EP154 | 我們對癌症的理解可能完全錯了 ft. 曾寶儀
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哈囉各位聽眾大家好歡迎收聽最新一集的播音今天我們請到一個大來賓來賓大到我已經口急了兩次了第三次錄才成功我們來歡迎寶怡姐

我先講一段小故事這個是在上個週末的時候其實在新加坡演出演出之餘就很無聊就跑去逛書店然後那時候在書架上剛好看到康永哥的書然後想說喔喔所以現在新加坡也有這本書然後旁邊呢就放著寶玉姐的書因為我平常就會在我的手機記事本裡面就記說我接下來的 Podcast 來賓大概想要邀誰這樣子然後那時候看到的時候喔

对耶好像可以摇一下最近又有年度 Apple Podcast 前十名嘛嗯很好很好那时候都还不知道纪录片的事情结果一回来的这个礼拜就刚好线就接上然后我想说天哪这叫同步性你知道吗对这个根本就是上天的旨意而且同时呢我就想说 OK 好有个纪录片那这纪录片主题是什么

癌症然后因为我最近也是才刚听完另外一个 podcast 国外的 podcast 他也是在讲一些关于癌症的研究最新发现一些什么东西这样然后我就想说天哪这一切的那个线全部都搭起来所以这个

就來到了今天對對對 就來到了今天我也一直很想跟你聊天真的嗎因為我真的太喜歡脫口秀了太喜歡 太喜歡 太喜歡了你看我小時候開始相聲比賽冠軍因為那時候沒有脫口秀這件事其實好多人我之前發現邰哥也是小時候學相聲的他比我在更早一點

對 他是前輩 對我不敢跟他比我是高中的時候去參加那時候台灣還會辦相聲比賽然後我先在台北市比了然後再來就是北區七縣市然後再來就是全台的比賽

現在是有一個 humble brag 的因為我沒有機會講這件事我好想講這件事沒有什麼人知道相聲聽了一段時間之後就開始看脫口秀當然就是先看國外的脫口秀嘛我記得我看的第一個脫口秀是 Eddie Murphy 的

那個起點太高了那時候我們還看的是 VHS 該不會是他穿紅色的對就是那個然後那個那個是八幾年了好像 198 對八幾九幾對然後後來就是陸陸續續一直看然後後來香港有自己的脫口秀演員黃子華林海峰對然後很高興台灣也有自己的脫口秀演員我覺得超開心的

所以我一直都有在 follow 你谢谢非常感谢我们等一下到后面的时候也想要聊一下这个幽默笑话跟疾病相关的事情因为在纪录片里面也有聊到首先是要恭喜这个作品终于拍完了我看着那些画面的那个时间想说天啊到底拍了多久这个纪录片是从 2019 年开始拍拍了五年

当中接触到的要称他们为病患还是个案可以啊其实都可以接触多少人啊

我覺得不管是治療者跟被治療者其實真的都蠻多的只有幾十個是跑不掉的然後我們除了在全台灣就是都有做採訪之外我們其實在 19 年的時候還特別去一趟美國在 LA 跟西雅圖也有做採訪所以對蠻多人的

有一些采访我以后自己都忘记了我是看完纪录片剪出来说对我还要访问这个人我都忘记他是谁了对啊因为到最后在好像跑 credit 的时候才出现了很多很多人好像是比较剪不进去的但是说也感谢他们一方面是可能因为我们后来最后纪录片的行程还是有一个像故事的 flow 在里面

所以有些人可能我们就是必须要取舍因为有些他可能就是 out of the flow 但我们为什么会感谢名单这么长一串是因为其实我们很清楚我知道就算我们只访问了一个人但这个人背后其实还有很多人比方说其实我们有时候采访了就算他是患者

好了他还有支持他的家人还有治疗他的医生其实那个是一个很庞大的支持的系统对我们来说能够跟他们连接都是很感恩的事可不可以请宝贵姐稍微说明一下就是这个纪录片给还没有看的人解释一下大概在讲述什么样的事情

其實交換禮物的初衷蠻簡單的一開始只是從兩條線開始一個線就是 2019 年初的時候我跟導演在 Netflix 上看到了一個叫做 Hill 的紀錄片它其實是一個有點像是國外的作家然後也是就身心靈的學者就對了他拍了一個紀錄片就是採訪各式各樣不同的療法你說自然療法也好能量療法也好通稱他們說這就是另類療法

我們倆在看的時候覺得說等一下這些療法其實台灣都有而且台灣還有一個非常強大的中醫系統老實說台灣的中醫其實是很厲害的就是為什麼我們沒有自己拍一部這樣的片子而且這個片子不只是可以讓我們自己人看還可以給全世界的人看到說其實台灣的軟實力是非常強的因為我們總覺得聽到療癒都覺得好像就是要開刀啊或是做一些治療啊但是其實有很多不同的方式可以支持你的身體

方方面面的疗愈这是其中的一个初衷那另外一个初衷就是因为我生长在一个大家庭生的人多病的人也就会多在那十年当中我经历了家人生病离开

然后再下一个家人生病离开其实每一次我觉得都是一个很大的生命的冲击那每一次我都在里面跌倒了再成长跌倒了再成长而且也总是怀疑自己是不是做得不够好我觉得那个时候我们就很想拍一部这样的片子就是一方面我们可以分享说

到底台湾现在已经走多远了另一方面我们也自己往里面看就是我们到底还有什么可以做的然后慢慢慢慢前面看起来像是一个学术性的探讨但是后来最后最后走得更深一点更像是我对生命的某种扣问就是你到底准备好了吗然后你知道什么叫做陪伴吗其实这部片我觉得不只是给生病的人看更多是给

陪病的人嗯因为我觉得陪病的人其实大家都觉得你很健康你应该没事吧那你就好好照顾生病的人嘛没有其实他们也经历了非常多的压力还有很多时候是一种自责我是不是做的不够多不够好有很多的遗憾其实我也很想透过这个纪录片陪伴大家嗯

其實我也有感覺到因為一開始跟病患之間都是一對一的訪談然後到最後的那個 OGA 是一群人然後很明顯的看得出一個人的生命是怎麼改變所有人的作息這樣子所以真的是從細胞到整體到整體到各對對對

然後我們就一步一步來好了在整個探索的過程當中這五年有沒有什麼事情是你從來以前不知道原來癌症可能是處理方法或是癌症的某些屬性然後在這段過程當中發現的其實有一個非常奇妙的事情就是因為中醫好像大家聽起來都覺得中醫就是拿來調理的我們常常說藥效很快的意思對對對就是

中医药效很快这件事情是我当时真的不知道的其实是可以被科学测量它是有仪器可以测量的当我发现这件事或者是当这个学者告诉我这个结果的时候其实我吓了一跳而我突然明白一件事情我不晓得大家有没有过这样子的经验其实那是一个很优惠很优惠的身体上的一种改变我如果要去看一个我很相信的医生通常我都还没看到他本人

我只是在後診室看診我就覺得我好了一半了你可能沒有這個經驗因為我可能年紀比較大所以看醫生的經驗比較多這個沒有但是有一個非常類似的就是

很想上廁所 然後當你知道廁所在哪裡的時候 你會有一個啊我知道 但當你不知道廁所在哪裡的時候你就會覺得特別急 其實就跟什麼我記得我有一次緊急的腎結石 還是在機場裡面發生的那天早上就是血尿 我還不知道是血尿 我還以為是月經結果到了機場之後 我發現我整個人疼痛不已

就是痛到我莫名的痛就是整個內臟但你不知道是內臟哪一個部分你只覺得這一整片都很痛然後因為太緊張然後又痛所以我整個人很緊縮

緊縮到我其實站著我那次就是在機場吐了而且那個吐很像是新加坡的那個獅頭魚生我沒有彎腰他就直接這樣這樣吐出來超異形的有有我以前學過這個詞 projectile vomit 就是頭色刺的嘔吐然後慌張我整個人是慌張的後來就是直接就去了附近的醫院然後那個醫院的醫師大概診斷一下就說你這個應該是腎結石

我聽到聖結石被診斷的時候我想說對然後我就是聖結石我不是生了莫名其妙的病未知的恐懼是最可怕的

因為你很容易自己嚇自己我是不是快死了然後我還有很多沒做完的事我到底哪裡做錯了我到底發生什麼事接下來該怎麼辦我要去找誰誰可以幫我我覺得所有的這些未知最後堆砌出來的恐懼才是壓垮人的那根稻草可是如果你可以明白其實有很多不同的系統都想要支持你那個支持不只是心理上的支持還有很多生理上的支持我覺得至少你在生病的時候

首先不要那麼慌張你總是有事情可以為自己多做一點的這個我想到兩件事情一個是我以前在學反正我們那個神經系統有自己可以控制的跟自己不能控制的然後像考試的時候很緊張不是都會腸胃不舒服嗎我以前想要逆向工程想說為什麼我緊張的時候我的腸胃就會蠕動但

我便秘的時候我不能有意思啊我是不是可以我主動緊張然後他就開始結果呢沒有辦法啊我就沒有到那個境界你騙不了你的身體啊那我覺得我到深山去休息一段時間應該是有機會

心情上面的調適反而對疾病很有療效嗎我覺得是其實在這一路的追尋下我們先不要講身心靈好了我們直接講身跟心好了其實你的心情絕對是會影響你的身體很大的要不然你剛剛已經舉了最簡單的例子了為什麼緊張會腸胃過度蠕動所謂的腸躁真的啊這是很爛的設計不會我覺得是非常好的設計你的身體其實是設計來保護你的

就是你有点 overload 了所以你的身体提醒你 overload 了其实你要做一点调整对所以如果你应失去这个调整的话其实会很危险因为当事情发生的时候他已经完全没有办法逆转而且你整个人会垮掉所以他用最简单的方式提醒你不就拉个肚子吗

身体其实很聪明我觉得这也是我在这一路上学习到的很棒的一件事情要信任你的身体然后要启动你自己身体的自愈力用中医来讲我们常常讲说肝主怒就是如果你是一个非常容易生气的话你肝一定不会好

如果你是一个很悲伤的人的话你的肺也不会好那身心力也有很多不同的说法比方说如果你的肿瘤是出现在身体的某一个器官的话我不是专家我没办法直接跟大家讲但你仔细去探讨其实每一个器官都有它的含义你的悲伤你的愤怒其实都存在你的身体某个地方如果你没有好好消化它或者是发泄它的话就好像癌症其实也是一样为什么我们这个片子叫交换礼物癌症不会让你马上死掉

但他會給你一段時間讓你停下來看一下我是不是錯誤對待我自己的人生了我是不是有很多我想做但還沒有做的事情我一直用一種以後再說吧我以後再陪我的小孩吧等我賺了錢之後我再來注意我的健康吧等等之類的事情你不斷地在延遲很多你生命當中其實早就應該放在 Priority 最前面的事情

如果你真的看到了而且做了调整我觉得疾病很有可能就是一份你人生的礼物当然不是每个人都愿意这么说因为生病真的是一件很痛苦的事可是当你走过了那个幽谷之后我相信你会看到不一样的风景我希望你会看到不一样的风景这也是为什么我们拍摄这个片子是

我們也希望你不需要生病你就可以看到這個風景我看完了心得就是好險我有用看這個影片的方式來得到這個功課不是需要自己生病我覺得這就是我們為什麼而且很妙因為我們在聖誕節上映所以我們其實也是想跟大家交換這個禮物我可以問一下就是有接觸的所有人裡面有多少比例的人是說我不要接受化療我不要做這些東西然後我要去開心的把剩下的日子過完有這種人嗎

你說開心把接下來的日子過完嗎也沒有欸應該是說我可能不選擇 A 的處理方式但我有 B 的處理方式比方說調整飲食

或者是戒掉你根本不应该吃的东西然后做运动让自己更开心也有人就透过这样子的方法你片头看到的我的咬一掌 Semgo 或者是 Oga 其实他们都是中西医混合式的在处理他们的身体也都得到很好的效果所以在我看来虽然那句话有点 cliché 就是不管是黑猫还是白猫只要能够捉到老鼠就是好猫不管是什么疗法只要能够帮助你的身体的

你喜欢了你愿意接受了你去尝试我觉得你的身体会告诉你它对你来说有没有用的好像就是要有到这个情境大家才发现真的是什么不管是怎样宁可兴起游然后抓抓抓才有机会发现原来可能性还在某一些没有探索过的地方所以我在拍这个片子其实也只是想种个种子在大家的心里首先改变

你對你自己身體的看法然後重新跟你自己的身體連結可能你現在看完之後覺得說喔 好好 我就是看完了但你就是種下一個種子等到有一天 Touch wood 你可能真的需要的時候你會想起因為交換禮物已經把這個種子種下了

那我來討論一下飲食好了因為也是跟我之前看的那個 Podcast 有關他總之呢 他也是一個生物學家然後他發現了你看蠻多東西的欸就是通勤時間變得很長然後我就開始狂聽了對 就是他發現生酮飲食對於癌細胞再更長大會有抑制的作用這樣子然後他的身體上的解釋是說這個癌細胞它要產生能量可能比較

傾向於去找葡萄糖但是你如果是生酮飲食直接產生酮體的話那個癌細胞就得不到養分這樣子

那我聽了也是覺得 嗯 真的這樣嗎然後反正我就自己再去做功課然後發現 喔 就是如果要聽 ChatGPT 的他就會說 這個研究是就是正反方支持的證據都有這樣子但我聽了就只是覺得 喔 有趣原來這有可能是真的 那要待證實這樣然後剛好在看影片的時候看到 Oga 那邊 他就說有在做是減糖的控制

我很想要了解 所以他也是類似嗎他也是類似 對 他也有在做飲食上的調整雖然後來 因為他後來有復發嘛我破梗了對 他就說是不是因為我吃了鹹酥雞什麼之類的我其實在拍這個紀錄片的一開始的時候 我想說

有沒有所謂的 Silver Bullet 其實只要一射過去吸血鬼就會死掉然後他可以治療所有的疾病但事實上其實沒有因為每個人的疾病的成因都是屬於他自己很個人的你應該為自己量身定做你的療癒方式我這幾年開始很明確的能夠意識到食物對我的影響了

我前一阵子刚从日本回来然后呢我选了一家百名店吃了一家乌龙面它真的很大一碗我吃不完我只吃了一半但我跟你讲我到晚上都是饱的因为乌龙面对我来说实在太难消化了可能面食类对我来说就是负担可是对某些人来说不是拍这个片子其实也就是希望大家能够

你就多换点神跟你身体的连结吧他才是陪你一辈子的好朋友你为什么不多陪陪他听听他想跟你说什么而是要等到他生病了他都对你怒吼了你才会停下来说 OKOK 那你想说什么有些人其实生病了也不会停下来听的我想要讨论一下陪伴这件事就我自己而言我生命过程当中大概二度分离有罹患癌症的就已经非常不少了

然後好像每一個人多多少少都會遇到一度分離離自己就是真的你認識的人某一個時間點會罹患癌症我一直不太會處理任何跟人際關係有關的事情所以我從來不知道要怎麼去給他們安慰跟支持看完影片之後我有些心得但是我想要聽寶怡姐你覺得其實我想聽你的耶因為最後的功課就是說好像陪伴就是陪伴

你不用講什麼你也不用刻意做什麼你在旁邊大家就知道了然後這樣也有幫助對其實就是這樣不管是你願意陪他一起生酮一起做點運動

陪他说说话以前我们家只要有人生病啊我们都会租一个比较大一点的病房因为每次探病的人都都要爆炸然后每次都是都是要大家在聊天室开始订餐然后在病房里面开餐然后就差没有开一桌麻将这样子我们也很希望让病人有一种

虽然你在生病但是我们家人还是会用比方说很原始也好或是我们原本的状态陪伴着你有的时候帮你按摩一下或者是说就讲笑话给你听甚至只是坐在那边一起看电视然后骂一骂电视里面的人也都觉得这就是以前我们在家里会做的事那我们就一起再做吧有的时候不把病人当病人看是对病人来说最好的对待因为他们是人

他们还是想要过被正常的对待正常的生活讲讲笑话然后看看博恩脱口秀你怎么笑得很尴尬越看病况越糟基本上我觉得能笑出来其实人生不会差到哪里去所以我为什么这么喜欢脱口秀脱口秀真的就是给我们一个新的角度看待你生命当中可能会遇到的很悲惨的事情你提供了一个视角提供了一个选择

然后如果是很 smart 的脱口秀演员其实会让你在笑的过程当中其实就觉得这件事没什么大不了的他也跟我一样我觉得那是最聪明的一种不要说镇定宣导一种洗脑你至少在那一秒你会忘记自己有多惨可是有时候就是那一秒可以让我们在

走久一點讓我們再撐過今天晚上看到明天的太陽剛剛有講到很多東西是一個是讓他心情保持很愉快不要緊張如果我要跟他講說你有沒有過去的一些環境不好啊 隱私不好這些東西我就會考量到這些會不會又給他壓力讓他又緊張這樣子然後在開玩笑上面我也會覺得到底是去

面对这件事情去开他玩笑这样才是正常人还是我们就开一些跟他无关的但是也是正常人会开的玩笑到底哪个才叫正常好这好问题了这就跟我常说你的身体是你最好的老师一样其实病人需要什么样的陪伴其实你是可以观察得到的有些人这个时候已经

没办法再听笑话而且不好笑了其实你可以感觉到说他那里有点张力就是好那我要把这个张力就是可能要我只能在这里我可能不能说太多话免得我说任何一句话都会火大那其实也没有必要那有些人就是他希望你把他当正常人

然後其實我也蠻鼓勵病人可以自己說出你到底想要什麼如果你覺得不好笑就直接跟他講不好笑你都生病了你有什麼話不能講的不好笑對你根本不應該當個脫口秀演員拜託你轉行吧這類似嘴重的我想到影片裡面有一個就最後那個 Oga 那位病患他裡面講了三個 One-Liner 我都覺得超級好笑真的嗎我覺得超級你知道嗎他講有些 One-Liner 超級好笑

我會跟 Oga 講 我今天晚上就會跟 Oga 講這件事我都很想問說他的聯絡方式是什麼我說博恩全台最強的脫口秀表演者說你的 One-Liner 很強直接就是訂了一場 他直接上去搶或是我們直接訂在醫院跟嘉賓亂搶 絕對炸 那很好笑欸我可以爆雷其中一個嗎 如果不行我們就講他有一個概念 財富自由啊超強的你知道這個東西其實超強的這個東西其實我除了在他身上之外啊

我在另外一个人身上也学到过那个人叫做卓野洋子是一个日本的插画家同时也是作家我很喜欢很喜欢他他本来有忧郁症然后他在 60 岁的时候被诊断出癌症

他說當他醫生通知他說他得了癌症之後他的憂鬱症馬上就好因為他一開始他會感到憂鬱是因為我很憂鬱我留下來的錢到底夠不夠我過下半輩子如果接下來我沒人要我要怎麼辦或者是我會不會成為孤獨的老人他的憂鬱症是來自於這裡現在因為他得了癌症所以他完全就放飛自我就是沒

這件事了所以可是這些笑話也只有他們才能說第一梗就是只有當事人才能說是嗎沒有因為不是不是我不是要講是我看了之後我就

我就是内心很激动说这个概念要怎么给一个正常人讲因为我也是觉得他只有当事人才可以讲但是假设有一个人他得到了一个神灯然后神灯戳一戳神灯精灵他说哈哈我会许三个愿望第一个愿望是什么然后那个人说我希望可以财富自由也就是我现在有的钱可以用到我死的那刻为止然后砰他就被卡车撞死

因為這件事沒有發生是同一個概念嘛但我覺得你可以講這個對一般人能講的版本是什麼天啊你在看紀錄片的時候還在想梗啊 My God 太 Professional 了吧第二個是

一般人真的不能讲吗有一点难对对就是一定要抽空成那个样子是是是我在读的另外一本书里面有读过类似的东西那本书叫做

You can't joke about that.然後是一個女的然後是一個女的脫口秀園寫的書它裡面是她媽媽得了好像也是癌症吧然後好像是已經到了最後一天他們決定要放棄急救因為大家都知道她隔天要直接安寧了她跟護理師講說喂 你忘記幫我換藥了然後那個

醫療人員不知道該怎麼反應說這個是玩笑嗎大家笑不出來對笑不出來是誰講的是病人講的病人自己講的

大家應該要笑一下對啊就是我會很難拿捏到底該不該笑啊可是其實我覺得有的時候你很清楚的知道啊脫口秀有時候是一種情境你有時候必須要在開場的時候營造某種情境讓大家進入了這個情境之後你後面的笑話才會順理成章有的時候你如果劈頭就講了一個笑話大家覺得 out of nowhere 他就會覺得說我不知道他是純地獄梗呢我這時候笑會不會冒犯人呢或者是我如果笑了我就可不可以共犯呢其實超

你知道現在這個時代超危險的對所以我是覺得有的時候其實你鋪墊某個情境比方說如果

這位病人之前可能跟護理師或者是醫療人員的關係就是很幽默的有來有回的可能他講完之後大家就會笑了但如果他只是對 他是一個很忠厚老實的人你忘記報我回答然後大家就會覺得說你是認真的嗎其實你只要有的時候你多想了那一拍笑話就不好笑了

我最后想要问宝贝姐一个有点跟你个人有关的问题好像不管是跟疾病共存或是好起来这两条路都跟延续生命有关然后你本人为什么这么在乎这件事情也就是好像你不管对每一个你在里面有对其中一个病患很严苛然后还有你自己身边的人为什么你那么希望他们可以结束这件事活下来嘛

我覺得年輕的時候真的不是很明白年輕的時候只是會覺得好像我們都應該再更努力一點然後我們的主流社會並沒有教導我們放棄總覺得你需要 fight 你要成為一個 fighter 因為我們總是鼓勵這樣子的價值觀

当你的脑子里面价值观没有选择的时候你自然而然的就会觉得这是唯一的一条路所以当时我也只是做了我觉得应该要做的的建议也好或者是我着急我那时候真的就是着急了

就是我必須要說當我走完這一遭之後啊我後來有寫在我的書裡面我開始明白一件事情真的就是每一個人不管是要走或者是要留其實都有他自己的命那個其實是他的決定就算我們有意識或者是無意識但其實他都在他的生命裡面做出決定了他看起來很努力但其實他是想放棄的那也是他的決定而我們旁邊的人能做的其實也就是

尊重他的决定我之所以还是会选择拍这个纪录片是因为我想要提供这个世界不同的选择让你知道你的生命没有卡住你有不同的视角跟选择可以面对你的人生不管是用笑的或者是一种发泄的哭泣或者是放弃我现在已经学会了尊重放弃也是一种选择了但真的人生要走到某一个

阶段也才会明白这件事然后我也希望我不要再给自己压力了因为以前我真的很希望大家都好好的可是如果不好就是他必经的选择呢有些人就是要走过那个不好才能够长出自己的骨肉长出自己的力量然后属于他自己完完全全的人生呢我为什么要这么着急说我必须要拉你一把我不应该看着你跳进悬崖

他如果跳下悬樑他就飛起來了呢我是不是也剝奪了他飛起來的可能性不好意思有真的接受這件事情不好說我覺得是看真的是看你跟這個人的關係因為真的很輕的人你說要放手太難了尤其是當尤其是當你會意識到你們時間越來越少的那個時候你不可能這麼容易放棄的但

我觉得这个过程的学习会让我的释怀的时间变得比较短我不可能完全不在乎然后很潇洒的说没关系你就走吧我尊重你的选择一定会有很多不舍也有很多悲伤在里面但是那里面不是只有这些东西我现在可以看到了那如果我看到了其实我也就活在那里面而且是好好的活在那里面就好了

其實我必須說我剛在問問題之前我自己在家裡面看的時候我得到兩個字就是選擇這兩個字我其實在看片子的時候我也有得到這個答案即便沒有很明顯的直接講出來真的是一個對於

自己第一人稱在經歷這個病例還有周圍陪伴的人所有人都非常非常好的一個禮物那個非常感謝寶儀姐有做這件事情謝謝博恩我覺得非常值得跟大家分享你平常會做這麼震驚的採訪其實蠻少的不太會是因為這個題材太沉重嗎

對我看的時候都有些地方我很激動這個是非常值得大家一起去思考的一個問題然後有存在著你沒有想過的更多的選擇所以今天非常感謝謝謝博恩給我們這個禮物跟時間

也邀請你來上我的節目 當然可以啦因為我昨天晚上其實在想說那我今天到底是要聊交換禮物還是要聊脫口秀我真的好想聊脫口秀我真的很排斥把這個主題放在頭上我總覺得越是沉重的話題你就越是要用輕鬆的方式面對它

我觉得那是一个态度我可以认同这个但是我这几年从外界得来的这个教导所以为什么我想要跟你聊这件事是因为我其实意识到这段过程当中你一定受了伤

我記得前一陣子跟再前一陣子再跟再前一陣子我每次看到你的新聞的時候我都會有一種好想叫他過來聊一下我想跟他說你不用把這個事情你可以用另外一個方式消化它如果你真的學到了點什麼有些東西

可以講 但是可以講的 smart 一點我覺得你真的很 smart 你知道 smart 的人最辛苦的一件事是什麼嗎就是因為大家都非常討厭 smart 的人因為我也是個 smart 的人

我以前也超討人厭的但是我現在也已經釋懷了你說成為被討人厭的 smart 的人嗎還是就是因為我發現說不管是喜歡我或討厭我的人都很喜歡教訓我對 為什麼會因為形象很聰明我還能教訓他才能給別人優越感所以我後來想說

原來是這樣我寫笑話沒有辦法讓你們開心那如果是這樣的話那你就不要上心就好了因為我為什麼那時候會想找你來聊是因為我覺得你有上心某一陣子啦現在已經釋懷了就想說那我用另外一種方式給別人快樂讓你有優越感沒問題 OK 真的大家超興像教訓我我可以講一個小故事好就我之前有一個來賓他叫 Jim 然後他也是在講我叫 Jim 對 講心他超

他有些地域感情有时候我真的也是不行对对对但他其实私底下是一个还蛮细腻温文如雅对温柔的人因为他在影片上线之后他有发现说留言区的风向全部都是挺他的然后每个人都在教训我说你要多听听 Jim 讲的话你怎么可以这样子思考呢然后他就跑来跟我讲说曾博恩我在思考说我还要不要继续上你的 podcast 因为我如果是在这个状态底下我做的一定不会开心的

好 我必須要說其實台灣的脫口秀演員裡面我覺得 Jim 絕對是我心目中的前三名因為我也看得出來他內心其實是個非常溫柔的人他在講某些地獄哏的時候

他是想擁抱他們的 對 在我看來所以我很喜歡他是因為因為 In some way 我喜歡善良的的脫口秀表演者就是我為什麼要聽一個不善良的人植入不善良的意識在我的腦袋裡我想要更善良的看待這個世界如果你不善良其實我會躲開你因為那裡面負面能量太多了或是如果你不知道你在做什麼那也是非常可怕的事情但我覺得靜不是

如果你们两个心里没有 hard feeling 重点是你们两个首先心里不要有 hard feeling 然后还能在里面催敛出更好笑的东西那我觉得你们就可以继续对谈了

對對對我那時候跟他講就是說我找的習慣就是因為他沒有被這樣子對待過所以他會覺得你這樣子應該很痛苦吧但我說沒有啊大家就是從罵我來得到優越感不管是喜歡或不喜歡的人都一樣所以我就就沒有沒有那就是這樣這就是我覺得不只是這樣這就是我的狀態我覺得不只是這樣當然如果這樣想你會好過一點的話對那你就好過一點吧已經放棄了我尊重你的放棄哈哈哈哈

但我觉得我们真的可以来聊因为我觉得我觉得脱口秀是一门很深的学问我在里面看到很多很精彩的人生我得到很多不同看待这个世界的角度还有价值观我基本上是透过脱口秀去认识美国的

雖然後來我也意識到他其實有一點點偏頗了因為我能夠看到的大部分都還是某一個流派的那有些流派的人其實是我們不容易看到的所以後來我也稍稍減少了於是我開始去看不同語言的脫口秀超好玩的我前一陣子很喜歡一個泰國你說是 Nephrax 上面的那個嗎 Nephrax 對三個小時的那個對對對對對他前面有一個短點的兩個小時的

好我必須要說他的有點冗長他沒有精修過他的專長其實他的專長如果變成一個小時大概 20 分鐘左右我覺得是非常精彩的可是如果因為泰國人喜歡聊天老實說他們就是喜歡那是他們的一個氛圍但他很會講故事就他的他會講故事跟那個有一個叫做 Richard

Richard Pryor 对对对 Richard Pryor 也是也是 Coway 讲故事的对他其实也会讲而且他讲的是泰国式的故事他有一个故事我觉得大概至少讲了半个小时都在讲同一个故事太好玩了我觉得能够在一个专场里面学到一种价值观学到一种文化学会用幽默的方式看待这个世界托克修是蓝海啊

接下來我上你的 podcast 然後呢你也公司先沒有啦就是可以安排一集讓那個寶儀姐來講講看玩玩看我不敢啊不敢我真的不敢我覺得我眼高手低沒關係沒有沒有但你會欣賞我會我操對對對看太多了沒有問題來吧我們再安排一下 OK 非常非常感謝謝謝博恩謝謝大家謝謝謝謝掰掰