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cover of episode EP237。俄烏首談崩盤無果,戰爭僵局直逼朝鮮模式終局

EP237。俄烏首談崩盤無果,戰爭僵局直逼朝鮮模式終局

2025/5/28
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歪。講堂 Y.Talkroom

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
主持人
专注于电动车和能源领域的播客主持人和内容创作者。
Topics
主持人: 我认为俄乌和谈的破裂并不令人意外。两国三年来的首次会谈,主要目的是摸清对方底细,为未来的会谈铺路。双方立场差距巨大,乌克兰坚持俄罗斯必须全面停火并撤军,而俄罗斯则要求乌克兰放弃加入北约并承认其对五个地区的主权。在这样的前提下,双方根本无法达成任何协议。此外,和谈的时机对乌克兰非常不利,俄罗斯在战场上占据优势,而乌克兰面临着巨大的压力,国际社会的支持也显得不足。欧洲国家虽然对俄罗斯发出了最后通牒,但普京根本不予理睬。欧盟对俄罗斯的制裁虽然不断加码,但效果有限,因为一些国家仍在购买俄罗斯的能源,并且俄罗斯还得到了中国和印度等国的支持。因此,我认为这场战争大概率会演变成朝鲜半岛的模式,双方停火但领土问题被搁置。对普京来说,这无疑是一个不错的结果,他可以逐步将占领区纳入自己的经济圈。而对于乌克兰来说,除非欧美各国出兵介入,否则很难在战场上翻盘。但西方国家不太可能出兵介入,他们所谓的正义很多时候只是说说而已。所以,我认为这场战争的唯一终局就是就地停火,原地划线。俄罗斯已经在乌东地区开采稀土,并在赫尔松建立了新的行政机构,发放俄罗斯护照,这意味着在乌东设立缓冲区基本无望。停火后,双方可能会进行战俘交换并接受人道主义援助。俄罗斯无法全面占领乌克兰,但成功占领乌东四州也会被普京宣传为大胜利。乌克兰失去了约20%的国土,但没有被灭国,如果停火后乌克兰能够加入北约,这可以算是最好的结果,但俄罗斯可能会在停火协议中加入乌克兰不得加入北约之类的条款。即使没有这类条款,乌克兰加入北约也需要北约所有国家一致同意,而法国和德国是主要反对者,因为他们担心会激怒俄罗斯。现实生活中,胜出的往往是恶棍。

Deep Dive

Chapters
2024年俄乌在伊斯坦堡举行会谈,普京未出席,会谈在不到两小时内结束,未能达成任何协议。文章分析了会谈失败的原因:双方立场差距巨大,乌克兰要求俄罗斯全面停火并撤军,而俄罗斯则要求乌克兰放弃加入北约并承认其对乌东地区的主权;会谈时机对乌克兰不利,俄罗斯近期在战场上取得进展;欧盟对俄罗斯的制裁效果有限,且部分欧盟国家仍在购买俄罗斯能源。
  • 俄乌伊斯坦堡会谈失败
  • 双方立场差距巨大
  • 俄罗斯战场近期进展顺利
  • 欧盟制裁效果有限

Shownotes Transcript

睽違三年,俄罗斯和乌克兰终于肯坐下来直接谈一次了。土耳其作为这次和谈的中间人,在伊斯坦堡提供了场地。结果是,普丁没来,他只派了一个二线阵容出席这一次的和谈。川普见普丁不去,他也不去了,但是也派了国务卿卢比奥出席。

嗯,这也很正常了能做最后决定的普丁不出席川普出席也只是在浪费时间而已说真的,这场和谈没成功其实不让人意外了为什么没谈成呢?首先,这是两国三年来第一次坐下来谈这就和美中在日内瓦第一次坐下来谈关税一样第一次会谈通常只是摸一摸对方的底为未来的会谈铺路是不会有结果的

其次呢,俄罗斯和乌克兰的立场相差太远了就像是站在两个星球上喊话,完全找不到交集乌克兰这边态度很硬,泽连斯基说的很清楚了俄罗斯必须得全面停火,并把所有占领区的军队撤出去这是他们的底线,不然免谈反过来,俄罗斯开的条件也没有半点退让的意思

他们要求乌克兰放弃加入北约还得承认俄罗斯对五个地区的主权也就是乌东四州和克里米亚试问在这样的谈判条件之下双方如果还可以谈出什么东西来的话呢恐怕有鬼了结果谈不到两个小时这两伙人就散了正所谓话不投机半句多他们还能谈个两个小时算是不错了

除了立场问题之外,这次和谈的时机更是不对这次和谈的背景对乌克兰来说很尴尬俄罗斯在战场上最近蛮顺的靠着无人机技术升级还有朝鲜的军事支援他们在库尔斯克反攻拿回了 655 平方公里的土地还在乌克兰南部推进到波克罗夫斯克这种交通要道

根据俄罗斯国防部的说法他们 2024 年 11 月在东线的进展比前几个月都快每天平均推进一到两公里在这种情况下俄罗斯当然不急着在谈判桌上妥协了而乌克兰呢虽然也在库尔斯克发动过反攻还一度占了俄罗斯几个村子但整体来说压力还是很大国际社会也没帮上多少忙

例如英法德以及波兰在基辅和泽连斯基会面后集体向普丁发出所谓的最后通牒要求俄罗斯接受 30 天无条件停火否则将面临大规模制裁普丁的回应大概就是就凭你们

普丁选择无视欧洲这帮废物领导人他在通牒期限前后继续对乌克兰发动无人机攻击根本不把欧洲的最后通牒放在眼里在普丁的眼里唯一可以和他平起平坐谈的人只有川普而且要不要谈还要看普丁的心情现在俄罗斯在战场上有优势他可以连川普都不鸟何况是英法德这帮废物

你们还是聚在一起吸粉好了普丁无视欧洲最后通牒的结果是什么呢?更多的制裁欧盟在最后通牒期限后通过了第 17 轮对俄制裁方案重点打击俄罗斯的经济和战争能力

制裁的细节我就不细说了大致上就是进一步收紧对俄罗斯的高科技产品出口管制把更多帮助俄罗斯规避制裁的个人和公司加入制裁名单以及讨论更严格的能源制裁最后一点才好笑讨论更严格的能源制裁

你知道吗?欧盟到了今天还在帮俄罗斯购买能源是没错,这购买量是大幅减少了但还是有购买啊特别是天然气只是去年,欧盟从俄罗斯进口约 150 亿立方米的液化天然气占总进口的 13%而比利时、西班牙和法国是主要买家 Yes,法国

那个成天幻想自己能说服和威胁普丁停战的法国一边给钱俄罗斯打仗一边想要停火都是他至于石油在极其严格的制裁之下是几乎终止了俄罗斯石油的进口但部分非欧盟国家例如土耳其还在购买额油再透过中间商转卖给欧盟

没错,就是那个想要当核士佬提供伊斯坦堡给俄乌作为第一次核弹场地的土耳其欧盟也有决定多送一点炮弹给装甲车和卫星系统还拿俄罗斯被冻结的资产赚的钱来买武器给乌克兰同时加码训练乌克兰士兵帮乌克兰自己造武器等等

但是呢 不少援助像是装甲车和炮弹很多还在计划中而已真的派上用场可能还得多等几个月甚至几年乌克兰是否可以撑下去啊也很难说了虽然西方制裁把俄罗斯经济搞得很惨央行利率飙到 23%通胀率超过 9%但是呢 普丁也不是吃素的它跟中国的贸易额 2024 年达到 2400 亿美元

印度也向俄罗斯买了价值 130 亿美元的石油他们都帮俄罗斯缓解了不少压力所以欧盟如果真要用制裁打趴俄罗斯的话是不是应该对中国和印度采取二级制裁才对呢但是欧盟成天站在道德高位上他敢制裁中印两国导致贸易战在一起吗这不就混成了川普的样子吗

如果做不到这一点,对俄罗斯祭出再多的制裁也是突然更别提俄罗斯背后还有一个不怕制裁的朝鲜俄罗斯每天在前线损失 1500 人左右但是他们人口极数大,靠着朝鲜的军援还有非洲、亚洲招来的雇佣兵撑着打消耗战,乌克兰耗不起

过去乌克兰即使占有优势的时候,欧美就应该更给力的支持乌克兰了,放手让他去干如今这优势已经荡然无存了,泽连斯基这时候要普丁彻底从乌冬退兵如果你是普丁的话,你愿意吗?看我节目足够久的朋友都知道,我一直都支持乌克兰的,也反对隔地换取和平

但现实是这场战争大概率就是变成朝鲜半岛的样子了双方停火但领土问题先放着这对普丁来说是一个不错的结果他既不用吐出已经吃下去的地盘还可以一步步把占领区纳进自己的经济圈数据上来看俄罗斯 2023 年在占领区的基建投资已经超过 500 亿卢布了也就是大约 5 亿美元

这包括了修路啊,建厂啊这些项目很明显的,普丁就是打算长久经营这些占领区经营久了,这些地方就是他的了就好像克里米亚那样对乌克兰来说,这结果当然不好啊但是呢,他们现在也没什么好办法除非能在战场上翻盘而乌克兰能在战场上翻盘的唯一可能就是欧美各国出兵接入

但你认为现在有这个可能性吗?当然是不可能了西方所谓的正义很多时候只是说说而已例如美国驻乌克兰大使最近辞职了并说自川普上台以来他的政策一直是向受害者乌克兰施压而不是向侵略者俄罗斯施压他说绥靖政策不会带来安全、保障或繁荣它只会带来更多的战争和苦难

如果普丁成功,中国会认为可以占领台湾,而川普不会采取任何措施阻止。对,我也反对绥靖政策。所以,不是绥靖的政策,是什么呢?你要说啊。出动美军吗?用别人孩子的性命来给乌克兰甚至欧洲带来安全、保障或繁荣吗?不是不可以,除非再发生一次珍珠港事件咯。

就连签署矿产协议也可以被理解为是川普在趁火打劫相信我,就算川普决定出兵帮到底反对他这么做的人还是同样一帮人黄左又好,黄俄又好,川粉又好,川黑又好来到这一个节骨眼,有多不甘愿都好我们必须承认这一场战争的唯一终局就是就地停火,原地花现

普丁如果愿意停火后撤出乌冬并设立缓冲区的话乌克兰已经可以偷着乐了但据说俄罗斯已经在卢干斯克一带开始小规模开采稀土并计划把产量提高到每年 10 万吨他们也在赫尔松建了新的行政机构还发了 20 万本俄罗斯护照摆明就是要把这些地方慢慢消化掉了在乌冬设立缓冲区基本无望啊

有希望的是,停火后,双方或许将会进行战俘交换并接受人道主义援助战俘交换已经在这一次伊斯坦堡的会谈中谈成了双方同意交换一千名战俘然后呢?应该就没有然后了俄罗斯无法全面占领乌克兰但成功占领乌东四州也会被普丁宣传为大胜利

乌克兰失去了约 20%的国土但没有被灭国或成为一个内陆国家也说不上是彻底失败如果停火后乌克兰能够加入北约这可以算是最好的结果了但俄罗斯应该会在停火协议中加入乌克兰不得加入北约之类的条款或至少短期内不得加入北约

即使没有这类条款,乌克兰加入北约也不是短期内可以做到的事情因为他需要北约所有国家一致同意才行啊而反对乌克兰加入北约的主要国家是谁呢?法国和德国因为他们担心会激怒俄罗斯,导致欧洲安全局势恶化呵呵,很抱歉啊各位现实生活不是电影,胜出的不一定是超级英雄

相反的,在现实生活中,很多时候胜出的是恶棍所以我们才喜欢看电影,不是吗?什么懂得懂一点,生活更精彩一些我们下一集再见