Toi Toi Toi #3 | 到鲁尔三年展看 Sandra Hüller 演戏
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大家好,欢迎收听道听图说道听图说是假艺术节旗下的独立播客项目内容主要围绕展览、戏剧、表演和现场艺术展开节目也会不定期邀请专业领域的嘉宾共同探讨行业的见闻分享闲散的思考我是橘子

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很久没有跟大家录播客了先跟大家说一句秋天快乐欢迎来到第三期的 Toy Toy Toy 那这一期节目的话呢我想跟大家说一说我刚刚从卢尔三年展看完回来专程去看的一个作品也是今年 Eva Wenhoff 接手卢尔三年展以后等于说她的一个开幕的亮相作品嗯

我还是会倾向于说这个作品是一个音乐剧场当然它跟传统的这些音乐剧场作品还是有一些区隔的这个我们等会儿稍后再说然后吸引我去看这个作品的原因

其实是因为我已经关注卢尔三年展很久很久了之前因为地理位置受限假也请不到的关系所以每年到这个八月也就是卢尔三年展举办的时期呢我要不就是在办公室里面忙碌要不就是已经把我的夏天的假用完了然后想走也走不掉这样子所以就一次次的错过这一次过去也相当于是自己的一个小小的圆梦之旅吧搬来荷兰一块

已经快三年不对已经超过三年了刚刚过了一个三年的周年纪念然后对于剧场表演这方面虽然看的很多很多我三年大概看了有两百多场演出大大小小在荷兰不在荷兰在欧陆在其他地方

对于剧场这件事情又有了一些新的非常个人的理解虽然节目录的不多我在社交媒体上的输出可能也越来越不频繁但是我觉得对我自己来说还是很丰盛的一段时光我自己很珍惜回到话题就是这个作品当时吸引我的点首先肯定是 Evil 的亮相作品然后其次呢

他的这个主创团队里面可以说每一个元素每一个核心的主创我都很喜欢比如说他的女主角是桑德拉·霍勒很多人因为《坠落的审判》可能就是爱上了他的表演那我是在当年看托尼·厄德曼这部电影的时候被他劝得粉然后我也知道他在德语剧的剧场里面其实经常会出来演出但是因为

就像之前说的没有时间没有机缘所以很难看得到他的现场我觉得既然是剧场是现场的演出那还是得要亲眼去见证隔着屏幕看好像总是差点什么所以之前也没有看过他在舞台方面的这个表达做一个圆梦的现场另外就是音乐的部分是来自我很喜欢的英国音乐人 PJ Harvey

那他之前跟 Evil 也是在西区合作 All About Eve 的时候有过火花的碰撞虽然说那个剧场作品好像看剧评什么的都不是很正向但 anyway 那是另说我也没有看过然后这个作品的编舞的部分呢是现在在马赛就是法国马赛国家芭蕾舞团的驻场艺术家 leading artistassociate artist

反正就是马赛国家芭蕾舞团力捧的一个编舞组合 Lahonde 做的那今年在早早之前进行的七月舞蹈节荷兰他们也是写最新的力作开幕了我对这个编舞组合的印象

一直就是觉得他们很时尚然后作品也是游走在不同的形式之间比如说装置啊有点像舞蹈剧场但又不是我们熟悉的那种舞蹈剧场的感觉所以呢这些元素加起来就让我对这个作品很好奇

然后作品的名字也起得非常好叫 I Want Absolute Beauty 我想要这种极致的美然后我看了 Evil 跟 PJ Harvey 的一个专访其实这句话呢是来自于 PJ Harvey 的一首诗那虽然是作为这个资深的一个听友但是惭愧地说我好像没有读过这首诗 Evil 是说她是深受这句话的感动然后呢又全部听了 PJ Harvey 所有的唱片

然后他自己可能对摇滚乐也是有尤其是这种英伦的独立摇滚应该也是有一些执迷在的我觉得从他过往作品的一些配乐的部分也是能感受到的所以据说他是听了 PJ Harvey 所有的唱片然后突然那一条故事线就在他的脑中形成了

然后形成了之后呢他就把这些作品进行了打乱次序的一个编排再把它揉织到了这个桑德尔在舞台上的角色之中一切听起来都好像蛮对的但是在现场看完之后

我整个感受就是桑哲阿赫勒的表演他肯定没有什么问题就是又会演又会唱甚至他的嗓音有一些些沙哑他也不是一个专业的摇滚歌手但他肯定是能唱歌的这也是为什么 Evo 找他演的原因好像是有一次

他在德国工作的时候正好有了解到桑哲霍勒在拍戏然后那个戏里面可能他也是要唱歌的所以 anyways 然后在现场的话他唱得很好声音甚至有的时候会有一些小走音就是真假音没有办法很娴熟地切换的时候就是用真音唱高音的时候有一点上不去然后这种勉强其实我觉得蛮

蛮迷人的表演之外编舞的部分呢说实话有一点陪衬了有一点像是为这个叙事做一个铺垫但是你说这个编舞的部分有多独特或者说为这个作品多加分那我觉得还好其实只是一些非常基础的常规操作在我看来哈

虽然说呈现的方式还是蛮有这个 Lahonde 这种气质的台的话呢我觉得跟 Evil 过往有几个作品尤其是在卢尔三年展期间做的作品是有点像的比如说 2016 年我记得当时还不叫 EtaTo New Hope Amsterdam 当时 Evil 有带一个作品叫 The Things That Pass 有去过卢尔三年展

它那个两边两排做的这样的一个舞台不仅跟 I Want Absolute Beauty 其实有一些形式上的相似作品的内壳肯定是不太一样的那 2016 年的那个作品规模要更大一些好 回到内容的部分

Evil 在材料的处理上或者说对于这个 PJ Harvey 整个的音乐内容的一个感知上面我觉得他还是非常从私人的经验出发的所以整个作品看下来虽然说是 Sandra Huller 在演

我有的时候觉得 Evo 在讲她自己的故事当然这个只是我自己的一个猜测那因为我也不想在节目里面剧透太多因为我知道这个作品现在呼声很高嘛我看到卢尔三年展也有说可能在明年 2526 2425 会有一个全球的巡演有一个 world tour 可能已经在谈了

那 Evo 的理解呢是非常非常的个人的其实 PJ Harvey 写这些歌的时候他并没有很多的带入自己的一个经历我看他在采访里面也讲过就这个采访是他们卢尔三年展发的这个册子里面写的就针对这个作品

他说其实他希望通过他的歌曲去为自己赋予不同的角色或者是不同的这样的一个叙事,然后他从这样的一个叙事里面再去看有没有可以跟这些假想的角色连接的一些私人的情感。

他也很好奇 EVO 是怎么样把他的这些所谓的专辑里面的音乐打散在重组的 EVO 的回复呢就是说他完全是跟着自己的直觉他没有去过多的想这个逻辑好像是自然而然来的在我看来这个回答当然是很失意但是就是从成型的作品来看

我觉得是有一点点可以推敲的部分在的这个直觉到底是哪里来的呢作为观众会很好奇了然后另外就是我觉得作为一个开幕的作品当然这样的一个钻石璀璨的阵容它是足够让大家很幸福好奇心拉满然后想要去现场看的但是这么多素材叠加在一起这么多好的应该是非常合拍的

可以让这个制作上很多层楼的一个主创阵容我总期待说它能带来更多的层次和更丰满的一个呈现而不是在我眼前那样比较甚至比我的预想要稍微的更加的让人小失望一些的一个

有点像一个试听试唱唱演演唱会但是呢这个唱演演唱会不是由 PJ Harvey 自己去完成的而是由一个更加专业的德国非常出名的这样的一个女演员

但讲述的呢又是这个导演自己私人跟 PJ Harvey 歌曲之间的一些关系就是这种缠绕的感觉但是我并不觉得这样的一个叠加或者是缠绕有带来

让人意想不到的非常惊喜的一个结果但是为什么我这一期还是想要因为推推推其实是说我喜欢的作品的那些让我觉得非常惊艳非常惊喜的作品不得不拿出来讲一讲的但是为什么我这一期还是想讲主要还是因为首先这是我第一次去卢尔三年展其次他今年刚换艺术总监换的又是 EVOEVOEVOE

虽然说这过去的三年其实我觉得我对他的作品或者说对他的这个职业生涯也多少曲昧了很多最近他其实也是深陷在这个荷兰媒体的一个鞭挞里面另外一个方面我为什么要讲这个作品是因为我觉得现在剧场里能看到这样想要把一些既定的传统打破的非常流动的这样的尝试其实在剧场里面是比较少的

I Want Absolute Beauty 肯定是一种比较新的城市那因为卢尔三年展也是一个对 Music Theatre 非常有前瞻性的一个欧陆的夏季艺术节对这个艺术节稍有耳闻的朋友们应该是知道之前 Johan Simons 也是在那里做过好多年的艺术总监

那他当时的整个 program 一个节目单当然 Evo 也是里面的常客我觉得是非常的跨时代的应该说可能因为他本身也是一个导演他当时选的艺术家他去整合的表演艺术领域的资源然后在当地的这样的一个呈现在同时代的

比较野心勃勃的艺术界里面蛮独树一帜的尤其是让我当时才 20 多岁接触欧陆剧场也没有很多很多年但是我看的确实不少在这样的一个前提下面还是依然觉得非常的耳目一新

可能有很多人会疑问就是这个卢尔三年展为什么要叫卢尔三年展因为它其实办的地方不止一个城市它就是卢尔区里面的好几个城市每年一起办的那核心的城市呢主要是以波红为原型然后旁边呢可能还有杜伊斯堡和艾森就是这几个城市在一起那我去的是波红因为波红有这样的一个钢铁矿业的工业园区那么

那么我的理解是它应该在 2000 年左右被波红的市政府重新的启用那会儿也比较时薪嘛这种废弃的工业园区重新改造然后成为新的艺术的园区相较于一般的新建的剧场或者说已经存在的剧场来说这样的园区有天然的优势尤其是如果它之前用做这种蒸汽啊炼钢啊炼铁它的调高会很高吗

然后他之前的这些管道系统也都在里面但因为我也不是专家我不知道这个管道具体是用来干嘛的比方说我去波鸿这一次我有看到他有好几个很大的场地他也有个特别的活就是跟伦敦 Tate Mall 的那个一样但是他那个特别的活是独立的所以我去的那一天好像里面有一个音乐会的

然后呢它外面的这一些可能是冷却的我不知道什么瞭望塔空地也很大那么我们就可以在空地比如说吃午饭啊

它沙拉蛮好吃的应该是我吃过最好吃的白人饭了最近可以聊聊天然后他们也在露天做了一些什么叫 Wonderland 的 program 我觉得也挺有意思然后我们开机的这个场地不知道以前是用来干嘛的我天然对这种就是有点争气捧客这种感觉的建筑钢筋混凝土的有一种

特别的喜欢除了这个之外呢我最直观的一个感受在这个戏剧节就是波红是一个非常奇怪的城市可能住在德国的朋友们可以纠正一下我这个想法当然我也是第一次去在城市里面我觉得它是一个非常多元的城市有很多外来的移民不是一个只是很纯白的这样的德国城市

但是我在剧场里面至少那一天我觉得像当地的春节联欢晚会一样就是过年了大家都盛装出席是一种非常 gala 的打扮甚至我觉得在阿姆如果要观众要穿成那样可能是去参加我们 concert hub 的这个 annual gala 可能会穿成这样古典演出场地年度的晚宴而且基本上

我肉眼所见的都是白人中产有传统的这种退休的人群非常保持还有一些可能年龄比我们要稍微大一点但还是在工作的这样的一个人群跟这个城市的社会现实很割裂那之后我也有跟我就是去看首演的朋友们荷兰当地从事表演艺术行业的朋友们讨论过

然后我们就说其实之前纽尔西蒙斯在的时候呢他是希望说把这个卢尔三年展的这个观众群往城市的这个核心人口方面推一推的但是即使是尝试了那么久之后呢还是没有成功很难说这样的一个艺术节卢尔区的一个艺术节他到底是不是办给当地的观众看或者说他有没有把他想要给到的信息给到他想要给到的人呢

当然剧场里面是作物续习的而且谢幕的话是谢了五次大概是我近期看的所有的演出里面谢幕谢最久的然后还有什么要讲的呢哦对在演出过程中呢他有一个投影评对吧有一幕呢他有个 cameocameo 里面呢

是伊莎贝尔与佩尔我觉得关于她然后以及她的剧场之路呢可以等到有一个杰作出现的时候我可能再推推推里面再录吧今天这一期基本上就是讲到这里其实就是一个闲散的分享也没有什么很深刻的东西我之前在小语周有看到一个人说希望可以表达的更加的深入和具体一点我是觉得这种深入和具体语言它是一个非常

敏感的介质可能我说出来的话到听我们的耳朵里面它就变成了另外的意思这个是我不能控制的这个也是 PJ Harvey 在采访里面说到的一点我再补充一句就是他说他写完这个歌歌放出来你听众怎么去理解它你怎么样去欣赏这首歌理解这首歌内化这首歌都不是他可以控制的

那我觉得做播客虽然说没有这个艺术创作那么的高尚但是其实也是这样子的要怎么高声莫测呢我不知道我自己都很厌倦比如说艺术世界里面一些非常平庸悬浮的表达当然可以用很华丽的制造去堆砌但是我不愿意那么做我觉得没有这个必要然后最重要的是那样的表达也可能不一定会让我自己觉得是忠于内心的

基本上就是这些了我一般夏天现在的节奏是这样子我肯定会在荷兰看荷兰艺术节和 Yuli Dance 就是七月舞蹈节如果我在的话那如果我不在的话我就会去安排一些

别的地方我能够集中看作品的一些节展这个的话等到有机会再跟大家细细分享我现在这个分享欲和表达欲其实还没有完全的恢复后外一下如果听到这里的朋友们应该也是不嫌无聊的吧其实我跟我的好网友绿宝

绿宝在自苏醒做了一档闲聊类的播客叫做塑料袋我们已经更新了差不多有个十五十六期了那喜欢的朋友们其实也是可以去收听的那那个播客的话呢其实跟我自己的这个播客会有一些区分不会有太多文化艺术啊这种展览啊演出啊之类的内容完全是生活化的谢谢大家祝大家秋天九月愉快