180 与年下小狗的四爱初尝试 | 情侣访谈
01:24:43 Share

Hello 大家好,这里是表酱和鸟声鸟气,我是主播鸟鸟

这一期聊的话题是四爱,我邀请了一对年轻的伴侣来跟我们介绍他们的四爱故事。然后先请这一期的嘉宾灵灵和秋秋,秋秋和灵灵来跟大家简单的打一声招呼。Hello,大家好,我是秋秋。大家好,我是灵灵。

我是今年是大一的学生对,然后我是大四,然后现在就是已经差不多处于毕业的一个状态当中了嗯,所以其实你们都是 00 后是吗?对,我是 02 年的,然后他是 04 年的哦,你们是迄今为止最年轻的表将嘉宾嗯

好刚刚我说你们是一对四爱伴侣然后我想请你们介绍一下什么是四爱四爱它其实是在中国语境下的一种

恋爱关系然后他其实是以 Pegging 就是以女工男为基础的一种恋爱模式但是其实在严格意义上来说他在就是欧美啊或者其他地区他没有那么严格的划分就是在国外他可能没有这个说法但是他们会有 Pegging 的性交行为所以我感觉色爱在中国呢

它来说更是一种比较严格的区分然后对我们来说就是 SWAG 可能就是我们俩之间我们不会以正常的传统的就是恋爱当中男女的位置去相处我们可能更多的会以比如说我会叫他老婆然后他叫我老公这样的关系然后可能也会涉及到一些 pigging 的行为然后我们这样的相处模式

好,秋秋你刚刚介绍的那个 Pegging 它是什么你可以简单的翻译一下跟大家说一下定义以及你们关系中是怎么样进行的吗 Pegging 就是我刚刚说的就是女工男就是女上男然后他其实是借助了一些外力

完成了一些女方不可能对男生诉识的一些行为然后传统意义上来说应该是男上女嘛但是就是在那个性交行为上但是在 Pegging 当中就是借助一些外力形成一个逆转就是借用工具借用玩具插入男性的身体

嗯,对对。性爱它只是生活当中的一部分嘛,然后更多的时候情况下我们的色爱表现可能就体现在我们俩并不会以传统的男女之间的恋爱称呼,去看,去称呼对方或者是跟对方相处。那我们更多的会,我会叫他老婆,然后就是他叫我老公这样,然后

很多时候有一些比如说他会想穿一些女装什么的这种我会比较喜欢然后有的时候也会比较会有特定的衣服会想让他去试一试然后他自己也会想要去试一试我可能更多的时候会更喜欢他偏女性气质的一方面对然后他对我可能会你对我呢你对我

对我来说其实第四爱它更像是一个框架就是在我们的关系里面我不需要是那个主导强势然后把一切都料理很好的那一方然后姐姐也不需要是那种就是 OK 等着你来照顾我啊很柔弱很无力的那种就其实对我来说四爱的体现最重要的部分或者说最有意义的部分其实是在这个方面听起来好像你会放松很多

嗯 是就刚刚在秋秋的这种形容里面好像四爱它是对一爱也就是所谓的男上女然后男性主导女性被动男性强势女性弱势这种它好像是一个完全的翻转听玲玲这样说的话好像又不完全是就不是一种就是刻板的翻转而是好像你们是有一个更柔和的一个框架的

是的,因為對於我來說,如果四愛是單純的一愛的翻轉的話其實對我來說也僅僅是從一種框架跳到另外一種框架因為如果我認同了我自己的四愛男這個身份所以我的一言一行,欲己欲動,都需要符合四愛男的定義比如說我是四愛男,我就不可以像直男那樣說話,有他們的那些愛好其實對我來說這些也是一種限制

所以我其实会把四爱当成一个更加自由更加灵活的一个气节还有四爱男这种说法其实四爱男他也算一种刻板印象吧因为刻板印象中四爱男可能是那种很白很瘦然后说话软软糯糯的然后会哭哭叫姐姐的那种我们俩相处当中我更多是会更爱哭的那一方

嗯嗯一个很真实的关系它实际上不会先从概念出发而是从其他的一些可能是更感性的一些东西出发所以我想聊一下你们是怎么开始这个关系的因为我之前对意爱就是没有什么兴趣这种没有什么兴趣指的是我很久很久没有

喜欢一个就是传统意义上的男生正常男生就是感觉看很多男的都就这样然后也没有很想谈恋爱就从上大学开始就基本上都没有想过谈恋爱就很多人上大学他们可能就是会觉得上大学了就是

抱着谈恋爱的心态进到大学里面但是我的环境是那种我们学校是男女比例呢 2 比 8 然后男生大概只有两栋宿舍楼然后两栋宿舍楼里面其中可能有一栋得是 gay 然后所以我是出来这个环境当中对性别还有性别观念然后产生了一些更多的一些认知吧

你去形容一个涵盖一个人的他的性别的时候其实未必可以未必要用这种他是男的他是女的去形容而可以用他可能身上有一些男性气质或者有一些女性气质

这个是我觉得对我的性别观念影响比较大的事情我那个时候开始干一些什么事情呢就是追星和课 CP 因为我不谈恋爱我把它当作一种情感代偿虽然我现在谈恋爱以后我并不觉得它是一种代偿但那个时候我是这么认为的就是我从这种方式上面找补我心理上对于恋爱的一种缺憾

然后我那个时候开始意识到我喜欢的很多男明星也好或者是男角色也好更多他们身上只有一种女性的气质这种女性的气质呢可能是传统意义上对女性的一种约束比如说你一定要温柔然后你要有就是要能展示自己柔弱的一面或者什么但是这些气质它同时就出现在了一个男性的身上

就是她身上有涵盖了很多这种女性的气质甚至她这种女性的气质已经成为了她人性的一种闪光点的时候然后我会发觉就是这样的形象是我很喜欢的会比如果我的身边就是出现了一个这样的男性他会比那些我传统衣裳看到的那种男性会对我来说具有更多的吸引力但是我们需要就是

包括我身边啊,就是这种人,大部分都是 gay。在现实生活中,这种人可能他更多的是零。我后面慢慢就是会了解到一些私爱的事情,然后是因为我跟林玲认识之前,我从来没有尝试过私爱。那段时间刚好就是有了想谈恋爱的想法。

然后我才去想说那既然这样的话为什么不可以去试试四爱呢但是就是很巧然后我才遇到了她对嗯所以你是在知道四爱这个事情以后然后去搜索的过程中遇到她你们是在什么地方认识的四爱超华当时去搜索的时候

我是抱着学习的态度然后嗯就是我是抱着学习的态度什么意思灵灵结道了对因为因为我结道你了

真的很有意思因为我当时是去小红书这个可以提吗就是提这些平台是不是应该可以吧好呀好呀如果他们愿意给钱的话就给吧有没有办法就是我是先去小红书搜的 4i 就是我觉得 4i 毕竟还算是一种圈子嘛就跟那种 SM 圈之类的它毕竟算是一种圈子然后我就想去聊

了解一下,然后我就想说搜,然后看到有一些人说,塞怎么找对象,然后有一个帖子底下说,推荐指数最高的是在微博超话,然后我就去微博超话一看,然后我感觉微博超话的原因好奇怪啊,好多好多怪东西,然后我是真的有在认真的去看,就是说是不是真的有可能去,

找一个人聊聊天这个样子然后我是看到他的整个微博号就是发了很多日常的东西他并不是一个那种比如说有没有姐姐好寂寞啊有没有姐姐

就是那种已经在床上睡着了对对对就是那种这其实就是为什么我们后来会很觉得哎呀当时居然真的能在超话碰到因为其实超话的环境大部分人就是那种年下小狗找姐姐这就是刚刚秋秋说的有一些奇怪的东西是吧对对对

嗯,所以你是翻了很久以后才遇到一个正常人,是不是?这个很久我觉得要看每个人对时间的概念吧,就对我来说其实只有一天,但是我是真的认真地就是翻了很多天,或者什么的东西,对我来说是挺久的,但可能别人觉得一天也没有多久这个样子。嗯,好,你继续,你继续,然后认识以后发生了什么?

大概就是认识以后的第二天我们玩得很开心怎么是刚认识以后就有不能说的内容了是吧就是认识之后的第二天好的就是玩得很开心但是线上玩得很开心对对线上玩得很开心你们是异地是吧

对,那个时候还是,现在也算半 ED 不一 D 的。嗯,那你们当时是聊些什么呀?就比如说是秋秋先跟灵灵打招呼是吧,然后怎么说的?

哦当时是他在帖子下面滴滴滴因为他发了一个交友帖嘛然后因为我是点进他的微博去看发现他发了很多很日常甚至是一些很在我看来是比较情绪就是那种可以发在朋友圈的东西因为微博对我而言就是个

巨大的垃圾场或者厕所就是我一般是不会分享就这种私人的东西在上面的然后但是我感觉他发这些东西让我觉得还是比较这算什么靠谱正常然后那个画风也很也很对我的胃口就是

就是比较稍微文艺一点然后感性一点然后真实一点这种当时加微信聊的然后我当时觉得这个人可没礼貌了因为我是晚上 12 点多滴滴着他然后他回我以后说加个微信吧然后我把微信号给他以后他好像第二天就加了我然后我觉得这个人可没礼貌了加完以后跟他聊了没有两句他说我要去写稿子了然后就说姐等会儿吧哈哈哈哈

看姐姐就叫你姐姐了?对,因为这个算是圈内的一个称呼吧,就是。所以你们这个圈子大多数是女性年龄会稍微大一些的吗?也不一定。也不一定,只是一种称呼吧,可能就像是 SM 圈可能会叫主人那种。叫主啊,叫狗啊那种。对对对。哦,所以姐姐她是一种地位的象征,就是。

可以这么说有一点那个意味对对嗯好接着说就是当你们在说故事的时候那个氛围就突然间放松了很多我说那么多你要不要说你你是你是怎么啊你是怎么开始私爱的你们说一下我最开始接触私爱其实是在我刚开始有性别意识的时候

就是我高中那會兒我開始看《諺女》然後其實我當時看《諺女》我是抱著一種自查的心態去看的我會用《諺女》裡面的一些觀點來關照我自己還有我身邊的那些不管是男同學也好還是女同學也好然後也是在那個時候我開始就是接觸到原來這些可以被叫做男性氣質可以被叫做女性氣質

然后我看到里面说为什么男性不需要一直用阳刚来要挟自己就是这种男性气质什么时候会成为一种必大于力的桎梏和限制然后当时我看到这些的时候我就觉得好像很有意思因为其实我之前我父母对我的教育也好还是我自己的倾向也好其实并不会带着一种

男孩子应该喜欢什么颜色,男孩子应该有什么爱好,这种观念来安排我自己的生活。当时我看到这些之后,我就跟我一个蛮不错的朋友讲,他说你知道四爱吗?其实是他说完之后我才去搜,然后发现,诶,搜,这不就是我吗?

才就确认自己应该就是这条路子的所以你搜到了四爱难道不是爱祖国爱人民爱科学之类的吧这个其实我也想说就是之前的互联网挺开放的就是因为我为什么

到私爱呢其实也是很早很早在我初中的时候吧那个时候有一篇很火的帖子那个东西叫那个帖子的标题叫关于我上了我男朋友这件事就是那个帖子的就是他那时候还在贴吧然后那个帖主就讲了他大概是是怎么跟他男朋友然后然后他是怎么上他男朋友那个其实就是一个很最初大家对私爱的一个认知但是那个时候还没有人用私爱去去

反正那个时候我是没有看到直到后面可能是我通过什么事情接触到了四爱这样一个概念的时候然后我想起来那篇帖子我还跟我朋友交流我朋友说原来这个叫四爱因为这个帖子对我们当时来说当时我们那个时候我和我朋友我们还处在一个传统观念下的女生来说是一个很强烈的震撼的一个那种帖子

那个帖子大概讲一个什么故事?就大概是一个女生她跟她男朋友出去约会,然后去酒店以后她男朋友喝多了,然后她掏出了工具把男朋友给伤了。第二天她男朋友阴阴的在哭。有画面。对,那种都市怪谈一样,那种在我们之前。

看来说,其实这个帖子本身它是不含有色爱的观念或者说不含有女性主义的观念的它本身就是一个很怪谈的东西但是当时让我们了解到了女生是可以上男生的这样一个事情跟现在的知乎很像,就像那种知乎的编的小故事一样

哦,反正就是为了吸引眼球,怎么样,所以就是反着来,就跟你的以往的那种惯常的认识反着来就对了。嗯,对对。嗯,所以你们两个在一起以后,然后你们跟身边的朋友会出柜吗?就比如说我跟我的男朋友是室外的关系。我们俩在一起的三天之内好像就成出柜差不多了吧。对,就是该说的也都说了,然后那种,

说了也听不懂的我们也就不费那个兴趣说了是在朋友圈里面发喜帖还是怎么样他当时是私聊但是当时我们面积之后只是见了一面然后拍一张合照我其实就发朋友圈我就说老公是因为他的朋友圈比较的就是比较单纯我的朋友圈比较的混杂所以我一般不会这种东西不会发朋友圈说的

所以你們認識以後多久在一起一天第二天就決定在一起了嗎那個在一起是什麼就是前面不是提到我們認識之後第二天玩得很開心嗎

然后事后呢,我就问姐姐,我说姐姐,所以我们现在是什么关系?然后她说,然后姐姐就说,你让我考虑一下好不好?然后她考虑完了之后,我们就双引号在一起了。因为她当时这样问我的时候,我们刚刚干了一些很开心的事情嘛,然后我这个时候我觉得很懵圈,因为我觉得好像说就是,

我们没什么关系也有点那什么了,太不是东西了。但是如果说我们是恋爱对象的话,或者是发展对象,是不是有点太快了。所以我当时跟他说我考虑一下,然后我就去冷静了一会儿。然后晚上的时候,他跟我说要不要听弹琴,然后他给我念诗,然后给我弹琴。然后我当时就觉得哇,好浪漫啊。

而且他唸的詩和彈的琴都是很對我胃口的那種然後我當時就有一種衝動就是管他呢管他現在是什麼關係呢所以當時你們其實還沒有見面就已經決定要在一起了嗯嗯嗯反正就試一試唄管他呢是那種感覺嗯對嗯嗯對嗎所以到現在大概多久了

250 多天,应该是 252 或者 251,你看看是不是?252。8 个多月。8 个月 9 天。嗯,哇,第一次见面怎么样?

第一次见面其实是我们俩本来安排的是在上海见然后是看剧看一个音乐剧因为我们俩本身都很喜欢戏剧这个也是我们在一开始聊天的时候聊到的这个也很有说头这个是决定了我跟他在一起的关键性因素因为

因为因为很有意思因为我我认识的喜欢戏剧或者是官剧的人群当中大部分都是女性然后大部分出现在剧院里男性呢要么就是被女女生拉过来然后这是一件很很稀缺的事情但我没有想到就是我认识他他当时跟我聊天的时候他就是刚加上呃

就第一天嘛然后跟我聊天的时候他当时问了我一个问题他说姐姐你那个 cosmodel 是巴黎圣母院的那个 cosmodel 吗因为他发音很标准就是很标准的那个 cosmodel 但是我之前从来没有一个人问过我这种问题因为他们之前叫我的微信名都是那个什么你一串英文的那个谁啊就是很多大部分都是这样的他们没有嗯这我当时觉得很奇妙因为有一种有一种

碰上了的感觉对然后后面他又问了我一些关于戏剧的问题然后那个问题也是一般来说是遇不到遇不到的就是真的是遇不到的那种就是有一种很投缘的感觉

本来是什么来着?忘记了。哦,我们见面的过程是什么?哦,对,我们本来定的就是在剧院见面嘛,但是他那天就是因为家里面给他打视频,然后他有点感性,然后他就是跟我打视频,然后跟我聊了很多,然后聊着聊着聊着哭了,然后哭得可伤心了,然后我当时觉得,

我当时觉得那我去给他一个抱抱会不会好一点然后我当时就把我们见面的时间提前了两天吧两天有一个星期吗那就是提前了一个星期从 9 月 24 号到 9 月 19 号你都不记得

9 月 24 号吗 9 月 24 号然后对然后我当时就直接直接订了高铁然后我就过去过去找他了就等于把我们见面的时间提前了提前了一个星期对然后我去的时候可紧张了嗯然后嗯对我听了一路的那个旅行新秘风的换乘点嗯这首歌有什么典故吗

放鬆一些因為他講的是兩個人擦肩而過然後在地鐵上就是看對眼的故事但是就是反正就是大概是什麼就是他有一句歌詞是我們相遇的換成電然後我聽了一路的這個歌我覺得很符合我當下的那個心情如果能找到這首歌的話就用它來做我們的片頭吧哇就是很浪漫

就不管是你們在線的那些交談那些共同話語還是你們當下很感性的那些時刻我覺得很浪漫地面的感覺如何

就是当时其实姐姐非常非常忐忑,甚至她会和我说,就是因为她在见面的时候,她一直说她很紧张很紧张,甚至她需要爷是公,爷是公,爷是公,爷是公,我是公,我是公,来缓解自己的紧张,给自己打气那种,然后,

当时我就一直想尝试通过说一些话或者打视频打语音怎么样来缓解起来这种紧张甚至当时她说我说喜欢姐姐她说你见到面你就不喜欢我说那你就等着吧然后当时我们快见面的时候我们就在微信上打开了那个位置共享

然后才发现他到的地方和我打车去的地方不是一个地方然后我们就看着我们的地图上面擦肩而过然后我越跑越远我说哎大伙我在从那个地方走路去那个战前广场然后当时当时是下着小雨然后姐姐拿着行李打着伞在雨里面等然后我很远的地方看到他之后我就跑上去然后我们干第一件事情就是我们紧紧的抱着这个

嗯当时是什么感觉秋秋嗯就是因为因为我我想象我们见面可能会可能会就是可能他嗨你好这种然后会直接就是说嗨你好然后这种就是比较尴尬对然后

他也说我们见面的时候会不会就是两个人坐着在那边面对面发微信然后我当时但是我没有想到我当时见到他以后他当时喊声姐姐然后他朝我跑过来反正就是很自然的然后我们俩就抱在了一起然后我应该是还一边抱着你喊了一声小狗然后因为我当时在录视频对

然后这次很开心,后面我们就打车,我们是坐地铁,我们坐了一下地铁,然后在那个地铁上很尴尬,他打开了他的平板,邀请我玩那个什么玩意儿?打地鼠,就那种双人小游戏,邀请我打地鼠,还有那个什么打太球,

搞得我挺无语的,然后后面下了地铁以后在那个路边等大车,然后他,因为我全身属于那种很紧绷的状态嘛,然后他突然抱了我一下,是吧,然后他问我,然后我就靠在他的那个肩膀上,然后他就问我你现在还紧张吗,然后我说我不紧张了。

哎,我感觉全程就是灵灵还是那种毫无顾忌,她好像没有什么压力,你会有吗?压力肯定是会有,但是其实我的性格就是这种,我有了压力之后,我不会选择很小心翼翼的去打招呼啊,你好,其实我就会选择,比如说我感受到姐姐心里有顾虑,那我见面第一件事情就是抱住姐姐,然后或者

走路上我沒話講的時候我怕姐覺得尷尬然後或者她表現出來我就直接牽著姐的手這樣子就其實我是一個我會有自己的擔心和害怕但是我會通過一個更加拉近雙方的處理方式來面對這種問題都沒有那種就是我終於見面了然後互相審視然後跟內心的感知對齊一下的那個過程會有嗎

对于我来说其实我在性命关系里面本来就不会抱着一种所谓理想型或者我喜欢对方身上的什么部分这种

態度去戀愛 因為其實對我來說我會始終提醒自己我是在和具體的人相處所以我不會說我喜歡對方我只是喜歡那個聽話乖巧或者說體貼的那一方我只接受他的這一面我不接受其他他不符合我的預期或者說我還沒有看到的這一面所以其實當時見面對我來說並不是

我去把面前的姐姐和我所謂之前認知中的姐姐做比較或加減分其實當時對我來說只是一個哇原來姐姐是這樣的它是讓我對姐姐這個人的認知更加完備更往前一步的一個過程

你呢?我是那种,如果我跟你聊得很投缘的话,我可能三天之内我就可以跟你介绍完我的全部。然后我也肯定会,如果你愿意跟我分享,我肯定也会了解到你的全部。其实我觉得我们俩在见面之前已经对彼此有一个很充分的认知了。就是因为我们通过视频也好,或者是平常的交流也好,

因为我当时见面的时候我没有很大的那种就是你说这种我之前想象的或者说我线上见到的它跟现实中它有什么差距这样的我好像没有这样一种感受可能是因为之前就是我们已经了解的足够多了当时是你们认识多久也就 11 天 11 天那见面也挺快的

对因为我们俩都不是那种就是现在网上很流行那种搞暧昧或者是军师然后那种就是用一些套路或者说是互相攻略有一些可能也不是说套路有一些可能只是说他在面对感情的时候自己的犹豫跟对方的犹豫想要再再多多衡量一下吧我们俩没有这个过程所以我们俩很快嗯

嗯,好像真的是耶,就是你們就是好像是非常獨立的就決定了這個事情很多人他可能會說我會跟我的朋友去多分享一些這些啊然後聽他們的建議啊等等的,會有很多的擔心和顧慮

对啊,而且他们可能还会有那种什么暧昧啊,拉起来推拉啊那种什么,我也不说你也不说我们谁都不捅破这层纸窗户,但是后来其实我们回头看的话我们根本没有暧昧期。尤其是现在网链是很多这种,因为你也见不到面嘛。

其实还有一个点是很多在网上快速的就预聊恋爱等等的这些就很快速的就走到这一步看起来非常的亲密可是等到第二天醒起来好像迅速的降温就又降到很陌生并且好像再也提不起那个兴趣来了你们好像不会你们怎么看你们一开始是带着什么

什么想法去认识的都是试一试就是其实我们认识彼此的时候我们不可能想过真的能够在微博 4i 超话上认识的 200 多千块 300 千所以微博还是做了一些贡献的那是那是林立你之前也是从别的渠道了解到 4i 超话这个东西的然后专门上去发帖对

嗯,因为当时其实是这样的就是高考之后其实我是非常渴望亲密关系的但是尝试着聊过几个或者说发展过几个之后都崩了然后当时我就去跟我朋友当时这个朋友也是在赛产超快认识的我就跟他抱怨

他說其實你可以自己發帖子因為如果是你發帖子的話就是被你吸引過來的那這種可能你們的成功率會比那些吸引到你然後你去找人家的那種成功率來得高然後我說也對那我就試一下然後我就發了報紙試一試心態發了帖子當時是怎麼寫的大概就是

唉 都快一删了但是是這樣的就是我其實我就是想覺得我是一個很真誠的人但是真誠和坦誠好像在這種用戶非常龐雜的社交媒體上是一個非常稀缺的品質

所以當時我發了帖子其實就是很真誠的介紹我自己然後說我喜歡幹什麼然後我抱著的期望是什麼就我不會那種什麼

零四年下小狗坐标哪里喜欢什么什么样的姐姐自己是一个什么什么样的人我就不会那样子甚至我会特意在照片里面塞几张可能比较颠或者比较抽象的那种丑照因为我就是想避免

那種說看到我那樣的照片然後看到我對自己介紹的志願片語然後就喜歡上那個片面的我我想避免這樣的事情發生因為我需要確認一個事情就是和我發展親密關係的這個人他必須接受到的是全部的真實的我所以就是你翻了以後有多少人找過你

两个两个所以前一个发生了什么事前一个前一个就是就是我觉得离得有点远然后我说那我们就当朋友吧然后当时是这样的为什么只有两个因为当时是姐姐来找我然后我跟她聊完之后

我為了表示那種就是我有在把這段關係當回事或者說我沒有說我只是在跟你聊我沒有放棄其他可能性當時其實是我跟姐姐聊然後我覺得 OK 我跟這個人聊的還來然後當時姐姐還沒有說我就自己去把那個帖子刪掉了我其實如果是在網上跟別人聊的話我一般

会问三个问题就是第一个问题是你现在有没有女朋友然后第二个问题一般是你有没有男朋友或者你未来有没有可能喜欢男生然后

第三个问题就会是你现在有没有发展对象但是我当时只问他前两个问题我没有问到第三个问题的时候他就已经把那个帖子给删了所以我就很放心的或者是无形中给了我一种安全感让我没有把第三个问题问出来

嗯,哇,你第二个问题真的是很厉害的问题。我觉得网络嘛,就是你必须把事情问清楚了,要不然你先跟人家聊了,先付出了感情,最后就发现前面三个条件有一个是一个很大的 bug,这件事情就变得非常的麻烦了。

所以林立你當時你發帖的時候有沒有想過說如果有人來找你的話那你要怎麼樣去跟對方去聊我不會抱著很強的目的性就是說我跟這個人就是要發展或者說就是奔著戀愛其實不會就是反正就是先聊什麼然後在了解對方的過程中自己對以後這段關係的走向也會有判斷

反正就是听你们介绍这些过往虽然就是很近的过往就是很单纯很美好没有那么多的那些推拉套路太好了省力很多烦死了我们俩都是直球所以是你们之前直球没有遇到过什么障碍是吗

不是啊,是之前遇到过障碍所以才会这样才更愿意直情才会有我之前想说的三个问题才会问得更加的直接这是她那方面我这方面就是其实我是在之前的生命历程中对于我来说

當一個真誠和直接的人不管是不是戀愛關係可能是對朋友也好還是和那些學長姐啊老師打交道也好我都會選擇用一個更加直接更加率真的方式哪怕這些方式在旁人眼中看來特別容易傷害到自己或者說很容易一不小心就需要付出很大的代價但是我的選擇仍然是我就是想做一個真誠

不彎彎繞繞的人因為我不想把就戀愛這一塊我其實不想把它當成一種什麼就是可能對於一部分人來說戀愛或者說親密關係的樂趣就只在於拉扯推拉曖昧那個階段談成了他們可能就不想談了但是對於我來說不是就是我不會把這個當成一個有勝負有輸贏然後自己要在這個事情裡面得到多少的一個過程

建立关系以后到现在几个月最大的感觉是什么可以你们两个人都说一说这么说有一点点骄傲但是对于我来说我觉得我们这样的校园情侣可能比较少见因为我们都不是那种就是 OK 那喜欢对方然后在一起会开心一点然后可以一起玩然后所以就谈恋爱其实我们的关系中我们会经常聊到非常多很深层的东西

而且我們在處理我們之間碰到的那些矛盾也好問題也好我們採取的那種處理方式我覺得其實也很難因為我們經常會碰到我們會因為一個問題然後要聊很久很久很久但是在我的認知中或我身邊的朋友來看的話其實很多時候他們在碰到這種程度的問題他們會選擇直接就乾脆還是分開就算了

我们在恋爱中其实会碰到很多很多问题比如说两个人的自我在关系中应该怎么样权衡和取舍呀我们可以为了对方改变到什么程度呀这些可能比较深层次的问题我们都会经常拿到台面上来讲因为我们两个都是非常崇尚沟通的就是我们会希望用沟通来解决问题

或者說讓我們的這段關係可以有健康的長遠的發展那你們見面的時候跟你們在線的時候會有什麼樣的感受的不同嗎?

嗯,我们俩见面的时候有很多话其实不用因为我们在线的时候可能会遇到一些矛盾因为我们的感受就是我们俩在线上的时候会遇到的矛盾或者是会引发的争吵会更多一点但是好像一见面有很多事情就

不需要费那么多的口舌或者不需要打那么多的字去说明然后我们好像说可以直接的通过一个抱抱或者是一个眼神的交流就化解掉所以我们俩见面的时候其实大部分时候都是很开心的然后

然後會很多時候很冗長的爭吵大部分的時候都是在線上那個時候我們會有一種有的時候吵到會有一種無解的感覺但是一到線下見面的時候可能那個情緒在兩個人見面的時候通過一些肢體上的表達好像都可以化解了

嗯这个好像是大多数异地的伴侣都会有的

其实那种沟通实际上是除了语言以外还会依赖很多眼神的交流啊肢体啊甚至是气味然后在一起时候的那种气息其实都会跟你们的那种沟通相关但是如果在线只依赖语言的话的确是感觉会吃力一些嗯

你們第一次見面的時候真正的去實施這個四愛在床上的那種性愛模式跟你們想像的有什麼不一樣嗎?這個可以聊嗎?有挺大的不一樣先說一下你們之前是怎麼想的?之前對這個的想像是怎樣的?

对,我们之前了解 Sly 可能大概通过一些科普或者一些片子或者一些经验分享之类的看别人好像挺轻松的呀就是我们大部分看的 Sly 片子都会是那种那男生就是会叫得很

很嫵媚,笑得挺爽的那种感觉。但是实际上我们操作下来就是会遇到很多生理上的难题,然后其实过程是没有那么轻松的,然后因为如果要带走后门的话,

然后还要做很多的清理准备工作整个一套流程下来你可能还没有开始都已经过去了一个多小时了对 然后这件事情是很难的一件事情因为对于对于男方来说他他要做一个违逆生理的事情然后对于女方来说他可能会面临着一些嗯

也是比较有味道的事情然后对然后而且男生的那个爽点主要是在于他的自己他的那个前列腺嘛然后这件事情不是那么容易找到的这导致我们俩在实施过程当中我一直有的一个疑问是男童到底靠什么呢

就是我一直都是有这样一个疑问然后其实整个实际上还没有那么顺利但是但是好在就是我们俩不是很

对 Pagan 不是很依赖生理上的东西,也很依赖心理上的事情,就是有的时候不需要实质性的行为,插入行为,但是我有这样一个动作,我就会有一种心理上的满足感,对对对。

所以你在做的時候,你自己心裡面是得到真實的那種滿足了就是跟你之前想像的在這點上是一致的嗯,對,跟我之前想像的心理上是一致的嗯,所以在生理上,玲玲要說一下嗎?你第一次感覺就是被插入的話,會有什麼樣的挑戰嗎?那感覺跟你想的一樣嗎?

挑战其实主要在前期准备就是惯常和扩张要花费非常多非常多的时间和精力而且我在就是清洁的过程中我会非常脆弱就是如果这个时候姐姐不在或者姐姐在旁边玩手机我说啊你在干嘛你怎么跟个跟那种提了裤子不认人那种男的一样但是我没有拍照我真的没有拍照

所以你是自己完成灌腸这个过程的是的那真的有点孤独诶就是这么孤独啊对吧?解析诶,你灌腸这个动作如果是邀请对方来的话就真的有点障碍你知道吧

但是其实我不是需要说,啊真的,那你也帮我塞进去吧,你帮我挤一下。我需要的其实就是我在灌场的时候,姐姐可以在旁边抱着我的头说啊没事了没事了。我不是这么做的吗?你不是这么做的,你昨天晚上你那把手机。

你那個感覺要我有點像是寵物醫院裡面那個小狗狗牠在就是剃毛或者是要打預防針的時候主人在旁邊抱住腦袋說一會就好了一會就好了你需要的是這個嗎也是一種狗吧我的意思是說你就是那個時候你會感覺到脆弱是嗎

我会非常脆弱,我的妈我太脆弱了。灌肠没有好用一点的工具吗?你们用的是什么?是沐浴的那个管子吗?不是,是有专门的那种灌肠的一个球球一样的东西。好用吗?我不知道。好用吗?所以谁能回答?

好不好用这个东西其实就大差不差吧就只要它不是不至于是那种质量差的离谱到需要我担心它会不会断在里面的那种基本上都没什么我还特别给它买了一个升级版就是它的那个头是 4B 都有孔的倒也不必那么细致但是它反而是不好用

嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯

那个好像也是存在于都市快餐厅但是我真的听我的一些机友他们有分享过真的就是用那个来做也没有真的准备什么特别专门的那个用具这就是为什么我们在酒店会特意检查花洒的喷头

所以说你们在那个操画里面会有提供这些有用的信息吗比如说哪些工具哪些牌子更好用然后整个过程怎么样能够更舒适更清洁之类的

有很多,我们还专门发帖去问过,然后当时还有一个人专门把我拉到了一个微博的群里面,然后他说群里面全是那种姐姐,然后他本人是一个开这种辅导班的,是爱辅导班吗?他是专门卖课的,但他本身是一个男生,是一个帅男,对。

是爱辅导班你没有开玩笑

他没有,就是那种网上卖课的他会写很多这种帖子就是每个步啊要怎么做然后有哪些工具值得推荐然后更深层次的东西你就要向他付费了嗯嗯所以是什么东西接触到哪些东西是需要付费的是关于情感关系啊还是性爱的过程技巧的技巧的东西就是很多

很多很多就比如说你怎么去找那个点啊然后你有什么更高阶的玩法之类的所以对这些东西也是存在很大的信息差的在这种东西上面也是很需要技巧的对对都能发展出一个职业来了呢一个行业对

所以除了灌腸清潔這一步以外有什麼其他的不舒適或者是跟想像不一樣的東西嗎?擴張吧,擴張的那個過程因為其實可能我之前對四愛的認知比較狹隘我沒有想到它需要花費這麼久的時間來擴張和準備然後其實

我们当时第一次开箱的时候姐姐找的那个工具的尺寸比较吓人然后当时姐姐戴上之后我是那种啊真的吗的那种反应有多大呀差不多就是四指并在一起的这种宽度然后可能

八九厘米九厘米十厘米这样十二厘米长度和直径都挺吓到我的其实就是扩张它是有一个过程就可能最开始塞了进一根然后后面变成两根三根四根这样子它是有一个很长的过程你们是怎么样做扩张的是用手指还是用其他的器具有手指然后也有一根魔仙棒

玻璃的那种,圆圆的,比较光滑。那个大概有多粗?就是两三根手指。过张的时候会有快感吗?会有感觉吗?会有痛的感觉。啊,它是生生的要撑大。

對 但是其實怎麼說呢 可塑性挺強的就是有那個然後擴張完成之後其實快感也挺強的所以你們是試了多少次以後開始有這種快感?

其實第一次嘗試擴張之後雖然沒有找到行列線但是玩得也還挺開心的你們第一次在線玩得很開心的時候是你們在做一種角色扮演吧因為戀愛的話它是需要營造一個情境的那你們是怎麼樣營造這個情境的呢它就是一下子就進入姐姐和弟弟的那種關係了嗎是姐姐和狗

姐姐和小狗,那姐姐會怎麼樣去逗養這個小狗狗?一般就是會問牠在幹嘛?怎麼說起來這麼好笑?像那種搭訕技巧很爛的雞男在幹嘛?真的啊

問他會在幹嘛然後有沒有跟我預想中會幹一樣的事情如果有的話就是騷口如果沒有的話就把我的手指頭扶了真的很直男欸 真的很直男哎 秋秋 所以你自己的感覺是在這個進入四愛的關係以後跟平時的你會有不一樣嗎太不一樣了會 會 會不一樣

他有時候甚至會很低你吐槽一下聊天聊著聊著突然開始跟我講大道理我就問他一個事情他前面給我分析的時候我其實還挺愛聽的他後面又開始

所以這種事情就是這樣的了哎呀你見多了你就知道了你真的是很爹耶不是很爹我總是會說我的爹我也會比他重所以玲玲呢你自己感覺你進入 4i 跟平時的你會有不一樣嗎那超不一樣的呀就比如說我五一的時候有一個朋友過來跟我玩然後當時我跟他玩

跟他聊天的時候可能差不多像現在這樣的聲音但是我在給姐姐發語音的時候當時可能出來的效果就是可能我前腳還在用這個聲線和我朋友說話然後我拿起手機跟我姐姐發音姐姐你中午在哪裡吃飯呀然後當時我朋友會

比如說我跟我高中同學聊起來我說你覺得我有什麼變化嗎他說看你單人的照片可能還好但是看你和你老公的照片就覺得你好嬌哦是嬌的感覺對你可以想像一下嬌它原來不是女字旁然後又換一個男字旁突然也覺得是一樣的效果就是男嬌也很可愛嗯

你们是知道了有这个模式以后然后进入这个关系里面好像会自然而然进入这样的状态它也是非常自然的事情你们也不是在模仿也不是在角色扮演但是你们在不知道 4i 这件事情之前如果你们想要去进入亲密关系的话好像会不自觉的就落入以前

给的那种男女的人设他可能是男性会怎么样女性会怎么样有可能你们在那段关系里面感觉到不对但是可能又不知道如何去解决因为之前有尝试过进入性密关系但是之前遇到了一些男生可能当下那感觉就会很奇怪因为我可能会抱着我从头到尾都会是那种会比较喜欢男生更加的

具有女性气质一点对反正就是就是我会抱这种情感但是我发现对方的男生好像就是他可能某一点是是偏这种方面的但是但是大部分时候他都还是一个嗯正常的或者怎么说呢叫嗯就是大部分还是一个刻板刻板传统当中的一个男性然后这个时候我就会很下头

就是会因为这一点而不会想跟他有任何的再有任何的进一步的关系那你们现在是在一些四爱的社群里面吗没有现在已经没有了以前是有的以前是为了找对象

对,因为我当时不是说我想入圈,然后我当时有,我也忘了是在哪里加了一个那种 QQ 群之类的,然后是因为有很多那种搞 slide 的,然后他们会把自己,就是你一入群,他们就会邀请你把备注改,

买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买买

你在后面可能成员会搞一些配对活动或者是说你直接在这个 tag 里面去筛筛人然后直接跟人家去聊天这个样子所以筛是有两种的一种是护工然后还有一种是纯工纯瘦嗯这个看人嘛我觉得就是有一些他们是没有办法接受护的然后也有一些人就是可以接受的

那你們之間是互的嗎?男工女、女工男都有這兩種模式在你們的感覺上有什麼不同?我覺得女工男需要用很多時間和精力來準備但是男工女就不會

就是你能感受到它確實是一種瞬移生理的戀愛模式所以你們那個疑問真的很自然就是男童到底是怎麼做的你們有跟機友交流過嗎沒有因為我們有兩個問題

但是会不会因为我需要有大量的时间来为 4i 做准备所以慢慢就放弃了也没有放弃但是确实有很多时候就是比如说时间没有那么充足或者两个人都比较累的时候不会考虑说我配给你一下 1i 对你们来说实际上也是会有同样的满足的嗯

但是我们一样的过程中会比较的不一样就是我们一样过程中会加上很多凭空色爱的动作什么东西就是凭空色爱的动作比如说我什么也没有我就从后面怼他一下然后这样然后我就会很你发癫吧色爱实际上是一种心理上的满足更多的对于女性来说

是吧,应该算什么因为很少有女性会因为色爱能感受到生理上的一种快感但是我也听说会有一种就是女方穿戴的时候是可以先插入女方然后再去攻的但是我也没有实际见到过这种东西嗯?

也就是說那個穿戴是同時插入你和他?這也太難了吧?這是那種雙頭的東西,我有聽說過,但是我也沒有見過這樣。我的意思是想像起來是很難的,因為你自己,你硬到插入本身,我自己覺得是有一點脆弱的,然後你還要去猛攻他,那有點難耶。

对啊对啊嗯特别好奇如果以后你们试了请一定要分享给我很多人是不会试的她很奇怪现在很奇怪嗯嗯所以就是像对时的感觉什么这样会有一种对时的感觉

林立,對你來說,那個前列腺高潮跟陰莖的高潮有什麼不一樣?我其實目前都還沒有試過前列腺高潮因為光是找到都很難,可能找到之後就只是比如我們第一次找到也只是我拿著小玩具自己在旁邊,就是那種肝著急

没复习就高考的感觉吗?对对对,有那种望洋星探的感觉。后来呢,你们说一直在学习四爱技巧,有帮到你们吗?有学到吗?其实是有的,但是,嗯,就是你毕竟学起来跟实践上的孩子有很大的区别的。就是我想象当中,可能我觉得我点找到的,他迷迭反应都没有啊。

我们俩经常就是会有那种像类似于哲学一样的问题就是有感觉吗实在重复这个问题对但是其实真的有感觉的时候根本不需要问这个问题对啊就是直接会表现出来这种这就像就像就像一爱里面那个

男的如果表現足夠好,根本不需要你問是的,就像很多女性會吐槽直男給他們的感覺是一直在問我大不大、爽不爽但是是有愉悅的,只是還沒有前高對,對但是這個部分對你們來說在你們的關係裡面比重大嗎?就是性愛這一塊或者說私愛模式的性愛

怎么说呢就是其实我们不会把它看得特别重因为其实对我们来说可能很多时候的新生活都只是当下那个情绪到了然后双方都有那个意愿那我们就来但是其实很多时候如果只是这样的话其实并不会有那个时间精力去说 OK 那我们今天来试一下拍屏就像比如说可能我们今天

在外面玩了一天,然后一起回到家,然后可能这个时候情绪上来但是我不可能说,先等等,给我两个小时,我去惯长的过程两个小时真的很长,就是做前戏也太难了对,所以对我们来说,其实性生活就像吃饭和睡一样自然因为之前秋秋说很想聊一下你们这个恋爱模式中的权利与关系你们怎么看这个问题

因为其实从一开始来说我们是通过四爱然后认识的然后从一开始来说因为我们前段时间遇到了一次很大的矛盾然后那次呢就是领导人他表示了一个

很强烈的不满因为他觉得我在之前的恋爱当中很多时候是把他当作 NPC 来看的就是很多时候我会有自己的期望对他的一个期望然后我会用这样的期望去要求他或者是怎么样但是我没有这个意识

因为我没有觉得我在把他当一个 NPC,但是可能对他来说无形中给他造成了这样的一种伤害吧。因为从一开始来说,我们俩认识的时候,然后我那个时候已经有对自己的一个完整的认知,然后包括我是在

以自己的想法去进入的这段关系但他那个时候可能他更多的是以我为中心就是我会树立很多的我的标准我的边界但他那个时候是是说 OK 那我找找我身上的问题然后我按照你的你的标准来但是很多时候有的时候比如说就是我可能遇到一些问题当中我第一反应是

我是想怎么样的然后我的想法是这样的但我们当时就是这样很顺畅的谈了下来因为他一直在以我为中心而我也是在以我为中心但这样的其实是不对的因为两个人之中你肯定

肯定你没有办法会以一个人为中心总有一天你会因为一些事情会反应过来这样的行为或者这样的交往方式当中这样会造成很多问题就是其中有一个人他会觉得不公平他会觉得有很多的情绪他要自己去消化然后有很多的也有很多的很小很小可能是不是很小很小的事情但是会对他来说造成一些压力

所以那个时候我们就爆发一个很严重的争吵然后我们之间有很多矛盾就想要去改变这一切然后就慢慢的就是说他开始坚持他自己的想法很多时候我们在遇到一些矛盾的时候他开始

按照他的想法去做他的事情哎,這個讓我覺得很好的一個發現就是說以誰為中心的這個事情可以說說具體的那個情境嗎就是玲玲當時是因為什麼事情因為她的異性朋友有很多因為她是一個不認同傳統男性的

叙事框架的人他很不能接受自己的朋友是那种平常那种说话很直男很那种然后可能每天都哎呀嘛 走打球去也不是不能接受我并不会对这样的那些直男朋友有什么偏见他们也可以是我很好的朋友但是我知道

我跟这帮朋友我永远不可能和他们聊性别聊关于以后的人生这些走向或者说聊很多我只能和女性朋友聊的话题所以对于我来说我的社交圈子里面其实可能尤其是那些密友可能大部分都是女孩子

对,我们俩的情况是居然这样一个背景之下,然后其实我们刚开始的时候,因为他跟一些异性朋友出去玩,然后就有过一些争吵,那个时候呢,是说他做调整,然后他去树立一些边界,然后他可能有一些我不舒服的地方,

他按照我的想法来之类的对然后但是呢上一次就是他跟他的一个好朋友出去玩然后他给他的那个朋友拍照他当时说他跟那个女生拍照片然后他想发朋友圈这样然后我当时是不想他发朋友圈的

因为我觉得毕竟就是谁会希望自己的男朋友的朋友圈里面出现出现别的女生然后我当时这样想的

但是呢我没有这样去跟他表达就是我如果拒绝了他应该他可能会不太开心我处于那种故作大度的那种状态当中然后想让他去发但是但其实我自己本人是不愿意的然后我当时就会陷入一种很别扭的情绪当中你也要怪气他然后他当时就很生气然后我们当时爆发了一个很

很漫长的一个争吵然后才引发了后面的这些讨论嗯所以是从这个问题开始讨论说这个关系要以协备中心嗯对因为我当时没有意识到

是因为我一直都在以我的标准去看他然后去希望他做一些什么事情然后但是后面他做了一个事情就是他用我平常对他的一些语气或者说我平常会做的一些事情反过来这么跟我说然后我当然一下就意识到了一个问题就是有很多时候其实那段时间

其实那段时间我开始有一个困惑就是我们俩之间是不是花出般的恋爱因为我在那段时间还没有意识到这个问题之前开始有一些疑惑因为我觉得我们俩之间好像失去了很多刚在一起的时候的那种激情也好或者是怎么样也好然后但是这个问题起出来以后我突然一下就意识到了因为我们之前那段时间一直是在以我为中心的

這樣其實是很不對的,因為他在這樣的關係當中,他失去了很多他自己的感受。然後我也失去了很多接受到他這種感受的機會。那最後談來談去就好像是我在自己跟自己談一樣。就我後面意識到這個問題以後,然後我們做了很多的

有很多的一些矛盾爭吵其實到現在都沒有完全的解決但是我們倆後面能讓我們倆在那個爭吵當中繼續走下去的是一個想法就是你在當下能感受到愛就已經很好了就是你當下能感受到愛那你慢慢的來說這些問題總歸它是能過去的

如果过不去,你刚才都已经能感受到爱了,你还去奢求什么呢?天啊,我觉得你们很透彻,而且非常的敏锐。包括秋秋刚刚说的那些反思,就是说

在这个关系里面我是要求他以我为中心的这样我才会感觉到安全然后感觉到愉快然后也会反思说这个时候玲玲是失去了很多表达感受的机会然后我是失去了很多了解和聆听她感受的机会我觉得这反思都好棒啊就是嗯

我感觉有一些人一辈子都不会有这样的反思就有一种零零后来整顿亲密关系的感觉在当下就是明显的感觉到了不愉快吧那我们肯定是要找出这个原因的如果我们都没有办法找出这个原因那当下感受到这个不快或者说这个矛盾我们就这个关系到此结束了总有一种

總會有一種很莫名其妙的感覺你如果說這件事情是誰做錯了好像也沒有誰做錯了但是就是會大家都不開心一樣你剛剛提到的那個點我也覺得真的是太透徹了我剛剛忘了說了就是說我到現在已經感覺到愛了為什麼我還要為這些困擾花時間

因为在当下看来好像是无解的但是只要你爱的时间足够的长它就一定没有那么重要但是首先这种问题一定是我们两个人共同碰到的而不是我们两个人当中比如说如果我和姐姐碰到的是一直都是姐姐在出钱然后我在吃软饭或者说我们两个人中有一方在 PUA 对方那这种问题

就我觉得不可以用只要还有爱来解决它是它可以让我有勇气让我有信念慢慢慢慢去面对但是它不会成为 OK 那既然有爱那我就当这个问题不存在不会这样子嗯 超好的补充

放在你們剛剛那個具體的情境來說秋秋你說我感覺到了愛在當時那種感覺是來自什麼因為你當時說我是在意他發不發這個朋友圈的我不希望他發然後同時你又會覺得你是感覺到愛的然後那個愛是來自什麼

那个爱其实来自就算当时他提出了问题他觉得他被伤害了然后我们俩在同时面对这样一个好像无解的问题的时候但是他依然可以就是说我们

不斷的去溝通這個問題然後不斷的有的時候我在哭的時候跟我打視頻然後跟我說一些那我們慢慢的把這個事情解決掉這個事情他想要解決掉這個事情本身的這樣一種想法就是因為他還愛我

所以我当下觉得我能感受到这个爱然后我在去见他路上其实也是抱着我们总归是要有一个结论的这样一种想法这个努力本身其实是在我们为了爱去努力我觉得就是已经足够了那是能唤醒我从当下那个一直不断在哭然后不断很悲伤的情绪当中走出来的一个原因

嗯嗯对其实我很认同一个说法说是爱是密集而连续的回应就是有的人就说是世事有回应如果当你对这个事情非常的在意然后对方只是冷漠的说哎呦这就是我的自由然后你不应该干涉我然后结束这个对话的话的确是会让人感觉到那个情感上情绪上是断裂的

嗯,你刚刚说的那个他一直持续地去做沟通说我们是可以继续去努力想办法解决这个问题对,我觉得有些努力它可能是徒劳的但是那个徒劳本身它真的就会让人感觉到说你仍然在爱种嗯嗯嗯,对嗯,是嗯,就是我愿意花时间跟你一起去面对

你的情绪面对你心里面在意的一些东西对 就是哪怕我们当下的沟通可能并不能取得有效的进展但是我们两个人的选择也仍然是缓一缓接受自己和对方的情绪然后好好说然后一起把这个难过的坎一起把它过掉这仍然是就是哪怕当下的问题

再棘手哪怕我们双方可能有多绝望多痛苦我们的第一选择也仍然会是对方就是我们仍然会在这种情况下坚定地选择对方

我刚刚不是说其实伴侣之间可能 70% 80%的问题是无解的就是永远都不可能解决的但是唯一的答案是什么就是在你们面对这些无解的问题的时候不要拒绝沟通不要断掉联系好像这是唯一解决的方式就是唯一让这个关系能够持续然后让这个情感不会断裂的关系

嗯嗯 你们真的是做得很好呗就是我会觉得这种觉知是需要一个过程就像现在可能姐姐会说她觉得我是一个很会爱人的小孩

但是對於我來說這個其實是可能是我自己之前接觸到的反對象也好還是我之前看別人戀愛也好其實它是有一個非常非常漫長的積累才可以讓我在當下的人生節點非常清晰地說出我想要什麼樣的關係我不想要什麼樣的關係對 因為我覺得就是不管是什麼樣的關係本身你一定要清楚知道你想要的是什麼

关于四爱的这个概念或者是这种模式实际上它们是 made in China 的是不是

如果那個男女關係它本身就不必要是女性一定要是如何男性一定要是如何不一定要是男攻女受那這樣的話好像在那種文化裡面是沒有必要又多出一個私愛來的因為男性本身就可以更中性化一些然後女性也不一定要就是特別的弱小然後被動

對 其實這個就是我想在訪談最後說的話就是因為對於我來說最影響的狀態其實可以是我本身我這個人就可以是感性的也可以是理性的 我可以是

很脆弱我可以很有同理心我可以看一个电影看一个书就流眼泪但是同时我也可以在需要我的时候我来当那个独当一面我希望就是我们的这个社会真的可以走到那一步就是我不需要再通过标榜自己是有女性气质的男性或者说我是四爱男我才可以名正言顺的接受自己的这个特质或者我的这些特质才能被他们接受

就是這個對於我來說是最理想的狀態就比如說我有一個朋友他從小就覺得自己受到了很多身為女性的規訓所以他到了大學他想打破這種規訓而他打破這種規訓的方式就是剪短髮穿那種可能一般只有男性會穿的衣服比如說黑色的正裝風衣之類的然後他會去創業

他會在很多時候和男性出現在同一張牌桌上去競爭去博弈甚至超過他們當時聊到這個的時候我就說可是你有沒有想過你反抗對女性的規訓並不只有成為男性這個成為男性要加雙語號這一種方式就是你不需要通過來

如果你反抗規矩的方式只停留在剪短髮、穿男裝在各個方面所謂成為男人的話其實也就只是從一種框架跳脫到另外一種框架而已所以對於我來說其實最理想的狀態我不會把它歸結於所謂容忍容忍女性氣質甚至支持女性氣質或者說困得再窄一點只有私愛

才可以让我舒舒服服的做自己我觉得很就是比较难受因为其实我选择四爱的很大一部分原因就是我觉得只有在四爱这个框架下我那些并不那么主流的气质才可以被接受就是我会希望未来我不需要通过标榜自己是四爱才可以使我的那些气质得到接受就是我可以在任何一段健康

而健全的親密關係裡面非常放鬆而感到安全的展現出我那些可能是柔弱或者說同理心強這些氣質其實我是會有一個這樣的理想的狀態在不管是對於我還是對於我們所處的這個社會嗯 是 你剛剛說的那個例子以及之前

因为我之前有一个朋友他就告诉我他的一个苦恼是他发现他喜欢的那种气质的男性都是男童中的瘦我觉得就是因为一个直男他不敢表现出自己的那一面来所以只有男童能够表现出来好像不错然后

那如果是一個女性,當她發現說女性也有不同的樣子啊女性也有很帥,也有很酷,也可能很粗魯,也可能很野蠻女性有不同的樣子的時候,她對標的不會再是男性就是我想要逃離那個氣質,我不再是逃離一個性別而是我可以成為別的氣質

所以很多人就说女性真的需要自己更多样化更多元的那种女性榜样然后不要再是一种非常因为美然后成为偶像的单一的那个样子不再是因为瘦然后因为减了多少斤然后成为社会的偶像总归你这个社会是会给你附加很多条件但是总归你想要的这个事情是你自己的事情对

看一篇报道是关于色爱的然后它里面说

可能我本身进入四爱群是为了找对象但是等到我进来的时候我首先感觉得到的是跟一群和我一样的人在一起非常的舒服好像找不找对象他已经是其次了然后我就在想说他所感受到的那种氛围实际上就是一种我们不再是男性和女性互相凝视的那种

觉得那是一种很舒服的状态好的那先谢谢你们特别喜欢你们的一些故事和对这个关系的思考谢谢秋秋和凌莉那我们今天就先这样啦 OK OK 拜拜拜拜