收性心智他可以接触到一个不同的环境中的不同事物

对他来讲是一种真正意义上的长见识他只要看见对他来讲就是一个学习的过程就是他一个积累的过程因此有条件的话当然是应该要带这个年龄段的孩子出去玩的但是这里面我有个但是啊

这种出去玩是风简尤人的不是说你一定要带三岁的孩子去周游世界去高山去大海

你即使是带他出去到门口的小花园里面溜达一圈一样是叫带孩子出去玩如果说一定要带年龄较小的孩子进行比较长途的幼儿园的话莫过觉得是当然是会有一些益处但是他真的很考验父母或者说要考验成年人的耐心啊体力啊精力啊以及父母之间的合作啊

这是一件比较复杂的事情因此不是说不要给每个家庭一个压力就是你一定要带孩子去做一次长途旅行尤其是这么小年龄的孩子

但是带这个年龄的孩子出去玩一定是一件完全值得推荐的事情即使你看起来他好像什么都不懂还是应该带他出去玩我妈妈就是这么做的我妈经常说也不知道当时为什么要带你出去玩我也对当时的事情一点记忆力都没有但是默默觉得可能他还是隐隐约约地影响到我了吧

这是第二个对于投稿当中的谈到的内容的回应啊第三点默默想要谈到的呢是主播之一他在讨论要不要孩子这件事情上面他用了一个词就是牺牲

Momo 呢其实是觉得说要不要孩子就完完全全取决于这个家庭和这个个人的考虑她应该是一个可以自己去进行选择的事情但是呢

关于牺牲这个词,孟某还是想讨论一点,因为今天本来这一期节目就有在说这个语言的准确性嘛,孟某觉得牺牲这个词其实它有一点比较主观的判断在里面,那就是说这件事情对我而言它是一个损害或者说我要放弃的,

我要放弃一些本来对我有利的事情变成了某些损伤然后去对另外一个人有利也就是说他的一个假设是这件事情是一个零和游戏一定是有一方会有损害然后再让另外一方得利是这样的一个关系啊

事实上来说实事求是来说确实你在带娃的过程当中你要付出精力要付出时间要付出感情要付出自己的自由但是你要不要把它看成是一种牺牲这个地方是值得去思考的因为你一旦把

这个事情定性为一种牺牲以后你看待娃的角度就不一样了她是来夺取你的自由的这样的一个人其实已经潜意识地把她当成了一个小小的对手了嘛她站在了你的自由的对一面但有的时候其实是父母尤其是默默觉得在投稿当中的这对植物学家夫妇来讲的话

他们是真的是愿意带着孩子一起去经历这个事情并且觉得在这个事情当中他们有付出自己的精力和爱但是他们也有得到很多的回报并且孩子和成人一起共同创造了一些非常美好的时刻

最后还有一点想说对最后只有一点想说其实这篇投稿里面有很多点默默都想说我们再聊最后一点就是关于孩子的乐趣和成人的乐趣孩子的思维和成人的思维我们通常也只能够以成人的思维去看待整个孩子的过程但大多数时候我们其实没有很理解孩子

就像我们很多时候不能够理解老年人一样我为什么要这样子去表述这个问题呢是因为我们在说到我们不理解老年人的时候我是

非常相对来讲我是比较坦然的因为我还没有到过那个年龄因此这很正常我没有到过年龄我没有经历过这个事情因此我没有办法去理解老年人的思维好那么现在问题来了你经历过童年所以你就能够理解孩子他在想些什么吗

哦不是哦即使你是从一个孩子成长起来的你现在作为一个成年人再去看待孩子的时候我们很多时候就会不由自主地把我们现在的想法带入到孩子身上比方说孩子在河边扔石头他扔了很多次成年人就会觉得这是一件无意义的事情是的在我们一个成年人的角度来讲反复地投石是一件除非他是经位嘿

对不起如果有人反复地往池塘里面投石头这是一件很不可思议的事情因为它缺乏意义那在孩子的思维里面不是这样子的他只要自己处于一个没有厌烦他想做的状态我们只要有条件能够让他去做这个是可以让他自己沉浸在这个丢石头的事情里面的因为你不知道他会从里面得到些什么

我觉得主播之一还特别可爱就是说想从科学研究的角度想想看这个投石怎么样水花可以大一点或者怎么样水花小一点或者能不能谈一些光的折射或者怎么样的问题总之一定要

告诉些孩子什么他才觉得这件事情是有意义的那么我觉得这倒也未必吧孩子想要玩的时候他就是沉浸在这个动作里也好或者这个事件里也好

他未必有那么一定要有一个知识点在里面才会让他有兴趣这个就非常非常的我们成年人的思维了当然默默也是可以理解的因为其实我们要理解孩子第一步就是要承认我们的不知道我不知道他在想什么我不知道他为什么要反复地扔石头对

但是即使我不知道我现在如果有条件的话我可以满足他这个需求他既然想扔我可以让他扔除非到了要走的时候我们不得不走了那我们就得跟孩子讲再扔三分钟我们就得走了不可以再扔了因为再扔的话天黑了野兽就要出来了或者你都不用讲这个道理就像我们刚才说的你再扔三分钟我们就走了

再小的孩子只要是他有一定行动能力的两三岁的孩子当他感受到成年人这个语言当中的这个必然性或者说他感受到成年人的意志的时候他其实是会遵从的因为作为一个孩子他也是要对自己的生命负责的大多数情形下在一个野外的环境里面他也知道他如果大哭大闹

其实是没什么用的第一他父母有可能把他直接拖走第二呢如果他真的被留下在这个野生的环境里面那和他被留在商场里面大哭大闹也是不一样的因此孩子他也有个判断就是说我父母的意志就是说三分钟之后一定得走了那他就会去遵从的他并没有那么的困难让孩子去做这件事情因此

我觉得主播有特别可爱的地方就是说我跟孩子说三分钟孩子居然三分钟之后真的也愿意走了因为在成年人的设想里面孩子就和我们通常意义上的早期人类和原始人未开化的人是一样的意思我们会首先假设这个孩子一定是蛮不讲理的跟我们非我族类的那种感觉啊

然后呢我们就会想说他竟然能够懂我的意思他竟然能够遵从我的指令真的太不可思议了其实我们可以反过来想一想即使是早期人类和我们现在的人类以及和我们未来的人类他一定都是有共通点的他有什么东西是共通的呢请问

对了那就是我们的人类倾向从人类这个物种诞生以来人类就一定有一些比较基本的倾向具体的内容大家可以听蒙太沙利第一季的内容既然是共通的就代表你是可以去理解孩子一些行为背后的原因的作为成年人应该要付出这样的努力去理解孩子

这又说到一个特别好玩的话题我们可能可以稍微跳跃一下我们可以来做这样的一个类比我们是现在是不是然后我们对未来也是不知道的那么未来就是一个位置

然后孩子就像我们的过去是一段历史,但是当我们仔细想一想的时候,我们对于历史真的是知道的这么真实吗?就是百分之百确信吗?也不是的,因为历史也是一种叙述,历史和一些史料的堆积也是不同的,历史也是一个有机的过程。

因此我们作为一个成年人站在童年和老年之间站在未来和历史之间其实我们是什么都不知道的你不可以假设自己知道过去发生了什么因为过去和未来是一样的他们都是会需要人付出自己的精力去

推测和理解的而这些推测和理解都要建立在观察的基础上

默默觉得迟早更新的主播们在这一次的和娃一起和植物学家一起的旅行当中他们就付出了自己的很多精力去真的去观察孩子然后得到了好多非常有意思的个人经历要是把这些经历再结合蒙特莎丽的前面两季节目听一听的话也许会有更多更多的收获哦哈哈哈哈

哦最后的话主播们还有聊到关于孩子专注力的问题就关于孩子如果进入一个专注状态是不是就会陷入某种偏执一定要把这件事情做完那么嗯这件事情我觉得要看嗯

大多数孩子如果他是在一个正常的精神状态他从小的生活的环境也是一个相对而言比较稳定的正常的环境的话一般来讲他不会对某样东西产生这么这么巨大的偏执如果说他出现了那种深度专注的话其实家长或者成年人是可以从他的眼神当中观察到的

如果孩子真的因为某件事情处于这种深度的专注状态,我们肯定说希望能够保持这个孩子的专注状态一段时间,因为那对孩子来讲是一种疗愈。如果说孩子这个他并不在这样的一个心流状态或者深度专注的话,你当然是可以给孩子设定一个限制,就是说我们要走了或者怎么样了,

因为各种客观环境的变化你是可以打断孩子的专注时间的不需要无限制的去容忍孩子说既然他想做就让他一直做因为有一些客观条件导致我们天黑了就非得要走啊或者我们要赶飞机就非得要走啊

他毕竟不是一个我们说的在蒙太索利的工作环境里面因此家长在打断孩子的时候并不需要过于的内疚就觉得说我打断了我孩子的一次专注的机会会不会给他的一辈子造成影响

我觉得是不会的事实上现实生活中我们就是经常会被人打断一下打断一下又可以再回去去做另外的事情或者打断一下就再也回不去了这都可能发生在孩子身上同样是可能发生的我们只是说在有条件的情况下当孩子是处于主动专注的时候当孩子的手是没有闲着的时候

什么叫手没有弦就是他的手是在干一些有意义的事情的时候我们能够尽量的让孩子满足他的这种对专注做事的一个兴趣和需求但是如果孩子是沉浸在某一些空想一种幻想他的手并没有动就是沉浸在自己的世界里面的话

那家长还是另当别论要关注一下他是因为什么事情沉浸在这个自己的世界里面那到底有多久他的频率有多少根据这个你可以来判断孩子到底是处于一个专注呢还是处于一个神友的状态最后还要讲一下的话玩游戏的专注它是一种

相对来讲有一些被动的专注因为他是有一个游戏界面的反馈的有一种比较强的刺激的他按一下按钮就有这样的一个刺激产生所以相对来讲呢我们说小年龄的孩子零到三岁

如果

如果说孩子在小学阶段了他会对游戏有兴趣那么适当的玩玩游戏未尝不可只是说在第一发展阶段在 0 到 6 岁的时候我们还是尽量避免这种电视或者说是电视也可以吧电视其实少看看也行吧我们还是要尽量保证孩子有一定的主动的专注的时间而不是一些被动的专注时间

以上就是本期由好早餐 喝燕麦 奥特奥特麦子和麦独家冠名播出的蒙太沙利的全部内容感谢大家的收听如果您有什么反馈欢迎通过邮件或者评论的方式与我们交流

那么我们就下期再见吧祝您今天有个好心情拜拜