190 BDSM圈怎么找搭子？
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表將表將

Hello 大家好,这里是表将和鸟声鸟气,我是主播鸟鸟今天邀请的来宾是 48 号,他是 BDSM 圈里面应该是比较有名的神师以及博主了然后今天邀请他来聊的是我们如果要进入 BDSM 圈的话怎么样去找搭子以及作为老手和新手找搭子有什么样的不同

当然更多的可能会请他跟大家分享他自己的亲身经历然后先请 48 号跟大家简单的打一声招呼哈喽哈喽大家好我是神尸 48 号

一个做 BDSM 科普做了十几年的博主是 BDSM 的老人了吧?算是老人了,很老了大家都已经喊我叔叔了现在入圈的人应该的确是年龄比我们要小很多对,他们都已经不喊我叔叔了他们喊我老奶现在老奶,老奶是什么梗我不知道,我在抖音上他们都喊我老奶

好吧慈祥老奶而且是慈祥老奶也是一个很亲切的称呼了是的 A 方面说一下你现在是长期的搭子恋爱关系或者是多搭定型就是比较自由的状态吗我现在的话属于一个没有搭子的状态有人想要玩绳子的话会来找我预约这样子

你把自己说的有点工具也不是工具是这样的没错我定位很清晰是一个服务型工具人对其实上一次跟你聊我就感觉你是非常有服务意识的那种感觉是这样的那你说你没有搭子然后正好就切中我比较关心的话题就是最近大家都在聊性萧条以及就是各种躺平不管是身体的还是心理上面的

甚至职场的然后在这种比较普遍萧条的状态下 BDSM 现在这个圈子的氛围怎么样其实我自己理解的性萧条是大家不再愿意去花时间花精力去经营亲密关系了而不是说大家没有性需求或者性欲望

只是说大家去寻求更加简单快速高效的一种排解欲望的方法我自己也卖小玩具也在调研小玩具的市场从最近两三年的小玩具市场的爆发式的增长出现了很多新的品牌以及出现了抖音的这种现象级传播的视频还有年轻人对于这种小玩具的去修饰化接纳度提高等等等等

大家对于性需求或者性欲望这个事情是越来越接纳或者说越来越能够感知到大家对他的重视的就是性萧条并不是等于大家的性需求和性欲望就没有了我觉得只不过说年轻人他觉得

可能一个小玩具我花 200 块钱就能够每天自己去解决掉很高很高效的去自己解决掉自己的欲望而不需要去经营感情然后去谈个恋爱或者怎么样嗯很很很费精力

让我感觉到现在的关系会变得越来越快餐化尤其是在 BDSM 这种关系上面我们在深夜的抖音可以看到很多那种什么快速匹配直播间就是

你直接花一点点钱上卖然后说你的需求然后他那如果有跟你的需求比较匹配的人就啪直接快速给你匹配上就感觉像在把自己当成一个商品陈列上去然后等待别人挑选商品然后这样子变得越来越快餐化变得越来越短暂越来越不牢固寻求搭子的过程变得非常的快餐化

你刚刚说这种大家对于性包括对于关系的那个需求它可能更加直接然后也更加快速但是对很多人来说可能想象中 BDSM 它实际上是一个

身体和情欲的大餐就是我可能要准备很多的东西然后进入一个仪式感的一个过程然后才能够去获得满足的所以 BDSM 现在里面也会有这种快餐化的趋势吗

有的有的非常非常的快餐只要你在任何一个城市的深夜 11 点往后你打开抖音或者是一些社交软件你就会看到很多的快餐化的直播间尤其是你是女性的话你随便注册一个圈内的这样的一个账号你就会有茫茫多的人来加你他加你他不会跟你聊的他直接就是粗暴式的

打招呼的方式什么叫爸爸发发自己的生殖器就是就是这样的而且包括像之前我也调研过有一些现在会出现一种非常快餐化的短时间教你怎么装成一个有经验的 s 的这种课程比如说咸鱼啊或者是一些那种平台有卖

他就是切中了一些人他想要快速的进入这个圈子然后在这个圈子里找到 partner 的心理他就说你不需要花好几个月去了解这个文化去测试自己或者说去了解自己你都不需要你只需要买我的课程我五分钟就给你搞定你就按照我的教程去做我先给你解释简单的几个名词是什么意思然后我告诉你你怎么伪装成一个比较有经验的 S 对吧你要拍一个什么样的头像

然后说话的时候什么样的语气然后吧吧吧吧 5 分钟就给你搞定了你就可以去社交平台你你就去找找你的 partner 去了你就可以了然后然后一些社交平台

尤其是全内市要平台它也是完全快三化的一切都讲究快速它的策略产品策略包括用户的挽回策略都是如果你一天没上线就怎么怎么样然后 7 天没上线我就算你流失了一个月之内如果你这个人还找不到 panda 的话我就认为你已经退圈了你可能就用户价值就已经没有了所以我要尽可能的在这段时间里尽可能的压榨你的价值所以平台给人的感觉也就是你必须要去

必须要去进入他这种很快三化的文化里面但是其实我们那个时候呢你几个月或者是一年都找不到他呢是很正常的事情

以及可能我觉得现在有一部分真正的想要静下心来寻求长期关系的也会被这种氛围这种文化裹挟着往前走他们会经常在社交媒体上吐槽没有办法找到真心的人以及来找来找的人都是那种非常快三话的想要直接恨不得今天下午认识今天晚上就要出去一起 play 的那种人

你说到的那种课程我感觉好像他们不是教你什么东西而也不是启蒙而是给你一个剧本然后你就去演吧你就去演一个老手是这样的因为很多很多圈外的人他会对这个圈子有一个印象就是觉得这个圈子里边的女性特别的好约

所以这就导致了一些圈外人也会想要进来进这个圈子里面呃分一杯羹但是呢他来这个圈子的目的就是为了约女性所以他不 care 自己到底是不是

这个圈子里的人他也不 care 对方女性到底在想什么然后对方女性到底需要什么他他 care 的只是我怎么样能够快速的接触到异性然后跟异性产生联系然后把他约出来这样子那怎么才能快速的接触到异性呢那这个教程里就告诉你了很多女性在这个圈子里想要找一个靠谱的有经验的上位者或者说主导者就所谓的 s 或者 dome

大家就觉得圈外人就觉得什么 Sdome 什么意思我又不懂然后我这个教程就告诉你我完全傻瓜式的教程你不用懂你按我说的做就行对吧你头像你换一个那种穿西装打领带的那种

刻板印象式的头像然后你首先你自拍你发几张手表什么那种在车里方向盘手表然后抽个烟什么那种发几张朋友圈然后你说话的时候语气怎么怎么样然后你跟我这套教程下来就行了你不用关心什么 Sdome 是什么东西你不用管你就这样跟着我的教程做就行了所以他就是完全

把 BDSM 完全解构成了一种快速去约人的这样的一个圈子我觉得也是让我觉得非常冒犯的一件事情我听你这样说感觉是一个 BDSM 版的 PUA 教程或者是霸总手册没错就是也带给人了很多很多的刻板印象我之前还写过一篇文章说如果你发现

一个 S 的或者说一个 DOM 的头像是这样子的然后他嗯他的自拍里面有这样这样的那我告诉你 8%就是他都是一个不靠谱的人就是虽然这是一个我觉得当时这个结论有点武断有点有点一刀切了但是我真的觉得是因为这样的人多了所以导致你就是这样的教程看这样教程的人多了所以导致对这种风格的人群有一点 PTSD 了大家

那看起来其实圈内已经形成了一些这种打假意识了我刚才听你说的其实更多的是在说男性这一边的状态那女性呢她们在这个圈子里面会有什么样的变化吗被这种节奏给裹挟的情况下她们的需求或者是寻找搭子的那种状态会有什么样的不同吗相对于男性来讲还是更多的注重情感需求注重陪伴

然后注重比较偏长期的这样的一个关系的发展所以导致在现在的这样的氛围下女性的话真正的想要找一个理想中的伴侣在网络上几乎是行不通的也不能说几乎是行不通的吧就是成功率比较低因为相对于以前来说现在她可能面临的干扰向更多如果说以前就像我们那个时候她可能

10 个人或者 20 个人里面筛选就能筛选到一个符合他自己需求的人的话现在的话他可能需要几百个甚至上千个他可能每一天都要收到几十条甚至上百条然后那种低质的然后冒犯性的私信他自己在这些私信里面筛选的时候对自己的心理和生理我觉得是一个双重的冒犯和打击内心是挺煎熬的然后也挺无奈的

所以现在的我觉得一个变化就是女性们可能更希望去线下的一些活动去筛选自己合适的人群尤其对于女性来说在网络上的这个交友更多的女性们会把它当成一个乐子来看吧那我就想问一下你第一次找搭子的故事嗯没问题就是其实我那个时候呢是刚上大学的时候

我第一次准备去找搭子然后那个时候也没有有手机但是还没有移动互联网也没有那些 APP 基本上那个时候大家想要找搭子的话只有两个渠道一种一个渠道就是所谓的论坛就那种 BBS 论坛然后第二种就是像贴吧微博这种

还没有移动化这是在 PC 上电脑上的这个贴吧微博然后当时呢我就是在贴吧上面找到的

然后当时的话贴吧会有专门负责交友的板块叫交友板块然后各种各样的人会把自己的需求自我介绍等等总结成一个帖子然后发出来然后附上自己的联系方式一般都是邮箱然后极少的人会直接把 QQ 什么之类的附上去当然那是不怕骚扰的人基本上大家都是附邮箱的然后如果你觉得你跟他匹配你感兴趣你就自己去联系这个样子

然后当时的环境跟现在有一点相似的就是也是男性多女性少基本上一个女性的交友帖发出来不出半天他的邮箱就肯定一定被塞满了因为当我找到 Daz 之后就是后来大家比较熟知的网铁柱我看过他的邮箱基本上确实就是每天能收到那么 10 条左右的邮箱邮件 10 条左右的邮件然后

他们找到之后就是当女性们找到就不管是谁吧只要你找到之后这是贴吧的规则当你找到之后你就要来去把这个交流铁关闭掉所以当时我细心观察过我也会发现基本上女性的交流铁一般两天顶多三天就关闭掉了但是男性的呢挂个一周啊或者好几个月的都大有人在的

我自己的交友帖放在那里其实也是无人问津的我也是自己主动出击去寻找最后才找到自己的 partner 就是大家熟知的王铁柱的王铁柱他自己发了一个交友帖我看他的地理位置他自己在帖子里面说了他在北师大我看离我不算太远坐公交的话大概不到实战左右我就去应聘

没错,就是感觉像面试一样,我要去应聘。是穿西装那种吗?没有,是写邮件,就感觉自己在写简历。然后他当时发了两个问题吧,我记得有一个问题是,就是你怎么理解 BDSM 这个事儿,然后第二个问题就是你怎么看待

被动的就是 M 或者说 Sub 这一方然后当时两个问题然后我就开始写论文我记得具体我写了啥我都有点忘了但是我记得我写了很长差不多有个四五千字吧然后就给他发过去了比较幸运可能看我比较真诚吧然后他就回复了我然后我们就聊上了

但我覺得可能這個故事現在借鑒意義不大了因為現在寫四五千字我覺得沒有人會看的現在是一個碎片劃月族的時代可能唯一值得借鑒的是真誠吧大家也吐槽過很多離譜的那種好友申請上來就叫爸爸叫媽媽那種我覺得這種就是屬於不太真誠就屬於被小頭支配大頭了

我觉得大家想要交友的时候并不是不想看到好友申请或者私信只是大家希望看到

比较真诚的好友申请对吧你最起码应该如实介绍一下自己吧就是自己的现实的条件自己的情况目前的情况以及自己对这个事情的看法理解以及为什么觉得你自己和我是适配的对吧所以你才给我发这个叫我申请你为什么觉得我们两个是合适的对吧但如果你是有很多人他是群发的如果你是群发的就看到 100 个人就发 100 条那种当我没说

我觉得至少又应该是一个真诚的交友申请咱们先把第一次找王铁柱的那个故事听完当时你写完以后他给你什么样的回复然后你们后来是怎么样成了搭子的当时他给我的回复就是他问我为什么觉得我们两个是适配的或者说合适的因为我属于是完全没经验当时是完全没经验的状态嘛

可能给他能提供的东西很少那我当时跟他说的就很简单因为近嘛我就跟他说了我们离得很近坐公交车实战左右想见面的话很方便坐公交 20 分钟可能不到半个小时就见上了所以我觉得我们两个有很多的时间和

经历去磨合然后因为毕竟只是在当时只是在邮件沟通还没有见过所以我觉得性格不合的概率也挺大的但是至少我们能见面然后我们不是那种在网络上虚无缥缈的所谓的什么网条的关系

我觉得当时我很真诚的回答了一些问题因为我也没有经验我不可能跟他说我能够我有非常多的经验我能够保证你的安全然后我能够给你很好的体验什么这样那肯定就有点彻了

所以我只能很真诚的说我当时的想法我的当时的想法就是因为我们离得近所以我们能够经常见面所以我们如果出现了什么问题我们都能够很及时的去解决我们能够一起去成长就这样子然后他可能觉得我答的比较真诚吧然后比较坦诚吧所以就决定我们一起见面了然后见面之后感觉还不错然后我们就开始了你别说在北京这种地方近真的是很重要对

因为你同城也相当于异地的情况下真的是很艰难万一有什么事情都不能见面去解决那是一个很大的障碍没错另外我刚才从你的答复里面其实我听到的不是近

而是你有一個長遠的預期說萬一發生了問題我們是可以及時去解決的我覺得這些答覆讓我聽起來是感覺到非常安心和有一些信任的感覺的

是的,因为近他只是一个表象,就是近他代表的是我们能够经常的见面,比如说今天我们俩上午有课,下午都没课,那我们下午想见面就直接就见了,他是一个不是异地的这样的一个关系,而是真实的线下有交有很多交集的真实的 BDSM 的 partner 的关系,然后

以及我们都是互相坦诚的对吧他在什么学校然后我在什么学校大家都是知根知底的然后这就是一个非常强的现实中的羁绊而当时的 BDSM 的

論壇也好 然後貼吧也好大概 80%的關係是處於網絡上的線下是無法見得到的我們兩個可能都覺得相比於那種虛無縹緲的關係我們都更需要一個現實的人然後都希望是一個具體的人然後我們具體的去解決具體的問題這樣子還有一點我注意到你們當時都是在讀書我不知道這是不是也跟當時

那个大家进圈时候的那个年龄或者是圈内人大致的年龄和状态是相关的

呃是因为当时比较老的一部分人或者说年纪大一些的人他们都在用论坛哎就是有些人有些论坛里面的人他的爹味很足哈哈哈你新人上去是很被歧视的所以呢呃当时就有一个贴吧我们当时那个贴吧叫恶魔六点相当于从八主开始然后呃到里面的人群都是比较偏向于年轻人的因为八主也是我们

其实后来我们有过线下聚会也是年轻人跟我们都是一个年纪的人然后就相当于那个时候的贴吧可能相当于现在的呃交友软件吧就是独属于没有什么经验然后年轻人的一块一个自留地的这样的感觉你感觉当时整个贴吧他人人数大概是多少

活躍的人数我不知道反正当时的话我记得交友帖就有那么十几页然后如果我算一页有 20 条的话那其实至少几百就是想要交友的几百条几百个人是肯定有的这种天巴也做不大就是做大的也会被封的就见面了见面的时候会经历一个怎么样的过程呢

我们第一次见面比较搞笑第一次见面的话是他来找我就是我们在我们自己学校的食堂里面吃个饭然后大家认识一下然后他问我就是对什么什么比较感兴趣然后说我对神父比较感兴趣然后他说他刚好也对这个比较感兴趣然后我们就开始计划说怎么样去一起实践这个事情

然后去购买道具然后去寻找合适的场所等等这样子然后第一次的话大概就是见面吃饭互相做一个计划然后第二次的话我们就直接去了去开房了但是开房不是睡觉是我的第一次的

神父练习嗯嗯当时的话我记得我是下了很多的那种呃教程放在我的当时的一个小小的 mp4 里面还还没有还不是很智能化只能放在 mp4 里面然后是网购的那种很劣质的那种棉绳在这里还是要特别感谢一下王铁柱因为你知道两个新手在一起很灾难的事情

哦 你们当时都是新手都是新手嗯

现在其实如果要讲经验的话其实比较推荐至少有一方是有经验的人会比较能够起到一个老师的作用然后也能起到一个保证安全的一个底线但也不是说两个新手完全不行我跟王铁柱就是两个新手也是一直能够成长到现在的但是只能说是两个新手的话可能磨合起来相对时间要长一点比如说我们第一次的体验就是

我给他绑睡着了因为实在是多久绑了多久一个小时吧 40 多分钟到一个小时吧我记得就是绑一个很简单的东西但是我因为是第一次所以我需要看那个 MP4 然后看一段然后暂停一下然后然后在他身上试一下然后呢再就跟我们学做菜差不多是不是啊对对对对对没错看一段做一段然后暂停然后王铁柱呢他就一开始还非常

情绪价值给我拉的很慢还鼓励我说没事的没事的你就按照这个教程慢慢来然后没关系的我会一直配合你啊什么之类的然后后面就不吱声了然后就开始进入进入一个无聊的状态然后无聊的状态完了之后就开始昏昏欲睡后来就直接我感觉最后绑完的时候他已经睡着了那他好像可以直接睡着感觉当时的氛围是比较安心的状态

對,因為我們相對來說平時會聊很多就基本上雖然沒見面但是也是一直在聊天的所以大家這個信任還是比較好的信任基礎還是在的然後以及王鐵柱他我們有溝通過他自己也是確實是喜歡神父的就是喜歡被父的所以

捆绑或者说神父这件事情对他来讲不是让他讨厌的事情他可能会就是神当神自在他身上的时候他反而是觉得有安全感的我绑的慢并不会带给他焦虑什么之类的只是会说让他觉得无聊因为我当时我的注意力其实这个是玩神字的神父的大忌就是主动方的他的

注意力不在背负身上不在你的 partner 身上但当时我根本不懂我的当时的注意力都在我的那个 MP4 和我的这个绳子上面我在想怎么怎么给他弄的跟这个 MP4 里一模一样所以当时我的注意力里是没有他的他就觉得我他就觉得我自己好像一个物品一样被放在这里然后呢我的

我的 partner 好像只关注他的神字和他的那个小视频然后那我我干啥呢我就没事干我就开始想哎今天晚上吃啥呀我是不是还有明天有哪些课呀我还明天好像有个作业没写完然后想着想着就睡着了嗯

然后我很自责,然后我跟他说对不起我技术不行,确实是第一次,然后就是带给你的体验不是特别好,我其实真的当时蛮自责的,但是在这里我还是要非常感谢他,因为我觉得那可能是我的转折点,如果那个时候他跟我说我体验确实不好,我们下次不要再玩了,我们去玩点别的吧,玩点别的简单的东西的话,我觉得可能现在就没有省事 48 号了,就是一个

就是一个我可能就觉得确实然后这个又费时间然后又体验又不那么好我就去玩别的对吧我去随便搞个别的什么那种皮质的皮质的舒服套装然后我一下就把它舒服好了就很简单多简单但是当时他没有这么跟我说他当时跟我说的是没事我们下次再试一下我觉得你后来绑的已经很不错了然后你

下一次的话一定会变得更好更快的很宝藏的一个搭子啊是的我觉得算是一个分岔路但是他帮我选择了一条正确的路吧感觉这个关系中间是有一些空间练习磨合的这些东西才能够在这个空间里面慢慢的发生

嗯 是这样的整个关系是持续了多久

我們整個關係是持續了從大二到我的研一四年對嗯 是挺長的一段時間了大學都讀下來了養成的就是有那種空間而且有那種耐心的我不知道是不是你這他不光在 BDSM 上養成我他日常生活中也養成我他還幫我寫作業非常全能他是個學霸

其实他的专业跟我八干子打不着但是就是因为我们离得很近嘛然后有的时候他下午就会跑过来跟我一起上课其实王铁柱他自己本身学的是文科然后他来跟我听了几节课之后他就能帮我写作业了给我惊呆了我的天哪就平时他太优秀了然后就是那种别人家的孩子

可能这种压力给他太大了吧他是希望在 BDSM 关系中能够卸下这些身份的就是获得一段被支配的时间自己不用去思考然后自己也不用去承担那些责任或者说那些必须要保持优秀的状态他可以就非常非常自由的被支配被命令这样子嗯我只能说

感谢他他当时找了一个没有经验的就相当于你在玩一个养成系的游戏当时我就是那当时我就是一张白纸然后呢需要靠他去鼓励我感觉我们平时的时候就是不在 play 的时候更多的时候就像好朋友一样或者说情感边界当时是模糊的有可能已经

快到情侣的状态了其实有注意到有意思的东西是你们在线交流的时候其实问的都是你怎么看 BDSM 以及你能给我带来什么这些都是关于想法或者是观念的东西你们现在是第一次见面以后才开始聊你喜欢什么就是现在的人可能觉得这是必须要出

出发的一个起点就是你当时 SHM 我不知道是不是现在这个圈子里面更多的注重这种属性的出发点没有没有当时也是的标准格式就是属性喜好然后竞技项然后吧吧吧这些跟现在是差不多的但是只不过说可能王铁柱他

我可能也是因为被这两个问题吸引了所以我会决定写四五千字去回答他平时那些就是格式化下来的那些交友体我也不太想去回复可能就是王铁柱的他当时的那条交友体比较的离经叛道或者说比较的跟别人不一样然后我会觉得这些是底层逻辑上的东西如果这些底层逻辑上的东西不合的话

即使你们的属性是相符的最后也很难走得远因为它涉及到比如说他说的你怎么看待下位方或者说怎么看待 M 或者 sub 如果一个 DOM 就是觉得 sub 就是用来满足自己的

那么它的底层的 BDSM 的逻辑观就是觉得自己是一个权力的拥有者自己的权力对方让渡的而是天然就有的所以我天然的比他高一等所以他应该来服务我应该来怎么怎么样应该来怎么怎么样这是一种逻辑观可能我的逻辑观就是

我的权利虽然确实在 play 的时候比他高一些但这些权利是来自于他给我的让度所以他随时可以收回去的我会感谢他对我的信任愿意把这部分权利暂时给我所以我想要不辜负他的信任我就想要让他感受到快乐可能这是我的这样的逻辑然后这样的逻辑刚好跟他的逻辑是符合的比如说我刚才讲的前一种逻辑跟后一种逻辑的人碰到了一起那么他一定

在相处的过程中会遇到很多矛盾的然后即使他们说我是 S 然后那个人说我是 M 我们的属性是相符的我喜欢绳子那边说我也喜欢绳子我们的项目好像也相符的我们看起来很合适我们一起实践然后说 OK 然后但是到了实践的时候

可能就会发现比如说我是前一种这种呃价值观的人然后我绑他半个小时把他绑睡着了然后我就会觉得那怎么了呢你本来就是应该服务我的呀我绑我绑你一个小时又怎么样两个小时又怎么样那你也得给我受着对吧

然后对方可能会觉得这个人怎么这样就跟我想的好像不太对就不太舒服感觉就相处起来一定会有各种各样的这种问题的因为他们底层的逻辑和价值观就不一样这种所谓的底层逻辑在每一个关系里面都拿出来先去谈的话可能找伴侣找搭子的那种过程会非常不一样

可是我又想到对于一个新人来说他对于这些观念上面的问题可能他是没有想清楚的他只是感觉自己有兴趣然后想要试一试可能还没有形成那种价值观或者是底层观念上面的一些沉淀

所以我才会说不是说我今天发现我是 M 我明天要找到属性相匹配的人不是不是这样的像其实的话我在大一的时候

就已经在混迹在这个贴吧里面了当时我也已经认识了一群贴吧里面的人我呃前两天刚写过那个文章在贴吧里面我遇到了那个小巴主我发现他们的小巴主就是我们学校里的一个同学然后我们还有线下的呃聚会一起去动物园玩然后一起去怎么样跟他们相处的过程中

逐漸了解自己的真實的想法自己的屬性然後跟他們的交流過程中跟他們的平時的聊天在群裏面的看他們的各自的經歷的這樣的過程中去總結歸納自己的底層邏輯和價值觀所以其實我也不是說

突然的我在大二的某一天我觉醒了我自己的属性然后我又在突然的某一天发现了这个贴吧然后我又突然的发现了网铁柱的交友帖然后我就去这样去回答他不是这样的我很早就觉醒了自己的属性大概在高中的时候我就已经知道了但是我不知道那个时候我很混沌我不知道是什么我自己怎么了我也不知道这个叫 BDSM 直到上了大学的时候大一的时候我有了自己的电脑

那个时候谷歌也还没有退出中国能搜到很多东西我开始搜这些东西

然后我逐渐有了一个系统性的这样的一个观念比如说我知道了原来这个叫 BDSM 原来我喜欢的那个叫神父原来这些叫做权力交换然后以及我这个时候发现了贴吧然后开始在贴吧上认识各种各样的朋友这个过程贯穿了我的整个大一有了这些基础的积累之后我才在大二看

看到了王铁柱的交友帖然后去跟他进行了交流我相信如果我是突然有一天觉醒了我的属性或者说我突然有一天看到某一个小说里面

觉得这样的情节我觉得很感兴趣然后我一搜我觉得我也想试试然后我没有前面的这些积累的话我一定是回不出这样的邮件的我也一定不会被他回复所以说这整个都是一个积累的过程我并不认为可能今天发现自己的属性明天就应该去寻找自己的 partner 他应该沉淀一下我觉得那我想可能就不符合 90%以上的人的需求或者习惯

嗯是的

对于很多人来说可能从第一天这个性癖好觉醒一直到好多年甚至十年以后他们都维持着把这个东西当成是我想吃这个好吃的东西他未必像你一样愿意去沉淀一些东西我听出来很重要的一个点是你和王铁柱在你们相遇之前其实就是意识上面那些启蒙已经完成了然后现场的那个

手忙脚乱或者是笨手笨脚就只是需要有一些练习而已

嗯是的因为底层就像我刚才说的底层逻辑大家一样的话遇到问题的话解决起来都是比较好解决的我们的方向是一致的可能有的时候他走的快有的时候他走的慢或者有的时候我走的快那我们只需要去调整步伐的速率啊或者怎么样这样匹配一下就可以了至少方向是一致的嗯哎四十八我想跟你交流一下我刚刚冒出来的一个想法

你是做 BDSM 的科普非常长的时间了然后我有时候看你的那些帖子我能够想象你是如何看待你的受众的

有的人是美食家有的人就喜欢好吃的美食爱好者这是又一类还有一类是什么好吃的我都愿意吃一吃只要我感觉到愉快就跟我在路边摊及时的买一个烤冷面满足一下我自己一样所以你这么多年做科普的时候想象他们是受众是哪一种

我只是觉得我做科普的初衷就是想让那些想要成为美食家的人或者说想要去研究这道美食当他品尝到这道美食或者说当他看到这道美食然后产生了兴趣想要去研究它的时候能够找到他的菜谱或者说能够找到这道菜的

教程或者说更具体的分析而不是说像我当年那样在网络上看到一道很好吃的菜当我想要去复刻它的时候我无迹可寻我只能够自己去摸索然后走很多的弯路这样子可能我并没有像杨咬说的想的这么深就是我把我的受众分成几类几类 1234 然后我针对某一群这样子我其实我抱着一个很朴素的想法就是

如果你是一个不想了解这些 BDSM 的权利关系或者说这些复杂的概念以及它背后的这些历史或者是这些茫茫多的知识的人那么没关系但是如果有一天你想了解了我希望这部分人有渠道去了解所以我为他们写这些东西这要收回到我写公众号的初衷了

我当时谈了一个女朋友不是圈内的人是一个纯圈外的女朋友然后当时我想要让他去了解这些东西的时候我是找不到资料的所以当时我很难受

所以我我现在我回想起来我不希望大家再遇到类似情况的时候处于那个难受的状态我希望大家现在就能哎非常轻易的就能找到我对某一个东西感兴趣或者说我对 BDSM 的底层逻辑感兴趣那你非常容易的就能找到我写的那些东西了嗯就

那你自己从大家给你的反馈来看你觉得看你文章尤其是那种比较长的方法论或者是理论性的那些文章的人他们大概是处于一个什么样的阶段他们大概属于我大一的阶段吧就是没有什么经验但是看着看得津津有味你觉得大家会更喜欢那种故事型的还是方法

建议这一类的当然是故事性的毫无疑问当然是故事性的嗯嗯就是你写一个故事你写一个故事能让大家带入能让大家有沉浸感然后你写一套嗯不管是建议也好还是你总结出来的方法论也好就是嗯不管你怎么去优化你的语言它的底层逻辑是说教

说教就避免不了爹味但是现在的互联网环境是极其极其反抗爹味的这个东西就是很解构权威的

對你的公眾號其實給我一種就是很熱鬧的感覺那種熱鬧就是就隨便走進來就能夠感受到那種氛圍經常我會感覺哇就是這真的是小眾的嗎我怎麼感覺這個比普通的講那些什麼香草煉的那些還要更熱鬧更有人氣

現在不小眾了就是如果你的小眾的定義是大家知不知道這件事情的話我覺得他現在已經不小眾了就是現在的年輕人幾乎很少說我真的完全不知道 BDSM 是什麼他們大多數都是聽過的雖然有可能有一些人他是聽到的 BDSM 不是那麼的客觀他可能是帶有有色眼睛或者偏見的但是至少我覺得很多年輕人已經是

不是对 BDSM 一无所知的状态了不管是在影视作品里面还是在所谓的二次元或者说在所谓的玩梗这种玩抽象这些领域里面 BDSM 都有它很多出圈的高光时刻比如说什么主人的任务主人命令我考上北大清华这些梗它都已经出圈了

从你的观察来说你说这个从小众到大众熟知的状态是怎么做到的泛娱乐化喜忧参半吧我理解你说的这个娱乐化的人的那种矛盾的感受对是的因为娱乐化的话像 NBA 就是打篮球的大家可能都会看 NBA 它也是一个非常

就是他把籃球這項運動這項非常非常專業的運動給他變得泛娛樂化了給他變成了一個節目給他變成了一個商業化的一張的一個東西但是大家去嘗試籃球的話是不會基本上不會出現成本很高的這樣的一個情況我指的成本不光是經濟成本包括你自己的身體心理的成本因為我們

基础设施做得很好就是他在商业化或者说在范围乐化的同时他的基础设施做得很好我们可能任何一个小区或者说即使你小区没有你走两步或者说几公里之内你一定能找到篮球场

这个是对针对非常非常普通的人就是我就是潜藏遮掷的人然后比如说我想更进阶那么我随便打开美团或者我打开大众点评我一定能找到什么呃针对儿童的也好针对成人的也好那种篮球训练营我可以自己自己去进阶我的技巧对吧然后基本上我是不会被骗的

就是说我不会我不会说什么我说我想打篮球然后谁可以带我打篮球呀然后这个时候会有一个人来加我说你是不是在找篮球场呀我知道哪有篮球场呀你来你先给我交 200 块钱门槛费然后我带你去找最近的篮球场我带你去打篮球然后或者说我想学习更进阶的篮球技巧

怎么办呀谁能带带我呀然后这时候又就会有人加你说哎来加我们群吧我认为群里面都是资深玩篮球的你先你先给我交 888 的这个入群费我带你进去见见识一下什么才是高端玩篮球的不会有这种情况的因为他是充分在泛与乐化的同时做到了基础设施的充分的搭建

但是现在 BDSM 没有出现这样的情况 BDSM 它是折了一条腿的它虽然做到了泛意乐化但是它的基础构建远远的不够所以我刚才讲的那些事情你听起来很荒谬的就是什么呃交 200 门槛费带你打篮球听起来很荒谬对不对但是它在 BDSMBDSM 里面非常非常的常见比如说我同时替换过来你就会发现了我说哎

我好像对 BDSM 感兴趣我想进阶的了解一下或者说我想找一个合适自己的搭子怎么办一旦你发了这种马上就会有人来加你说你也喜欢 BDSM 我也喜欢加交 200 块钱门槛费我

我教你对吧或者说交 200 块钱门槛费我来跟你谈或者说交 200 块钱门槛费我带你认识更多的人然后或者说一些 BDSM 的群对吧说我想认识更多的圈内人我根本就不知道圈内人在哪我想认识更多圈内人学习更多知识一家群说女生免费男生 888 进来吧就是为什么会出现这样呢因为信息不对称为什么会信息不对称呢就是因为

这个东西到目前为止在主流社会还是一个讳莫如深的东西大家想要去做基础设施的这群人觉得风险很高然后不愿意投钱然后也没有人愿意去把自己的精力完全的投进去去做这个基础设施所以我对他的泛娱乐化是喜忧参半的因为就像我刚才说的他折了一条腿他泛娱乐化做得非常好但是基础设施跟不上

嗯,你說到的這個基礎設施是不是我們可以像那種普通的社交一樣去舉行聚會啊,然後就是在線去交友啊等等的這些都非常普及,並且能夠被大眾接受的這種渠道非常多?

沒錯沒錯像國外的話之前我去英國演出的時候他們線下的那種 munch 交友的 munch 就非常非常的多線下的交友 munch 就是我線下的去報名然後

我也不在网络上聊很多因为网络上聊的再多你毕竟你看不到他的人你看不到他的样貌也听不到他的语气所以像国外他们这些真实的想要有教育需求的人一般都是选择线下的 Munch 就是 Munch 就只是吃饭没有任何的 BDSM 的知识分享或者说线下实践都是没有的就只是吃饭然后大家在吃饭的过程中比如说有一个自我介绍的环节

大家分别介绍完之后然后你对谁感兴趣你就可以去搭讪然后这个时候效率就会非常高因为当你在线下的时候面对面交谈的时候即使说的还是线上聊的那些内容但是你可以看到一个人的言谈举止看到他的相貌看到他的表情看到他说话时候的语气这样会比你呃

但是我知道现在哪怕是香草恋或者是想要相亲也很多人都转到了线上

我覺得也是快餐化的一種體現吧就是大家都想著快速高效然後怎麽怎麽樣就能夠找到一個合適的伴侶但是我覺得這件事情

你当然可以快速高效但是它就意味着可能后期出的问题会多嘛又回到这个快餐化的这种趋势的这个问题上面来了你会觉得你们当时这种储搭子能储好几年的这种状态放到现在还是可能的吗可能但是概率很小了因为我自己现在也有现实圈内的朋友们

我觉得超过一年的关系目前近两年我就只认识一对基本上大家我统计下来大家的关系都会在三到六个月之内结束六个月都已经算很长了三到六个月是一种什么状态是还在磨合期呢还是已经开始走向深入了就是已经走向深入然后到走向结束了其实

我想想我要怎么说就是纯粹的 BDSM 搭子其实是一个非常脆弱的平衡稍微的扰动它就会发生变化因为 BDSM 关系其实是一个极其容易发生移情的这样的一个关系对 SAP 会对 DOM 会产生感情因为 BDSM 的实验过程中非常容易发生调调效应所谓调调效应就是

本身你在现实生活中看到一个人你可能对他无感但是当你走在一个非常非常高非常非常危险的吊桥上的时候当这个人再次向你走来的时候你会出现心动然后心跳加速然后血压升高然后出现这样的生理的感受然后这种错觉会让你觉得你爱上了他

BDSM play 的过程中也是处于一种紧张兴奋外加心惊胆战这样所有情绪的叠加的状态的这个时候以及你的呃你看动的时候看主动方的时候又是一种呃低对高的这样的仰视的状态所以非常容易对他产生情感嗯然后一旦产生情感了之后

双方就会这个关系就会产生发展他就不再会维持在一个纯 BDSM 搭子的状态了所以我刚才才说纯 BDSM 搭子是一个非常脆弱的平衡要么就是之后要么就是发展成情侣然后要么就是

一方对另一方说我好像喜欢上你了然后另一方说这跟我们一开始说的不一样一开始我们说好了不谈恋爱的那就只能分开那分开就直接结束了那如果对方也说 OK 我觉得确实可以发展情侣试一试那么双方就会走入下一个阶段

就是有从纯粹的 BDSMDAS 的关系开始进入一个有情感需求情感羁绊的这样的情侣的状态然后情侣的状态的话这种情况下相对来说会维持的长一点但是因为他们是通过 BDSM 来匹配认识到的所以当时他们在开启关系的时候

大概率没有去就自己的性格呀平时普通的日常生活习惯呀去进行一个很好的充分的沟通所以当他们进入这样的关系的时候会产生很多新的问题他们也许在 BDSM 的项目上然后属性上面是合拍的但是走入生活之后很多生活习惯可能是不合拍的这个时候会产生矛盾然后也会导致分开这样子嗯

所以我听起来好像这个关系它是属于两种需求的都需要得到满足的情况下一个是 BDSM 的属性本身的需求然后另外一个是关系或者是恋人情感方面的需求都要得到满足的情况下才可能继续发展是的因为所以的话我觉得就算是纯粹的

BDSM 的关系假设这两个人都能很好的恪守这一情感边界那么我觉得这种关系就会有一点像舞伴就跳舞的舞伴就是逐渐双方在身体上面或者在生理方面变得非常有默契很了解彼此的身体也很了解彼此的喜好但是呢彼此的情感状态又都是独立的那

可能这种发展的结果就是一直持续下去直到有一天有一方说我可能需要去解决一下我的情感需求那我这个关系纯 BDSM 的 partner 关系我有点腻了所以我想去谈个恋爱了只能跟你暂时说拜拜了就这样也是一种结束

我理解那我可以再问一个关于你个人的吗就是你和王铁柱是怎么样持续四年的你们是怎么应对这种从搭子可能走向更深入的关系以后面对的那些挑战呢嗯

我觉得当时大概在尤其是在大四的时候我觉得我们已经变成情侣了只不过当时我们也没有能够很好的明确我们的情感边界所以当我们踏入情侣的这个范畴的时候我们也是处于比较模糊混沌的状态就是感觉虽然明面上没有说但其实我们又都知道我们是一个情侣的状态了大概是这样子的所以后期的话我们更像在谈恋爱

嗯 但是可能也是最后我们分开的一部分的原因也是因为这个就是情感状态的模糊直到最后可能当王铁柱毕业的时候他问我那个问题就是要不要就谈恋爱然后如果我们谈恋爱的话就我们确定是谈恋爱的关系的话我他就说他就会留在北京如果说

我确实不想跟他谈恋爱就是不想转变成正式的情侣关系的话他就要回他的老家然后当我接到这个问题的时候我觉得非常的恐慌就有一点像是他可能会影响到他今后人生的一个很大的选择就放在了要不要谈恋爱这个问题上面就捆绑在了这一点上

对从我后就是从我后面的自己的反思来看其实我们大四的时候已经基本上就是情侣的状态了只不过没有人说而已当终于有一个人捅破那层窗户纸说的时候我现在回过头来看啊我当时是选择了逃避没有就是大四的时候没有人说是觉得没有必要吗不是吧我觉得可能当时我们也都有一种隐隐的预感就是这层窗户纸被捅破了之后可能会走向一个不好的结局

听起来你看又是大四然后又处于这个城市选择等等的这种比较大的挑战的阶段然后同时又要应对情感方面的一些压力的确是各种综合的挑战放在我自己的那个大学刚毕业的时候可能也是很难去应对的因为我觉得我其实不太像

因为我去影响他的人生的决定就说白了我还是有点懦弱吧因为我害怕他因为我选择了我而留在了北京如果之后有一天我害怕听到那句话就是他可能跟我说当时我就是为了你才留在北京的嗯嗯当时我只是选择了逃避然后他就回老家了

好币也是一种选择,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯

预约这个事情的初衷其实就是希望大家能够低成本的快速的实措就是像我们刚才聊到的还是聊到的话题我第一次你想想我第一次能够体验到神父就虽然我是副手虽然我是主动房我第一次当我第一次能够体验到神父的时候我花了多么大的精力对吧我需要先

了解这么多的基础知识整个的大一做铺垫然后大二的时候我才我还要确定一段呃亲密关系像王铁柱这样的关系然后我跟他聊很多然后最后我们才购入了道具然后才去实验实践然后然后我才发现我自己的手其实没有想象的那么聪明这个成本是巨大的嗯这还好这还好

对于被动方来说就是对于被付来说其实他的成本更大因为他可能会遇到不靠谱的人嗯嗯比如说我只是想体验一下被付那按照之前的逻辑的话我首先我需要找到一个动或者找到一个 s 对吧那我需要跟他开启关系开启关系了之后我才能跟他说啊我的喜好是被付然后

我希望能够有这样的体验然后假设这个时候我体验体验下来我觉得我喜欢然后对方也能尊重我这样还好但如果体验下来我不喜欢或者说我体验的过程中对方就已经开始不尊重我了那这个时候我需要想要结束关系那结束关系又是一个成本巨大的事情

有一些人可能比较好说话对吧你说对不起我体验了一下我觉得我不喜欢我搞错了我想结束了对方可能能尊重你说好吧 OK 那结束吧但有一些人他可能就觉得你说开始就开始吗你说结束就结束凭什么我就不想结束了那可能会遭受到

羞辱 谩骂可能还会甚至被威胁对吧 拍下照片我直播的时候读脱稿读到这些太多了那听起来好像你对这个初衷并不是在找鞑子

因为我现在我觉得我不需要搭子对我在想说找搭子其实是比如说我要稳定的一个关系并且可能是不停的去在这个关系中去尝试各种可能以及这个关系它会有各种各样的发展什么

它能容纳更比这种临时性的约调能容纳更多个人的那些东西你说的不需要是指不需要这些吗

嗯,没错,因为我现在自我分析下来我是一个情感需求非常非常低的人哦,所以我觉得找搭子的情感的需求的那一面对我来讲就是几乎我是不需要的那么呃,我现在找搭子的唯一的需求可能就是练习就是因为神父这个是一一项可以把它理解成一项运动

就跟你跑步或者说打篮球是一样的当你不练习的时候你的技巧会退化那其实我的现在的需求就是我需要一个

呃就如果说我要找固定搭子的话也只是一个固定陪我练习的这样的一个需求嗯那其实现在的话我觉得通过预约这件事情完全能够满足我而且约的话我还能够接触到各种各样不同的人胖的瘦的高的矮的我还能够呃不断的去