Deep Dive
Shownotes Transcript
哈囉各位聽眾大家好歡迎收聽最新一集的博音當你聽到這集上線的時候應該就是新春開工第一天下班的時候了怎麼樣?上班第一天爽嗎?是不是覺得哎呀怎麼工作那麼煩工作裡面有好多的問題怎麼那麼討人厭呢?
有時候出社會之後就會覺得為什麼有些東西以前在學校根本沒有教我們那我們今天請到的來賓就是要為各位解惑這些東西出社會之後最重要的技能到底以前學校該教什麼卻沒有教呢我們來一起歡迎大人學的 Brian 嘿 大家好 我是 Brian 我來自大人學今天這集有兩個 Brian
然後其實在開錄之前剛才已經跟 Brian 聊了蠻多東西了我覺得我們等一下應該可以提供非常多的乾貨給各位聽眾因為大人學這個品牌好像就在處理我剛才起頭講的那一整個問題嘛有些東西是以前學校沒有教的我們出社會之後才發現至關重要你最常接到的幾個類型或是你們自己做內容最常做的幾個類型是哪些啊對 其實大人學我跟另外一位創辦人就我們就是從年輕的時候走過來我們都是工程師嘛
小时候就以为这个世界只要认真读书考试将来人生就很美满结果一毕业之后发现当然不是所以我们就创办了大人学其实我们教的课程就是我们以前自己叠过的坑那你刚刚说有哪几点第一个我觉得是职场职业规划这是我们里面有很多的课程都跟职业规划有关甚至还有一些经营管理的课程
然後個人成長也是一個像我們有些課程是談怎麼把自己當成 CEO 經營自己的人生那另外一個就很重要是人際關係
因为我们活在人的世界里不管我们是 I 型人还是 E 型人我们都不得不跟很多人的接触那这个东西也是从小到大爸妈妈不一定有教我们系统化的教我们可是长大心理学家说人生 90%以上的苦恼都是人际关系的烦恼对然后我们有职场有两性有人际沟通这类的课那另外就是我认为财商也很重要
虽然钱充满了同轴位可是你会发现我们成为大人之后钱是一个最重要的基本货币我们想要实践理想我们想要人生有余裕最后都是以钱的形式来呈现所以大概这些就是我们常在谈的一些议题对对对就是这些东西那我们一个一个来击破好了
第一個是那個職場職場裡面有單指哪一個領域嗎就是職場是大家想要升遷賺更多錢還是職場裡面的人際關係我覺得第一個大家從小到大遇到的問題就是我退伍了或是我從學校畢業了我要找工作然後我們發現從小到大都沒有人跟我們說職場是怎麼回事然後我該做什麼工作其實從選科系開始我們就很迷惘了
最后就是哪个科系红或是爸妈叫我念什么系或是我老爸是医生我就念医生或是台积电工程师很赚钱我就去做工程师可是其实我们长大才发现你要选择一个工作真的要看两个东西一个是你的天赋第二个是你的热情所以我们有专门一系列课讲怎么去挖掘自己的天赋跟热情其实这还蛮复杂的
因为要了解自己真的很难而且了解自己还要能找到一个职场上有对应的工作像博恩你就很厉害对不对你可能从小就觉得喜欢说话你得找到这个工作对对不对你喜欢做的事情没有这个工作也不行所以我认为职场第一个就是天赋热情那当然进了职场之后你要去经营自己你要怎么样在职场里面慢慢的越做越好然后还有你要有人际关系甚至还有一些课程跟职场的心理学有关我们
我們很多時候上班遇到一些狗屁倒灶的事情怎麼調適自己的心理我覺得這些都是職場會遇到的問題
哇 那先來講那個選工作的東西好了因為我覺得好像是對於剛出社會的可能大學剛畢業的那些人發出了一個不太實際的挑戰怎麼可能在就是你已經忙完了什麼前面幾年啊 18 年然後都在想辦法考試然後突然你出社會要跟你講說欸 那你的天賦跟你的興趣在哪裡不知道啊 真的不知道而且
OK 我刚刚出现的一个大问题就是要花多少时间才可以知道自己的天赋在哪里我大概是从退伍之后找第一份工作因为我一路都念理工科系结果第一份工作我当然就当工程师结果真正做了工程师之后发现原来工程师跟我想的不一样而且我觉得好无聊我不喜欢是怎么样不一样第一个我以前念的是土木工程
其实说起来很好笑我当时为什么要念土木呢我心里想的因为我小时候很喜欢看那个很高的摩天大楼啊桥梁啊我觉得好漂亮哦那原来这些东西是土木工程师做的好那我当然要当这个了对不对多酷等我真正去做了这个土木工程师之后发现每天在电脑前面算数学哦
对跟我想象中要去盖大桥盖楼房是完全不一样的然后我可以一整个礼拜不需要跟任何人讲话我就一直在算那些数学跟结构我都觉得这根本是天天在算数学的工作跟我心中想象盖楼房盖桥梁是不一样所以你其实是想要当工头是吗比较像工头后来我真的也去当了工头就当了工头发现天天在喝酒
很明顯這不是我喜歡做的事可是問題來了我不知道我喜歡什麼對所以大概從那個時候開始我就問了很多前輩看了很多書上了很多課那時候大概是 25 歲左右吧開始做低分工作然後我大概到 35 歲前後我才慢慢搞懂我自己大概要做什麼所以我自己整整花了 10 年的時間那你覺得
这十年这算是快还是慢我不知道这算快还慢可是我很确信这世界上大部分的人根本没有花任何时间去了解自己对啊而且我刚刚一听就觉得难怪中年危机就是听起来就是你在差不多四十岁的时候你会逐渐发现我的热情不在这里我的天赋不在这里那我为什么在这里可是沉没成本已经付出了太多然后就进退失去这是最糟糕的
OK 那假如說我在學生時期就很有目的性的要去尋找說我的天賦跟熱情在哪裡要怎麼在沒有實際經驗的情況下也就是我沒有真的去做那個工作然後就去了解到自己的天賦在哪裡我舉例來講我想要當一個饒舌歌手我沒有真的去按照大家的課標那樣子寫歌發表然後知道我的歌的流行程度到哪裡我要怎麼知道我有這個天賦或沒有
它其实分成两部分第一个你要了解你自己这个人你喜欢做什么事情你找到这点之后不一定有这个工作所以第二部分是你要了解市场上有什么工作这两个东西才能 match 应该一步一步来就是我们在学生时代你先不要想你将来毕业要做什么工作因为很多工作它其实就是我们个人小任务的一些排列组合而已而且这个时代你光看 104 现在的 104 上所有的职缺跟 10 年前其实已经很不一样
像现在很多工作也是新的其实所谓新的工作它也是不同的小任务排列组合出来出了一个新的 package 而已你可以这样想所以我觉得它最根源还是你这个人以前在学校的时候在家里的时候你到底喜欢做什么比方说你喜不喜欢看书吸收知识比方说你喜欢用什么媒介像你刚刚讲的饶舌歌手饶舌歌手他喜欢用自己的声音
当做媒介来传递他的想法那有些人喜欢舞蹈他喜欢用肢体动作有些人喜欢用文字有些人喜欢用电脑程式其实我觉得像你看每个小孩子他其实大概三五岁之后你就其实可以看出来不一样有的小朋友很喜欢讲话我猜博恩可能小时候也蛮喜欢讲话对我也是啦我得啊再讲我得然后有些小朋友小时候喜欢堆积木
他可能喜欢实体的东西有的小朋友喜欢唱歌他喜欢音符有的小朋友喜欢运动那我觉得是从小到大先不用急着说你喜欢运动你将来要当运动员我觉得不是那只能代表他可能天生他对于用肢体来表达他的想法是比较有兴趣的
那我觉得在学生时代我们就先不要急着看以后做什么工作而是你喜欢做那些任务你应该多做一点然后多去认识相关的人比如说你刚刚讲了有一个年轻人他想要当饶舌歌手你知道我曾经遇到有一个学生他想当饶舌歌手那我说那很好你平常有在写曲吗平常有在唱饶舌吗
沒有那我說你為什麼想當饒舌歌手他說因為他覺得饒舌歌手很酷而且有很多妹子那這個我就要提醒了他不是真的想當饒舌歌手他只是想要那個 title 對啊 這個的動機跟練劇人一樣薄弱我想要摸哪一隻所以我覺得大家有些時候把將來做什麼職位這個職位看得太重視了我覺得反而更重視的是你平常你喜歡做什麼任務你喜歡做什麼事情
很重要比如说他平常就喜欢 rap 喜欢跟着这个歌手唱唱跳跳那他将来要不要当饶舌歌手我们不确定可是至少我会鼓励他多做这些跟音乐有关的事情多认识这些喜欢跳舞喜欢说唱的人然后当你沉浸在这个里面你就会认识所谓的族人
你就会发现周围这些喜欢唱唱跳跳喜欢写曲喜欢唱歌的人其实可能又会衍生出一百种不同的工作到时候你再慢慢去选择就可以了哇我衍生出了好多的问题想要问这个最基本的单位对最基本的可以分成哪几种嗯
都是五官吗讲话的或是识作的感官感官是一个像我刚刚讲的媒介就是我们喜欢用什么都是有点像抓周的概念像我自己就发现我自己回头来看我小时候就还蛮喜欢说故事给别人听
就是我自己其實不喜歡沒事就發表意見可是我今天看了一個笑話像以前小學的時候每個禮拜四好像有這個同樂會嘛我永遠是跟老師報名往上去講笑話的來來來 先講一下沒有 先講一個然後因為我覺得這些笑話都是從書上看來的我看了覺得很好笑我就很想講給同學聽那
这个是马后炮啦我就是后来回想我怎么会想去当工程师因为我喜欢做的事情就是把我学到的知识再分享给别人所以后来我成为一个企业的讲师其实它是很符合的你刚刚讲说这些最小单位到底有哪些其实我觉得不难就是第一个你的
感官比如像你喜欢用身体啦还是你喜欢用看的喜欢用听的喜欢用说的还是喜欢用唱的还是喜欢在电脑上打字每个人应该 3 号比较容易找到自己的一些倾向然后再来我觉得有一个很重要的东西就是你喜欢跟什么样的人在一起对我刚刚正想问如果都不喜欢人呢都不喜欢人那也许你喜欢狗跟猫啊 OK 说不定你喜欢照顾植物你喜欢照顾动物
你喜欢照顾这个行道树也有人真的是从小就喜欢这些静态他不喜欢接触人我觉得也很好那我觉得总之就是我认为我们应该从小的时候去观察我们的孩子那我们现在长大可能来不及了我们应该去观察我们的孩子因为我自己虽然没有小孩可是我常常跟我的朋友的小孩或是家人的小孩跟他们聊天其实我觉得还蛮容易的你会发现真的人类很有意思就是真的每个人都不一样
可是这个东西有多稳定因为像我刚才不是说我的答案等一下再讲吗我自己觉得我在长大过程中的个性有非常多的剧烈转变剧烈转变是真的会从我记得我应该是 18 岁反正高中那段期间假使叫我去做任何的性向测验我会写说我对人很有兴趣我以后要从事工作跟人有关跟人越多接触越好可是我现在的个性就是
人盡量離我越遠越好我都會說我站在舞台上面是因為我離第一排觀眾很遠你們不要來接近我如果是上節目這種鏡頭我就會覺得哇壓力很大還有愛不愛講話這件事情我可能某一段時期非常愛講話但是後來可能經過台灣良好教育的薰陶變得
非常不爱讲话然后后来才又变得比较爱讲话一点所以就算个人的一些那种先天的倾向还是蛮容易变化其实很遗憾的要跟大家说如果你觉得天赋热情它是一个标准答案找到了你这辈子就轻松了这个看法可能要让你失望了因为人本身就是一个不断在变动的动物人不是固定的好比方说今天我养了一个宠物我不知道他喜欢吃什么我可能试了蔬菜试了肉后来发现他喜欢吃鸡肉
那这只狗狗喜欢吃鸡肉它大概一辈子不太会改对不对它就是一直喜欢吃鸡肉可是人是一个很麻烦的动物好这个存在主义哲学家也有讲人类是宇宙万物里面唯一一个需要自己定义自己的第一个人他会变他随着我们从小到大每一段时间都会变像我也认识一些朋友他其实不喜欢做他现在的工作可是他为了家庭他逼自己结果最后呢做着做着兴趣来了
因为他的成就感不是来自于他做这个工作是他做这个工作赚了钱他帮助他爸爸妈妈买了房子付了父亲的贷款他从中也得到了一些成就感所以我觉得天赋热情我认为他不是说找到了我的天赋热情就是这个好我以后就只做这件事情我人生就顺遂了
比較麻煩的點說實話人是不斷在變動的所以我才說我從 25 歲到 35 歲大概了解自己要做哪個方向可是 35 歲一直到現在我都還常常在跟我自己對話因為我也會變像我 35 歲的時候我當時最想做的工作是顧問幫企業做一些組織的診斷可是我現在你叫我去做顧問我也不想做了為什麼因為那時候的我跟現在的我狀況也不一樣了也差了 20 年
当时我想当顾问的原因是因为第一个我很想去不同的公司我不想要只在一种公司做一样的工作那顾问就是每一个案子都要去很多的企业第二个我很喜欢去帮各式各样不同的人解决问题然后我很喜欢今天去一家通路业我就要快速的学会通路业的基本概念
下一次我接到一个案子是半导体我就要快速的学会半导体的东西当时我对这样的工作非常非常迷恋可是当我做着做着做着发现顾问其实大部分不能真正解决这些企业的问题而且很多时候有些公司找我们顾问去他其实是找我们来背锅的好这个讲太多不好这是职业秘辛 anyway
可是我从来不会后悔我当年去当顾问因为我确实得到了一些养分可是呢当你知道你做了顾问几年之后你又会不满足了你会觉得我想要做一些不一样的然后我从顾问的过程中偶尔需要教课我发现教课这件事情我从小是没有兴趣的
可是做了顾问之后我发现有一些学生在我跟他讲解了这些知识之后他跑过来写信谢谢我说这件事情他看了很多书问了很多人从来没搞懂他听我的课听了一个小时他彻底搞懂这个东西我突然发现
原来我有能力可以把一些很复杂的东西讲得很简单解决他们的问题于是我新的一个热情跟天赋又被我找到了所以我认为天赋跟热情它是不断随着年龄迭代的它并不是一个固定的东西因为我们人会变而且这个社会也会变
我覺得就像是那種 NBA 球星然後他如果一輩子他都在投一個球隊大家會覺得那種球星最棒最忠誠但其實實際上我們如果以工作來講的話很難或是那也不見得是最好的一件事情從來都不換工作是
我刚刚听到还有另外一个重点好像是说成就感的来源对因为有一个人他的成就感如果是可以帮什么父亲偿还债务啊或是让他的家庭吃的用的都很充足这个是他成就感的来源他是不是就可以去选择那些比较高
高收入但是他不见得真的有热情或是有兴趣的工作因为他的成就感等于转嫁了从工作这件事情本身到了用在家庭的结果对其实我觉得我们父母那一代大部分都是这样子
你看我们的爸妈妈其实你问他说老爸您当时为什么要做公务员老妈您那时候为什么要做老师他们的回答几乎都是当时就是只能做这个啊或是当时刚好遇到这个机会我们上一代的人很少说因为我对他充满了热情他的成就感让我很开心所以我来从事这个行业你不会听到他们这样讲这会不会是我们这个时代的一个骗局啊
我不晓得这是不是骗局我觉得可能上一代的人他们更多的成就感就像来自你刚刚讲的我让家人可以有更好的生活我让小孩子可以陆陆出国读书
每个时代的人都不一样我们这个时代老实说是更自由的我想大部分听这个节目的人你可能不用帮家人还债或者是想下一餐在哪里我们不用像父母那一代是为了活下来而工作所以相对的我们有更多的自由可以选择我们想做的事可是自由就是一个诅咒有了自由我反而不知道该怎么办了
所以我认为这个时代的人可能比我们父母那一代更需要花一点点心力时间去找到自己的天赋热情反而没自由的上一代他有什么工作就做了他的成就感可以放在让家人生活更好可是我们就得找到怎么样让我们自己更有成就感这是我的看法嗯
OK 所以今天的第一道題目其實從根本還沒有進入到職場就光是選擇職業的這件事情就有蠻多思考的點那我接下來就把它扣回到為什麼學校都不教我會覺得學校應該要鼓勵我們去探索
或至少大家可以熟悉你在某一個東西上面的產出是讓你更順的或是更開心的但是舉作文來講好了作文就是一個非常固定大家只能透過文字來產出的一個方式為什麼今天我們指定一個作文題目的時候大家沒有自由選擇說你可以用講的或是你可以用唱的或是你為什麼一定要用寫的
我先講 我知道原因我有一個想法只是說我們現在講的對象是指傳統的教育我得說現在有很多的學校很多的老師他慢慢也在改善可是為什麼傳統教育都不教我們這些事情
博恩你想想看我们是不是承认每个小孩都不一样每个人的天赋热情都不一样可是 30 个小朋友坐在班上有 30 种不同的状况而且数学国文英文这 30 种状况又会再乘以学科所以今天老师要考作文有同学说我用讲的比较快我用英文写比较快我想用台语文来写比较快老师我可不可以录个短影片来表达我对这篇文章的想法
请问这个老师要怎么 handle 他就很麻烦他很麻烦而且他无法评分因为考上建中考上台大我们要用标准的 KPI 来评分这时候问题来了我的作文写得不好可是我短影片拍得很好那请问你要怎么评我的分我能不能念台大所以传统教育最大的问题它是标准化教育这个教育体系设计的目的它本来就不是让每一个人找到自己的路
他是让一个国家在投入的预算成本最小成本最小而且最标准化让老师的成本可以降低否则的话你怎么找老师改作文的老师他还会批改这个短音音你这个 hook 写的好不好你的封面怎么样是啊所以传统的教育系统本来的目的就是把大部分人培养成 80 分可以直接送到企业里面去为这个国家贡献所以
我不知道博恩有没有发现大学里面的科系跟公司里面的部门完全一比一对应公司里面有会计部大学有会计系公司里面有工程部大学有工程系财务部财务系
这很巧对不对其实这不是巧合这本来就是这样设计的是因为企业里面需要这些专才我要人记账我要人修机器高中生毕业赶快你不要浪费时间去找自己的天赋热情了你不要去夺房尝试了不要去搞什么自媒体了你就给我好好从大一开始给我学电路学你将来毕业你就来修电脑所以为什么企业捐很多钱给学校因为学校本来就是企业的前哨站
他是七月前少了站提早训练嘛那你说如果今天大家都追求天赋热情每个人都二十岁三十岁还在那边东试试西试试假设全台湾人都这样国家没有竞争力对啊你国家没有竞争力啊所以这就是传统的思维导致你必须得靠自己去找天赋热情学校他甚至是在那天赋热情的反对面的哇哇哇所以你不能怪学校学校怎么不让我们找天赋热情学校让你找天赋热情他会很麻烦啊
没有我在思考说那在学校体系里面取得成功的那些人又代表什么但没关系那就是个好用的工具人其实你知道很麻烦的点在于在学校成绩不好的人他发现他有警觉说这个学校系统本来就不是为我设计的对不对那没关系我不理他我要好好找到我的天赋热情那这样也没事让学校以成绩很好的人他去当一流的工具人吗
成绩不好的人我找到我人生的方向这也是一个 happy ending 可是偏偏很 cheeky 的地方就是真正会认真找天赋热情的反而是在学校里成绩很好的聪明的人
为什么因为他们可能在学校成绩很好的过程中发现我成绩很好我在职场我做得很棒我一下升到经理可是呢这好像不是我要做的事情很 tricky 的是这些不需要反省他们在人生胜利组他们反而会反思自己的天赋热情反而在学校里成绩不好的人他们一毕业他们没有天赋热情的关系他们努力想要追上那些成绩很好的人所以后者反而大量成为工具人
這真的是一個我們做教育看了有點心酸的點
但我觉得感觉跟那个马斯洛蛮像的就是你要填满第一个最基本的需求就是有个教育的那个马斯洛金字塔你要先符合体制规定你才有办法去追求更上位的东西没错可能也是因为这个马斯洛的原因所以我反而会鼓励听众如果你从小到大你在传统的教育体系你可能不是成绩很好的人你也没办法进到一流的公司上班
你反而不要在畢業之後還要努力去拚博士拚什麼你不是 loser 你絕對不是 loser 你只是剛好不是這個系統裡篩選的對象你反而應該好好去找你自己天賦熱情反而更容易找到自己的人生百分之百同意然後我忘記德國還是怎麼樣他們好像是從年紀超小就開始在分有點類似我們高職的那種東西我一直以來超級推崇這種事情台灣以前也是這樣子
对那为什么现在台湾的技职体系以前是很不错我感觉还是我们的文化受到影响因为你看像很多光是家长他就觉得我的小孩念工专念高职就感觉输大学生一等这种跟不上别人觉得我低人一等的这种心态其实也会反过来影响整个教育体系所以后来我们很多很多的职校统统改制成大学了嘛
其实我觉得这不是一件聪明的事情你看这些工业化发展很强的国家其实我们这个社会本来就需要思考的人也需要一边思考一边做事情的人需要理论也需要实务可是现在大部分的大学都宣称自己是研究型大学可是我们没有出诺贝尔奖得主除了利润车之外
要那麼多研究型大學幹嘛如果我有機會成立一間大學我就要特別強調我們不是研究型大學我們是實戰型大學從我這個大學畢業的人都要拿到高薪而且我從大一開始超吸引力的對 我從大一開始我就教你各種重要的工作技能為什麼一定要研究型大學我就不懂這個我們稍微就是就可以轉到另外一個領域就是賺錢的領域但是在進入那個領域之前我剛才有想到另外一個問題是
為什麼每一個科系都有對應到某一個工作但是沒有一個叫做創業系我還希望他不要有創業系喔真的嗎應該說以前在台大有個東西叫創創學程對創創學有學程對但是沒有系對沒有系可是假如說大家尤其是剛才有個心態是說我的小孩好像在教育體系裡面追不上別人這樣子就低人一等可是不對啊真正你如果要追求翻身的話創業才是最容易翻身的方式確實嗯
我看过一本书在讲美国的富豪身家超过几千万美金还几百万美金他们做了一个大数据统计其实真正靠投资致富的人非常非常少靠遗产致富的人有一部分最大比例致富的是靠创业你讲的没错可是我觉得我为什么说我不希望学校有创业系因为你要想想这些来教创业的老师是谁
很多事情丢到了标准的教育系统他就会走样我完全不反对让年轻人去学一些创业的理念可是今天如果传统的大学开了一个创业系他一定就找一个年轻菜鸟的老师叫他找一本教科书然后照着教科书教大家怎么创业这个老师自己没有上过一天班
真的耶最后很容易变成这样所以创业系的概念我不反对只是我担心在没有真正商业思维的教育体系里面去执行
最后可能会变一个四不下确实啊因为那个假如说真的有创业经验或甚至他不是只有偶发性的创一个业然后成功他是开很多企业那他的机会成本很大他为什么要去教小朋友他也没空去教所以他真的很有热忱讲到创业我记得小时候我们班上有同学拿着自己家里的饼干来学校卖结果他就被老师骂了然后家长还到学校来说你以后不可以带自己家里的东西来学校卖给同学
这是一个很不好的行为我那时候小学可是在美国大家很鼓励小朋友在门口卖柠檬水我觉得这可能还是跟文化有点关系我其实以前也有讲过一个我国中反正我是用笑话的形式去讲的但我国中真的有做这件事情就是
以前合作社卖凉面然后他一出的时候蔚为风潮他说我要去吃凉面然后最后就变成我去赚那个跑腿费我说我帮你买凉面那 25 块凉面你给我 30 块我帮你跑腿结果后来这个真的就逐渐演变成我每天第一节下课我就会去合作社把所有的凉面全部买下来所以你适合创业对我就直接真的我垄断凉面市场其他人要跟我买那个价钱随便我开对对因为你提供了服务嘛
而且你没有逼大家付这个钱没错对啊我觉得很好结果真的被老师制止是不是他说你这样子赚同学的钱非常不应该 why 为什么不能赚同学的钱对啊没有给理由这就是文化哦
如果我是老师的话我甚至还用这个来跟大家讲大家为什么要多付五块钱给博恩你们得到了什么得到了服务所以同样的你们也可以想一想如果你想要赚钱你可以提供别人什么样的服务对我觉得不是一个很好的机会教育吗对啊结果不准对就是不准那这件事就停止了
那講到賺錢好了我覺得好像從來沒有人教過我們說那個大學不是很多人去當家教嗎假如說那個家教的錢就直接開始定期定額然後到你出社會的時候你就會發現說我已經還不錯了賺錢你現在會覺得回頭來看假如說要教剛出社會的人在什麼年齡段最該做什麼事情
我以前會覺得標準答案可能是你要先累積一個一技之長只有你能做所以你有那個定價能力的事情然後先累積一筆財富然後再來把那個財富想辦法投資滾出更多東西但是現在這個時代我也不太確定一技之長這個東西還存不存在
你觉得现在每一个年龄段我觉得当然一技之长我也找不到反驳他的点只是我认为这个时代不能光靠一技之长原因是速度变化太快了就像 2023 年深层式 AI 突然间爆炸性成长很多基层的城市设计师基层的编辑他几乎就失去了工作你说他没有一技之长有啊他有一技之长
所以我认为年轻小朋友要慢慢培养一个能力去看懂这个世间的游戏规则比方说像博恩刚刚讲这个凉面的例子我觉得就是一个非常好的案例博恩凉面不是他做的也不是他包装的可是为什么他可以一份赚五块钱因为他刚好打中了一个游戏规则我们大家想吃凉面我们需要有人帮我们服务取得这个凉面博恩他也提供了一个很好的服务而且他价钱是跟这个服务是匹配的
所以它形成了一个循环所以我们大家愿意付钱给博恩博恩也赚到了钱他也持续提供更好的服务这就是一个社会的游戏规则我觉得看懂这个游戏规则比学会单一的技能抱着它不放可能更值得大家的关注我认为可是又更难教了很难非常难而且学校里面大部分的老师反而是最单纯的一群人
老师为什么可以教书赚钱他也是符合游戏规则的他提供自己的时间跟他的知识教育了学生所以他获得政府政府是教育系统的主人学校是教育系统的庄家所以你帮我把学生雇好所以我给你固定的薪水作为回报这是赚钱的一种最简单的模式就是我提供服务提供劳力
提供知识来换取金钱可是这个事业上大部分赚更多钱的人他是有更复杂的规模比方说博恩的两面事业《真正日上》博恩会开始找几个小伙伴
對不對對這就是要槓桿嘛對我最後根本不是自己跑去福利社我請別人買回來那你說這個涼麵也不是博恩做的跑腿甚至也不是他自己跑的沒錯憑什麼博恩可以當那個涼麵的大老闆我想到的啊因為你建立一個系統對而且大家在你這個系統上沒有人吃虧
像你找的那幾個小夥伴本來他也沒有賺到這個錢沒錯可是他加入你賺五塊你分給他一塊他至少也比原來好所以他們願意當你的部署幫你打工對不對等加入你這個涼麵車隊的人越來越多了你本來還要管理這幾個人你在提升其中兩三個很有管理 sense 的你叫他們當中間主管那你就最後就變一個股東你可以不用上班了然後大家也得到了涼麵大家也賺到了錢
这个跟刚刚在学校里拿薪水的相比他又进入到另外一个层次他建立了一个体系他让大家都有钱赚其实这个过程中没有任何野生动物受到伤害可是为什么学校要反对因为传统的教育制度传统的文化是权力要集中在上面所以像以前的皇帝嘛最好希望你们都不要做生意你们天天给我种田产出稻谷我抽女婿这个系统好管理嘛嗯
如果出现了商人他就有自己的势力范围对于皇权来说他会很难控制我们很多时候就像我们刚刚开录前讲的有些时候我们还处在那种传统的农业思维
所以你在学校里建立一个体系我是老师我一定拿你来当做榜样跟大家分享你的商业成功案例可是传统的老师他一定叫你不要这样搞嘛你这样搞如果大家都来我们学校就变两面戏了对不对大家都不要念书了对啊所以就是一个冲突哦
可是没有我只是回想当年真的不知道他反对的原因是什么就算两面戏大家上课都不学习就在那边想说我要怎么去垄断合作社的其他商品会怎么样假设这件事发生在小学那你的小朋友到处在卖两面校长看到了就会修理老师啊
然后你们大家都去从事凉面的生意大家成绩变差了校长也会去顶老师啊然后有一些家长可能也不赞成小孩子在学校做这件事情他回家发现小朋友拿了一堆钱回家你这钱哪里来的哦我帮博恩卖凉面嘿
可惡又是老師的錯老師你怎麼讓學生在學校裡做生意呢我們送小孩子來是來上學的啊所以你看大家的想法都是單線的人生就是要好好讀書好好的貢獻你的時間然後來賺固定的薪水
大家脑子里只有这样的一个 system 所以任何违背这个 system 的都会被检讨 OK 我稍微那个回去然后讲一下那个就是观察这个世界的运作原理然后想办法在里面开创出一条生路这个我真的觉得很困难很困难因为我之前的一个技术我找我的共同创办人来分享然后我觉得他最厉害的一件事情是他真的他有办法
就是他观察然后观察之后预测接下来长什么样子我还记得有某一年呢他就是一直在关注这个 OTT 之战就是什么 Netflix Disney Plus HBO Max 然后他觉得因为其他家要把 Netflix 的垄断地位给干掉所以他们愿意掏出更多的资金来那这个市场就会从一个买家市场变卖家市场
就是以前大家都是 Netflix 我給你一個垃圾價然後你沒辦法因為 Netflix 最大你就賣給他但是之後會變成提供內容的人講話最大聲因為有好多家來搶那我就覺得這種類型的事情
我就算有学过我就算知道去年底 12 月 HBO MAX 加入台湾市场我也不会想到说将来内容提供者可以赚取一些就是以前赚不到的我想不到啊所以要怎么去转换学到的东西跟观察到的东西变成预测我的答案就是你要找到一个你有热情的领域去深耕比方说你刚刚讲这个 OTT 之战
我也看不到为什么因为我对内容产业不熟悉对不对可是你的 partner 可能他长时间他不是刚刚好看到这个新闻他突然间脑中出现了一个答案我相信不是他一定是从以前他就很关注类似的事情他脑子里就不断的有这些碎片在思考这些事情只是刚刚好慢慢慢慢酝酿成他一个想法我觉得同样的比如说博恩你在脱口秀领域很久你就会想到很多我拍案教诀的笑话哦
可是我覺得那個笑話不是你上台才突然想到的一定你平常就在想這個人講一句話很好笑我可以怎麼樣把它改成一個段子你一定平常就在想只是你也許想了 100 個類似的點子都沒有成形最後成形了一個
你在台上讲然后我们觉得哇你怎么能讲出那么好笑其实你想了 99 个不 work 的没错完全就是这样原来这个在其他领域也是如此所以我觉得是像我自己也是我自己是从事企业教育的市场我的 podcast 其实都是讲大人学的内容也很多同学或是同业说哇你好厉害你怎么想到这些东西可以讲其实我已经想了其他 99 个是不 work 的
所以我才说为什么你要白青配一场为什么这正好是背后的原因为什么你要做自己真的有兴趣的事情因为你会主动的一直去想是啊如果我今天只是看到博恩讲笑话很红我也想要学他可是我满脑子都没有笑话好我只期待想到那一个最有趣的笑话我一定在这个行业撑不久
我猜你 3 号一定本来就喜欢这件事情所以你会想你宁愿想的就是有个不好笑的你还是愿意继续想下去关键就是你一定不能只做大家觉得会赚钱的事情你一定要做你真心觉得很有意思的事情因为我一直以来都在挣扎说到底要不要把兴趣当工作这件事然后因为我以前的结论有点没有人说一定要把兴趣当工作就是各取所需有些人可以有些人不行但今天算是有听到一个
比较不一样的原因去支持为什么应该要做有热情的事我可以讲一下这个兴趣要不要当工作这个议题吗这也是一个很有意思的话题我也想了很多年我后来发现其实语言我们还是要再把它讲得更定义更清楚一点到底什么叫做兴趣
我認為興趣其實有兩種一種是有產出的一種是沒產出的我認為沒產出的興趣它比較是感官的享樂比方說我喜歡追劇沒錯我喜歡打電動這種就是它沒有產出嘛消耗我一些時間然後我從中得到一些樂趣我認為這一類的興趣不要拿來當工作因為它本來就是影評聽好了
他就是让我身心灵放松觉得很有趣很好玩我认为你一旦把这个当工作你最好的兴趣也被消磨殆尽可是有另外一种兴趣他是有产出的举个例子比方说你是喜欢看漫画还是你喜欢画画喜欢画画我认为他可以当工作可是喜欢看漫画你不要说你想当漫画家因为他可能你当了漫画家之后你的漫画也不想看了
这个在英文里面我不晓得 博恩英文可能比我好好像一个是 recreation 一个是娱乐吗 leisure 这两个我们去查英文的字源它其实有点不太一样 recreation create 对 有产出的它比较是有产出的如果今天有一个年轻人他喜欢做菜做出满满一盘料理给爸爸妈妈吃做甜点分送给他的同事吃他从这个过程很享受
因为它比较像是 recreation 它其实在 create 东西我会建议它你可以试试看把它当你的政治
可是如果他是个美食家我可能不会建议他去当厨师美食家也要看他吃完东西喜不喜欢写成一篇实际如果他不喜欢写那他就继续去享受他的美食如果他吃完东西他喜欢写实际跟大家分享还整理了一堆台北必吃的卤肉饭还做评比他又产出那我认为他搞不好可以去做美食评论员的工作所以
所以我覺得這裡面有個癥結點就是你 enjoy 的那個事情你有沒有連帶有產出來決定你要不要把它當政治之前遇到的問題是說當做工作之後好像就會對於原本的那個興趣它會有非常大的磨損作用可是剛剛聽起來就想說寫實際這件事情好了其實喜歡享受美食跟後面它中間有個鍛煉
所以你的各种压力或什么它可能会压在写作的那个部分但那不影响你继续享受美食是所以我会蛮建议大家如果你心中有这个疑问我喜欢做这个事情可是我不知道能不能去做它现在刚好是一个自媒体的时代你可以写写文章啊录录 podcast 啊拍拍短影片啊感受一下你对于这件事情的创作你有没有兴趣
如果你發現我還是吃吃東西看看漫畫就好了我別自己搞這些東西了那代表你就把它當興趣就好你應該去做別的事情我其實蠻喜歡你會把東西拆解成更細部的一些本質對我覺得這個很重要就把事情理得更清楚了以前的確是沒有想過興趣還是有分有產出跟沒產出我是這樣想的
那回到赚钱好了因为这个可能还是最重要的部分有哪些跟赚钱有关的东西是出社会之后才发现原来是可以这样子我觉得我们要先了解钱它是什么东西我们大家可能年轻的时候想到说钱是什么钱就是可以拿来买东西我想要 PS5 我想要一台帅的跑车我有钱我就可以买大家是拿来把它当成交换物品的一个货币嘛
可是我慢慢长大我慢慢能体会到钱其实是大家对你价值的一个投票今天我获得选民的青睐我就会投票当选立法委员钱也是一样今天你能解决大家的痛点或是你能创造一个价值大家就用新台币投票给你你就有钱了好 这好
这好酷的想法对它就是一种投票我想这个想法可能我也是听别人讲的不过 anyway 我觉得它很有道理它就是一个投票所以你能不能关注到你身边周围的人的问题是什么对他的问题是什么他有没有痛点或是爽点我觉得通常是这两个大家想要买凉面可是排队太多人买不到我又想买这就是一个痛点嘛
有人可以帮我解决这个痛点其实大家就会投票给你请你继续做这件事情你就有钱了对我之前有一集是我自己在想说如果不做这一行我要去创其他的业我要做什么事我发现我好像真的都是喜欢走有两个特色一个特色是我自己觉得很麻烦然后第二个特色是我喜欢当中间人
我喜歡什麼都不做 然後抽那個用金所以我之前講的是現在不是那個各家信用卡提供的優惠都不太一樣嗎然後我要做一個信用卡的有點像 ETF 信用卡的信用卡我包辦了每一家最優惠的那個事情然後對不知道想辦法怎麼去分配結果後來有人跟我講說有人已經做出來然後我現在覺得最煩的就是各家 OTT 他們每一家都只有一個強勢內容就比方說我訂 Amazon Prime
然後只是為了看黑袍糾察隊看完之後就什麼都不看就沒了那應該要出一個 OTT 的那個 ETF 我就選每一家最強的是是是現在很多這種平台平台就是做生意的其中一種方式我想買可樂我想買麵質我以前要去不同的店買現在我上 Momo 上蝦皮
还可以比较平台把供给方跟需求方连接起来这本来就是一种赚钱的方式那你说这是不是一技之长这当然也是一技之长要能搭一个平台要维护得很好你要处理客服要处理运送也是要一技之长
但我自己觉得好像关键是说我非常的娇贵我动不动就觉得好麻烦可不可以有人把这个东西解决掉你知道觉得很懒很麻烦就是一个赚钱的商机没错你什么东西都觉得这个很简单我自己来你反而最后就只能维持第一种商业模式就是贡献你的劳力赚钱你觉得麻烦你觉得这个很痛苦然后你能解决这个麻烦点而且连解决麻烦的过程你都是叫别人来做嗯
那 business 就起來了所以我們聊了支唱 聊了賺錢最後一個是我可能最像一個局外人的因為我真的不懂為什麼有人會卡在這個主題上面就是感情啦 人際關係大家真的有很煩惱這件事情嗎
像那个心理学家阿德勒嘛他不是有一句名言他说人类这种动物所有的烦恼都是人际关系的烦恼对啊你刚刚说 90%吗其实他说都是对啊还有什么不是几乎不是天灾吗对啊几乎没有不是我觉得人类自古以来我们就是一种社会化的动物所以社会化动物无法离群所居所以我们的 DNA 里面就是很在意别人怎么看我们很
很在意我们在一个群体的地位很在意别人有没有认可我们我觉得这个就算再独立自主再孤僻的人他也无法抛除这个我是这样看而且在实质的生活上物理上我们也需要别人支持尤其像现在这个社会没有网络就完蛋那网络是哪来的呢他也是一群人做出来的对不对
我认为大家不一定要勉强自己去做社交我觉得人际关系一个很大的难题就是我们很多人以为人际关系好就是要社交我就必须外向那今天我是一个孤僻爱情人内向我是不是人际关系就不会好我不认为是这样子
人际关系的本质其实是合作什么意思呢像很多人都会问说你看我们小时候同学跟同学都没有利益关系所以我们都能变成好朋友长大之后到了社会大家都看利益我就没有好朋友了其实我不太认同这样的说法
有时候也有利益其实也是有利益的应该说这个利益它其实我是用一个很中性的态度来看它它不是坏事你看小时候为什么我们很容易交朋友踢毽子少一个人没办法踢所以我们就拉我们同学所以他也有利益他是陪伴我玩乐的人我一个人很无聊去逛万年大老什么我找同学一起去找同学一起看电影其实我们小时候是陪伴嘛
我也是从他身上得到了陪伴感陪我一起长大或是陪我一起骂老师对不对你能说没有利益吗所以我觉得人际关系严格的说就是我们从彼此身上都能得到好处
所以如果我们把它这样定义上班为什么不能结交朋友呢我或许不会讲朋友我会希望讲战友嗯战争的战了比如说我们今天在公司里面好我们要做一个项目我一个人做不好我跟博恩合作合作的过程中我也明确的跟博恩讲说博恩这个专案我很需要你帮忙因为我一个人搞不定嗯
你帮我那你自己的专案你有需要的时候叫我一声我绝对全力以赴我都会跟我的同事直接鸣讲即使我们两个不认识那把他讲开我对你有帮助你对我有帮助我们台湾人很多人说你这样子好现实哦
我认为就是要把双方的利益讲在前面然后博恩就这次就很认真帮了我下一次博恩他遇到专案上的困难我马上挺身而出我跟博恩就算我跟他八字不合我跟他 NBTI 不同我跟他人类图也不一样我们政治理念也不同可是至少我们在职场我们两个是好战友我帮你帮我那我觉得这样就好了
而且我反而認為這種互相有助益的這種交情啊比朋友還持久我自己就在職場上看到有那個同學或是情侶喔他們在同一家公司然後因為其中升遷升了一個人另外也沒升或是有一個專案 A 沒有幫 B B 有幫 A 多年的交情就翻臉了反而是我跟博恩這樣子我們雖然不熟下班也沒有玩在一起可是我們魚幫水 水幫魚這種在職場裡面反而可以撐很久
其实我不认为利益是个最大的问题对我觉得情侣也是这样啊大家为什么要找到另外一半因为我们共同目标是要建立一个家庭啊那如果双方讲好对彼此都有帮助我们这个感情反而能走很长久我觉得好像在工作里面假如说已经出社会然后在职场里面找到共同的战友或是就说是朋友吧
還算比較簡單的但我比較不了解的是在工作以外大家有哪些主動社交行為這一點對我來講是蠻困難的就認識公司以外的人你會想要嗎
我其实前一阵子有在认真考虑但其实只是因为我不知道为什么有一段时期然后就一直接受到这个宇宙讯息就是我会逛网路听很多东西看很多东西他们就每个人不约而同的都讲到同一句话就是朋友的重要性然后包含说有一句话是说什么你的收入好像是你身边最近的五个人的平均或者是其实你整个人有没有变得越来越好
大家都会说什么那个先天激因或是后天努力但是后天里面大家非常容易忽略的一块就是你的交友圈长什么样子你的交友圈非常大程度的决定你会成为一个怎么样的人你快乐和不快乐然后是因为这些原因我再就是重新审视说 OK 好那我现在都跟什么样的人混在一起我们如果认识郭董我们马上身价就提升了对啊
平均嘛他還被我平均對 主委舞我也好爽很棒爽翻了對對對然後我就想說 OK 好那我多少時間跟哪些人混在一起然後就在想說是不是該有一些調配這樣我如果想要增進其他方面的東西我是不是要主動去認識一些別的人但我
不太知道要怎么去做这件事情 OK 我年轻的时候三十几岁的时候我也常常在想这个事情那我现在五十了嘛我觉得这段时间我可以分享一下我算是过来人的经验啦关键不是你去认识谁而是你是谁这句话很多人也在讲我是蛮认同的
我理想中人的关系它是自然而然发生的我就拿我自己来举例好了因为我年轻的时候就一直创业到现在所以我几乎 90%以上的时间都是花在我自己的工作上我自己创作自己设计课程自己录 podcast 我很投入我的工作所以我其实几乎没有花时间在刻意的去社交甚至连我很多的老朋友我都没有特别去联系
这是工作占据我大部分时间可是我发现没有什么问题其实你长久耕耘在你自己有兴趣的事情同类就会同类就会慢慢聚集过来而且这些人很可能是你更容易有共鸣的人
像我自己這麼多年來這 20 年來我從來沒有刻意去交朋友比如像今天其實我很早就很想認識你因為你剛出道的時候我就在 YouTube 上看到你用英文講脫口秀我那時候就耳目一新覺得這個人好厲害而且跟我在美國聽到脫口秀是一樣的好笑謝謝對 可是我沒有特別打電話給你啊我也沒有聯絡你的工作人員說欸博恩可不可以找你出來吃個飯我想要提高一下我的收入想跟他平均一下沒有嘛 我都沒有做可是你看今天就是一個很機緣巧合
我就上了你的节目我知道这个讲到这边可能大家觉得听起来有点悬可是我认为人是会物以类聚的我反而认为年轻人不要太焦虑在怎么去对外社交当然如果你很喜欢天天去跟别人交朋友我觉得你就去做因为你本来就 enjoy 这件事可是如果你的个性跟我一样比较没有很刻意想去主动认识不同的人
那我觉得你就好好更运好你自己把你自己的事情做得很好然后尽量帮助身边的人然后随着时间的增长你慢慢你该认识的人他不会跑掉的他还是会以一个很轻松很 casual 的方式出现在你眼前
就像我很崇拜一些企业家以前我在学官吏的时候我就觉得台湾有一些企业家国外有些企业家好厉害我好崇拜他我甚至一度还想去听他们的演讲我还想说我应该上前去跟他握手要跟他递名片要跟他讲一些什么看他会不会以后记得我这个人我以前常在想这些事情可是我也曾经做过一两次后来结果都不是很好我自己也觉得很尬很尴尬
那我就順其自然結果等我慢慢慢慢好好做自己的事業好好錄我的 podcast 好幾位後來都是我訪問的來賓而且我不是故意去請他的就是在同一個圈子慢慢就出現了所以這是我自己的經驗談
我想要稍微再问一下因为我的那个 podcast 也有一个 QA 的环节我会收到一些人际关系的题目我在里面觉得最困难的反而是跟家人的关系因为其实其他的关系我们都可以说自然而然啊或是让它发生就发生不发生就不能发生或是工作你跟这个人合不来就不要理他嘛但是家人好像是没有办法说不理就不理或是断开的对对对
家人确实是一个最困难的点我讲讲我自己的观念好了我不敢说可以给大家建议我认为我们虽然是跟家人跟兄弟姐妹是有血缘之亲可是我们毕竟还是不一样的人我得说而且家人长大之后有可能之间的相似性比你跟你的朋友还要低
我想你可能有些东西你跟你朋友一讲就知道可是你的家人是完全不知道你在搞什么的我们可能要先体认这一点血缘并不代表它跟你价值观跟你的人生的方向全部都一样
可是我们可能传统的教育我们特别想要家人的认同跟支持我认为大家应该先把这个执念先放开我很遗憾的要这样讲你长大了你做一些事情如果你的爸妈兄弟姐妹很支持你那你应该很感谢上苍这是一个非常非常 lucky 的状况可是他们不支持你这是很正常的你们只是刚好有血缘关系而已并不代表你的思想跟他一样
跟家人我们中间抱持的爱可是不用有太多的纠结说你一定要他们支持你一定要他们的认同我知道这听起来很残酷可是你得先接受这件事情你反过来才能跟他们保持一个很好的关系
比如说过年过节过年到了回家吃饭大家聊聊开心的事情一起陪伴我认为这是成年之后家庭最重要的功能你不要什么事情都要他们的支持你今天想要去美国读书你想要离职出去创业这些事情呢如果你知道你爸妈兄弟姐妹不是很认同其实你不需要在餐桌里面跟他们分享这些事情可是相对的你走自己的路你也要有成熟的心态不要想说搞砸了爸妈还要掏钱兄弟姐妹还要借钱给你
我认为独立自主是大人一个很重要的价值观他们有帮你很好没有帮你是很正常因为你已经是一个 18 岁超过 18 岁的个体了我遇到很多我的学生他们已经 20 岁甚至 30 岁了他们想要创业想要跟喜欢的人结婚家人反对吵吵闹闹甚至 40 岁都还在吵这件事情我第一个问他说你为什么要跟你爸妈说你要娶谁
你为什么要争取他的同意你想换工作你为什么要跟你妈讲大部分结论都是他住在家里因为他拿他妈有求于人有求于人那我觉得这个就不能怪你的父母你的父母有他的立场你今天要换一个工作他站在保护你的立场他可能觉得你原来大公司很好这是民主时代他也有责任讲他的意见可是你自己要征求他的同意嗯嗯嗯
对不对他意见跟你不一样你又要怪他然后你又想拿他的自主那这问题到底在谁身上所以我觉得还是要有这个心理准备成为一个独立自主的人哇我刚刚又激发了非常多的感想因为这个独立自主
我自己創業之後然後因為是當老闆或是各個 project 裡面領頭的那個角色然後我就還蠻深的一個感慨是大家好像沒有要當最後一刀的決心大家都會有一個想法是反正後面還有曾博恩會幫我擦屁股不管哪一個都是這樣
我以前最喜歡拿出來編的就是以前幫我們寫稿的那些寫手嘛因為他們就會想說反正最後在台上表演的就是鄭博文我們就寫一個 70 分 60 分的他最後會搞定啦這樣可是好像不管做什麼的多多少少有這種心態這種心態除非是你把他丟到領導者的角色我也覺得很好像很難去學會
我觉得这是一个非常好的问题我跟你有同感因为我也创业很多年了可是我的观点是如果你今天是一个企业的 leader 这就是你最重要的工作就是 take ownership 对
不管你每天有沒有準時來公司你不管你事情有沒有做的比你員工多那些都不是你的首要職務你的首要職務就是當公司出了什麼事你是最後那個負責人這是你最重要的工作這件事情我覺得我們可能要有認知因為講白一點有些員工他非常盡責把所有的事情放在第一位這種員工可遇不可求
很棒我们很谢谢他可是大部分的员工来他领了薪水他把你交代的事情做到 70 分其实我认为他也是一个好员工你当然可以要求他 90 分 100 分可是我认为要求他要跟老板一样 take ownership 我认为这对员工其实是不公平的
我真心這樣認為好有趣喔這個簡直是違反了我們公司前幾年一直想要達成的目標我個人這樣覺得啦但我認同欸我覺得這是我今天被一擊當頭棒喝因為我們不能這樣要求他其實這個就是當老闆唯一的一件事情你要插手的屁股最後你是最終的負責人確實
不过你应该庆幸如果你的员工全部都是跟你一样尽责的话那他们也不会待太久对啊他们就会自己跑出去他们自己来就好了对啊他们自己来就好了可是我觉得这没什么不好因为公司本来就是大家是一个缘分就像我们搭高铁你会认识一些人刚好要跟你去同个地方可是你要去高雄他也许台中就下车了可是这段时间我们一起搭车一起聊天一起陪伴一起完成一些有趣的事情我自己觉得这样就够了
那你觉得像这种人际关系啊的东西学校算是有在教吗还是不太在教至少以我这个年纪是没有什么认真系统化在教的我觉得当然你在学校里面你有老师同学间的关系然后老师偶尔会排解我们同学吵架的纷争这些都是一些机会教育可是我谈的人际关系要教我认为它是必须要有系统化的教学而不是遇到了事情
老师跟你分享一下他的看法大家好好相处所以系统化的教学是会说因应各种不同的人就人可能有比较能接受你讲直接就讲实话的或是需要多包装一层然后因应不同的人有不同的沟通方式是这样子吗系统化我觉得我讲的系统化比较是把人际关系比如在学校也好在公司也好一个国家也好
背后我相信它是有一些脉络的这些脉络我们应该要透过一些机会教导给年轻人比方说在职场里面很多人就觉得我来上班哪个同事挡住了我或是在我后面打小报告我跟他就成为敌人从小也是嘛谁跟我不好我们就跟他切八段可是从事教育工作者可以把人跟人之间到底要怎么在职场怎么在学校好好相处
这件事背后的一些原则跟一些方法讲给大家听比方说我自己有在开一个职场的人际关系课其实我就跟大家讲大家来上班其实没有人是来结仇重点也不是来交朋友的我们只是想来赚薪水然后获得一些专业的认可所以你跟某人比如说我跟曾博恩在职场里面我们俩冲糠了
其實一定是曾博恩想要的東西跟我一樣跟我一樣 對跟我一樣可是我踩了他的線他擋了我的路
跟我喜不喜欢他的个性其实一点关系都没有那我们要做的事情是我们要去分析为什么曾博文很不爽我一定是我踩了他什么我是不是能用一些方法去问他因为可能我也不是故意要踩你线对不对我有一个塞车理论为什么大家塞车的时候会很不爽因为大家其实刚好是要去同样的地方
反而你们有共同的目标你们才会塞在一起然后觉得对方很讨厌那塞车是一个技术解你可以多开一条路啊或是可以你先走我跟在你后面啊或者是可以调波车道啊或者是用红绿灯控制啊塞车有很多种方法可以解决嘛不一定是两个车要撞在一起才叫做解决问题或是把后车枪棒球棒拿出来
那我覺得這些東西是可以被系統化教學的所以我這邊講人際關係不是說職場裡面大家都要當好朋友大家都要很有人格魅力很多人會追隨你我講的比較不是這個而是想跟大家講職場就是一個局你要了解這個局背後的遊戲規則
其实菜市场也是个局嘛为什么我们跟有些老板关系很好其实就是一货两弃我跟着老板买东西他每次都给我很好的货我也给他足够的钱我跟他是不是个性很相同政治理念很相同一点都不重要职场也一样职场也是有一个背后基本的游戏规则就是大家合作
那我觉得这些东西很少有老师跟我们讲对我觉得其实懂了我相信很多聪明人一下就通了刚刚是不是还有第四个但我忘记是什么除了金钱人际关系之外我觉得还有一个就是要了解人世间的不可无常无常对不可控目前为止我还在学的因为即使我们很认真赚钱我们做了很多努力你最后还是发现这个世界有些时候不是你想象的那样不是照着你的机会走嗯
那我會想到這一點是因為我身邊有很多很優秀的同學他們從小很努力讀書拿到了很好成績他就會誤以為天道酬勤我只要努力我只要承諾做了該做的事我就會得到一切
可是我们出了社会发现我喜欢的女生我为她做了一切她就是不喜欢我我喜欢的工作我试了好几次很认真投了履历可是对方就是不给我面试机会我很认真赚了钱可是钱就莫名其妙股票债券大跌我钱就不见了我就会很痛苦就会不开心然后我发现人世间其实我们真的一个很重要我自己也在努力学习中的就是你要体悟这个世界不是我们能控制的
所以有一句话我很喜欢叫强者允许一切事情发生当我们做出很多努力可是最后事与愿违我们还是能笑一笑算了再试试别的方法我觉得这是很了不起的人也是我自己在学习的哦
我刚听到说要去接受世界上的无常我也是想到有两种解法第一种就是在你以为的规则里面去尽量建立好一种防撞措施好比说那个股市大跌但是没关系因为我有做好现金跟股票的比例所以我有一个保护垫但是也有一个是在那个规则之外的一种心里面的没关系一切都是我觉得两个你讲的那个是第一步嗯
一定要做好保护措施一定要有足够的余裕可是等余裕做了你还是会发现有些你算计不到那就只能接受我觉得这个境界我也没有做到可是我认为这是一个很值得我们
一生中慢慢学习的对因为这真的很困难我刚来的时候也有问第一个问题就是说是不是其实成为大人最重要在人际关系这一块是要学会去辨别哪些人是可以沟通的哪些人是无法沟通或是沟通到什么程度就学会放弃沟通我觉得是啊你看像以我在录 podcast 有些时候我觉得有一个点很想跟大家分享就我很认真的准备讲了很多
讲完之后确实也很多人给我按赞可是你就会看到有几个酸民他臭骂一顿他不喜欢我以前会很生气觉得你到底有没有听懂我在讲什么
而且你说我很烂那你讲哪里烂啊你讲讲看啊对你讲哪里烂不然你哪里讲啊而且我这一集讲了一个小时那你不要听啊还听那么久对不对我又没收你钱以前我会这样可是后来我慢慢几次之后我有点领悟到你不管做什么事情都会出现你料想不到而且让你不太能接受的状况就接受就这样子然后我们还是继续 keep walking
非常好很喜欢我觉得今天真的是有好多的那个当头棒喝天降甘霖去重新思考不管是什么兴趣工作热忱的这件事情还有当则性的这个问题好像都是
我們在講說我過去的這一兩年剛剛不是講大部分的煩惱都是來自於人嗎然後就的確都是我生命中的煩惱然後今天有些新的東西可以回家去思考一起學習對對對今天非常非常感謝 Brian 謝謝博恩好那如果今天大家聽完也是覺得收穫滿滿想要聽更多的話歡迎大家去 Podcast 上面搜尋大人的 small talk 就可以聽到 Brian 更多對於人生的想法
好那今天再次感謝 Brian 來到我們這邊分享生活的一些東西謝謝博恩好那我們今天這集博恩就錄到這邊 VS 中間沒有點我們下集再見掰掰謝謝