Shownotes Transcript
继续继续关于就是从曹操跑到了海河水系我前一阵看呢说其实西汉水指的不是现在的汉水是嘉陵江所以它其实是刘备跟汉水有关对但在汉中对呀所以那个西汉水就是那个嘉陵江其实当时从汉中发源然后往四川流就给它有一个天然的通道它可以往北走
就是他从蜀道虽然蜀道难我觉得刘备对那刘备挺牛的因为他占领的区域都是比较穷的区域对
他都是重庆四川云南贵州陕西甘肃他就完全从内陆杀了杀来那个核心他也占不了新泉以前比较有实力我们还要聊这个我觉得第二期开头就这样吧就是走一个从三国什么
那个大家好欢迎收听越烤越红我是克子还是这样吗大家好欢迎收听打个招呼就好我是烤
我是虎头欢迎继续收听日之路我是小王我们开头开得非常随便因为其实是接着上一期录的所以我们简短地打个招呼然后介绍一下这两期我们都会聊城市的河流城市的河滨那就继续上一期的话头
考老师上次说从南京可以自然的开始聊曹操然后聊天际对对对对对没有就其实不是聊天际而是聊海河水系因为华北这一块最大的水系或者说可能甚至是唯一能算水系的水系就是海河水系嘛但是海河水系其实
就是不知道大家对于海河水系这个有什么了解首先北京的那一片的大河就是那些小河什么都是海河算是海河水系的他是从山西啊这一块过来然后一直到天津这边入海吗
天津这个城市之所以会发展我觉得它百分之百是和海河水系相关的其中最重要的反而不是就是靠海的部分这也是为什么天津人就是天津虽然是一个海滨城市但是天津本地人没人觉得自己是一个海滨城市就是住在一个海滨城市一样因为真的去海滨非常远它重要的并不是入海的这个部分而是三岔口
就是三岔口是在天津市中心的南运河北运河和海就是交汇形成海河的这么一个外字形的一个区域嗯
然后这个区域其实是就是天津发展的一个可以说是一个发源地吧所以它其实并不是说在入海口的部分或者怎么样的而是说这个三岔口的地方而三岔口我们一听就是南运河北运河就知道就这个三岔口的形成也并不是自然的形成
而是人工的结果基本可以这样说然后天津城市的历史我觉得很有意思的一个是天津最早的就是现存最早的在天津附近的一个建筑是独乐寺就这个独乐寺它是在寄县嘛我以前觉得这个就是我以前没觉得这个寺怎么样然后后来我发现就是所有学建筑的人都跟我说是那种寺吗没有 独乐寺是建筑学的学生的噩梦就是很多人都有画那个图考试
嗯对就是因为他是一个我我不应该讲应该请建筑学的学生来讲建独乐寺为什么要那个什么但是其实在独乐寺跟海河没啥关系所以我们也可以略去不提略过嗯略过吧对略过略过对其实但但独乐寺他是辽代就是重建的吗嗯对他其实是应该是
所以说这一块就是有人活动的话可能是从那个再往前一点的时间嗯等一下但独乐寺怎么看起来是我搜错了吗他怎么在北京他在季县对他在季县就是天津郊区不在天津室内季县好像属于天津是吧是的是的
嗯对就但这个不跟何没关系了我只是觉得他很有意思天津这个名字由来可能就是大家都知道他是朱棣命名的吗朱棣就是为了为了庆祝自己南下就是夺权然后
然后他把天津这块地方命名为天津当时是在天津设了一个卫城就是纯纯的军事功能的一个地方然后天津这个名字就是天子的渡口所以它就是一个金氏需要产生的一个最开始产生城市的但是呢当时的就是最早的天津城就是这个军事意义上的城它其实是在三岔口的
西南方向那个三岔口是一个斜着的外形就像很多天中国的河流它是一个从西北流向东南的就是海河是这么一个走向然后它的那个城其实并不是在河边的它是在就是河再往西
一块然后是一个方方正正的一个城现在天津最有名的网红打卡地西北角就是还有什么古楼古文化街什么天后宫都是在河西这一片区域是当时的就是从明代开始的那个
城的所在地但天津市的发展是沿河发展的就是这个三岔口然后再往下的海河就是相当于比如说商业活动啊然后居民啊尤其是草运啊航运啊什么码头啊都是沿着河的所以它相当于是城和市是分开的两个东西然后是在历史上逐渐的连在一起的
天津的发展我觉得最可能比较重要的一个时期就是隋朝嘛因为隋朝有这个大运河然后这个运河的开凿就相当于把黄河海河这一块都连在一起了然后它就是相当于在隋朝的时候运河的发展把海河的这个附近的经济给带起来了然后尤其是在三叉河口的这个地方现在三叉河口嗯
都有谁去过天津我但我以前是被骗的我被骗了去滨海新区被骗错那你白去了那你确实白去了我之前也是住在滨海新区所以对天津市里也并不了解并不了解你们知道天津之眼吧就是天津天津就是什么说全打伦敦脚踩巴黎的一大地标天津之眼
然后天津之眼是在北域的河上然后就是相当于他天津之眼往南一点点就是三茶河口三茶河口上面那个那座桥叫金刚桥我以前就是上中学的时候每天都会什么对金刚刚是刚才的刚嗯就是就是金刚金刚桥
对嗯你看看地图你看看地图对三叉合口还有什么世纪中慢慢慢慢来慢慢来天天牛逼的东西很多哈哈哈哈对然后就刚说到隋朝嘛其实隋朝的那个时候三叉合口他就是因为他的这个地形和他和运河的这个关系所以变得很重要了
但是其实我感觉就是从元朝开始就已经产生了就是海河这一附近的水域的水就越来越少它的那个潮运的
的能力就不是很就是什么说嗯没有很强的这么一个问题所以在元朝的后期曹运他就变成了海运就相当于他从海河入海然后再沿海河往上走而不是说一路从南方沿河运到北方而是说先从走海路然后再从海河这往上往进到北京这一块我觉得这个完全就是因为天津和北京离得非常近而北京有
很强的曹运的需求所以就把天津的这个承担这个曹运的中转站的这么一个功能就非常的非常的重要了我有个问题老师你说就是因为看地图的话会觉得刚才那个武汉它也是因为有河然后大体上分成这么三块天津城里也有这样一个河就是 Y 字形分成了几块嗯
但是好像天津城里不会觉得说跨河是很大的事是吗因为海河窄呀对我就想问因为它那个河太窄了真的海河很窄长江宽好多倍你都不会需要船是吧就是一般的桥就海河吗
就有渡轮吗渡轮是沿着河开的观光船不是为了过桥用的明白就是过河的话走桥就可以了很容易而且这个是就我刚刚在上一期的时候说的就是海河就是海河是宽度是不足 100 米的在天津市内就是八九十米的所以根本就不是很宽的河
你说到这个就是我看那个武汉长江大桥设计的时候他说清朝的时候他们想要参考的是
当时在 1889 年左右建成的就是世界上最大的钢铁桥就是爱丁堡的 Fourth Bridge 然后武汉长江大桥一开始是想模仿那个 Fourth Bridge 建的因为那个宽度跟武汉长江大桥的那个宽度是类似的就是你可以想想看那个长江有多宽海河绝对不是一个大河
而且海河海河应该跟汉地大陆差不多而且海河没有而且海河就是我觉得它是一个非常北方的河它是一个就是汇入它的支流非常多但是它从汇到海河到入海的距离又非常短
所以它其实这一块是非常容易泛滥的然后就是在因为这个原因所以在历史上从很早开始就是这一块就频繁的挖各种各样的人工河去疏散它的这个支流汇到海河的这个就是怎么说这个入海的压力像天津周边有很多河叫减河就是减法的减它就是为了就非常直观就是说减河就是用来减轻压力的河
包括以前的就是天津叫所谓的九河下烧嘛然后就所谓的九河下烧其实怎么说呢就是也不知道那九条河是哪九条河可能也不是九条河只是一个虚纸的数字九但它其实就是说明整个这个华北的所有的水都是在这入海的
那这些疏通的河它们都通往哪儿呢通往海河入海就是通往渤海不但它不是疏通压力吗我觉得有很多就是有很多不一样的功能的用来疏通压力的人工河我刚刚就是它们疏通了是通往哪儿呢因为我就在看这地图什么叫通往哪儿
就是你说这个水是输到哪里吗对因为它不是相当于它是从海河把这个河水分出来不是不是它是相当于在它很多的功能是在水进入海河之前就输走了就不让它所有的河都汇到海河里再入海
而是比如说你像假如说它是就是这么多然后会成一个很短的只有从你想天津市就是三沙河口到那个海河在那个到海边可能就是六七十公里的这么一点一段是可能那一片所有入海所以他就提前比如说在这边打一个河然后让他直接入海就不要走到这入海
老师我刚搜了一下就是海河有多宽的问题因为上一期了说到秦淮河有多宽我就十分嫌弃的说它也不怎么宽因为我脑子里是在和长江比刚搜了一下秦淮河它告诉我的数据是
对清凡河说是 120 米到 200 米之间我估计它说的是比较大的不是那种特别小的直流起码也有一百多米而海河最宽的地方也只有 100 米对我现在搜了一下汉水在汉阳附近的那个宽度是 350 米那就比那个还要再窄对就是根本所以海河我觉得就是非常
怎么说呢华北就这了反北方的水啊先说吧因为刚刚说到了明明朝嘛明清这一块我觉得其实我们刚刚上一期所提到的所有城市几乎好像每个城市都有租界像武汉呢上海啊都有一些租界对这个城市的发展它是有海运嘛对
然后就是租界就是天津怎么说呢天津可能是世界上租界最多的地方吧哦是天津呀我瞎说的但是我觉得应该是的因为天津有九国租界就是这个是一个很就是你说比如说殖民地的话一般就是一个国家殖民嘛然后包括上海或者是武汉好像都没有天津这么多
反正总之武汉好像是五国还是六国对天津你那个书不是叫万国天津吗对对对对对啊所以就是九和万都是在中文里用来指代很多的没有但是天津确实是有九个我觉得是因为天津靠近北京但它又在海边嘛天津
天津租界英、法、美、裔、日、俄、澳就是奥地利、比利时、德国然后就是美国的租界后来并到了英租界里头就是因为美国当时自己的政治问题美国有了租界之后就没怎么管
然后英族界应该是最大的就是现在大家去的五大道那边是英族界对就我刚刚之前讲的就是说天津城这个天津这个军事意义上的中国古代军事意义上的城它不是在河的就是西边吧没有并没有沿河而且就是从天津县城到天津有码头啊有市什么的
就是天津市一个这些市民的发展比那个城里边的比如说衙门也好就这些机构要更早也更旺盛的这么一个结构就是因为它的合约就是你的市民市民文化要远远强于这里的政治或者经济的文化对所以就说远远强于我觉得我没有相关资料证明它有多强
但是我觉得这个在这近两年的就所谓的就是天津每次出一个网红的一个什么东西比如说跳水啊比如说盘头啊什么这些东西就是
就是很爱讲天津的文化基因是码头文化嘛其实我以前一直不太理解就是天津哪有码头就是我觉得天津根本就没有就是在我的成长经验里面天津是没有码头的就天津不是一个像比如说我们在黄浦江边或者在长江边上能够看到现在还在使用的这
这种码头对吧但是天津是纯就是海河就是纯旅游吗所以我以前就不知道就是这个所谓的码头文化到底是从哪开始是码头文化但现在想来他应该是就是
古代了是前现代的时候是就是开始的码头文化然后刚刚提到租界就是其实租界现在大家看地图的话租界都是沿河就是都是在河边的就是它是以以一个三岔口以南的
以海河为中心放射状出来的租界就是每一个租界都是几乎都是细长条尤其是在河西的这一这一侧像什么就是天那个英国啊法国啊日本啊德国啊都是就是相当于他们是一个细长条然后通到海河边
嗯这个其实是一样对他就是为了每一个每一个列强都要那个对都要占据一个能够有能够有航运的这么一个对对对嗯
所以其实他们当时就是开始建立租界的那个地方离天津城是有一段距离的是比较偏南的但是也就是因为有了那些租界之后本来的这些就是以前的所谓的所谓的码头文化它都是一种比较野生的状态嘛但是在那个租界出现了租界以后他就是有了这种所谓的西方城市规划的理念就进来了然后这个整个的他这个
就是怎么说沿河的这些城市的形态也好或者它的这些规划也好就长得就发生了很大变化吧
而且也是因为就是这些租界所以海河的就感觉城市发展整体从天津城的那个或者说城市的文化中心吧就从天津城移到了沿河两岸的就这些地方它就不再是一个现在的天津城比如说古文化街啊什么古楼啊这些地方就是一个老的区域了它就不再是一个承担什么那种更多它是一种文化属性了
对我在刚刚那个柯子提到万国天津那本书就是我最近在我这书读了半年了我到现在还没有看完
然后但是但是我觉得万国天津这个书很有意思它就是描绘了当时这些国家的租界他们就是这些国家来到天津之后他们在天津是一个合作和竞争的关系就他们既在合作又在竞争所以这个在海河的无论是海河的治理啊包括海河这个作为一个航运资源的分配也好都有很多的体现吧
而且万国天津那个书还讲的一个比较有意思的事情就是当时的临时政府就是由这些国家组成的临时政府和当时的天津民间是一种什么关系怎么说当然是存在很多就是比如说外国人欺负北地天津老百姓的这种事情是非常多的而且就是他自就是在太平天国以后有一段就是比如屠杀呀什么这些非常残忍的时期
但是同时也有很有意思的就是当时的临时政府是试图进行一个呃
就是就我覺得也有一種做樣子的成分就是我們是民主的然後我們是要想把這個地方建好的所以他們也有很多所謂的想要傾聽民意的地方然後當時關於就是比如說天津的一些河流的使用啊灌溉呀什麼就是建閘呀開閘呀這些事情就是有一些關於民家老百姓和臨時政府這些外國人怎麼 battle 的這樣的一些記載是很有意思的對我說到這個就是其實在
就是现在的天津的三叉河口是一个还比较规整的一个外字形但其实这个外字形是在 1918 年才形成成这样的就是天津在历史上海河从清末开始到最后一次 1918 年这
期间进行了 5 次所谓的裁弯曲直就这个河特别弯然后导致它的泄洪能力很差所以就是经常发洪水对之前的那个海河三岔口它并不是一个很规整的 Y 字形它像是一个我试图描述一下它像是一个阴差但是那上面两个差那个差的特别特别弯特别拐它是这样的一个形状对
对然后所以到了第五次为啥海河这么弯呢那你要问大自然河流都有这个河流它都有这个倾向就是它有一点点弯之后它每下一次流来的那个水就会把这个弯度冲得更弯
所以它会变得越来越弯这是一个自然的现象当然在野外这个事不重要你弯就弯但是在城市里的话就造成很多麻烦对就是 1917 年的时候有一次就是怎么说大洪水吧
然后到了 1918 年的时候就是为了彻底跟根治这个问题当时又进行了一次嗯裁完取之然后就相当于他把这个南北运河交交汇的位置啊往上游移动了一段然后又把那个弯道给相当于把那个弯的部分裁裁掉填掉然后取了一个直的部分所以现在的这个三茶合口才是一个很规整的一个外子型然后天津我觉得天津
怎么说我的成长过程和海河的关系就在于我天天是过桥去就上中学的时候每天要过桥呃从河的西侧和做过到河的东侧但是呢呃说到河的西侧和东侧却并不是河西区和河东区而是河西是河河平区和河北区就我小的时候一直非常不理解天津的这个各个区和河的关系因为它河是一个斜的河
所以你说的就是怎么说呢他写的这边是河西这边是河东然后河东的上面是河北我小的时候就非常不理解为什么河东的上面是北可以说北河南因为他是写的对就是但是天津没有河南区
所以所以其实是河的河北他因为他是一个斜着拐下来的这么一个造型他确实也是河的北但同时这个北和东挨着这件事我小的时候就是大为不解哈哈哈但是反正我上中学的时候每天都是要从河的所谓的河的西侧过到河的东侧 slash 北侧所以以前可以过几座桥一个就是我刚说的金刚桥就是在三叉河口的附近过金刚桥或者是过那个天津之眼那个桥叫永乐桥
然后天津现在是去永乐的年号吗应该不是吧应该是永乐桥修的还挺晚的就是天津之眼什么的但天津的桥天津也是有挺多桥的而且天津的桥就是每一个可能就是它的怎么说它的力学也不太一样就它有很多各式各样的桥但是因为我现在想想也觉得因为海河比较窄所以能花式修桥
就是技术难度没有特别高去过天津的大家有没有见过一个桥叫北安桥没什么你可能你可能不记得他但是你有没有就是天津有一个有一座桥长得和巴黎的这个亚历山大三世那个桥长得几乎是可以说是怎么说不能说是一模一样但是也可以说是基本一样
就是非常没去过巴黎没有但是你一看就知道那不是一个中国会出现的桥就是以一个任何思路来讲都觉得这个桥真的很特别它是一个就这个北安桥是从它的对岸就是异族界和俄族界然后这一侧是英族界什么的然后这个北安桥我觉得大家我欢迎大家现在去 google 一下它长什么样子西洋景儿
现在立刻它是一个 04 年修好的其实这也是我说的很有意思的事情就是天津虽然有很多桥是有前身的或者是它从比如说清末或者租界的时候就有了但是在零几年的时候频繁的就是 04 年到 08 年这个区间很多桥都重修过或者是重建过对所以现在这些桥其实都是满新的
然后这个北安桥我觉得真的很有天津特色就是它的对真的很难形容就是很难形容它就是一个怎么说它采用了西洋我要宣读一下这段话啊
北安桥桥头采用了西洋古典式风格其中包括寓意东南西北四方平安的青龙白虎猪雀玄武四大桥头雕像然后后面还有四尊月女雕塑两条盘龙雕塑然后四个同志的月女就是弹奏乐器的女的她们分别拿的就是软排箫琵琶和笙声但是
但就是这些刻画的主题它的雕塑风格和配色风格和桥的制式都完全是巴黎亚历山大三十条的样子对就是刚才看那种大图的时候我以为上面都是天使然后仔细拉近一看全是咱传统女人对你得把图放大你会发现她们就是你看小图以为是在巴黎然后你看大图发现嗯
就天津有很多这种怪东西还有那个就是金安广场现在的最火热的旅游区就是天津火车站正对着的一个是解放桥解放桥就是一个开启桥嘛然后河对外是金安广场那个金安广场的那个建筑它也是零几年以后修的然后它建筑的制式也是
怎么很难形容是一种意大利复兴式和意和一些其他的东西的就是融合天津有很多这种这种东西而且天津特别爱就也不说天津自己吧当然就是我觉得在搞这个所谓的海河比如海河两岸的景色的这种改造计划也好还有各种宣传材料也好天津很爱
很爱说自己是中国的赛纳河嗯然后最近你要搜天津赛纳河就是出来的所有结果都是天津的天津的夜景比赛纳河更好看嗯就是但我觉得也也不能说完全没有道理因为比如说解放桥这座桥就是法国人修的他对的就是法租界所以
有一定道理吧但是又觉得有点奇怪跟加里山大三十桥真的一模一样真的是一模一样对吧除了图案除了图案就是那雕塑的内容不一样其他就完全一模一样而且这是 2004 年修的朋友们这不是法国人修的 what 对 what 什么
你们跳水大爷是从哪个桥跳的呀狮子林桥狮子林桥是比解放桥要更往北应该是解放桥和金刚桥之间的一座桥然后它也是就是它的那个桥叫狮子林它就是有一些狮子头在那个桥的侧面对但它不是那种完整的石狮子那种
就是说到这个为什么我要问齐的话河里有没有人游泳就是比如说海河里游泳是一个非常正常的事虽然我没有过因为就是我家也并不在海河附近但是海河里面游泳啊跳水啊是一个非常怎么说所谓自古以来天津就有的传承的一个对然后跳水大业今年就非常火我觉得这个也
就我感觉每次天津有一个什么东西火他就强化了天津是一个所谓的越南对所谓就是 lay back 很 chill 的这种就他一直在强化这种这种印象吧然后就觉得包括最近就是每次因为天津这几年就是发展的非常差嘛
但是他网红的这些点没有就是事实啊就天津作为一个直辖市他就是非常差就是他的排名一直在掉主要是对对对就是他的经济的水平就是溃为一个直辖市吧但是因为所以他火的点又是 layback 就好像说哎算了就这样吧就这种感觉然后我刚想说什么了
对还有就是我不知道长江肯定有吧就是我小的时候对天津甚至不是小的时候现在还有就是我对海河的一个很大的印象是经常有人在那放生这个活动不是有几年流行后来就大家都知道很傻天津还有就是至少有
会呀它是非法的呀而且天津就是就是海河里面发现很多就是外来物种就是巴西龟什么的我而且我以为大家都知道这个是个傻事我以为这个事是 10 年前的事就我在上中学的时候我甚至能经常看到有人在那放生但是我一查 2023 年还有报道就是非法放生在海河是多么的猖獗
就哎呀这些人但我觉得很有意思就是我不知道这个天津人太心善了就是为什么呢就是我想说天津不是一个就是我的感觉天津不是一个宗宗教信仰就是色彩比较就是比较浓厚的一个地方就我没觉得天不是但色彩的方式就是我不知道为什么天津那么爱放生哎就我我很我很疑惑
就是天津的诸多水边活动水上活动和水中活动和冰上活动我看过最离谱的放生是放生矿泉水你们见过吗
看到了新闻新闻那个人买到好几箱然后在那一瓶一瓶倒倒对大自然的搬运工对然后还有对然后还有就是说天津放生有的时候因为我经常见到是在那个亲水平台就是呃河边步道上放生但是还有人是直接从桥上放生那个那个新闻里就写说那个那个鱼会被摔死死了哎呀
我就我没有想到 10 年前有这种事现在就不说 10 年 15 年前有这种事现在还有这种事然后现在天津我感觉因为我这次回家要录为了要录这期节目这次回家 which means 八月份我还特意去考察了一下就是解放桥周边的这个旅游景点因为天津我忘了那个时候是不是跳水大爷就已经开始火了的时候因为八月九月初吧
那个附近的游客真的非常多尤其是晚上然后这个海河夜景也是一个
所谓打卡地吧然后那个桥上和桥下的那个就是也是最近我觉得是最近几年才越来越完善修好的这个清水步道的部分就有非常多的摊贩就是有一些非常没有创意的比如套圈啊设计啊卖一些小灯笼啊这些东西然后我还看到很多就是年轻人他比如织个小板凳或者织个小车在那卖咖啡和酒的
我其实还挺好奇就是他们这些就是什么说食品的许可证对对对但有一个挺有天津特色的新闻就是涉及贪犯因为非法持枪被抓起来什么什么什么东西
哈哈哈哈哈哈就是就是那个打打气球的那种射击摊贩嗯被查对被查说他是非法持枪然后被抓了然后他们的家属就是还呃新闻里还说家属就说啊我们就是为了就是谋生啊什么的很不容易但我就想说那个
就是判断一个枪是不是一个枪到底是怎么判断的就是为什么就打打气球的枪会是非法持枪我感觉这种新闻好像零几年对 但是最近还有他是不是就应该把这个东西完全取缔了那个打人肯定还是有很大危险的对 但是我的点是就是
现在的旅游区的卖的东西的业态和 20 年前给我感觉好像没有很大的差别这就是消费降级啊朋友我就想说今年连武汉和天津都能成为网红城市武汉到底有啥好玩的
我真是不明白我之前又给考老师发就是你知道武汉做那个轮渡就一块五嘛就是做那个长江轮渡然后就是它那种轮渡就超老然后就是你传来了之前它都是那种不锈钢的那种
然后因为以前就是普通市民去做然后因为今年武汉突然间变得很火爆之后就是要排队坐那个轮渡然后那个视频就有拍就是坐了轮渡到的人然后就拍到岸了然后那个就是那个那个然后后面全是人像监狱就很可怕
然后里面全是人准备冲出来去抢那个轮渡的位置这对那我觉得这就是这就是消费降级啊就是天津我还有啥好玩我就不明白我觉得我觉得天津讲道理是可以很好玩的但是现在还不好玩
就我之前看那个一本书是关于天津的保护建筑的然后天津有很多很多就是租界也好民国也好就是建的那种小洋房啊还有什么各种各样的就是这种
我觉得已经不仅仅是中西合璧了而是说它有很多非常有特色的建筑武大道周边也好各种的租界都有很多这种地方但是我看那个书里面那个书反正有点早了但是现在我最近就是我八月份去的时候感觉也是一样的就它那里边的这些保护建筑可能百分之我觉得至少多于一半甚至一半以上的建筑都是空置的状态就是它嗯
没有发挥一个建筑的功能它只是一个背景板就比如说如果现在大家去武大道或者是易租界也好就是那些房子绝大多数都没有在使用而是对我想参观发现对都不能它既不能参观它也没有甚至也没有形成商业就是有商业的这种建筑是非常少的然后也有一少部分是还是住宅或者是有一小部分是政府机关在用但是绝大部分都是空置的
就我觉得这些东西它如果是整理好了或者是就是开发也不能说开发吧就比如说哪怕你把让它是有商业的或者怎么样的话可能会是一个很大的潜力但现在其实它还只是作为一个就相当于这个建筑就是一个外皮然后你在它前面拍照或者你拍它但是里边啥都没有嗯你说你说到这个我告诉大家我人生的第一个耳洞是在武汉民国政府救急打的哈哈哈哈
所以那个民国政府就指现在是一个什么商业楼吗就小时候就是那种小商品城就是那种高中生会进去打耳洞然后做指甲的那种很 low 的那种地方武汉民国政府就指哦嗯
我想到你前面说那个盐河的那种小摊贩我想到前一两个月前吧我去北京然后路过著名的亮马河去看了一眼亮马河现在也有很多的这种小摊不过据我住在附近的朋友说已经少很多了在疫情期间亮马河盐埃就成了一个特别重要的城市空间
所有人会去那里见人聊天运动剪头买东西吃饭就因为那个时候室内场所不方便嘛所以大家都在那个露天的地方就好像一个市集但是把盖子掀掉了大家就在这里那些我估计大部分也没有什么执照可言就只是聚在那里也不是正规摊贩有些人可能就是自己在家做两杯咖啡拿到那卖掉
对我感觉这个也是我刚想说就是怎么说天津的摊这个解放桥附近的摊贩给我一种挺吊诡的感觉因为其实那个海河附近尤其是现在旅游开发的这个海河附近它不是一个天津人会去的地方
可能稍微离解放桥就是离游客区稍微远一点点比如再往北一些或再往南一些的这个河边的步道是有可以很多人就是去散步的但是很明显就是在解放区在解放桥这附近的它完全是一个面向外地人的这么一个野太形式的对对差不多也有人住在秦淮区但是那一条河 exactly 的那条路是没有相当于有一段是
会被本地人避开的然后其他的地方可能现在修的还好一些不过对说到这个想讲一下就是海河这个名称其实海河这个名字也非常晚海河以前叫就比如说元朝或者是之前它是叫直沽或者是大沽就是叫沽河三点水一个谷
就像塘沽啊什么天津有很多地名都有沽字然后包括大沽口炮台大沽口炮台就是海河入海的地方叫大沽口
对海河这个现在最早追溯到的能见到的使用的地方是徐光起写的那个叫什么奋庸规则在那个书里面用的是海河然后但是到就是可能清朝的时候甚至也不怎么叫它海河叫它直孤河或者是什么戒河都有我查到这个地方是说 1966 年编制的海河流域防洪规则中才把海河干流
就是确定称为海河所以就是海对就是海河叫海河还是一个很近的事情天津还有很多地名里边带第一字就是河堤的第一这个字我觉得这还有都孤和低都还挺说明就是这个城市以前的一些一些功能也好或者他以前的本来是一个什么样的地方的吧好的天津还没说完其实其实
没有其实我一开始就是最最早就是准备这期节目或者想录这期节目的时候我根本就没想讲海河我想讲我家门口的河就是因为天津其实也是一个有挺多河的地方吧虽然它和比如东京啊这种地方比起来河算少的但天津一级河道有 19 条然后二级河道有 79 条
所以是一个河满多的地方然后天津其实天津室内的河除了海河以外主要是强子河这个强子河就是就是墙壁的墙强子河它其实是一个在清朝就是为了抵御就是联军入侵的时候就是第二次鸦片战争的时候修的一个
护城河但他并不是就是老城的护城他是比老城就是老城更外围很多的一个地方修了一个一圈的这个强子河当时是就是清军统帅那叫什么曾格林沁还是叫什么曾格林沁就他他是建议朝廷说天津应该修一个护城河可以就是在英法联军入侵的时候保卫天津但其实这个河修了两个月然后一下就被攻破了就是完全没有起到任何作用
他是不是不太了解对方是怎么进攻的呀对然后当时他的建议是说修壕和墙就是墙是墙然后壕是沟嘛然后这个沟呢后来这个墙就是一攻入的时候墙就拆了所以就只剩这个沟了然后这个沟这个壕沟后来就变成叫墙子河然后这个墙子河呢其实
天津现在可能最最繁华最主干的一条道路叫叫南京路一直通到海河边的包括什么滨江道啊什么那个穿过就是呃租界啊这么一条大马路是一个巴车道的大马路这条大马路
就是强子河填的就是在 70 年代开始天津修地铁的时候就是首先这条路之前是他穿越了几个租界就是他本来是一个中间是一个河然后旁边是沿河的小道然后每个租界都分别命名了这块小道的名字和什么的对然后他呃在 70 年代修地铁的时候就像因为把这条河完全填了然后把这两边的路合并成了一条路就是一个巴车道大马路嗯
嗯对嗯但是现在还强子河现在见不到这个现在见不到强子河没有现在强子河还有很多段保留就是他其实是一个很多段然后很多不同方向的小河连在一块的这么一个河然后强子河现在其实叫金河就是他是 2000 零几年吧当时有这个所谓的这个强子河的改造计划哦 2000 年开始的然后这改造计划
改造了之后就统一把这个几段的其实这墙子和几段都有不同的名字但它后来又统一成了金河但是呢这还不是我家门口的河就我一开我以前一直以为我家门口的河叫魏金河我一直以为魏金河和金河是一条河后来发现也不是就是我家门口的那个河魏就是宝魏的魏嘛它是一个嗯
是一个以泄洪就他挖的时候是以泄洪为主要功能的一个另外一条人工河然后他现在我家门口那一段又有一段是为了修地铁而填起来了所以感觉就是天津每次修地铁可能都会填一部分河吧嗯然后这河就是越来河就越来越少但是我家门口这个卫金河
怎么说呢就是我从有记忆来它就是一个排污盒所以它很臭哦就是修了很多次也没有改变它臭的事实因为它就是一个死水
虽然它是有那么就是是一条还不算短的人工河但是它就是因为是死水尤其到我家这段就我家这一段本来是要再更往北的然后那个更往北的那一段是之前修地铁填上了现在逐渐的修更多地铁的号就是线路之后就是逐渐的填到了我家门口
然后把河变成池塘把污水送到你家对没有我都我就恨不得但是其实还不是我家门口那段甜了是我家门口的前面和后边都甜了所以我家门口就是一团死水就变成池塘了对就是更臭了
哈哈哈哈那东京你需要讲一些吗还是啊那就太多了嗯东京我觉得东京其实是一个因为我们一直在说就是嗯红防红的这个就是每个城市都有一些防红问题我觉得东京是一个还挺好的在泄洪方面做的非常标杆性的这么一个城市因为东京的河啊
东京有一百多条河然后他他本来就是四条水系就是四个不同的水系入海的位置然后同时他有从江户时代发展到现在的很多人工的沟渠然后这些沟渠就是有泄洪功能然后用水功能什么的就是东京我觉得比较有意思的地方就是他
就是河都是假如说河都是从西北往东南流嘛然后他在这个截面的地方修了一个很大的地下神殿一样的地方非常高可能有 50 多米高还是多少米高的就是地下河它相当于强行的在东京的一个地下结出了一个地下河用来泄洪就是他把那个水可以从这个地方流到地下然后再流到江湖川里
然后这个是 2000 年以后修的一个东西我感觉东京的河已经不就是在中国人眼里东京的河都不能算河因为它有很多很窄的很深的那种比如说大家看到就是日剧里面经常出现就是比如说河的两岸是很多樱花树啊或者枫叶树啊什么的然后那个河就非常深非常窄而且很多水它有很高的河堤对对对那个水也没有很多就是这个是
非常日本就是日本特色的一个东西就跟它的地形以及它的这个用水的需求有关嘛我们之前聊就是在聊天的时候聊到这个内容我后来就查了一下确实就是水稻这个词是日语来的下水稻就是中文说的下水稻这个词是我以前以为下水稻这个词是下水稻
就是豬下水羊下水那個下水的道後來我發現它其實我後來發現其實它是下水道水道因為日本管就是城市裡面的所有的水相關的這些都叫水道比如說你公寓通水也是水道部門在管然後你的上水下水河這些都叫水道對然後其中下水道就是下水道所以就是中文取的是
下水道这个词然后台湾好像现在还会说水道水就是自来水的意思
水稻这个词所以这个也是像万国天津那本书里也讲说比如说在这些各个国家到天津之后他们会用自己国家的经验或者是一些当时的西方的经验去更新城市的基建这种系统包括卫生什么的其实我感觉可能和日本的水稻也是有一定的关系的东京就不说了东京还有就是填海造陆什么的东京的内容太多
Move on to 小王小王还没有说过话对对让王总来说没有兰州吗王总的阿姆斯特丹
王总主要一直没有发言不然你来讲好的那我就来讲一下阿姆斯特丹好了但我感觉我有点没有立场讲阿姆斯特丹因为就这两年有一个流行梗叫一年英朔怀念终身然后我觉得因为我在阿姆斯特丹也只待过一年但我觉得我在节目里老提就仿佛就待了很久的样子他
它值得对阿姆斯特丹麦它的河可能就跟刚才讲的那些河不太一样它就主要是运河就它也有阿姆斯特尔河什么的但是它比较知名和比较重要对大家生活比较重要就是运河这座城市一共有 160 多条运河
所以就是一个东京输了刚才我们不是说桥阿姆斯特丹的桥有 1500 多座太牛逼了所以它被称为北方文明所以对
对,但是因为阿姆斯特丹的运河就很小,然后运河就是,我觉得阿姆斯特丹的桥就跟十字路口差不多,就是每过一个 block 就多一个桥这样子,对。阿姆斯特丹有一个区是运河最密集的区,就是在阿姆斯特丹的 downtown 的部分,中文翻译过来就大概是叫运河区,就这一片区已经被联合国家合同组织命名为世界文化遗产了。
这个区是当时是刘世纪时期世纪的时候就是由阿姆斯特丹的那群管事的男的建的就是这个东西我不知道怎么翻译哪个城不是呢就是这群管事的男的就是他们也是住在这儿的人就我之前一直看就是所有的历史遗迹好像大部分都在阿姆斯特丹这个运河区然后我就觉得可能以前这个城可能只有这么大但后来就是再看其实是因为被写入史书的人都在这儿其实他们都
对就是这帮管事男的都在这然后他们就负责就是来监督这个城市运作然后也是他们说我们来挖这个运河阿姆斯丹第一条运河的命名就叫管事的男的这个荷兰词我不知道怎么就我不知道他怎么读但他翻译过来基本就是什么摄政人摄政王什么领主这个意思对
就成为管事难的对它最早运河是为了水资源管理和防御开凿的但是它后来因为城市扩张它就已经没有这个功能了但是后来它又变成了一个本地商品运输的一个功能当时也是阿姆斯丹也是一个海港所以从这些海港到这些运河就是互相辅助的一个概念
然后这些管事男因为他们也住在这儿所以阿姆斯特丹港口和阿姆斯特丹这个运河区当时港口功能不仅仅是装卸货和停泊它同时还是城市内的交通路线和景观长廊给自己的家修得很好王福德就是一个城市规划方面一个资深专家然后他当时就说当时阿姆斯特丹就是前工业时代的一个非常典型的一个混合功能区
请讲我有问题老师那这些盒照你说的它都也很窄又修这么多人工盒到底是图啥呢对我也想问就是它是运盒但它一开始不是为了运的是吧
是后来才运的对它一开始就是修了一条就是为了防御然后是在 17 世纪也就是荷兰的黄金时代当时就是贸易增长然后荷兰当时就是全球的贸易中心和信息交互中心所以它就相当于是一个扩建工程当时是在 17 世纪最开始是挖了三条主要运河然后在运河周围就修建房屋就有点类似于他们的一个交通系统你就可以当成是修路
因为他们经商很多贸易很多就相当于是一个他们整体的城市的因为当时有很多商人什么的所以就是很多户直接能送到每个商人的家门口这样
所以你就可以把它理解成为一个货运的道路遥一直吃东西饿庸了遥已经消失了怎么有同学在那里笑没有 总有同学上课吃东西但是遥吃东西都吃不见了听着呢听着呢怎么都泡泡面了呀听小王同学讲
对因为这个背景就是时期时机的阿姆斯特丹黄金时代嘛给不熟悉这个历史背景的听众们更熟悉的一些概念就是当时也是就是荷兰那些荷兰画派比较活跃的时期大家非常熟悉的伦伯朗啊维米尔啊都是那个时期比较活跃的所以就大家可以想就那个时期就是荷兰的一个鼎盛时期
我还挺好奇当时的那个运河长什么样跟现在差多多所以我就就搜了一下当时的一些画有一个画家叫杨范德海登就是荷兰姓对然后他当时就是一个巴洛克画家也是制图员和版画家就是那种
就跟我们现在就是画校图的差不多的感觉可能也不能这么贬低但是他就是最早研究城市景观的荷兰画家之一然后也是荷兰黄金时代的一个就是特别重要的建筑画家之一那确实是画校图的对
对,然后他有一幅画就叫 Viewed on a Dutch Canal,荷兰运河的一个场景,然后他那场景里就有一个很明媚很干净的水道,然后能看到对岸,然后对岸有猫咪的树,然后红砖建筑,点牌别墅,水面上还有小船,还有人在岸边散步,背后还有教堂,
所以就其实我看那个画面就跟现在差的不太多所以当时就是已经发展的还挺发达的了那就是像考老师刚才说的天津有好多的河道可能都由于城市现在新的发展需求就把它填掉了因为现在可能河运不重要地铁重要了那荷兰有这种情况吗有的荷兰当年就想要填其中的很多条河道变成
车道然后也确实填了一些但是后来就是大家有就是提出反对可能除了是保护的作用之外也有其实荷兰是一个低地国家它的海拔非常非常低防洪排水的需求也很高其实很多荷兰城市内部的运河就它还是属于这个水系系统的
就是它还有它的水利方面的作用然后另外就是也有人去研究怎么能在现在更有效利用运河然后很多人就是说在恢复它的这个物流功能所以现在也有人在研究就是通过运河来送快递这样就可以减轻一些市中心的压力这种
觉得讲历史没什么用所以就给大家介绍一下现在你在阿姆斯特丹运河上能干点什么首先就是因为运河区就是以前的这个管事难的的区所以就是有好多非常富贵的
这些博物馆呀什么的所以你就是沿着运河边走路其实都能串联起很多博物馆所以就是很多博物馆是可以看的然后还有就是其实运河是城市的各大庆典的发生地就比如说荷兰的特色节日国王节或者是骄傲游行就其实都是在运河区并且围绕运河边而且会很好的利用运河就很多
我们其他地方的庆典都是花车嘛但是荷兰可能就是花船然后一个一个这样过来还挺热闹然后大家会坐在这个运河边人特别多会挤到手机没有信号那种状况还有就是简简单单的 city walk 因为这个地方其实它历史上就是一个非常富贵的区道现在也还是一个非常富贵的区当然也有就是现在的居民
会有 complain 就是说现在可能这边为数不多的居民住宅已经很多都变成 BNB 了或者说就以前的他们日常会去的这些零售店现在都变成很高端的零售店但是就这片确实它在规划上是很漂亮就你走在这儿还是很惬意因为街道很窄然后运河在旁边就还是蛮漂亮的
然后我最大的一个乐趣就是走在运河边然后看每个每家的窗户就是里面都各有各的富贵还挺神奇的各有各的富贵但我感觉阿富斯丹这个区域和威尼斯给我的感觉很像就是我不知道本地人在哪儿
对就是它是一个很游客的这样一个区域对就很难想象哪个门后边住的是本地人住的都是游客对那这两个地方的本地人到底去哪了呢就都已经离开这些城市了吗也不是吧
我觉得阿普斯拉克和威尼斯还是挺不一样的还是会有本地人但确实有很多已经牵触了就是我有看到这样的采访本地人的那种报道就大家确实也是在抱怨这些事情
这算不算一种你们常讲那个 gentrification 是神话的一个现象不过很典型阿姆斯特丹就是如果你不住在那个区域的话还有阿姆斯特丹的别的地方可去但威尼斯就无处可去威尼斯真的就只能搬出去威尼斯就是不再主导不再主导会好玩一点这样
然后还有一个很大的活动就是划船泛划船就你可以租船然后有人是就是开自己的船然后我的一个划船经历是他每年会有一个灯光节在冬天的时候因为当时天黑得比较早比较暗然后他就会沿着这个运河布置所有就是各种艺术家的设计然后会有一个讲解就感觉也是利用这个城市空间利用的挺好的一个活动
然后还有一项就是刚刚大家都有讲游泳阿姆斯特丹也是有这个城市游泳就是到底有哪个城市现在还不能游泳是谁就能游泳我感觉欧洲都挺喜欢在河里游泳他们也有这个传统但是我确实没有在日本见过有人在河里游泳我觉得日本那个河比较浅不是大河也没有人游泳就是荒川可能是冰水了不好意思
对我觉得因为那个不能穿着西装游就不游了吧对对因为我记得那个瑞士巴塞尔嘛就是他们也是来鸡河吧就是然后他们有一些人当地是通过游泳去上班的
我也是听嗯嗯嗯就是因为每年阿巴索在那边然后他们阿巴索每年有一个活动是大家可以集体那个去河里游泳然后我就想说哇还有这种活动然后我就查了一下发现他们有一些本地人是每天游泳上班的
很离谱听不深听啊阿姆斯特丹有这种集体游泳的活动然后是 11 年 2011 年开始发起的开始是最早 14 个人发起的因为他们想支持他们一个得了那个肌萎缩厕所硬化症的一个朋友对
然后就可能有点类似于那种冰桶挑战大家就说就是在每年的这一天大家一起跳进去然后后来就越来越大一边跳边喊什么什么一分钟快了 60 秒了我突然忘了
什么东西好古老没有就是那个天津跳水大爷跳下去的时候会喊的那个不是活着一分钟感觉不是活着一分钟生活一分钟生存一分钟快乐 60 秒
好可爱将这个推广到阿姆斯特丹说到这个什么生存那个我看那个南京长江大桥说一度超过金门大桥是世界上自杀人数最多的桥然后现在也是吗然后就说会定期有人在南京长江大桥巡逻的就是看到有人亲生的就上去劝阻这能正巧碰见吗完全不知道
就是有有有就会有可能有警察巡逻吧看到了就说因为太多人去那边轻生然后说超过 70%都是外地人就是莫名去轻生的嗯我倒是看到过路过的时候看到过有警察站在那个桥头堡那儿真的但是我以为他们只是在查车啊或者日常执勤没有想到还有这个工作天啊还是不建议大家模仿嗯你们
对你们说到游泳虽然我刚刚说好像在南京没有见到人游泳但是前两天有个新闻就是有只野猪横渡长江野猪游泳而且它游
它游得非常快那条新闻就说它游得比什么就是奥运会的记录还快我想想这算什么垃圾东西是不是很久之前的很久之前的新闻就前两天也有一只之前也有过就南京这边的野猪非常非常多我在路上都见到过那个重塑雕像的权利不是他们是南京的 Pixin River 是吗对对对好像是就是因为这个新闻万一我说错也不要怪我忘记
前两天那个就是很多很多年前黄浦江不还有那个死猪飘在江上的你那是死猪我明天也是火猪这种东西要攀比忽然想起来想起来就是刚刚说阿姆的那个庆典我想起来就是其实好像各大城市都很喜欢在河上放烟花就除了日本的花火大会像纽约国庆的国庆独立日的时候和对
我在的不是多年轻人都是在河上放烟花好看吗对河还是一个挺在现在的城市里挺地标和挺是个场地对对
对接着讲阿姆斯丹的运河刚才讲了好几个活动然后还有一个活动就是丢东西这是一个非常受欢迎的活动很多人会不小心把手机掉下去然后还会有啊是这种丢东西啊是不小心啊参与度很高的参与度很高的一项活动会有很多民间的 NGO 组织会帮忙打捞哈哈哈哈
打捞手机组织人我怀疑可能捞起来发现好几个还有就是非常知名的就是丢自行车就是大家如果上网上搜视频会有那种就是一个吸铁的一个大东西他们好像定期会去清理放下去然后再起来就会黏着就是十个八个自行车这个样子
所以是人被扔进去的吗还是掉进去的据说好多就是喝醉了人没事吧就很难讲那我觉得也还挺能想象阿姆斯丹那个区域就是人精神不太正常的时候把一些东西都给合理这是荷兰大家最大的印象吧不要把自行车停路边
然后还有荷兰确实自行车很多了对荷兰应该是就是世界上骑自行车率最高的一个国家最后想说的一项活动就是在运河上安家或者是住我一个亲身经历就是我在荷兰时候的老板他就是住在运河上的他们家是一个船屋理论上他们家是可以开走的但是他们家平时都拴在岸边所以它是一个有门牌号的屋子
它的家是两层的上面那层是跟外面的地是平的我们先进去就会先进上层然后下层是它的卧室和厕所所以它下层其实有个窗然后窗能看到水里
就还挺酷的上层就是不潮吗还好不会很潮很干而且他在家还养了狗就是感觉也完全够用然后他上层一进去就是客厅和厨房还有一个阳台他的阳台呢就是直接和合相当于是平的所以你打开阳台门然后进去你就可以坐在阳台然后脚就可以泡在这个运河里面
对我们当时就站在阳台上就会有划船的人来往往跟我们打招呼这样还挺神奇的他的门牌号是跟哪条路的呢有路吗还是说这个河多少号
一般荷兰的运河都是一条运河然后两边是小路就你可以理解为运河就是我们的大马路然后两边就可能有点像人行道这样子但是他们可能也会骑自行车和有些路是可以通汽车这样子但都是很窄的这样路所以他们门牌号应该是跟着门口那条窄路的
如果开走了换了一条路停怎么办呢这个我也很好奇就他的船是会解开但是我不知道是不是他必须再回来这样子不太懂那他家会摇摇晃晃吗对不起今天家不在哈哈哈哈
那那个运河会有水位上涨什么之类的就是不同季节的一些变化会影响到他们居住吗这个真的不知道但我觉得应该不会就我的个人观察看来运河好像一年四季差不多都是那样那是个船嘛水位涨了他家就上去了我是说就是荷兰有没有像维尼斯那种海平面上升的问题
荷兰它会有排水的需求也会要面对海平面上什么问题可能它不像威尼斯那么明显因为威尼斯它还有就自己会下线所以那个逻辑不太一样对但是荷兰整体而且我记得荷兰好像是修了很多坝的对荷兰是在他们国家周围就是他们那个坝应该是比整个国家要高的对对对而且就埃姆斯特丹卢特丹这些就是这些丹它都是坝了
什么积极的巨人啊对阿姆斯特丹的名字的意思是水域中的大坝除了我亲身经历过这个我们老板的房子之外阿姆斯特丹还有一个特色的居住在很多运河上面会有桥很小的桥旁边会有个小港亭它的大小可能
感觉可能有点类似于我们那种收费站的小港亭的感觉可能略大一点但都是就是历史建筑因为它当时是就可能是看这个和就是跟货运有关的这种监督的这种小房子
几年前阿姆斯丹政府和一个酒店机构合作然后做了就有点城市 branding 那种就是把这些空置的小亭子都利用起来装成里面特别奢华但其实面积很小但也挺有意思的这些小房子然后你可以就是也尝试居住在这个运河上的小港亭上面也还挺好玩的体验一下劳动人民的生活对但劳动但奢华
它不会晃吗是运河很平静吗它应该是运河靠着就是挺靠的那个地方就不是在运河上面的对因为我晕船所以我看到船我已经对所以柯子问了好多次会不会晃的问题对我真的很想知道我进去会不会晕就是一般的船就算它停在岸边你踩上去的一瞬间它都会晃晃我就想到我要是每天回家它都晃晃我就是对而且我总觉得那是船不够大
我总觉得我们老板的房子住起来会不会就是有幽闭恐惧症因为我们只在上面上层停留所以就感觉还好而且能看到外面我也怀疑住在卧室里可能有的人会觉得有点压抑说到这个说个题外话我之前去
不是我就是我朋友去了一个香港淡家人的一个那种讲述的活动然后那个姑娘就是他们家在她之前的三代都是住在船上的香港的然后只要她这一代才刚上岸她就说有一些他们上岸之后还保留的一些生活习惯比如说他们家里的家具摆设都是
对称的就是就算他们到了陆地他们家的家具摆设也会尽量保持对称因为在船上他们就会尽量左右对称这样这个船就不会太晃然后因为他们以前就是一家人都住在船上然后空间有限嘛所以他们可能就一个空间然后这个地方就是又
呃吃饭的时候就把桌子摆出来然后睡觉就把桌子收起来然后就铺上床所以他们家就是会他妈妈就是会一直拖地就比如说吃完饭桌子收起来他妈就立刻拖一次地然后起床之后又拖一次地再来吃饭等等然后他就说他妈妈就是每天在家差不多得拖个三次地就一直到今天都是这样嗯就类似这种然后因为以前船上空间比较有限啊
然后他们的收纳什么的也比较有特色我觉得可能那个是类似的这好神奇因为感觉就是咱们现在很难有那种物理环境完全非常直观的影响我们生活方式的这种感觉这个还是挺直观的挺酷的爱姆斯特丹的运河差不多就是这些我还挺推荐大家去玩的就我刚才推荐这几项活动除了丢东西其他就是大家都可以尝试一下
我非常期待兰州兰州是吗好我来讲一下兰州因为兰州跟你们刚才讲过的所有地方我们讲过的所有地方都不太一样它在上游刚才讲了城市基本上阿姆斯特丹我不太清楚但它整个国家也都在下游了
估计对就是这样的所以情况有很多相似之处兰州呢就完全不一样其实这个我觉得还挺说明就是世界城市发展的一个一个总规律就是下游尤其是冲击平原是非常容易发展成城市对对我想讲的也有这一点就是兰州它其实不是一个很典型的应该建城的地方它古代的时候最早的时候社郡是在汉朝
第一是孟田那个大将军打完匈奴回来在这里设了一个关然后是霍去病打完匈奴之后回来在这里盖了一个城堡这个城堡叫金城就是金字的金取的是固若金汤的意思兰州在很长一段时间里其实就叫金城叫金城郡所以这里它原本就是一个关卡
它不是一个我们现在意义上需要要很多人住在这里的地方而你要看兰州的地图的话就跟刚才所有的城市都不一样它其实是狭长的一条是沿着黄河的这么一个长条刚看的城市基本上都是方的或者圆的对是一个放射状的是一个平面兰州就是一个细长条所以对于它现在的发展是一个特别特别大的限制
其实我们生活在里面已经能感觉就是兰州它的东西长度有 50 多公里但是它的南北宽度只有 8 公里就不到 10 公里就你腿腿着就能这样来回走马哈顿
但是生活在里面的人比如我生活的是在东边的话西边我小时候基本上是没有去过的我不知道那边有什么我也知道那边也是兰州但是我的家人和我我们从来不会说到西边去我们也不感兴趣就是西边的人他们也不会轻易到我们这边来大家都在自己的那一小片当中有住中间的人吗
武昌跟汉口也是我觉得武昌汉口汉阳三镇就是在地铁修成之间大家就不怎么往来因为好远对就各过各的过得也挺好的没有但是但是兰州有人住中间吧就是住在
也有也有也不是很靠东也不是很靠西的就是在我的心理概念我会以西关十字那个地方古代其实已经到城的最西边了但是现在的兰州版图里它大概在中间那里有一个清真大寺我会觉得过那个清真寺之后就太远了我就不会到那边去了那可能住在清真寺附近的人会觉得两边都还可以吧
但是我觉得他们应该也倾向于往东边这边走因为基本上东边像市政府啊省政府啊或者比较大的几个商场东边稍微多一点如果你两边都可选一般会往东边走一点就是这个城已经不是说
黄河对它有什么影响它完全就是黄河的形状了嗯哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈怎么回事而且两边是山所以它完全没有地方可去了嗯它就是个河谷这样的城市说是它是什么黄河唯一黄河传承而过的省会我觉得这都不叫传承而过哈哈
就是沿河的就是两个山中间夹的河谷河谷这有一点点平地在这里住了一点点人就是这种感觉如果它很宽阔它也不会成为古代的关卡了就是因为它你在这里稍微射几个兵把这八公里站住敌人就过不去了所以就是这样一个问题当然兰州
它除了古代的时候是一个军事的关卡以外丝绸之路啊往西域通的时候它是一个交通的要道这是一条道大家都要从这走包括现在旅游的话你要往新疆啊什么地方去很多人选在从兰州这个地方转一下机然后是在清朝的时候左宗棠他任陕甘总督的时候在这里待而且在这建了大量的工业
什么制造局啊制造局啊一堆的这些工厂然后建国之后以兰州这个地方建了铁路干线刚开始四条然后又扩展了很多还有石油化工厂所以有大量的外地人外地的知青工人嗯铁路的人都涌入了兰州兰州在我的印象当中就是这里从来都是一个人来来往往的地方我
我自己家和我的同学朋友我周围认识的大人全都不是兰州本地人大家都是因为某种原因来到了这里那有兰州本地人吗其实肯定也有但是非常非常的少本来西部整个人就少嘛
然后兰州又是这样一个交通要道由于河运我觉得也有一定的影响然后最主要的是铁路还有其他的影响就大量的人聚集在这儿都是外地人我我对西边不熟就是因为西边那边主要是化工厂蓝石什么蓝链蓝化那些工厂在那边所以工厂的人他们就生活在工厂那一片嗯然后我们就生活在东边这一片对相互就没有太大的关系
我有问题所以那个工业区是在河流的上游对了你说对了
不会很污染很严重吗很严重从空气污染到水污染都是一个也是兰州现在想要做一个现代化城市发展的一个特别大的问题空气污染在我们小时候是巨大的问题就有开玩笑说什么美国间谍的卫星照中国只有一个城市看不到就是兰州一个都市传说
太安全了其实就是因为它是一个河谷嘛所以大气本来在这个地方就不很对对它不太好扩散然后又因为有蓝莲蓝花在上游的这个上风口那为什么要进来上游呢就是为什么哎呀我也不太清楚可能那个时候那边地方相对比较多然后那时候也没有考虑过说下游会住这么多人吧哦
而且其实我一直想说就是那兰州的下游可能也是旁边城市的上游对啊对啊就算是兰州城市里下游没有人但是兰州总体是一个上游的地方对还有三线工程的原因那个时候要撤嘛撤的一部分是撤到了兰州这边所以各种各样的原因导致它在兰州的西边形成了这样一个工业聚集的地方
我们匹兹堡也是上游有很多工业区我觉得也是他们当时建的时候就觉得这是个工业城市而且最早建的时候它是没有污染这个概念的对对有这个原因尤其对匹兹堡当年还会就是以污染为美当年就是盐很大的时候有很多艺术作品就是在描绘觉得他们很发达是吗当年的浓烟对就会觉得很美就是很朦胧嗯
他们不知道直到就是有一年突然死了几个人他们才意识到这个东西是有危害的当年就一直觉得这是他们很骄傲的一件事情所以这时候也完全对没有再考虑对我好几年前看过一个电影叫今天我休息大家可以搜一下真的挺好看就是讲有一个人他休息这一天还虽然他明明不用上班还做了很多好事
他里面就提到一个人就是说他问他有什么理想就是那种大家知道建国之后每个人都抱有很多理想想要建设祖国很昂扬向上的那种电影那个人就提到说我要去兰州建设工业就在那个时候兰州的工业是非常有标志性的可能就跟你说的类似并不会觉得工业像我们现在会觉得一个城市工业太多可能不是好事但那个时候会以此为美对对对对好嗯
然后我们小的时候没有去过我小时候到
很多到上大学之前吧我只去过西边一次就是坐盐黄河的那种观光巴士现在也还有好多城市它不都会修那个盐河的滨江风光带这样的东西对对对就会有观光车反正观光车呢就是做成了木头的火车那种感觉但它其实是公交你可以坐在上面一边看黄河就有个涂装对
对就是涂装的那种感觉我们当时说的是去西边探险天哪这可能跟我小时候说去塘沟差不多的感觉
对因为你不知道那边有什么啥也没有也不知道有啥可玩的其实也没啥甚至会有一种你觉得它肯定不是说乡村或者荒凉对但是毫无概念甚至很多大人都是这样对城市的另一端是毫无概念的这样到了
而且黄河上有船我们前面的说到的这些城市基本上河都有船但是兰州的那个船它有一个公交船很重要的功能它是沿着河走的嗯它不是渡轮嗯
因为两边只有八公里你随便骑个自行车都过去了那个渡轮是用来给不得不从东西两边通勤的人坐的因为在市里通勤的话会非常非常的堵车巨堵确实基本上出门必堵跟巴顿一样一轮转主要是有无数可开这整个兰州城
无处可开就是无处可开没地方去你只能在那堵着你都没有其他两三条路可选所以有些人他就直接坐公交船 20 分钟一班坐到另一边去
这是他的那个渡轮我觉得不太一样虽然我其实没怎么走过因为我也不去嘛但我问到现在有修城外的快速路就不从城市里过了城市里是在黄河的南岸绝大部分人都生活在南岸然后北岸稍微人少点他就会挑人少的地方去修一条路所以通勤的人走八公里是只有南边八公里北边都没算的
不是八公里是整个兰州整个兰州的这个就是你去看他的规划图的话两岸都算哦都算算河吗哎呀是不是也得算呀应该算吧我就不太知道了因为你过河也要算的吧也是但河确实很短就我第一次来南京见到长江大为震撼怎么走了这么久还在河上哈哈
就说这黄河比较比较没那么在兰州没有那么宽对啊因为是在上游嘛对对对而且是河谷黄河到我家那也没有那么宽就是咱们是不是都算上游啊算中游算中游吧你那儿我们家那可能算中游了嗯就是确实跟长江不是一个尺度对对
然后兰州现在还有很大的问题就由于他没有地交通也不便利就是房地产没有地方可发展所以兰州的房价都是非常高的尤其考虑到他较低的收入水平为什么会高呢因为没有地方盖楼但是有这么多人兰州房租多少钱你要看他的均价并不会让你觉得哇这么贵
但是那里的收入是很低的嗯就因为实在没地而且很多房子其实盖在了河漫滩上河漫滩按理来说是不可以盖房的但在兰州就是实在没有办法了我们会有些地名叫什么滩尖子雁滩其实那个就是河漫滩
有很大的一个水灾隐患我估计未来随着全球变暖这个隐患应该会越来越大而且黄河那也不能填了把黄河上游填了我们曾经有说过一个工程就是把南北两边的这个山夹着兰州的这个山把山推开挖了肯定不行啊就那么一说发展一下窑洞房地产
窑洞房住在山上窑洞可能也不行因为窑洞它需要的是黄土兰州那边的土不是纯纯的黄土它是有大量的沙这也是空气不好那不行沙太松散了黄土是可以立筑的所以我觉得这个城市它建起来是因为它一手难攻
但是走到了今天成为一个现代城市之后它的所有优点都变成了它的缺点成了限制它发展的一个原因就是这条河给它带来了一个发展但是它也就到此为止了它不能够成为一个大型城市没有这个条件了我们小时候还是很喜欢黄河的就真的会去黄河边玩因为你也没什么地方可去了整个城市都沿着河
兰州关键词主打一个无处可去就你走着走着就到河边了我觉得这还挺神奇因为我觉得国内是一个就国内的文化属于河是一个功能性的河就是我觉得国内被观赏的河都是一个有名头的河就是大家决定这是一个景观区然后于是大家全来这儿那可能兰州就是因为没地儿去吧对
反正我们就是吃完饭很自然甚至吃饭可能就会去黄河边黄河边有好多船就停在那就像你说你老板家一样那种特别大的船它根本不会走它就停在岸边然后是吃饭的餐厅啊酒吧呀 KTV 呀大家就去那里吃饭然后就在黄河边走着玩我觉得还挺挺常见的不会有人说我在兰州但是没去过黄河呢太难了那实在是嗯
太难真是不出门然后黄河我其实没有特别推荐说某一个点你必须去看它整个的风景整个是一个滨江风光带都差不太多吧就有一个点还比较有名就是也是桥河上有一座桥叫中山桥这个桥它建了特别早是光绪年间建的
而且这个桥它其实是乘着当时洋务运动的这个风有美国人设计请了一个美国的设计师一个德国的叫泰莱洋行这样的一个公司承建天津的工匠天津
请的工匠可能他们有经验请他们来施工有一个本地的扶桥改造建成的整个桥就是那种钢架的你们可以搜到图就是叫中山桥所有的材料都是从德国进口中山桥这个名字是什么时候改的呀那肯定就是在中山统治之后了
对对啊它原本叫什么就是先从船船运把所有的材料从德国运到天津再从天津坐火车运到北京再从那边用骆驼和马运到兰州就是说这个乔他光是运费就花了 12 万多的白银
整个桥建下来可能就要 double 吧就是这个 12 万 24 万将近 30 万的白银建了这么一座桥就我们兰州人都知道一个都市传说说这个铁桥有 100 年的保修期 100 年到期的时候德国人打来电话说哦武汉也有类似的苏联
就还说青岛的地下水道就是这种你们的桥到期了需不需要保修啊哈哈
但我要讲一下这个有点类似但不完全一样就是天津的都市传说是解放桥是修埃菲尔铁塔那个埃菲尔设计的但其实是不是啊不是啊是另外的年代差太远了对是另外的法国啊解放桥是 1927 年修的就是现在的这个钢结构的解放桥是 1927 年修的嗯但他确实是法国人设计的但并不是埃菲尔嗯哈哈
我感觉可能清朝清朝到民国盖的很多东西都会出现这种都市传说就是都市传说就是埃菲尔在中国唯一的作品在天津哎哟
大片是法国对比要巴黎真的对对对能蹭能蹭则蹭笑死然后关于兰州黄河反正我们已经讲的时间太长我也就不展开大概是这样就还有一点大家如果想看清澈的黄河可以在兰州的冬天看它就是在冬天和夏天几乎是完全不同的两条河冬天看起来就是非常的清澈
为什么呢因为泥沙好像就是不会泛起来到夏天就会被冲的往下流冬天兰州会有凌驯吗会有啥你俩说的那个凌驯应该没有凌驯它有个条件就是上游先化下游没化然后冰冲下来所以兰州华河会冻上吗冬天
不会还有人游泳的兰州是有人游的常有人游虽然其实挺危险的每年学校都会说别游这不是说了白书它有好多漩涡我不知道天津海河会不会有黄河是真的有很多漩涡的确实死过很多人天津感觉也每年都会就是会有人因为这个事情而
遇难但是并没有什么卵用好的那关于兰州大概就是这一些啦我们先轮流的非常白描的讲了一下自己常待过的一些城市里的不敢相信白描但长描了太久了在描完之后呢我们要开始有一些
有一些发散的内容围绕大家生活的河呀什么的随便聊聊好请胡先聊因为刚刚不应该这样说就是刚刚提到了挑河死人游泳死人对对对我先讲这个吧因为其实我刚刚就想说其实长江沿岸一直都有
江藏的也不是江藏的传统就是江藏是一种选择然后但是我自己比较了解是因为我们家我外公外婆其实都是选择了江藏然后我就因为这个去了解了一下这个产业然后我就发现确实江藏是被允许的但是武汉官方的态度是所谓的不支持但是也不阻止因为他们就怕太多人去江藏导致这个
很难说它会不会对长江的水质有一些影响但是以目前江藏的体量来说是应该是不会有影响的因为其实还是比较
不是那么传统的一个方式然后很多人接受不了吧觉得对然后江藏的公司我是看一些采访说其实就是不会有一家纯做江藏的公司因为以现在江藏的体量没有一家公司在中国是可能会盈利的但其实我搜了一下我发现在武汉和南京都现在挺多人江藏的然后像我们家的话一般就是就是
就是你江藏其实就是骨灰把它扔在长江里嘛但他们其实你钱就是可以很简单就是你就把它打在长江里但是如果你去找礼仪公司他们就会有一套礼比如说就租一条船然后在船上有一个告别仪式然后这个告别仪式以不同的那个复杂程度就是会有不同的收费这样子然后他们
就是抛骨灰就是可能会有一个其实也就是一个很紧漏的一个所谓的通道就是在船旁边这样就确认那个骨灰不会被风吹到那个而是一定会被洒在长江里
其实就是这样子然后大家上周会跨个火盆什么的然后每年祭祀的时候呃就是一家人会我们一般就是带着鲜花去那个其实就是去江滩我觉得也很有意思就是江滩是个小时候我放风筝啊写生什么的地方然后嗯现在就是一个也可以去祭祀
然后在武汉基本上大家江藏祭祀都是去因为汉水和长江是这样子汇入嘛然后大家都是在这个就是一个 Y 字形的这个尖角这个地方就是叫吉家嘴其实是在汉阳就是在两江教会的地方大家都是在这个
其实是汉阳江滩的一部分的一个就是其实就是一块土的一个坡上其实你就是在那把那个鲜花抛到海里这样子但是其实每年清明节和过年的时候你去看会发现江藏的人还挺多的就是那边那段时间去就是每天都会
遇到很多跟你一起来祭祀的人然后也会有很多祭祀就是他们留下的一些痕迹等等但其实我觉得这一块是不太被管理的因为有的人也会在那乱扔垃圾其实也根本没人管就是处于一个半无人管理的状态吧可能就像政府对江藏的这个态度一样可能像政府对于在河里游泳的态度一样对
对但是游泳是有赛事的那确实长江还是不太一样我觉得海河就是那种就是使管使不管对对但就像我说我觉得还挺自然的吧因为我就觉得好像长江是长江和汉水是生活很重要的一部分就是小时候我也在长江里游过泳所以我就觉得死了如果葬在长江里也挺好的
但是像我们这样子想的家庭可能还是比较少因为毕竟他没有任何目的然后就是一个所谓网上的目的其实也很简陋但是我觉得这其实是一个所谓而且这一系列包括江藏还有比如说树藏等等方式现在都叫绿色殡葬但是江藏是否真正绿色其实有待商讨对而且比如说船的
就是排放也好或者船的一些东西我以为他会有预宣政府申请或者有一些牌照什么的可是我发现好像是没有的嗯
就是你其实找殡葬公司只是给你做一套礼仪它并不是说需要公司去让政府申请一个江藏的名额我觉得就是因为现在这一块无人其实有一点无人监管吧因为它的规模并没有大到呃政府要去插手的程度但是我发现在武汉和南京新闻都有报道就是他们有时候会组织一些集体江藏因为可能个别家庭去举办江藏的还是你还是得花一些钱嗯
然后那个集体降葬就是可能我看南京有说几十人一起在一艘船上然后一起降就像集体婚礼一样的概念其实也很神奇但是就比较适用于一些要么是收入比较低比如说他们不想花钱去买那个墓地或者是受教育程度比较高的家庭能接受这些事情他们会进行降葬目前是这样对
对可能监管就意味着许可他要监管你就说明他允许你做这个事了肯定不行但是确实我说到这个事的时候我就在想好像我从来没有听说过在海河把骨灰扔到海河里这个事情黄河有没有好像也没这个印象
可能有人私下做我们不知道吧我觉得私下私下确实也没人会知道这种东西嗯感觉像是抛尸呢私下做
是不是说到你们之前问我那个河边的错误那个电影还有其他人看吗姚看了我看了我看了我感觉那个河它就代表了一种在你录音我先下线了好多了你先下线拜拜拜拜拜拜你们继续聊好那个电影给我的感觉就是那条河就代表了一种大家可以去抛弃一些东西或者
什么逃跑从那里逃离你可以去那里坐一会儿你自己做一个非主流的人非非常规的人那条河就代表了离这个世俗世界比较远一点的地方
但是死了很多人对对你可以去那杀人他他那个就是其实是电影里面有点像就是故事背景是八九十年代嘛然后然后他那个城市就是很典型的一个那种老的北方工业城市然后那条河就是一个其实就是他们那种一个一个工业城市的一个生产用的河流
就他不太不是很城市化的就不是一个公共景观所以都是工厂里的工人跑出去到河边散步啊然后周围的居民到河边就是偷偷摸摸的干些什么事情才会去这么一个地方婚外情啊见一些不爱见的人啊就是这样的一个地方嗯
还想提一个就因为之前咱们在聊这期的时候有说和这个题是一个咱们所有台都能有贡献的一个题就是比如城市方面或者是语言或者是影视方面然后当时就说柯子老师的是不是也在地质方面就是地理方面有贡献但当时柯子老师说了一个事就是说那叫什么来的
就是柯子老师说他擅长的是消失了河干旱区留下的痕迹对然后我当时觉得这个事特别浪漫我想起来我之前看过一篇可能也算文章吧或者也算一个就是一个艺术家的一个作品介绍啊
感觉跟柯子老师这个不谋而合所以就可以给大家讲一下这个是一个就也不是什么多牛逼的设计师或者是就艺术作品但是是我当时看到的一篇文章它题目翻译过来叫《大洪水和水面的记忆》
这个作者是一个科什米尔一个艺术学院的讲师他名字翻译过来叫绍卡特·卡斯朱就是一个完全没有名的一个老师他的这篇文章大概这样说 14 年 9 月科什米尔又遭遇了一个大洪水大洪水对这个山谷造成巨大的破坏毁坏了人们的家园然后大家就是也很心碎尤其是随着水位的上升每天都在吞食新的东西就是淹没了城市一切
其实在克什米尔大家都习惯了溺水也习惯了消失但是每次这种洪水来的时候也会带来就是毁灭的那种绝望但是当洪水过后大家看到的一方面是发现尤其他是在一个艺术学院嘛就是一方面是学生发现自己的作品都遭受了严重的毁坏但另外一方面当大水渐渐退去
温和的阳光再次出现戴奥觉得这是一个新的开始于是他就带着这些学生们在就是曾经是接到现在的沼泽沼泽
曾经是街道现在的沼泽地里就是到处去找残骸包括一些遗失的物品他们会在路边捡到很多东西然后这些东西他说到就是这些东西已经没有了所有权就是他们已经他们的主人是谁已经不知道但其实这些东西还保留着他们的记忆
所以他就带领这群学生每个人认领了一个东西然后他让这些学生给这些东西赋予一段记忆就是你来编一个故事然后接下来就是你带着这个物品去到处旅行把这些记忆和
你捡到的这个任领导物品作为一个艺术作品然后到处去传播可以举几个例子就其中有个人捡到了一个传统乐器他编的故事就是和乐器相关的一个礼仪仪式包括和这个仪式相关一些家族记忆
还有人捡到一些就是个人物品比如毯子呀鞋呀什么的然后他们就会给这些物品编一个比如有超能力的这种神话传说然后还有人捡到胶卷然后他会编这可能是一个普通人经历战争之后留下的一些东西当然也就不能诗意化灾难就他确实是灾难但他也给人带希望然后同时也看到就是在这些来了又走留下的痕迹里
我感觉这就是人如何创造文明或是加一些集体记忆或是创造一些神话或者什么宗教就感觉有很多诗意在这个过程中然后我就觉得联想到柯子老师之前说的消失了和但是会留下记忆我觉得和就是很多时候就承载了很多嗯
就是人类文明的这些不断的更迭然后你可能觉得它已经淹没了很多历史包括有些和改名字或者你其实你永远不知道跟何相关的平民的就日常的故事但是其实它都会留下一些痕迹对对对就是我我是硕士的时候做的这个方向关于干旱区的河我当时做的就是已经干掉的只留下了河道但是这个河
如果不出意外是不会再重新成为一条河的它有一些是季节性的河流就是可能冬天是河道但是夏天到了多一点降雨的时候它又会有水但我去那个是应该没有这样的机会了就像你说的它其实也是一种记忆它是地球的一个记忆我们去研究它就是想把它留下那个记忆重新翻找出来因为河它是一个流动的东西
而它又能带来一些又能冲刷掉一些又能累积下一些东西我们就想去看它留下的这个记录就好像在上次海绵宝宝我也讲过这个事就到一万年以前的节目就是
就是地质学的一种工作方法就是往下挖你挖出来的这个东西我们管它叫沉积像像就是长相的像面相的像就你挖出来的这个地层它是什么像可以反推出当时发生了什么事情就虽然现在这条河不在了它是这个水不在了
但是这条河给这一些土地带来的印记是永远在的比如像我去挖的在我们那个研究地非常常见的一种沉积像就是你挖个一米多两米左右的一个深坑你大概会看到最下面是非常大颗粒的那种其实这种东西它往往代表了那个时期的水是很大的
只有大的流水能够有力气带来这样的石头它堆在了这里成为这个河道在那一个时期的
一个样貌你就可以反推当时的水量是什么样的然后在这里面是不是还会有一些花粉的化石一些螺翘的化石就可以知道当时有什么生物在生存然后再往上呢往往会出现一个层面都是颜色比较深的青黑色的那种细密的泥巴一样的东西但是它没有泥那么软了现在就压得更瓷了那个可以代表当时我们管它叫弧像
就是它形成了一个相对比较稳定平静的一个水面像湖一样也许不是完全固定的湖它还是一条河流但是在这个地方它相对平静了就会有更细腻的一个冲刷
你也可以知道当时这里的水流变得相对小了但是水是很稳定的再往上到顶的话因为那是干旱区嘛再往顶就是一些风沙了甚至你做它的实验可以看到这些颗粒可能都不是本地的是从外地来的那就是由风吹过来的嗯
就像你说的翻可能翻胶卷或者翻到乐器我们去翻那个泥土的时候也是翻到了当时留下的这些东西我们也是编造他的记忆因为并不可能
不可能回到一万年前去看这里到底有没有编对是一种推测有根据的编造对也是一种推测和编造编一条关于这个河在这里的一个故事然后把它写出来还挺相似的太美了真的同事里面的河就是像之前聊到的我觉得它已经
尤其是在一些大城市的市中心的这些著名河段它已经被规训到完全没有任何是的就是你既不知道它之前是什么样也不知道它然后它之后会是什么样好像也是可以预知的就是它会是这个样子它的河道是非常固定的对 用水泥给了它一条固定的路是的就它完全是被控制在一个非常安全的区域里面
嗯是的但是哦前阵子去就是在东京去那个昭和纪念公园然后那边就有河道他我不知道是河道干河了还是说那一块本身就在这个季节没有什么水然后那个河里面就是很深的河道然后里面就长了很多草就他整个是而且不是咱们那种就是嗯在国内看到的一个河干了留下的那种就是有零星的草的一片干的地而是说他那个里面就像一个
像一个绿化带一样就是他那个河里面全是毛茸茸的草对我不知道他是是他是干掉了还是说那个地方就本来就没水了或者不走水了这样嗯但是感觉还挺有趣的而且哦对还有就是东京这个是一个我
嗯上位探索但是在很多地方都看到有相关记载的就是东京其实现在还有很多现在有很多路是以前的河田的或者说呃为了修路把这个河盖起来了把地上河变成地下河了然后这些都是可以通过道路上的一些
线索去发现的就比如说砖的砖的类型砖的方向还有一些比如说上下通上通就是比如说漏水的装置之类的就是这些痕迹就有很多我看到一些书或者是视频会告诉你说怎么在东京的马路上发现地下河嗯对是还是挺好玩的可以写文小书哈哈对感觉肯定这是可以大作文章嗯对
哎那东京真的有很多河堤吗今天的风儿很喧嚣哦哦其实我觉得这个看我觉得有没有河堤看河的宽度就是有宽就是我们想象中的那种或者是我们在影视剧里面看到的河的河堤
嗯一般河都不是特别窄就不是那种很深的河沟的那种很窄的很深的河而是像比如说荒川荒川多摩川还有呃江户川可能现在也有吧雨田川就是几乎没有因为雨田川那个地方实在是太市中心了他已经
就是怎么说这个河已经被马路和立交桥给盖得死死的了但是我查了一下因为我还没有特别去这些地方但是像多摩川和荒川的一些公园还是有那种大河堤的就是很宽的那种长蛮草的那个男子高中生女子高中生在那在那进行一些对话的那些地方对的
对我觉得其实可能跟河的宽度以及它的所处的位置有关因为包括荒川和多摩川都不是在特别市中心的位置就是一个是在多摩川在南边它是南边是从它是一个东西向的然后荒川是从北边来的我的印象是这样它这个川就是一条河的名字
日本的河都叫我感觉好像日本的河不管大小都叫船像比如说那些小河沟就是也不是小就是很深的那种人工河像木黑川还有我家附近的应该都叫船好像没有分比如说哪个大哪个小大的 OK 还有啥吗家人们我得走了好的那我们时间
一个一个都走我们说个结尾我觉得聊的头都要大了摇一边讲我在家我在家一个我看到很有意思的一个新闻就是
几年前保加利亚政府应希腊政府要求把一条河的支流上的大坝放水然后这样就可以淹没河流的边界这样它就可以把希腊土耳其和上游的其他国家邻国之间的边界扩大就相当于
但这台战争感觉不太好就是它相当于一个河流武器的话就是通过人为的控制河流的这个涨落然后一下子就是可以淹没一些地方然后这样就是比如阻断人的一些军事行动或是就打乱当地的一些秩序什么的
然后我本来还想说古代战役里用河流还很多对我本来还想说我以为现代社会怎么说当代已经不把河流作为一个军事手段了现在看来以前是防御用来防御现在已经可以用来攻击了对现在主动进攻了人好厉害我找不到找不到再想一个大家想要什么风格的要是想要一些奇怪
不然就放那个啥吧重塑的 pix in the river 哦行就它了就它了就它了这么快的决定猛然一想好好好最后感谢大家收听给大家拜个早年再见了朋友们我们实在录的有点溜溜了溜了四个半小时我已经不行溜了溜了提前祝大家 2020 年愉快拜拜拜拜我们看一下这个拜拜元宵节快乐新年快乐新年快乐
端午节欢 亲民再见
i heard a perfect stranger's voice of a secret wife he said i read a catchy smile his corona is spreading across all the different ways sound
啊