大家好,欢迎收听《道听图说》《道听图说》是假艺术节旗下的独立播客项目内容主要围绕展览、戏剧、表演和现场艺术展开节目也会不定期邀请专业领域的嘉宾共同探讨行业的见闻分享闲散的思考我是橘子

本期播客配套的补充图文索引,已同步更新在微信公众平台假艺术节。哈喽,大家好,欢迎收听新一期的道听途说。那这一期道听途说的嘉宾是我在荷兰的艺术家好朋友秦畅。下面邀请艺术家正式跟我们的听友们打个招呼。哈喽,菊子,哈喽,各位听友们,我叫秦畅。

应该说秦畅在荷兰居住了跟我差不多的时间我们是差不多时间大概三年大概三年对然后当时是为什么来荷兰当时就是申请了一个驻地项目叫 Diatelier 然后这个项目有两年的时间就搬来

那一般其实也不能说一般吧就是我们能知道的比如说中国的艺术家想要往西欧这边跑的话做一个职业生涯的转向可能通常会选择柏林这样的地方当时怎么会想到选择荷兰

其实就是之前有好朋友他当时是在路特丹读书然后他跟我说荷兰这边可能对年轻艺术家的这个资金支持比较好就是 funding 这种然后同时这也就是有这三个比较大的艺术主流机构对一个是 The Atelier 一个是 Rijksakademie 还有一个在 Mastryk 叫 Javanijk 对

对也是我们上一期的嘉宾可心做的那个注定项目但每个注定我的理解是他可能侧重点和对艺术家的这个关注好像不一样对阿塔利亚可能要更加的怎么说野生也长一点在我看来好像对艺术家这个职业生涯的这个阶段也规定的要相对而言比较的自由一些对严格意义上他们说是 28 岁以后

对就是相当年轻那你在来荷兰之前呢我记得你是在美国对我在美国的一个文理学院上的学就当时那个也不是一个专门的艺术学院所以就我也觉得就是自己从来没有就是在一个身边都是艺术家的环境中创作过然后也就是抱着这个期待来得很期待有落空吗

没有就比期待的还要好就是期待不到这样子的对因为我去过情畅的工作室很多次我必须说因为离我现在住的这个暂时的居住地也比较的近我觉得非常非常的慷慨这个工作室的

很敞亮然后你的东西其实它也需要空间是的能满足你对一个就是理想工作室的要求吧除了可能冬天冷一点我觉得完全满足了我完全不奢求了是吗那请唱最近我们录播客的时候正好是有一个个展在 Parked

你在展览的过程中那这个展览跟你之前在的阿塔利亚的这个应该不叫毕业吧这个叫什么就是驻地完成的一个展览它是一个延续还是说我觉得是有延续的成分在的因为你比较喜欢去找这种就是 found objects 然后再给他们赋予新的叙事或者说新的生命

那我的理解是因为我前几天刚刚去看过这个展览其实展厅还没有你的工作室大我感觉对吧小小的一间对对对那所以当时就是做这个展览的时候是他们是全新的作品都是对吧全新的作品然后就是为这个场地等于说为这个展览做的对其实我一般做展览的

思路可能都会是这样我觉得像我的话应该是比较偏展览型的就是我如果给到一个空间的话我就会有很多就是为了空间而形成的一些想法当然这些想法也是跟自己长期在感兴趣的一些事情是有联系的但是我觉得如果就是对我来说可能这个空间就比较像一个画布一样就是有这些参照点我就会比较可以顺畅地展开

这个展厅也很好玩就是 Park 他们是搬了地方嘛然后现在是正对着这个叫 I River 对吧然后就是在偏北就是过那条河对对对然后正对面那条河在就是阿姆斯特丹 Central Station 这一边嗯

从展厅往外看的话其实是阿姆斯坦丹的风景嘛就是因为我感觉好像看到了一个作品它其实是好像是要面向外面看这样子对其实这也是也算是一个巧合吧或者说我之前有就是这个水的这个意象在脑海里面然后当时正好在做这个展览之前我回了一趟国然后

当时是因为我平时收集材料也会喜欢就是造访一些工厂啊什么的然后当时去到的一个

玻璃缸翻磨的工厂吧他们就会有很多这种像是什么高铁的座椅啊这种比较实用的一些项目但是我就去那个工厂里面转悠的时候我就我就看到他们之前做了一个一个水的一个翻磨的一个模型然后它是硅胶做的那个模板所以我看到那个之后我就觉得

突然一下就好像有些什么东西对应上了吧然后我就去找那个老板让他把这个硅胶的这个模板给我然后其实这个作品其实这整这个展览吧应该也是从这个 found object 开始

所以是从国内找的材料对对对那之前是你去国内做个展的时候对吧就在阿纳亚对对那也不是个展就是一个群展 OKOK 因为你像是在过去的三个月里面三四个月里面做了很多的项目对对

没听过时间安排的有一点犯错就离开 Atelier 之后就没有听过对对对那之前在 Atelier 我们看到的那些 Found Up 这个词也是你从国内带过来比如说那个八仙那些全部都是在荷兰当地找你从哪里去找来这么大的东西不对那个

气膜的那个发膜是在国内的因为那个是那个对因为那个它本身是一个充气的东西嘛所以我觉得它也是方便携带就是可以放在一个行李箱就带走的哦它是充气的对它其实它是一个发膜的就是你看到那个银色的那个好像一个花一样的形状它其实是一个发膜的一个八人用的

演八仙过海是吗对是一个团建项目就是团建用的一个道具八个人就在这个像一个游泳圈一样然后就是是一个给八个人用的游泳圈水上运动

也可以是水上也可以是陆地就是一种团体项目就是让一个公司出去团建的时候团队更加的细心协力然后就会有这些小项目然后这也是我当时短暂回国的时候我楼下是一个中学然后他们当时正好在运动会每天早上他们就起得特别早然后就在那边做各种项目然后我在阳台上就看到他们就是搬就是

团队用这种道具来做运动吧然后我想到这个对想到用这个物件当时就是你去取这个材料的时候是他们不要了对他们运动会结束了结束就不要了对结束了之后我就去找他们问然后因为他们好像本来也就是便宜买的吧然后就也比较便宜的卖给我

因为那个很有意思我不知道就是在你展给这里观众的时候他们能理解吗我就会说是一种就是 team building 然后是为了一种就是比较偏 corporate benefit 为了更好的创造生产力就是为了生产力的原因然后而

而进行的一种道具吧就是用的一种道具那其他的呢都是在荷兰本地找的其他的基本上都是本地然后这次展览里面呢也是有一些是国内带过来对其实就是就这么几年就经常出去捡垃圾然后有时候有些东西就在工作室里面或者储藏室里面放了很久但一直都不知道什么时候用但是

反正就是跟我可能也形成了一个比较私人的关系吧我觉得就是我一直看着他然后对他可能一直脑海里面有各种的联想啊什么的然后突然有一个时刻就觉得可能可以用他对所以这些东西就是在跟我的历史也是就是有长有短的给你个人的这个生活经历对对

那一般在阿姆斯特丹或者说在荷兰境内你会去哪里寻找这些呢因为我知道就是我也是搬来荷兰了以后才发现他们好像蛮喜欢循环就是以及把自己不要的东西就放在街上你要就捡回家包括书也是的对对书是这样的我觉得这个特别好

然后它其实就是你知道荷兰就规划的特别明确就一切都规划的很明确是所以他们其实是每一个街区就是都会有一个固定的时间表就是比如说周三周五就是这个街区

可以往外扔东西往外扔大垃圾的时候然后所以我就会跟随那个时间表比如说我每那天有空我就会去看哪天是哪个街区有大垃圾要扔然后我就会过去

找垃圾你在捡的时候有没有什么人在旁边很好奇这样子会有但也有很多人去捡垃圾就是对因为我住的这个小公寓下面我从窗户看下去就是一个垃圾垃圾站吧就是我们丢垃圾的地方然后我们这里是不怎么这两个反正是综合垃圾它是每礼拜三和礼拜天可以丢大垃圾

然后我不知道我这个街区好像有一些人是搞装潢的还是怎么样可能开店的反正就是经常有什么椅子啊然后这种大件这里各种各样的家具就扔在街上有的时候还可以找到很好的其实我来这边就是刚来的时候我房间里面也没有家具可能我就买了一个床其他的全是在街上捡的哇太牛了哈哈

挺好的挺循环的对对对那再聊一聊 Park 的这个展览吧那一天因为跟 Rob 也有聊过天然后他有说这个机构也是比较关注在荷兰当地做实践的比较偏向的可能是去做还没有怎么在机构里面做过大型个展的这样的艺术家那你跟 Rob 的这个关系是怎么建立的他来看你的 Atelier 的展览对他是其实是

我听说最开始是我来荷兰的第一年在这边的一个画廊跟这边另外一个艺术家 Mickey 做一个双个展然后他当时好像来看的时候就比较喜欢然后但是他们可能就有稍微在关注我这是我听他说的然后之后在结业的时候那个展览之后就收到了他的邀请就想说来这边做想他来他空间做一个展览

挺好的但是就是我知道他们现在这样的一个空间也生存不是很容易好像就是新一届的荷兰这个政府上台了之后他们的一个基础的 funding 就是一个文化基金国家层面的文化基金可能就被砍了很多我那天跟他聊的时候也是这么说但是我是觉得是一个非常乌托邦的一个实践了他这么多年也做了很多很多的艺术家

我那天跟你去空间里面看的时候它是每一个展览也会给艺术家做一个 archive 一样的一个 box 对吧对 一个叫 special case 对 这个 special case 然后这个 special case 里面一般都会有艺术家可能一些文字方面关于展览的想法可能还会有一些现场的这个材料而且应该是限量因为肯定不会做很多份就 30 分就 30 分 OK

对然后一方面可以给这个机构稍微回笼一些资金其实也是杯水车薪了更多的其实是相当于是一个因为展览很临时嘛有再多的图文资料可能也不及在现场体验那么这个就相当于是展览的一部分残存的记忆对对对

挺可爱的嗯对我这也是我第一次就是做类似于出版的出版物的东西你在里面是纯出版有没有那种就是像你给我展示之前那些放一些放一些因为我这个人就主要是 object 为主嗯就是我嘴比较笨然后就没有没有然后就其实就可能就我思考事情的方式也是它是不会从文字出发我没有一个文字方面的这种 outlet 在我的系统里面可能对

对我就会觉得就是我会拿出一个物件或者是一个形状然后我就会觉得他可以说的东西是就是是我用其他方式不能表达出来的明白你是什么时候就是在美国的时候就开始这方面的实践了还是说到荷兰来了之后

我觉得可能是美国大学毕业之后一两年其实是刚刚是就刚好是赶上国内就是疫情的时候然后其实是在对关在家里面的时候就是对这方面才觉得就是哎反正其他事也干不了我就开始其实是真正就是觉得自己

想要尝试着真正去做一些艺术那比如说街上捡来的这些物件它其实对我们来说可能它自己作为一个物件的上下文就没有了你是比较喜欢它这种上下文缺失的一个真空状态然后你去给它填补这样的叙事这个过程吗对我觉得是有一方面在的我觉得它是会创造出一种就是一种很

很杂流的感觉吧比如说我最开始用所谓 found object 或者是 readymade 其实是因为在国内当时疫情的时候就会网购很多东西然后就有这种各种包装物的剩余的包装物或者就是买的一些东西一些物件然后所以最开始的时候其实我用的东西全都是这种

比较新的东西然后就这种我就完全就是从一种羽翼上的连接来把它们结合在一起但是后来我发现就是如果是捡来的东西的话就比如说买的新的东西它也有仿旧的东西仿旧的一些产品在比如说它用就是这种人工的颜色呀或者是这种做旧的手法那么我捡来的东西它也是一个

它的历史就是对我来说是一个完全未知的历史然后我就会觉得把这些东西放在一起或者是把它们就是拼凑成一个新的东西就会存在一种在这个东西本身里面就存在一种时间差这个东西是我完全不知道的然后我就会觉得这样比较像谜团一样的

物件就是对我来说我比较感兴趣一点因为我也注意到在展厅里面你尽量还是在文字上比较节省的你是希望说观众去用自己的想象力和感知去拼凑这样的一个叙事对的那回到之前在 Atelier 的这个驻地好了因为我记得是一批可能有十几个

有十个人十个人然后那你们之间会有合作吗我记得你当时好像有帮一个艺术家做对就是大家谁需要什么就大家一起帮忙有可能就是纯体力活但也有可能就是比较偏创意类的

当时我有跟我上一届的艺术家合作其实也是在 Pump 做一个展览但那个就是我是纯粹就是贡献我的声音就是给他做一个 voice over 之类的因为他是做声音方面实践的还是说他需要这方面对对对然后另外还跟一起的准备这个 offspring 这个最后我们十个人的展览的时候我们觉得这个

这个阿兹叶的这个建筑物可能需要一点声音在外面然后正好我是可以弹一些古琴当时有一个有一个女生是会弹钢琴然后反正就是我们就做了一个就是安排了一个下午就做了一些 improv

编曲然后就录下来了然后就把它这个声音放声音的这个东西这个 speaker 藏在一个角落里面所以就是当时展览的时候其实走廊里面间断的会有谈话的声音谈琴的声音然后喝酒的声音不算是一个作品可能就是想做一些比较有氛围感的东西的事情

你刚刚说的这个 offspring 是它在你们驻地结束之后的一个 open studio 就相当于是一个最后的展览对对对那在中期也有中期是会有在旁边的一个 project space 叫 woon house 那里面会有一些艺术家各展也有群展就是我们自己有什么想法也可以提出来然后大家一起做一件事情然后也会有策展的

一些时间你们自己策还是有策展人来跟你们合作我们自己策就是自己向这个机构推荐艺术家然后大家看会不会可以就是拼凑出一个展览那挺好玩的因为就是现在国外的各种各样的驻地很多不仅局限于就是说艺术创作者有的作家什么的驻地也很多

大家对住地项目的这种就是流程也好始终好像有一点就像就是谜团一样嘛因为每一个住地可能它的规定然后它的安排都不太相似的那我听下来的话的阿塔利亚好像还是非常的就是有很多的活动给你们安排好的有很多的 mile stone 就是在日程上应该也是排得挺满的嗯

其实主角听起来好像挺丰富但我觉得我自己在那边个人的经历其实就是有很多的空白的时间给你去想对然后因为每个人的工作室又是比较大然后比较隔绝的所以其实我觉得就是留给自己的时间就是可能从来都没有过这么多是吗对那是好事坏事有好事

对尤其就是荷兰我不得不提这里的天气啊冬天还挺难熬的对嗯天气比较舒适的时候可能会那个思绪会活跃一点我自己是这个感受啊当然我不搞艺术创作嗯

对我觉得也是分时候吧就是有一段时间觉得自己可以做很多事情有一段时间就是每天我可能就去工作室然后我就坐下我就开始喝热水因为太冷了然后不停地喝热水然后上厕所一天就过去了对而且天也黑得很快对你之前在美国然后就来到了荷兰你觉得两边这个

这个艺术创作环境当然这样说有点笼统啊就是比较起来你会觉得有很大的很显著的差异吗我觉得差异肯定有但可能我觉得我大概就是说不太清楚因为我自己也有一个变化在嘛然后我在美国的时候其实是没有就是说自己要当艺术家的其实当时是

当时文理学院对所以就是进校他是文理学院就是不定专业的那种然后进校之后我大概前两年我还想着自己要学心理学呢所以其实上等很多都是心理学的课程或者是其他的一些就是 premed 之类的那种生物啊那种的课程然后后来才

就决定可能想要换一个方向然后当时我还大概休学了一个学期然后回到重庆的重庆有一个非盈利机构叫气空间然后我在那边也做实习大概做了半年然后我才又回到美国去才想着自己要可能想学一些艺术所以我当时是

就改了一个艺术和传媒的一个专业然后当我们的学校把艺术专业就加上我一共最后也只有七八个人对所以我觉得我的体验可能就是我觉得至少在美国的体验我完全是说不上说是可以就是给到一个对这个行业的一个理解的那荷兰呢这几年你觉得这个地方适合创作吗

有适合和不适合的地方我觉得好久好在他肯定就是至少是资金上的支持是有的但是同时之前也跟一些这边的朋友也会在聊就是说

这边因为它的这个体系如此的相对来说比较成熟你想得到一些支持的话就会有一些很完善的东西你要去做比如说这个项目还只有一个雏形的时候你就要拼命找方定拼命找方定对要把它写成一个别人可以理解的一个程度但是其实在这种写作的过程中这种工具性的写作就是有些艺术家可以把它混合

分得很好就感觉就是用另外一个脑子来写这种工具性的写作然后但是创作是可以就是还是比较保留就是自我自我的或者就是允许意外啊这种

嗯

因为就是这么对比不太好但就像就是比如说我们录播客听到自己声音的时候我觉得哇怎么这么陌生啊因为平常听到自己声音是通过鼓传导不是通过这个空气对所以我猜可能也是这种感觉我的理解是好像就是在这儿一切看上去都还挺顺利的

那有没有一些观众就是来跟你交流一下他们看过你作品以后的这个感受我为什么这么问是因为我觉得好像尤其是当地的观众啊不管是看展览也好看戏剧作品那就更加了他们很喜欢要跟创作者聊聊的对我其实我觉得我

得到最多的问题就是这个是什么大家都很想知道嘛对对对因为我就可能就是之前也提到想做一些就是像谜团一样的物件所以大家可能就本身就会对这个物品的来源比较感兴趣但其实这正好也是我比较乐意去分享的一个点因为我觉得就是它

就是作品从这个找来的物件到成为作品的这个期间的这段东西其实这段过程其实是我不太能够解释的但是我觉得如果说我把它的来源分享出来就好像就是给你开个头对就是比如说你做一个菜然后你把它的原料给说出来

就剩下来的自己 figure out 对对那他得是个厨师啊对我完全的理解就是你不想把这个事情说得很死因为不然的话那种你期待的迷雾一般的感觉就不存在了那可能你想要的那种很魔幻的这个时刻可能也就消解掉了但是如果说你告诉大家很具体的一个真相就是他本来是干嘛的我在哪里找到他的嗯

观众需要的基本信息就有了对然后剩下的就是他也可以通过那团迷雾来达到某一个点那最近的话有没有捡到什么好玩的东西在路上还是说去做展览太累了不捡了就捡一些小的以前有力气的时候捡大的没力气的时候捡小的最近其实捡了很多鸽子的羽毛鸽子的羽毛对对对最近他们掉毛期吗

对对对 秋天但是我也不理解就是不知道这个鸟类的就最近就对于这种就是蛀潮的这个动作比较感兴趣所以就会捡一些看上去可能是鸟类蛀潮会找的材料就可以去这些公园对对对就比如说一些小树枝啊然后电线啊对羽毛有时候就是它们会就是啄掉自己的羽毛来蛀潮啊真的吗它会拿自己的羽毛蛀潮吗会这样的

我刚想说可以跟乌鸦做朋友因为我记得那个 Osterpark 我那天经过的时候有一群乌鸦他们还在演戏就是有一只乌鸦我看它就是趴在地上不太会动好像被一个树枝怎么样绊倒了后来才发现它其实在给同伴演示说这个树枝你看我现在是这样但是我这样它就没有把我绊倒了它演了两次

我就是没有开玩笑我观察了半天我想说哇这个乌鸦我刚开始想它好笨哪就是但是我看了一会儿发现不对啊就这是个小剧场它在给它的同伴演示你遇到这样的情况应该怎么办哎哇这也太有意思了所以这个乌鸦就是超级聪明很聪明就是是会就是记性很好就是它会记得你对它好对你不能惹它对会给你带礼物啊什么的

对对对我之前读一个诗集那个诗人他就说他跟一个乌鸦建立了很好的友谊有一天乌鸦给他带来了一颗非常完整的小梅子应该是小红梅然后他说对于人类来说那个果实可能有一点过于成熟了但是就是他留在他的窗台就没有吃就是送给他的礼物哎哦

所以我觉得就是在大自然里寻找这种物件的乐趣可能每一个生物也不是每一个生物吧就是很多很多物种之间其实都相通的这样的一个行为被这种小时刻治愈了小时刻治愈了对

那会不会就是比如说找来什么东西觉得没什么用途但是我就是很喜欢它我想放着基本上所有东西都是这样就是在找到的那个瞬间你不一定脑海中会有一个作品然后我觉得可能这也是一个习惯吧我觉得我对物件的这种对我就比较喜欢收集物件那你是个恋物的人吗就比方说购物这些你喜欢吗

可能也不是我其实也没有特别认真的思考可能就是习惯了有很多物件在就是把你包围对对这种感觉像我的工作室你之前来过它的这个布局就是超多所有的就是物件就是从墙开始然后往中间聚拢对而且我当时去的时候我就无法辨认因为就是你不确定那个是就是挺常要用来做作品的还是说我们可以实际投入使用的其实是

就是好像没有什么边界就是经常就是我拿来之后我就开始我就开始用或者就是对然后突然有一天我觉得我干脆做个作品对就把它可以放在这个地方然后这个就是对就可以作为一些我觉得可能也是融合生活到这个作品的一个方式吧就是他可能对我跟我有一个私人的联系之后他带有的信息就更加的对我来说就更加的

那你觉得它的功能性重要吗?其实不太重要,因为我觉得这个可以分享一下我小时候其实在一个工厂里面,我是重庆人嘛,然后那个工厂它其实是三线建设的时候开的一个就是对一个造造兵器的工厂,对,哇,好酷啊,是,但是它就是因为当时正好也是在跟

前苏联冷战的时候就是这个工厂是要秘密的开放的所以其实是一个藏在一个山谷里面的工厂就是从天上那个雷达是看不到的

对因为你们那儿那个山高高低低的对地势然后所以就是当时是工厂然后工厂里面的所有的工人也是住在那个山里面大概就是其实就是所有人都住在一起然后也工作在一起然后里面有自己的子弟学院啊就是小学中学然后医院什么的这就是一个村就是一个完整的那种

社会体系那种感觉然后我小时候就会在因为我家里面也是我妈妈那边我妈妈那边家里面所有人都是这个工厂不同的流水线上的工人小时候就会跟他们就是在工厂里面转虽然可能不太符合规章制度但是但小时候都是这样的呀对那不然谁带小孩嘛对啊就是所以就会去到就是看到这些各种的

流水线它的一些布局然后我其实也不知道他们是干嘛用的所以但是我就觉得他们就可能就形成了一个自己的体系我可能对于这个物件它本身的用途不是特别的关心但是我会对他们整个这个

走势就是这些东西的走势或者怎么样就会有一种感觉吧然后包括就是比如说一个工人他下工之后他这个生产线上留下的残留的东西就这些对我来说就是蛮有我觉得蛮有意思的就好比就是被埋在这种铁屑里面的烟头啊或者就是一些很奇怪的东西比如说啊

一个饮料盒但是他周围缠了一圈那种就是沾满油渍的布啊就是这种你也不知道为什么但他就是放在很朋克的对对就是就是这种东西就是也是比较随机的一些物件的组合但他们放在那里其实是有原因的就是可能就是这个工人他一系列的动作之后就形成了这样的一个物件就摆在那里然后我就觉得

这也算是一个谜团吧就是看到那个物件来猜测这个它的使用者它之前的一些动作对 动机是什么它为什么会成为眼前的这个样子对对对你的作品里面也有很多我觉得应该说手作的成分在里面就是你会对这个找到的物件进行一些后期的不能说加工嘛就是叠加对对对因为我有看到就是这一次展览空间里面比方说有些辣的

橡胶对对对橡胶对不起我搞不清楚你看这个就是谜团就是我无法辨认这个物质是什么但是我知道就是它好像是叠加到这个物件上面去的对很有意思

我觉得这次做作品我在制作过程中重复最多的一个动作就是叠加往上面添 layer 对其实就是我会有一种有一层比较半透明的一个物质就好比就是玻璃缸它的表层的那一层就是

膜膜对那种感觉然后或者就是香肠的皮我会有很多这种大概就是透明或者半透明的东西然后在它里面叠加一些信息然后我就会一层一层的用某一种液体刷上去然后它就会形成一个它本身就包含了很多信息的一个

薄膜的那种感觉包裹对 包裹的感觉另外有一个作品它这个对 这个材料是我最新接触的一个材料只要酿酒的时候封那个酒坛用的纸那个纸有什么讲究吗对 那个纸其实很有讲究那个纸叫珠血纸它其实是那种珠血做的

不是猪血做的就是桑皮纸对其实是桑桑盛的那个叶子然后做的纸然后那个纸再把它浸在猪血里面猪血跟石灰的一个混合物然后浸完之后它就是那种绵腻的状态然后你把它封在这个酒坛上面便于它发酵

对其实我觉得它这个薄膜它其实是有讲究的就好比就是说你看像鸡蛋的这个壳它其实是可以容许一定的空气进入就是它其实是有一个呼吸的就是这个蛋它本身的呼吸的这个可能性可能性在的因为我以前有看过就是很早以前人们就是有实验过想省去你挑蛋壳的这个过程然后就会把鸡蛋里面的那个

那个蛋黄跟蛋清剔去出来然后放在塑料盒里面就是那种塑料包装里面每次用的时候就可以打开一个塑料包装你就可以不用敲蛋壳了但是这个产品

失败了因为就是塑料它完全是密封的是没有任何空气可以进入的所以蛋就变质了对然后我就在想这个蛋壳跟这个进了猪血的这个桑皮质然后就是形成了这个可以对照对形成一种对照然后也就是这种可以有一定流通的这种薄膜那这个猪皮质是哪里找来的也是国内带过来的对是国内带过来

讲到这个材料因为有跟一些艺术家朋友聊过大家普遍的一个困扰在西欧做创作就是这种原始材料的一个匮乏就是尤其是比方说我们的这个文化语境跟这里也有一些差异的比方说我们刚刚说的这个东西我猜可能是一个地域性比较强的一个材料但是比如说它在你的创作里面非常重要的时候如何去获取这样的一个材料

就变得非常的重要你有这方面的困扰吗就是说在这里比方说要制作一些作品的时候会受到一些客观的物质材料的一个限制对 很经常都会有然后还有就是这种制作规模上的因为这里工厂我猜也没有没有结束过这边的

对吧但在国内我是知道有一些就是专门做艺术家就是帮艺术家做后期的一个执行吧等于说对对对这个这方面我其实就没有特别多的经验因为可能现在我创作的过程还是比较就是气力轻微然后我也不太会跟

另外一个人沟通就是可能脑海里面只有一个模糊的想法就是一个觉得这个东西应该是什么样子感觉到我也不能解释所以就只能自己来做对好像要跟另外一个人去给到对方一个信息说你要帮我生产这个东西然后生产到你心中的模样其实是一件非常难的事情我觉得这件事情太难了但自己自足我觉得挺好的嗯

你享受这个制作的过程吗对非常享受相对享受我觉得比写东西要好一点我能感受到但是你会觉得就是说文字是重要的吗在这个展览的时候我觉得因为我其实自己做观众我会越来越怀疑文字

我很多时候觉得展墙的那个文字跟我眼前的作品完全没有关系可能比较老派吧我觉得我比较相信跟作品之间直接的一个关系而不是依赖于文字叙述之后的这样的一个联想当然如果很抽象很抽象的作品那有的时候也会想我到底看了什么那我来看看这个文字吧对我觉得我有相似的想法每次的展览也是会需要一些文字因为

就是需要文字的然后可能我对它的一个切入的方式就是我的文字一般都是会在作品之后产生然后我会把它看成一个二次的创作吧就是把文字也当成一个材料对 因为我这一次看到你的文字也是比较诗意的好像是一个小故事这种一首诗这个是在之后写的就是所有的作品都做完了之后

那这个诗歌的灵感是来自哪里呢就是你跟这些物件相处之后的一个感觉油然而发对比如说就是跟这个物件有一个小插曲啊什么的我就我都会可能把它拿来用嗯我就比如说举个例子我之前有做过一个

我之前有在街上捡回去一个木箱然后那个木箱应该是当时是里面是被白蚁住了然后里面就有很多白蚁你把白蚁也带回去了对然后我当时我还在我还习惯呢我当时是在

反正在国内我本来都打算就是找个呼啦啦什么的帮我拉吧然后我一提我说这反正怎么这么轻啊然后我一跟着把他拖回去了我当时还挺开心对然后后来就那段时间然后又正好是夏天的那种感觉然后每天晚上黄昏的时候家灯下的全是白衣

天哪白蚁大开会了对那后来怎么办后来就虚虫虚虫嘛对但是当时就是就是这样的一个比如说小插曲我就会写写成一个比较偏叙事的一个东西这种算是叙事性比较强的有的时候就是那种半梦半醒的时候的一些联想啊什么的也会就是写下来那这木箱子我想采访一下现在还在吗还在白蚁 free 版没有白蚁版对对对

比较在意这个是因为来自潮湿的地方的人非常害怕白蚁是的是的然后对之前还有一个木板是就是又是跟昆虫有关的还有一个木板我捡来之后一直没用但是那个应该是就是没有白蚁的因为还挺重的然后我当时就

就也是觉得这木板挺好的我就先把它改成一个桌子然后我妈就现在就在我家住着然后她就天天在这个桌子上写东西就是用电脑然后她也会听到就是有虫子啃食那个木头的声音她每次就会跟我说又响了这个桌子那这个昆虫如果还活着它应该很大了对它应该吃了很多木头对这就是我一直在在我脑海里面存在的这样的一个印象一个影像就是

一条巨大的虫子在这个木头里边它已经跟木头合而为一了但其实自然本身就是这样的好像没有什么说绝对的近位分明哦对对对就是材料和材料物种和物种之间本身就是交织生存的是的是的

对反倒是因为我们人类的存在好像要把它们桥归桥路归路全部分清楚对对对就包括就是做雕塑的时候你用的从一个包装盒里面拿出来的材料跟你自己去找的材料跟你从树上砍下来的材料其实这些东西它都是都是可以交融的我觉得就是

比如说包装盒里的他比如说这些树枝啊什么的他以前也是树上的一部分然后我就会觉得就可以把他们一视同仁

那你会去就是专业的这种什么艺术 supply 艺术这个物料商店再去找需要的东西吗还是说不需要了 OK 还是需要一些专业的工具对的这个展览做完了之后这样问有点残忍好像我觉得艺术家不应该一个展览接着一个展览做应该理想的状态是做一个展览歇一阵子希望可以但之后也没有什么特别的安排

想着去对我才报名了一个李斯本的一个 independent study program 大概半年的时间会在不既然提到了李斯本嘛然后我觉得你的这个职业生涯也是随着你的这个叫什么 mobility 就是像中文变得很烂就是你觉得 mobility 对于这种移动的可能性对于艺术家来说重要吗我觉得

对于现在的我来说是重要的但我觉得每个艺术家的工作方式都不一样我也觉得就很多很好的学生他们都是有自己的一个像是基地一样的东西我觉得那样也非常好其实是我很想有的就扎根在某个地方对但是可能现在的我就还不太具备这样的条件对而且我觉得我还是

就是见到的东西不够多我还是想去多看看多吸取一些但是同时这有一个矛盾在因为我的东西我做的东西吧都比较大对这个我就接着想问我说那怎么办呢存储的时候你得需要一个大仓库对对对然后现在就是在荷兰我有一个不算大的仓库一个集装箱大概就三米乘三米的一个集装箱

已经满了所以其实这也是我现在心里的一个问题我是所有才想着说要去伊斯本就如果说我的生活方式就是一个这样比较算是有目吗我觉得也算吧有一点有目的对这样的方式那我觉得这个形式应该是可以随着我生活的方式进行一些转变的就是一起成长的那种

但你有想过说要扎根在某个地方吗嗯想过那荷兰会是这个地方吗也许吧也许还不确定不确定我也是不确定对对我俩我觉得就是这个差不多的对这个不确定始终是在头上的一个问题我觉得带着不确定生活也挺好的对啊对啊嗯

那我们这期播客就差不多录到这里谢谢秦畅对秦畅的作品感兴趣的朋友们也可以关注他的社交媒体和网站谢谢