We're sunsetting PodQuest on 2025-07-28. Thank you for your support!
Export Podcast Subscriptions
cover of episode EP207。俄烏戰爭進入終局,但會以哪一種終局作為結束?

EP207。俄烏戰爭進入終局,但會以哪一種終局作為結束?

2024/12/18
logo of podcast 歪。講堂 Y.Talkroom

歪。講堂 Y.Talkroom

AI Deep Dive AI Insights AI Chapters Transcript
People
主持人
专注于电动车和能源领域的播客主持人和内容创作者。
Topics
主持人:本期节目探讨俄乌战争的多种可能终局,以及川普当选后可能扮演的角色。虽然对川普的一些策略存疑,例如关税和对台策略(将在后续节目中讨论),但我相信川普致力于结束俄乌战争。 目前俄乌双方以及全球都在等待美国大选结果。川普胜选后,人们普遍认为战争将走向终结,这反映出人们对其兑现承诺能力的信心。然而,战争的终局并非易卜生式的单一结局,而是存在多种可能性。 最乐观的结果是俄罗斯军队撤回至苏联解体时的边界,但这几乎不可能,因为这将严重损害普京的统治地位,甚至可能导致俄罗斯解体。除非美国或北约出兵,但这可能性极低,因为川普已明确表示不会派遣美军前往乌克兰。 最悲观的结果是乌克兰全面落败,但这也不太可能发生,因为西方国家不会袖手旁观。因此,最有可能的结果是类似于朝鲜停战线的方案,即双方暂时停火,边界问题留待日后解决。但这无法解决根本性的领土和主权问题,只是争取时间休整军队,为将来可能的冲突做准备。 然而,这种停战方案也面临诸多挑战,例如如何促使普京谈判,以及谁来负责在顿巴斯地区维持和平。美国不会出兵,联合国维和部队也不太可能派上用场,因此欧洲可能需要承担这一责任,这需要欧洲国家做好准备,派遣部队前往乌克兰维持和平。 左媒预测川普可能推动对乌克兰不利的协议,例如要求乌克兰割让领土换取和平,承认俄罗斯对克里米亚的控制,并给予乌东地区模糊的合法性。他还可能减少对俄罗斯的制裁,以换取俄罗斯在某些地区的撤军,甚至要求乌克兰保持中立,不加入北约或欧盟。 但也有观点认为,川普为了维护自身形象和美国在国际上的地位,不太可能完全放弃乌克兰。川普团队提出的初步方案包括乌克兰承诺至少20年内不加入北约,以及设立一个由欧洲国家负责维和的非军事区。 无论如何,俄乌战争的结束前可能先迎来更大的动荡和升级。拜登政府在卸任前允许乌克兰使用远程导弹攻击俄罗斯境内目标,这可能导致战争升级,甚至可能使用核武器。川普还可以通过其他手段,例如打击俄罗斯的能源经济,来影响战争的走向。 最后,一些欧洲官员开始改变对川普的看法,认为其在国防和能源问题上的某些做法是正确的。但无论如何,俄乌战争的最终走向,以及川普将如何处理,都将在未来揭晓。

Deep Dive

Key Insights

为什么川普的胜选让欧盟相信俄乌战争即将结束?

川普在竞选期间多次强调俄乌战争应该结束,并且他作为美国前总统,拥有兑现承诺的能力。欧盟认为川普的上任将推动停火协议甚至和平协议的达成,因此相信战争即将结束。

俄乌战争最乐观的终局是什么?

最乐观的终局是俄罗斯军队退回到苏联解体时的边界,但这几乎不可能发生,因为俄罗斯已经内化了克里米亚和顿巴斯地区,普丁撤回军队将导致其政权不稳甚至俄罗斯再次解体。

俄乌战争最悲观的终局是什么?

最悲观的终局是乌克兰全面落败,领土悉数落入普丁手中。然而,这种情况也不太可能发生,因为美国、欧盟、英国和其他西方国家不会坐视乌克兰沦陷。

俄乌战争可能的终局之一是什么?

一个可能的终局是类似于朝鲜停战线的方案,即双方通过谈判暂停战斗,边界问题留待未来解决。这种方案虽然务实,但无法解决根本性的领土和主权问题。

川普团队提出的初步方案是什么?

川普团队的初步方案包括乌克兰承诺至少20年内不加入北约,作为交换,美国将继续提供武器支持。顿巴斯地区将设立一个约800英里的非军事区,由欧洲国家如波兰、德国、英国和法国负责维和。

为什么欧洲认为川普不会放弃乌克兰?

欧洲认为川普不会放弃乌克兰,因为放弃乌克兰将导致美国在盟友中的威信大幅下降,国际影响力也会下滑。此外,川普过去批评拜登在阿富汗的撤军,因此他不想在乌克兰问题上成为要求乌克兰投降的总统。

俄乌战争结束前可能会发生什么?

在战争结束前,可能会先迎来最大的动荡和升级。拜登政府允许乌克兰使用长程导弹打击俄罗斯境内目标,俄罗斯也首次向乌克兰发射洲际弹道导弹,战争可能会进一步升级。

俄罗斯为何能持续支撑战争?

俄罗斯能持续支撑战争主要依靠中国和其丰富的能源收入。尽管欧盟多个国家谴责并制裁俄罗斯,但依然从俄罗斯进口天然气,这为俄罗斯提供了资金支持。

Chapters
This chapter discusses the anticipation surrounding the end of the Russo-Ukrainian war and the role of the upcoming US presidential election in influencing the potential outcomes. It questions the perceived connection between Trump's potential victory and a belief in a nearing end to the conflict.
  • Anticipation of the Russo-Ukrainian War's end.
  • Influence of the US Presidential election.
  • Trump's potential role in ending the war.

Shownotes Transcript

川普 2.0 即将来临虽然我是川粉但是有三件事情我是有点怀疑川普的策略的第一件事情是关税这我留到以后有机会再说一定有机会再说的第二件事情是对台湾的策略这我也留到以后有机会再说一定会有机会说的今天我想讲的是第三件事情俄乌战争在军事中有一种说法

军人大部分的时间都在等待偶尔才会被短暂的行动打断这说法不只是适用于军事而已在股市也一样在外交上也一样在很多事情也一样在我们采取行动之前大部分的时间我们必须耐心等待等待一个时机在过去的几个月俄乌双方都在等待

欧洲在等待,全世界都在等待,大家都在等待美国大选的结果。在川普取得压倒性的胜利之后,这一段等待的时期结束了。随之而来的是对俄乌战争终局的思考。再过去,川普一直在强调这一场战争已经到了该结束的时候了。

虽然很多人,包括我对川普具体上将会用什么方式来结束这一场战争抱有怀疑但是在川普想要完成这一个承诺这一点我相信应该没有人会怀疑他,对吧?在布鲁塞尔,有越来越多的人开始相信 2025 年我们将会看到某种停火协议甚至有可能达成一份和平协议

我对这说法感觉有点奇怪这是否意味着如果赢得大选的是哈里斯的话那欧盟将会持有相反的看法吗为什么川普王者归来大家就开始相信这一场战争即将结束呢这是否说明了川普兑现承诺的能力呢无论如何美国作为世界军事强国川普绝对会在这一个过程中扮演主导角色的

但是欧洲也不是完全没有话语权的不管是美国又好 欧盟又好最重要的问题是大家想要看到的俄乌战争 endgame 大家想要看到的终局是怎样的一个终局呢?我们的世界没有奇异博士可以预先观看 1400 万个终局然后告诉川普和泽连斯基接下来应该怎么做才对

虽然我们的世界没有奇异博士但是我们可以幻想一下自己是奇异博士因为关于俄乌战争的终局其实也不会有 1400 万个那么多啦来来去去也就那几个我们从最乐观的终局开始讲最乐观的结果当然是让俄罗斯军队退回到苏联解体时的边界但是这是几乎不可能的事情

俄罗斯已经试图内化克里米亚和顿巴斯地区了你要普丁在这时候撤回这些地区的军队普丁除了眼面荡然无存之外他甚至可能连政权都不保啊再严重一点可能会导致俄罗斯再次解体也说不定但是呢这个终局还是有 1400 万分之一的几率会发生的那就是美国或北约出兵

以俄罗斯现在肌肉的国力来看应该没几下就会被美国和北约收拾干净了如果背后的孝子忍住不出手相助的话当然如果美国或北约出手我们的世界也应该离第三次世界大战不远了这一个最乐观的终局我认为是不会出现的因为川普已经把话说得很清楚了他是不会派美国士兵去乌克兰的哪怕只是一个

那个好像男人乳头般没用的联合国我们也不能质疑他能做些什么只要安理会有俄罗斯和中国在什么事情都不会发生当然有美国在这个安理会也同样很难采取什么行动的例如前几天美国就一票否决联合国安理会在加沙实现立即无条件和永久停火的决议草案

但是我赞同美国给出的原因那就是不支持不释放人质的无条件停火你要停火你就释放人质啊不然咧所以这两者的性质是有着根本性的不同的一边是恐怖主义一边是强国对弱国的单方面入侵我们讲了最乐观的终局那最悲观的终局是什么呢

乌克兰全面落败辽阔的领土悉数落入普丁的手中但是这也是不可能会发生的事情因为美国、欧盟、英国和其他西方国家是不会眼巴巴的看着乌克兰沦陷的既然俄罗斯和乌克兰全败这两个终局都不大可能会发生那恐怕只剩下一个不那么坏的终局了那就是一个类似于朝鲜停战线的方案

1953 年的韩战,不管是以美国为主的联合国军,或者是朝鲜中国军队,双方都无法取得全面的胜利,双方也不愿意继续承受战争所带来的巨大损失。最后,大家通过谈判同意暂停战斗,并以三八线为界。这一停就停了 70 多年,但问题解决了吗?并没有啊。

由于双方都没有签署正式的和平条约技术上韩国和朝鲜依然处于战争状态也因为这样两国偶尔会在三八线上起冲突例如在今年五六月朝鲜就向韩国释放了几百个装有垃圾粪便的气球朝鲜还玩不玩它玩大便韩国方面则在十月用无人机侵入平壤上空散发传单

传单的内容讲的是金正恩和他的女儿金珠爱的生活方式是有多奢侈例如肥宅金佩戴的瑞士名表名车金珠爱的法国名牌羽绒服等等是有多名贵只要两国没有签署正式的和平条约这种冲突只会不断上演今天他玩大便明天可能就玩导弹了

所以如果乌克兰和俄罗斯采取这种冻结的冲突也就是双方暂时不打了边界问题留到以后再说这一个终局看起来虽然更务实但这无法解决根本性的领土和主权问题大家都只是争取时间修整军队以便来日再战再说即使乌克兰和俄罗斯愿意冻结这一场冲突

我们应该如何让普丁愿意坐下来谈呢?顿巴斯地区由谁来负责执行和维持和平呢?如果由俄罗斯来负责的话那和要求乌克兰各地换取和平有什么分别?美国是不会派兵去乌克兰的联合国维和部队也不可能派上用场也许该是欧洲出手的时候了

要么一个不包括美国军队的北约负责驻兵要么欧洲自己组织一支部队爱沙尼亚外交部长早前就试探性的说欧洲应该准备好派部队去乌克兰帮助维持和平英国政坛称这一种言论为放风筝也就是测试舆论的做法

有趣的是,这风筝在欧洲天空上飘了好几天,没有人出来否决这个提议。也许欧洲终于意识到了,自己的国家还是得靠自己来救。也许欧洲终于意识到该是出手的时候了。很多人认为,随着川普的上任,这对乌克兰来说可能是一场噩梦。因为川普有可能会推动一些迎合普丁条件的协议。

以下几个是左媒预计川普有可能会推动的协议例如刚才我说到的要求乌克兰割让领土换取和平承认俄罗斯对克里米亚的控制乌东地区则给予模糊的合法性例如自治再来便是答应减少对俄罗斯的制裁以换取俄罗斯在一些地区的撤军

再不然呢,就要求乌克兰保持中立国的地位也就是乌克兰不加入北约,也不加入欧盟如果乌克兰不听话川普甚至可能减少对乌克兰的军事援助以迫使乌克兰接受和俄罗斯谈判其实呢,川普胜选后他的团队内部也的确传出了一个初步的方案首先呢,是乌克兰承诺至少 20 年内不加入北约

作为交换,美国将继续向乌克兰提供大量武器以对抗俄罗斯未来的进攻至于目前被俄罗斯占领的顿巴斯地区将会设立一个大约 800 英里的非军事区但是呢,就如刚才所说的我们不知道将会由谁来管理这一片土地反正不会是美国军队啦也不会是来自于美国资助的国际机构例如联合国

川普团队建议由欧洲国家例如波兰、德国、英国和法国等等的国家来承担维和的责任和费用以川普美国优先的立场美国不应该为遥远的冲突承担过多的责任而那些美国盟友也应该公平分担更多的责任我必须重申一点的是这些方案还处于初步阶段

最后变什么样子只能等到川普就职总统后才知道虽然川普被描绘成一上台就会出卖乌克兰的样子但是欧洲的一些领导人认为川普不会成为那个眼睁睁看着俄罗斯占领乌克兰的总统

川普过去不断攻击拜登在阿富汗那灾难级别的撤军所以我肯定他也不想自己在乌克兰问题上成为一个要求乌克兰投降的总统这也是灾难级别的如果美国放弃乌克兰这将会导致美国在盟友中的威信大幅下降国际影响力也会随之下滑更多小国将会选择靠拢俄罗斯和中国这一边

所以呢,于公于私都好啦川普是不可能放弃乌克兰的不管川普提出什么方案都好欧洲认为川普会签署一些对乌克兰有保障的条款比如说,如果普丁违约的话美国会重新介入笑死俄罗斯有哪次不破坏协议的看看克里米亚就知道了

川普团队里面有人还提出让乌克兰在未来加入欧盟的路径给乌克兰一点希望前提是普丁愿意谈判并遵守协议哎呀与其期盼普丁愿意遵守协议不如期盼他早日驾崩更为实际了无论如何欧洲理事会已经在 2022 年正式授予乌克兰欧盟候选国地位了

乌克兰在成为欧盟成员国的道路上算是迈出了关键的一步但是也只是一步乌克兰必须满足许多欧盟规定的条件才可以加入欧盟在过去其实有很多国家已经成为欧盟候选国多年了至今依然无法加入欧盟

例如土耳其在 1999 年就获得候选国地位了但是呢因为他一直无法改善政治和人权问题如今 20 多年过去了土耳其依然还是候选国我相信乌克兰也将会是如此俗语说黎明前的黑暗是最黑的虽然目前大家都有一种共识那就是俄乌战争将会在明年某个时刻结束

但是在战争结束前也许会先迎来最大的动荡和升级拜登政府在下台前突然允许乌克兰使用长程导弹打击俄罗斯境内目标乌克兰也的确这么做了拜登不如等乌克兰落败后才来放开这个武器限制嘛都打多久了现在才来允许乌克兰这么做

也因为这样俄罗斯也首次向乌克兰发射洲际弹道导弹但是普丁在事后证实那是新型中程弹道导弹但重点是俄乌战争在结束前将会先升级这一点毋庸置疑至于升级到什么地步呢?普丁最后真敢使用核武器吗?我不知道这也许是拜登特意给川普制造的难题

他刻意让战争升级好让川普不能轻易放弃乌克兰但是拜登政府允许乌克兰使用长程导弹打击俄罗斯境内目标的时候拜登正在亚马逊森林如果下令的不是身为三军总司令的总统那会是谁呢?西斯吉孔啊当然川普还有其他招数可以用的例如打击俄罗斯的软肋石油经济

俄罗斯之所以可以撑到现在,除了靠中国之外,就是靠它那丰富的黑金和其他能源所带来的收入。讽刺的是,欧盟多个国家嘴巴上谴责俄罗斯,制裁俄罗斯,身体却很诚实。他们依然在向俄罗斯购买能源,例如西班牙和法国,他们向俄罗斯进口的天然气都有显著的增加。

这头援助乌克兰抵抗俄罗斯那头把钱送给俄罗斯换成子弹、导弹攻击乌克兰这战争怎么结束呢?也许喜爱传统能源的川普可以重新让美国廉价石油流入市场以压制俄罗斯从能源市场获取足够的资金去支撑这场战争

但是呢如果真出现这种情况的话俄罗斯还有一个强而有力的搅局者啊那就是中国如果没有中国在背后暗中支持的话俄罗斯早就难以为继了至于川普呢我相信他和他的团队有能力找到一个大家都可以接受的终局来结束这一场战争即使是暂时结束也好

欧洲已经有不少官员已经开始改变对川普的看法了他们有的甚至承认在川普的第一个任期的时候他迫使欧盟在国防上花费更多资金的做法是正确的当时欧洲无战是吗川普的要求被笑是己人忧天就和他要求德国摆脱依赖俄罗斯能源的时候被德国官员耻笑的情况一样

结果证明川普并不是己人忧天而是居安思危也因为这样如今川普专注于如何最好的结束这一场战争的方式也可能是正确的不过呢我依然反对以割地换取和平的做法就是了至于川普会不会这么做明年我们就知道了什么都来懂一点生活更精彩一些我们下一集再见