Deep Dive
Shownotes Transcript
哈囉各位聽眾大家好歡迎收聽最新一集的博音如果你還沒有意識到的話本 podcast 呢從大概兩三個月前就已經開始轉型成各個方面要怎麼讓自己的人生過得更好不論你是在飲食營養啊健身啊或是創作啊學習就業啊還有一些身體方面的調整那今天呢
心理的领域
归比较有关系台湾的制度比较特别一点在我们学习的时刻我们会分成两种类型的心理师一种就叫諮商心理师那他更多是学习谈话性的治疗心理性的諮商那另外临床心理师是特殊一派他们着重于比如说心理测验啊或者是在医院协助精神科医师评估呃
这个来谈者病患的一些状况所以有点场域性的差别不过其实只要叫做心理师的我们工作其实蛮重叠的我们都是在协助来谈者的身心可以更好嗯
那精神科医师就是比较独特的存在他们真的就是医科在专门开药所以台湾只有精神科医师可以开药那不能开药的都叫心理师但是我们就在做大部分大家看医生都知道可能医生五分钟十分钟评估判断一下你的状况那给药这是看医生的流程可是心理治疗大家都知道不可能那么短时间就有转化所以一次的諮商或一次的心理治疗大概都是五十分钟起跳 OK
那这就是两种心理师都会一起进行的疗程那那个身心科又是什么它跟精神科有一样身心科跟精神科都是医师的领域范围哦
那我刚刚一直听到一个是台湾只有医生可以开所以意思是说国外心理师也可以开药吗对对对像心理医生这个名词在台湾就没有可是在国外就有它有点像综合我们刚刚讲的它既可以开药它又可以做物谈 session 对它可以同时做这件事情所以在国外制度不同
那我们就直接来聊一下你是智商心理师对因为我不好意思就是我大学是心理系的这样子对对对所以同行同行同行
對我可能聽得懂一些東西但我印象只有記得什麼 CBT 你會做就是這種什麼認知行為治療是這種事情嗎 CBT 有點像是我們多種諮商治療學派中的其中一種喔所以你們有分流派分流派那他 CBT 他是蠻好用的因為他是透過我們人的信念的轉化
去改变他的行为所以他是一个被公认效果蛮好的一个学派但是我个人的学派比较是综合型的有点像是每一种学派学习过后我综合成一个我个人觉得用起来最上手的风格那很多心理师也都是这样我们长成一个独特的风格嗯
可以大概跟我们简单的介绍有哪些流派吗除了什么认知改变行为还有什么流派是像最古典的就叫精神分析学派那它就是我们的祖师爷弗洛伊德他所创立的
我没有办法讲得很细啦但大部分的分法就是大家想象中传统躺在椅子上然后没有直接的看着心理师然后心理师会用一些引导让大家自由联想啊然后心理师也不会过多的摄入好像只是在记录这个是比较古典传统的精神分析那他们的主轴就是心理师要当一个空白的荧幕嗯
让个案可以把他内心的痛苦阴暗面投射在这个荧幕上然后让他自己可以去疏通被了解这是一个比较古典的做法像其他玩型学派也是我个人比较常用的其中一种玩型它叫 Gestalt 对对对它是德文很特别那它的核心意思就是我们人是需要回归完整的
比如说某个图少了一边可是你知道这是一个三角形你没有讲完的话我也知道你接下来要讲什么它就是一个我们人对完整的本能的需要
所以每一个人的目标如果回归完整的话我们就可以从完整作为重点来跟他讨论他现在发生什么缺失什么哪一些情绪没有被消融出来哪一些话哪一些人是你的 unfinished business 未尽事宜所以在玩行里面我们就会常常拉一个空椅子然后上面可能就坐你分手的前女友你还有一些话没有对他讲完的所以你现在交了新的
你還是覺得念念不忘你還是覺得卡住就是會要他們對著那個空椅子講話對對對我們會有一些引導詞啦一開始大家都會很尷尬很怪欸那空椅子幹嘛可是當我們開始有一些引導比如說讓大家想像前女友她可能穿什麼顏色的衣服然後她現在表情可能是用什麼表情看著你其實大家就會開始有一些畫面好恐怖喔沒有我用聽的就覺得壓力好大哈哈哈哈
会哦其实会有一些压力会有一些压力但是压力的目的也就是让你把累积这些压抑的情绪激发出来让它有一个释放跟疏通的过程你就会回归到相对完整的状态就不会有一些你不能谈的话题对吗不能回想的回忆这些都会阻碍我们能量的流动嗯
大概就是这些流程很多耶我要讲完这个课程我要收这个线上课程对不起对不起我只是想了解然后你说就是玩型是你比较擅长的领域对还有像我个人也蛮喜欢比较新的流派像心理剧戏剧的治疗这个也很好玩我们会去扮演其中一个人的故事
他就不是个人的疗程了比如说我们一班有 20 个人你就会指名说我觉得雨昕很像我的姐姐那我就站出来演你的姐姐那她很像你妈妈你就站出来演你的妈妈然后我们就一起布置一个你小时候可能很创伤或者是我们过不去的某个场景那很有趣的就是我曾经参加过蛮多这样的训练课程我只是扮演别人的某个角色可是我在那个位置里在那个角色里
我竟然會說出他姊姊可能真的對他說過的話那是一個很神奇以上靈能的挑戰對 真的那是一個人類能量場的共振他也不知道為什麼我也不知道為什麼可是我站在那個位置我就跟他說姊姊會保護你嗯
嗯
几乎是一模一样的神话对吗那这就是我们存在于心中的原型就原本的心理的类型就已经存在了比如说我们对母亲的形象就有一个很既定的形象即便你的妈妈跟我的妈妈完全是不同的妈妈可是我们讲出母亲她是一个原型或者是少年她就是一个原型或者是爱人她就有一个原型那这些原型如何影响跨文化的跨性别的跨背景的在影响着每一个人好
那这就是容格心理学学派很乐于去探讨的部分了解其实蛮可以想象就是刚刚戏剧的那个部分怎么去跟原型的相辅相成那像原生家庭刚刚有听到很多的家庭成员这样子原生家庭有属于这几个流派的哪一种吗比较多探讨原生家庭的我猜当然每一个都很多但是阿德勒还蛮常去探讨原生家庭的
因为他还会去探讨你的出生排序对你的影响这个在我们实证上也非常常看到就是我们很常看到来谈的人真的很巧可能同一天就好几个他是第二个小孩他前面有一个而且是跟他同性别的比如说他的姐姐那他也是第二个然后他下面那一个呢是弟弟
或者是前面是哥哥他是第二个儿子下面一个是妹妹类似像这样你很有感觉是吗因为我等一下再讲我的经验但是所以这种人会有什么样的特色其实一点不悬啦比如说你可以想象如果一个家有三个小孩第一个一定是大家都照书养嘛很战战兢兢的就是哭了怎么
赶快喂他我们一定是比较紧张可是第二个我们就开始放松了而且又是同一个性别的时候我们对他的期望啦或者是那种新奇的感觉本来就会降低甚至如果重男轻女就更严重比如说他想要生儿子可是第二个怎么还是 Zabo 这一种第二个女孩的心情是更受伤的她会觉得我甚至不值得存在嗯
这种议题很深很常见那第三个又生下来不同性别我曾经听过一个故事我超心痛的他说他的姐姐出生的时候是带着金帕脸大家都给她金帕脸
然后他又出生他又是女儿他完全没有这些东西然后第三个是弟弟哇金帕连更大一坨他就见证了这些事情因为都有照片嘛所以这个故事我听的时候也是流眼泪就是他的信念里面就会有很多很多是这世界并不欢迎他嗯他是不该来的嗯
我有两个故事可以分享一个是大学的时候我们好像在上性格心理学吧然后我们就把全班分成了老大组然后中间的小孩组跟老幺组全部的组别要去解某一个任务然后老师就说好时间开始然后那个任务其实蛮难的我忘记到底是要做什么但是你就会看到老幺组就直接散掉四散你知道老幺组去干嘛吗在干嘛他们去偷点子
就老妖族不知道为什么全部人都说哦我们就去打听别组在干嘛然后听到好的东西全部带回来然后我们拼凑出一个更强的我印象最深刻的就是老妖族做的事情然后老大族就是他们非常的独立苦干实干对对对苦干实干也不会想说要作弊他们就说哦我们就是安不就班这样子去做一定可以做好我忘记中间的是怎样所以我才很好奇中间的人的那个特色是什么那听起来好棒啊
其实是很难过的然后另外一个我自己有一个蛮类似的就是可能我们家前几辈也是有那种重男轻女的概念所以我有一个姐姐嘛到我的时候我妈妈那时候找曹英波其实好像一直到出生前都觉得我是女的所以我差点是不会存在的
Oh my god 对对对所以他曾经想要拿这个后来好险有可能转身然后露出了小博恩出现了露出马脚我猜有机会存在这个故事我小时候听到也是有稍微跟着我一阵子可是好像也没有对我造成太大影响但有一个这样的记忆就是是
有可能没有要存在的对啊我觉得重男轻女当然是一个社会的现象文化的现象更多是你的父母期不期待你存在这件事情对小孩的影响是更深因为很多人他就算是男神可是他们家可能非常多男神他存不存在他爸妈完全不 care 你说你是男生啊你不是自己长大就好了吗他可能完全没有被关注的经验这个也很创伤哦
对所以跟重男轻女不见得完全有关系我有听过那种有些人的乳名是多多就是因为他是多出来的
這樣好嗎對啊 她就會從小就覺得我是多出來的我就跟招弟一樣的概念都很相信那雨昕因為我有稍微看一下你的那個就是經歷你其實是比較後面才決定要開始做智商這一塊嗎是一開始是怎麼樣的契機會讓你覺得這個領域很重要我想要把接下來的人生奉獻給這個方面
应该是说我从小到大都一直在探索我人生的意义在哪里那我以为我很小就找到了因为我从小大概有认知开始我就想当一个表演者对我们差点要当同行其实是同行吧其实是同行也算其实是同行对你有 podcast 我听好几集好几集
谢谢我小时候是看到庙会不是都有那种电子花车女郎然后我就第一次说我想要做什么工作就是说我以后要当这个然后我妈就吓到赶快把我拉可是我当时小孩子只觉得很漂亮啊然后很华丽大家都在看好像那个感觉我很喜欢嗯
所以我从小大概就知道我想要走表演这个路线后来也有进经纪公司变成练习生进去了之后才开始发现因为这个环境演艺圈这个环境有时候是要把我们塑造成大家想要看的样子你可能不能是你自己
那这件事情对我的性格就造成了很大的冲击我举个例子我当时在经纪公司的时候当练习生嘛其实我自认为啦同学也觉得我在那一班里面表现属于所好的比如唱歌跳舞主持等等可是有一次我在表演之后评审老师一些艺人他们就在下面评分他们就说你做 85 分就好你为什么要做 120 分
然后我当下听不懂这是什么意思后来我看到老师好像不高兴我下课就跑去问同学也都觉得很莫名然后老师就说没有人喜欢看起来很厉害的女孩子
OK 他们就希望我可以是傻白甜他们说这样才会受欢迎他们拿了几个玉女的 sample 给我看就说就是这样可是那个就不是我了我就是有点伶牙俐齿这样子可是我好像这样的我不会被喜欢那怎么办我的世界就垮了
因此我后来就离开演艺圈那我就进到金融业蛮跳动的因为我念政大那我们很多好朋友都是做金融业的我就有点像跟着大家游到那个地方想说好像这样就是比较稳定的工作那我在金融业是做公关所以跟我的性格跟人靠近的这个性格也是贴近的可是到最后我还是觉得这个工作跟人的互动好浅
就在于哪里啊可是我也不会想要认识你你也不会想要真的认识我我们的关系就停留在商业上好像对我而言很难满足我每天都不想去上班就是真的躺平然后我也觉得我自己好废开始对自己有很负面的评价那个时候我才真的去思考我到底适合什么结果这个时候发生一件还蛮巧合的事情就有一个我从高中就蛮好到大学也蛮好的一个同学他突然打电话来跟我告别
我一听就知道是告别他就说苏宇青我很高兴这辈子有你这个朋友 Oh my god 我马上就说你现在在哪然后
然后他就说一个地方我说我现在就过去晚上就杀去那边陪他坐在一个河堤然后就聊了一整个晚上这样那一天之后我就定期的都会跟他见面就是聊天我那时候没有任何的专业背景完全没有任何心理的知识我就是一颗真心啊陪着他那这样大概一年多然后某一天我那个同学就跟我讲说我觉得你蛮适合当心理师的你有想过吗
然后我就说那是什么我连这个我是什么我都不知道可是因为他这样讲我就上网去查我才发现哦有这样的一个工作那我就查询了一下要念什么啊要怎么准备就觉得好像可以挑战看看其实我那时候已经要 30 岁了对我而言是一个转职冒着很大的风险没有没有没有现在这个年代 28 超小的对对对超小的很早算是很早就对对对可是那个时候的自己觉得自己很老
我不知道大家会不会这样啦就是你现在我都要 40 了我回去看 30 我当然觉得我那时候很痒啊可是那个时候就觉得我身边的朋友又都很优秀大家都成家立业赚很多钱可是我现在要把这些 all in 我没有收入我要专门的去念书然后念不念得了我都不知道那是一个很大的转折跟投入对可是现在当然后话是很感谢当时的自己
冒险一把啦冲一把所以现在做起来是觉得很开心的真的但是我必须得说不是一路都这么顺遂就是我在真的好不容易念完三年的研究所我们基本盘最短就是三年我就是拼了三年念完然后考上心理师之后的第一份工作遇到了一个算是有毒的职场
我真的有点天真啦我以为我当了心理师之后所有人都会是天使大家都是很懂心理然后很照顾彼此我真的太天真了而且我以为我有社会经验我是老屁股了我应该不会再遇到很奇怪的事所以是那种政治斗争这样子
不算政治斗争比较像是我当时老板自己本身的一些问题跟状况啦我举一个例子好了比如说他时不时就会找我要骂我训话啦简单的讲训话那其实这样也没关系就是如果可以学习的话听听他的经验谈也 OK 可是他呢
会待在他的办公室里面让我在他的办公室外等两个小时这两个小时我也不能做自己的事我也不能去其他地方我就要在他的办公室外等两个小时然后进去再骂两个小时这个好病态对就是很特别他可能需要透过大家这样子尊重他来感觉自己很重要其实有一点点在我们临床上讲有一点 narcissistic 啦
就是有点自恋型人格的倾向当然我不是他的心理师我没办法诊断可是我当时是最后有这样的判断可是还没有那么有意识的时候其实我有受他的话影响因为他每天都在说你不够格你这个工作做不好除了我这边要你哪个公司还敢要你哪个诊所还敢要你我就被 PUA 了我就觉得我好像很糟有一段时间是很沉寂的然后甚至觉得我花了这么多年念这个书是不是就不会成功了是不是浪费了
后来才发现他给我的这个冲击我要长出我自己的力量我不能期待我要依靠一个老板或者是一个我自认比我强大的老师啊前辈来带我飞我可能得先真的去
让我内在的能量强大起来哦所以这个工作之后你就自己出来开业了吗?自商所中间还有在经历一个也是去靠行的过程可是他就比较像是我们所谓的行动心理师他就是单纯合作接个案啦或者是接演讲我也在探索自己想做什么喜欢什么所以那段时间是这样那到最后我发现心理师这个工作还是需要一个稳定的安全的场域嗯
我们心理师的效能可以发挥的最好嗯
所以有這樣的理念我才成立我現在的數據性心理諮商所了解了解哇走了很長一段真的是對啊我沒有想到那個故事這麼震撼的就是一開始那個告別的電話我聽到很嚇一跳所以先來問一下剛才那個故事的一些問題就是現在你學完這一大堆東西之後你會百分之百確定如果你接到朋友有這樣子的訊息他其實是在求救是這樣子嗎
我反而会期许我自己鸡婆一点就是我就算误判了也没关系对对对哦了解嗯就是我就算误判了他去就说哎怎样啊没事啊我也觉得那至少我来了我也让我的朋友知道他很重要嗯有人是惦记着他的
那 PUA 的这个事情因为听到很多我其实觉得蛮有意思的主题然后其中一个就是跟 PUA 有关然后还有跟世代有关所以我先预告一下我想要问世代的差别还有跟性别有关的东西因为最近反正呢嘻哈圈有一些风风雨雨这样子
我自己心中有個聲音是說我們到底有多少那種心理疾病跟心理的問題是如果父權被幹掉就會跟著被幹掉的因為我從開始到現在的過程當中也聽到超多的嗯感覺只要父權就是什麼沒有人喜歡太能幹的女生啊或是只想要生男的女生不該生男的這全部都是父權遺毒啊嗯同意對我們後面再來討論這些事情好的先從最基本的開始那個
是什么样的人会需要去智商因为讲我本身好了有时候当我状态很不好的时候我想说我是不是需要智商但我也没去过也不太知道智商在做什么然后另一方面呢我曾经有遇过生性科的医师然后我就跟他聊天然后聊到一半他说
啊 你不会有事情啊就是你这样的人就是不会有什么病这样嗯他那天是第一次见到我然后他在短暂的交流里面他就判断出我可能是一个低风险族群然后所以这个互动一直让我在思考说呃 有真的所谓的低风险族群吗嗯嗯所以想问什么样的人
需要諮商我先破除一個也許我們大部分人會有的迷思就是心理諮商要有病的人才能來做或者是有問題的人才該去做可是在我的經驗裡面我發現有能力的有成長渴望的嗯
更可以来自伤当然治疗是一个部分可是我觉得自伤的本质是在让你活成你更喜欢的样子但是我们每一个人就算低风险就算我们没有什么大问题可是我们总是有一些我觉得卡住的部分而且你会发现你这个卡住的部分一直重复这是我们每个人的议题假设也许我没什么问题可是我看到有点厉害的人我就是酸酸的
然后这个酸酸的呢可能就会影响我比如说我觉得博恩很厉害我有点嫉妒我就不想跟他当朋友可是我就少了一个很厉害的朋友嗯哼
那这不是什么大问题啊只是少一个朋友可是我久而久之也觉得蛮孤单的也觉得蛮没意思的我难道就要这样子活吗所以这个嫉妒没有办法杀死这个人也不会让我去杀人它没有大问题可是你却发现它不断地重复出现在你人生中有一点对你人生造成阻碍没有办法帮你加分的时候其实諮商会非常非常有效果简单来讲就是任何人都可以嘛对
那我会帮大家去梳理说哪一种人在諮商中会获得最大的效益就是你发现你的议题跟关系有关关系就非常广啰比如说我们刚讲的原生家庭你跟家人的关系那亲密关系你跟伴侣或者是你现在没有伴侣可是你一想到要交往你也很焦虑这就是伴侣的关系或者是你跟你老板啊你跟你主管啊同事下属客户总是处不起来嗯
那到最后跟自己的关系有没有任何的状况你跟你自己待在一起的时候你是满足的吗你是安全的放松的吗还是你就一直很焦虑一直滑手机好像静不下来也没办法好好休息可是你要去跟朋友在一起你又觉得他好烦我不想跟他聊了聊了一个小时我就累了你好像刺蝟一样太近又很刺痛太远又觉得很冷你一直没有办法在关系中安顿
嗯哼諮商是從關係中去討論我們的人生那為什麼你會覺得是跟關係有關的人最能得到幫助嗯因為心理諮商就是建立你跟心理師的一段關係喔然後這段關係又超級特別喔
他有开始也有结束平常交朋友不会说我们今天开始是朋友然后我下礼拜一就跟你结束我们不会这样讲可是资商它是一个有预期会结束的过程所以我们会特别觉得珍惜而且每一次是有固定时间的不是漫无目的的漫谈
所以这段关系跟一般平常的关系很不一样那我很喜欢一句话就是心理諮商是你一生中唯一一段以你自己为主的关系其他关系都不可能比如说我跟你是朋友我就会关心我这样讲博恩会不会生气啊他会不会不舒服啊这样讲会不会丢脸啊我们就会彼此的议题绞在一起可是諮商中你不需要照顾心理师当然有些人还是会照顾心理师可是这
我们就会回来探索这是不是你平常也很常经验的就在你在跟别人互动的时候你都很担心别人的心情我们就会把 spotlight 再照回去给
因此这段关系它是一个够安全的支持的环境允许他真的去呈现自己真的去表达自己我刚内心有冒出一个小魔鬼就是跟我讲说所以就代表说自恋型人格的人他们就觉得每一段关系本来就是以我为主体所以这种人比较就是不会从智商里面得到好处
所以那个医生才会说我不需要是因为这样子吗他说你是 narcissist 我不知道啊就是超级间接的这样子讲没有啦这听起来蛮值得试一次看看的可以只是一次吗有一堂课这种事情吗我们资商是单次收费我们不会限制你要来几次
完全是自由由你决定的所以你一次之后你就觉得我不需要了完全自由可是在我的经验里面一次是不太可能有效果的
因为我们内在的探索真的很像剥洋葱一层一层一层剥开你会看到更深甚至你自己都不知道哇我有这一面哇好神秘哇我有这个感受原来如此我们需要一段时间的沉淀啊酝酿探索你才会真的看到比较核心的部分嗯
那当然一次两次有人考虑时间有人考虑费用那我们当然就紧急的议题啊你目前的困境去做讨论也是 OK 但是我们还是会建议它是一段旅程了解我刚会问一个问题就是说是不是感情的事情比较好解决是因为我想到一些比较难解决的问题
就假設說欸我個人沒有這個問題喔但是我只是舉例就是說生小孩不在我的計畫裡面但我生小孩或是在我的計畫裡面但是我發現我生小孩之後我沒有辦法愛這個小孩
喔 這個真的不是我的問題因為我超愛我小孩但是我以前讀外文系的時候讀過一些作品是這樣子就蠻常見的對對對 沒錯沒錯嗯是什麼好算了不要掉書袋好反正就是如果是這種你又不能說我拋棄繼承或是怎麼樣這個就會在我的定義裡面是比較難解決的問題
还是其实也还好当然这个 case by case 所以我没有办法知道刚刚的这一个作品它里面的人物是发生什么可是在我的资商经验里面的确有一些妈妈或爸爸很难承认他们其实不爱这个孩子我觉得心理师会做的一定是先接纳这就是这个现状我们不会说你是爸爸妈妈你怎么可以不爱你孩子我们不会去道德魔人因为那个没有意义
我们反而让他很安心的去谈论这个不爱发生什么比如说他看到小孩怎么样他会很火吗他甚至会有冲动想要揍他吗什么时候他会觉得很想要逃走我们会去探索这些过程那在我的经验里其实当他们梳理完之后大部分的人都会开始有一些新的回溯跟看见比如也许他以前他的妈妈就不爱他
他的妈妈不断地交男朋友甚至还带他去各个男朋友家住来住去的就颠簸流离然后就把他放在房间门外然后房内发生不可名状的声音然后他就在外面不知所措觉得很痛苦很饿这些故事让他觉得这个世界很可恨让他不相信有人会真心爱自己或自己有能力爱另外一个人他觉得把自己活好
就够了那一种亲密关系的经验在他的世界视角看来是危险的啊那当他这个视角没有被松动之前他要怎么能放松地爱一个人
因为爱另一个人的时候是要我们很放松甚至我们要觉得很接纳自己我们觉得这个世界很可以信任我们才会有爱的感觉你被狮子追的时候你不可能有爱的感觉那个是恐怖的对吗所以我们要去松开的就是他以前的恐怖的经验让他明白狮子追他的事情已经是三十几年前的事了他现在有危险吗还是现在其实是安全的他会开始回到这个当下哇
要說服他現在沒有獅子在追他可能有幾種方式一種是跟他講說只有那隻是獅子其他人都不是獅子我覺得聽起來超級難的耶有創傷到底要怎麼解決我感覺是當一個人心中有獅子之後呢他就會一直去主動的尋找獅子 Yes 你講得很對他就會投射那就更難啊他就是在自己把自己往更深的地方去挖對那就怎麼阻止他
所以在諮商中很有趣啊他也會投射心理獅子獅子啊他也會跟我講啊你就是收我的錢你才關心我你講這個話是屁話哇要怎麼做這份工作做得開心啊我真的很難理解我聽到就是我剛才聽到的全部都是
好困难好麻烦好麻烦好麻烦我绝对不要去做这种类型的事情他的确要有很怎么讲我们内在要先有能量所以你访纲里面有一题我觉得很棒啊你问说怎么可能你问说我们这个工作最难的在哪里对对对我的答案就是
我觉得我们这份工作最难的就是心理师要先把自己的人生过好不是说要完美没有情绪或没有低潮那是不可能的我们身为人一定会生气一定会难过会挫败想躺平这些都是人之常情可是我们有没有可能更
勇敢的去直面这些创伤阴暗面大家都否认的那一面我有没有办法勇敢的去直面我内在的这些部分那当我直面过我深入那个内在那么黑暗的风暴里之后我再进入别人的风暴我就不会害怕了
所以真的心理师的功力其实在于我们要先走过一趟我们自己的地狱我觉得你也有点是天选之人我用想象的会觉得一般人还蛮难做到的然后对对就是因为可能过往我的同学也有一些是走这样或是也有认识一些在当社工的
所有人的问题就是说那谁来关心我们我们那么常关心别人谁来关心我们很少听到你刚刚的答案就是说深入自己内心的黑暗之后就可以去面对别人的比较能够面对别人的
可能不是同一个风暴可是至少来谈者会知道你好像经历过一些风暴你可以在风暴中稳住自己那我好像也没有那么怕所以每一个人来其实心理师的一个很大的功能都是某种示范那个示范不是说我告诉你这我经历过没关系不是这种太直白像长辈的示范而是你就只是待在那他跟你讲一个
他这辈子没有跟任何人讲过的故事创伤秘密然后你看起来是嗯 OK 原来如此你没有被他啊
你没有这样子的反应的时候他其实就会开始好像这样的我也可以没有我刚刚笑是因为我觉得社会两大祸害第一个就是父权第二个就是反应过度的人你们觉得吗我的确觉得有很多的伤害反而是来自于那种讲出来之后对啊你不要这样想这没事过去
那种过度的反应本来就没事啊你干嘛要对啊对反而是有时候很多人都会说其实心理试验没讲什么可是那个没有语言里面的能量的稳定度那个是骗不了人的那个是每一个来谈者都会有感觉我好像被支持了那是比语言更大的力量
了解这个工作有开心的是什么因为我目前为止都听到一大堆很麻烦的事情你真的会看到他们来的时候的问题在整个结束的时候有多少比例是已经改善的如果能够完整走完流程当然每个人的次数长短都
都不一样我很难讲可是大部分在我的经验这也是我个人经验而已我觉得要十次以上才会看到你觉得原来心理智商是这个收获原来我是这么有力量的我觉得都需要十次以上
但是不是所有人都有这样的比如经济能力或时间或者是可以撑住自己因为諮商过程没有那么都舒服都快乐有点像健身有点痛苦可是做完健身之后会觉得很棒我今天来了我觉得諮商
有点像这个感觉就每一个人走的时候都会觉得今天来了真好可是下一次要去又会有一点小抗拒因为你知道你又要面对一些内在的不舒服的部分我觉得可以作为比你让你感受一下所以我们也是一次一次让大家来的时候没有那么舒服可是探索完他又会觉得好像通畅了什么这样的一个过程
那你刚刚说我最开心或成就感的部分在哪里这让我回想起我们以前研究所的时候我的指导教授他曾经跟我讲过一段话深深留在心里他说一个心理师的成就感绝对不可以来自于个人跟你说有你真好还好你救了我谢谢心理师你真的很棒不可以来自于这个反而要来自于他觉得心理智商没什么嘛我真的好厉害喔我真的
真的好努力喔走过了这段路然后自信满满的离开諮商室这当然是半开玩笑的一段话因为最终他找到自己生命力量的人他都会很不吝于谢谢我们因为谢谢是一个内在有能量的人才做得到的事情他可以给予嘛谢谢是一个赠予所以内在有力量的人他才会开始说我真心谢谢你然后他也可以开始谢谢他自己有走过这段历程
但是老师的这段话的确也在提醒我们我们的成就感跟开心来源不能来自于个案有没有变好 OK 因为这里面有很多我们心里是私人的需求跟欲望如果我们的成就感要放在个案有变好上面我才会开心我们不就变成个案的第二个爸妈了吗嗯
我们就在说你要考一百分我才开心嗯嗯可是我们在提供的反而是另外一种养育自己的经验就是无条件的去接纳如其所示的接纳你现在就是这个样子嗯但我依然爱你哇很难想象很难想象就是那个些微的差距对我来讲蛮大的嗯
就是說一個人跟你說感謝你真的幫助我很多因而得到快樂跟你自己就覺得說我好厲害我做到因為你沒有一個反饋的那個量測數據或是要怎麼知道自己很厲害
这个我分辨不出来应该是说身为一个见证者就见证这个来谈者他从一开始来他一定有比较多的困顿啦卡住啊然后慢慢的松开有弹性他开始用词表情甚至气色甚至穿着甚至他生活中发生的事情都开始不一样的时候其实我们就已经收到回馈了
个案不一定要跟我们说你好棒谢谢你所以有时候你们会比个案更了解他们自己的情况有没有变好我们也会回馈给他我们也会主动的回馈给他也让他去后设思考后设思考就是跳出自己去看自己让他后设思考说你还记得你一开始来的时候你告诉我什么吗你说你干脆活到今天就好
可是今天你告诉我你找到新的工作而且你很期待有人就是我只是纯粹好奇自己记录自己的这个过程是合法的吗什么意思叫自己记录自己就是因为我大概可以猜到某些那种职业伦理就是不能去录过程明白但如果他个人自己想要记录旁边放一个摄影机这个是可以的吗这个没有
法律的硬性规定但是在我们这张所我们是互相都不录音录音那我都会说明原因因为有一些人他会觉得我没有要干嘛我只是记录然后我回去自己重听有一时候现场忘记的回去可以记得可是我们会说明的是也许你回去听到某一些讯息
你可能有当下的解读或当下的情绪那那个就是离开自伤式我们就没有办法再讨论核对也许有一些情绪的时候没有办法及时的处理所以那个是有危险性的那我们都会鼓励大家如果想记录你可以用手机啊打字啊或写笔记那一样的
OK 了解了解那我想要聊一下後來才想到的問題然後我自己覺得蠻有意思的一個是世代的差異因為我跟你我覺得算是同一個世代吧是嗎是吧我七年級捏欸媽媽是捏對啊那我真的要檢討你長得太年輕了七年級的尾巴還是算七年級啦你不覺得講自己幾年級的聽起來就很老就很老
八年级的不会说自己是八年级的对对对然后不管是社会氛围或是大家处理压力的方式我觉得都有不一样像我小时候记得很多事情假如你展现任何的脆弱的话就会说那是你的问题啊
不管是父权的那派什么男儿有泪不清谈或者是说这个忧郁症是不知足啊你只要心情有问题那就是你的问题可是我觉得现在越来越有办法去接受心理健康不是个人的问题然后对越来越多人也主动的去寻求一些帮忙所以智商的人有在逐年增加吗逐年大幅指数增加你觉得这个算是这个年代的
文明病吗它跟我们各种科技的进展这些有什么关联对我理解大家会把心理疾病跟文明病绑在一起因为以前很多像我爸妈那一辈都说我们以前都没有这个辈为什么到你们这个年纪都忧郁症忧郁症就我爸妈都是这样讲的
为什么以前比较没有忧郁症第一个是大家根本不认识这是什么心情不好就喝酒或者是以前我们的医疗也没那么进步啊它可能就变成身体的疾病那就过失了嘛
就身心其实同一个系统我们有非常多的生理疾病都是因为情绪跟压力所导致的所以以前的人可能根本就不知道我心理生病了我只觉得哦我是癌症哦我是中风心血管可是那其实都是来自于比如说爆发性的压抑的情绪过多而导致这一些后续身体化的疾病嗯
所以现在大家会对忧郁症更有认识其实是一件非常非常好的事情等于我们可以在心理层面就让后续这一连串的灾难都停在这里嗯嗯嗯
而且心理是我们现在已经有各种研究跟实验是我们对他是有办法的有方法照顾他的我不认为他是文明病意思是这样子但是如果我们大家都死得早一点的话就可能没有机会犹豫了
喔真的喔我隨便站個反方這樣子好啊各種什麼社群媒體啊以前的人沒有網路的時候他不用接受那麼多的負評但是你今天在 Threads 上面你隨便是一個路人你隨便 PO 的一篇文章就會湧進幾千個人說你不對這種事情沒有造成更嚴重的影響嗎如果
如果你要说这个比较现象级的事件当然它会造成影响它当然会跟前几个世代造成忧郁的原因不一样以前人可能是很苦嘛对不对就是不吃饭啊这一种或者是爸妈生了十个孩子然后完全就放养啊
这些创伤其实都在可是以前人他们可能因为没有这样的认知他们会比较着重投入在赚钱这件事情上就会觉得我赚到钱我就会心情好了所以他们其实是有一个单纯的目标在进行的可是现在我们这个时代比较辛苦的一个地方大家的目标开始多元化了
你就算赚钱你也不见得能够感觉你是有价值的不管做什么我都不见得觉得有意义那到底人生的意义是什么大家的确因为物质的比较丰富我们会开始去思考心而上的问题比较哲学的比较心理的问题这个的确也是时代的一个演进嘛因为如果物质都不够了我们的确没有时间想到心情这件事情可是不代表他们就
心情好对那你刚讲的也是现在人大家各种社群啊这些的刺激让他可能更容易意识到为什么我很难满足然后我都吃饱了我都睡饱了我可能我们家也不需要我去工作就有钱了可是为什么我还是很痛苦这个痛苦就会变成主角
好像被凸显出来你没有其他事情可以去分散你没有要急着赚钱的事情可以分散你这个感觉了他就会变成主角我觉得比较像是这样子所以安逸也是一个诅咒可以这么说就不同时代会有不同时代的苦了那就你的观察不同时代的人他们真的处理压力的方式有不一样吗因为我刚刚只是猜想而已然后你刚刚有讲到就是说喝酒喝酒是一个不好的方式对吧
是一个没有长期效果的方式而且长期下来它只会让你压力更大这个科普一下啦就是因为喝酒它会阻碍我们睡觉的时候的眼动期我们睡觉的时候其实是有时候会快速眼动那代表对对对
对我们在做梦嘛那做梦它就是有一个效果在代谢我们的情绪所以很多人会发现梦很激烈啊梦很夸张啊情绪很大那其实是在帮我们宣泄情绪因为平常你可能是个很淡定很压抑的人那你的梦就帮你宣泄掉一些情绪可是当你喝酒之后你的 REM 时期会变短甚至没有
所以你就没有办法再代谢情绪了那你醒来只会借酒交愁愁更愁等一下原理是这样不做梦的人会比较不开心的意思吗但是几乎没有什么人是不做梦的啊只是你记得跟不记得而已平均每个晚上我们大概会做五到六个梦只是你记得跟不记得而已全部不记得那很好记忆力非常差表示你睡很深表示你睡很深这个是好事除了喝酒之外我只在想嗯
就是年轻人可能会觉得就跟喝酒一样就是找毒品的概念那我如果不开心我觉得我好像上网发一个文章我就会好一点但不一定有这种效果嘛不同世代处理压力的方式不一样但是我发现大家在处理痛苦的时候都会倾向使用成瘾上瘾的方式因为上瘾它主要的目的就是麻痹我们嘛
可以让我们对于痛苦的状态逃开一下逃开一下所以以前酒是最常取得的一酒解千愁啊在喝的时候 bomb 掉我就不会去想我觉得最痛苦的事情
那现在你刚刚说发个文啊一直滑手机啊一直看 threads 上有什么新的消息啊看影片啊短音啊这一些刺激其实对于现代人来讲也是一个麻木的功能所以大家对自己的觉察感受对于情绪的了解就更加的重要那一直麻痹有什么不好
我如果 对那个未爆蛋如果没有爆它就不是蛋嘛欸说得好其实没有不行欸真的真的啊没有不行所有人都跟我就不行因为我是一个很ㄍㄧㄥ的人嘛我很多东西我就是一直把它压下去然后人生的一些座右铭最爱的歌 Turn it off 像电灯一样你就把情绪关起来就好了你不用管你的情绪然后我就是一直深信说我只要压抑到我死的那一刻
就没事了 其实就过了嘛以逻辑来讲没有任何问题但是你可以想象情绪它是能量它是一股很躁动的能量那我们把它压进去呢就很像好我家有一个地下室我把门打开我把脏的乱的我不想看的我不知道怎么办我全部丢进去盖起来我家还是很干净很好住啊我很 OK 我很好
可是他在裡面那些髒的東西他會生蝦爪生尿氣開始發霉會開始有些臭氣煙出來他就會在你不可控的時刻突然影響你就像有的時候你覺得欸明明很小的事我剛剛為什麼要發那麼大火啊欸我剛剛這樣對我小孩好像太大聲了可是明明想他做這件事也還好啊你就會開始在奇怪的地方發現你有一些爆破的情形嗯
那更身体化的发炎心血管疾病中风啊高血压心脏病这一些很压抑的人通常会有这样的状况那包含癌症也是常常委屈自己啊然后狼狼后啊你们点我都可以吃你们点想吃的就好完全以别人为主的好好先生好好小姐他们会跟癌症的关联性是比较高的因为他会把自己的需求吞进去很特别哦
这个相关性的研究对对对当然这个研究都还在 on going 它不是一个哦现在已经完全被证实可是在我们的临床看这些伙伴比如说一些有癌症的伙伴我们去探索他的性格的确都是关联度很高哇所以我只能说这是我个人经验分享 OK
哇哇哇那刚刚有一个概念是说然后这个概念其实我在蛮年轻的时候也觉得就是年轻不懂事的时候我就觉得说心理还不完整的人不要出来跟别人交往因为这样子就是会害死害人对害人现在反正也不关我的事了我已经结婚了但我的确有感受到所有感情里面的不顺遂好像就是有一个人他有心理的一个结他过不去就是
然後會影響到他的自信然後他沒有自信他就會在感情裡面衍生出各種長得不一樣的 Mega 就是覺得喔~對方是不是不在乎我啊就是為什麼你的第一個反應會是他是不是不愛我他有可能突然有急事要去忙嘛就是為什麼你的第一個答案總是他不愛我對 你的解讀有一個慣性對 對 對 對然後我就覺得啊拜託你那個
心灵完整一点再出来交往所以讲问的问题是真的有心灵是很完整的人吗我会说我们都在趋向完整可是那种完全的完整是我们一个对完美的想象我倒是觉得不存在而且也不需要存在反而我常常觉得我们会交往我们会结婚我们会在一起是因为彼此的阴暗面而在一起的
不是因为彼此的优点怎么说就像我们在讲依附关系这个比较学理的说法大家可能听过安全依附焦虑依附逃避依附那最常搭配的就是焦虑跟逃避俗称焦逃配这一个类型是最常搭配的为什么呢你想想看两个逃避型的人要怎么交往老死不复相见对吗那两个逃避型的人
那两个焦虑型的人可能就大开杀戒了他们可能就太激烈了所以逃避型的人要有人追他他觉得很烦可是有人在乎我也很喜欢那焦虑型的人要有个人可以追啊不然他不知道待在这边要干嘛
我们很常看到你的组合都是因为某一种我们内在未处理的阴暗面啊或者是一些创伤的状态啊等等我们才会搭配在一起可是那不会变成有毒的关系吗当然当然有可能变有毒的关系可是如果这一对情侣他们愿意去理解比如说很多来伴侣之商的伙伴他们发现我们是交陶配去探索这个焦虑跟逃避他的需求是什么我们内在的恐惧害怕是什么
他们就找到他们很配的方式反而他们就可以很爱很爱等一下那安安配呢安安配也很棒想象是很棒因为就是在进入这段讨论之前我叙述的情况就是我觉得全世界都要长得像安全鞋衣服像安安对对对像安安这样子大家就会相安无事不会吗这也是很完美的想象我们当然都希望
自己是安安啦对可是有的时候不见得当然比如说安安讨配或安交配也是 OK 因为当有一个人是比较安全的时候他可能是可以引领对方去探索自己啊去沟通的确所以最后也不见得会成啊
那为什么焦桃配会卡这么紧的原因就是因为他们两个都知道不完美嘛嗯反而没有一种啊你是安全衣服你不懂我他们反而有一种更能跟彼此同频一起成长那这一对就是可以继续下去的伴侣嗯
我觉得没有绝对对的关系但是如果那个痛苦是反而你们两个可以去激荡出火花甚至透过吵架然后吵完我们又更认识彼此更认识自己那也未尝不可所以我不会说那种什么都不吵架才叫做好的伴侣 NoNoNo 反而是你们两个共同去创造出一段舞蹈是你们两个觉得跳起来都很带劲的这个是最棒的
所以要了解自己把大家觉得是不好的地方变成补足对方的那个优点我今天来的时候有想一个问题我在想黄金时期反正我们有听到很多的理论不管是就是这种依附型都是在幼儿的时候嘛啊什么前六岁对对对注定一生有这回事吗又可以想象说人生后来的一些大型的创伤也会影响到那前期有真的比较重要吗
我个人是相信这个的但是我觉得它不是决断性的就不是说哇你小时候是超大创伤你这辈子就毁了那这样大家都六岁之后如果确认不好就火化吧这太糟了如果是这样太惨了你刚才还担心我演唱
你也乱猜不对嘛我去反例啊对这不是这样嘛因为我们现在科学也发现我们的神经可塑性是非常高的像以前的学派都是说什么要学语言就只能几岁之前学不然你就不行了现在不是这样现在不是这样了他发现
发现神经可塑性是你到死之前它都在变化它都在塑形的那为什么大家会说六岁之前或者是很小的时候是最有影响力的因为那个时候我们的神经是大量的在组织在成长在建立它的
回路对吗所以用我们刚刚讲的一些例子假设你六岁之前你的家是不期待你出生你是被忽略被否定甚至虐待等等所以你的神经回路就会让你相信这个世界是恐怖的不安全的你干脆消失算了没有人在乎你你就会相信这些所以信念在我们的里面就是一条条的神经回路
你刚刚讲那一个很惯性的解读就是这个意思为什么他看到你在看手机他就觉得你在跟别人聊天对啊 又跟什么女生在传讯息对 为什么然后看到你跟他讲话打个哈欠就觉得你是不是不爱我是不是觉得我很无聊为什么他是这样解读因为他从小的这个经验让他有这些神经回路那个是反射性的那个神经有多快传递的有多快那个不是他能够思考
可能有哪些可能性博恩可能累了所以他不是不爱我他没有这个反应跟行动之间的差异让他停下来休息一下他就会直接冲出去那冲出去就是他小时候建立的这些信念的回路就是最大宗的
嗯那諮商在做的其實就真的是讓我們從反射到行動之間拉開一個時間軸拉開一個空間讓我們去看看真的是這樣嗎現在真的很危險嗎他真的不愛你嗎還是我們以前的獅子老虎讓我們真的很害怕只有這個想法衝出去只有這個解讀那有沒有其他可能
它就可以开始慢慢创造新的神经回路那神经回路很棒的地方就是当一条路开始越来越少用它就会开始被代谢掉然后新的路它就会越盖越大条变成高速公路变成新的康庄大道那那条路的反应就会变得更快所以你在諮商过后很多人就会感觉好像大家的对我的态度都越来越温和好像很多人很喜欢我怎么会这样其实不是世界改变了是你的神经回路改变了
可是这个改变过程所以才会说大概十次以上吗对会比较有感对对对他那个才长出新的路说得好没错没错我只是突然想到另外一件事情我觉得我自己的个性改变很大的一件事情是当爸爸之后然后我 for better or for worse 我不知道这到底是怎样但我从前从来不哭的我现在不管什么事情我都哭我之前在听饶舌歌我也在哭对
哪一首这么特别我在听那个阿姆有一首歌叫 Mockingbird 是他写给女儿的啊难怪会哭对然后一听就开始狂哭然后我就觉得哦为什么会变成这个样子这样子所以他是为什么因为我没有做任何修炼去改变或什么好像只是多一个人在我旁边就把我变成另外一个样子那就是能量的共振啊我讲的灵能一点还没有那么灵
那能量的共振这个是有科学研究的就是很多生小孩的父亲即便你不是怀胎十月你没有真正经历你身体内荷尔蒙的激素的改变你没有可是光是一个小孩的诞生它就会让男性的搞固同变少搞固同是什么是攻击性
比较 tough 的一种感觉所以搞沟通变小之后我们就会开始变成比较柔和的人那这样子的也是我们演化的一个过程因为这样子也会让男性他可以加入来照顾小孩他不会出手出脚的把小孩就乱丢
对它会开始变得柔和的一面自动长出来那会加强这个养育的环境变得更安全香煎会讲的就是怀孕变笨但是科学上会讲的是说大脑重新就 reconstructure 对重新组织嘛所以这个我有听过然后它就是加强一些那个情感的回路然后就是 anyway 但我不知道男生也会这样也会所以我自己经验之后就觉得还蛮神奇的这样而且镜像神经元也会帮我们
就是跟人与人之间共振嘛所以你常常看着小孩的脸他们是那么的纯粹然后有时候又那么的邪恶对可是他们是很直接的小孩跟成人比起来是没有那么多迂回啊没有那么多试探的他是比较相对比较直接的所以我们也会开始被激发很多内心那个很纯粹的情绪的部分
被社会化压抑的部分我们会开始被激发出来我猜这个也是原因之一
那刚刚其实还有一个悬而未决的议题就是性别的东西然后我觉得多多少少也会跟前几个话题就是问说黄金时期啊零到六岁啊然后我跟儿子之类的就是因为我最近一直在思考我要怎么去教小孩子那这个性别的东西很多父权就说你要坚强嘛尤其我又是儿子啊我是不是不应该这样教
就我不知道要怎么样让他在黄金时期之后面对压力比较能够抵抗这里面有两个议题就是面对压力怎么抵抗跟怎么样让小孩的性别也许可以被松动一点不要像以前那么 tough 那么压抑我觉得分开讲好了我们先讲那个压力怎么抵抗这件事情因为很多人会以为抗压就是要跟他硬干
我覺得我們講到抗壓性的時候都會咬牙切齒原因就在這裡就是他以為是一種硬幹可是對我而言我不太喜歡抗壓性這個字我很少用這個字因為我覺得它在我們的文化語言裡面已經變成一種
批判人的说法抗压性很低啊这一种所以我喜欢用一个新的字叫心理韧性叫 resilience 其实一样的意思就弹性的意思那这个 resilience 它其实是起伏比如说朝起朝落日出日落晴天雨天你都有方案去应对不同的外在状态这就是弹性而不是你永远只能成功永远只能坚强
这就不是弹性所以抗压性反而不是永远要坚强而是知道我现在没有办法坚强了我需要休息一下我需要哭一下我需要释放一下蓄足能量之后自然而然我今天蛮坚强的我可以再去做一些挑战自我的事情了所以这一些状态通通都要有
而不是极端的要求自己只能是某个样子这就是 resilience 的最深的意思对所以回到你刚刚说我们教育小孩或者是在性别议题上谁说只有男生要坚强啊女生也要练习坚强啊嗯
那每一个人都该练习坚强同时我们也该练习去接纳拥抱我们的脆弱去认识我们各种低潮的经验挫折感等等这些全部都要被我们纳入我们跟小孩互动教育的过程嗯
嗯其實我覺得好像那個講父權但我短時間之內也很還蠻難歸納出父權有哪些最顯著壞的影響這樣子好像更廣泛的來講就是那種社會期待這樣子像我之前有很困惑的一個東西是那個
跟老這件事有關就有分享過一個故事是小孩的表哥那反正他就指責一個親戚然後說啊他怎麼那麼老然後所有大人就這樣欸不可以說人家老不可以說人家老然後我就在旁邊我就想說可是為什麼不能說對啊老又不是負面老就是一個形容詞對啊就是一個形容詞為什麼我們要教導這個東西是負面的嗯
我从内部我就想要自止了 OK 我明白 明白连这个都可以去松动的吗对 比如说你可以同时让这个小孩理解说老不是负面的他就是一个比较值嘛姐姐比你大一岁他也比你老啊那 80 岁的阿嬷的确是老人在我们的机具里面 OK
可是我们也可以同时去教育他说但是这个社会有时候会觉得老是没有那么好听的那他们就为什么这个有点难解释就考验爸爸妈妈最讨厌的问为什么为什么我哪知道啊他就脆弱嘛玻璃心经不起讲嘛
為什麼我這麼小的事情就要發這麼大的脾氣可是喔我覺得小孩子比我們想像的懂得更多而且學得更快
虽然他们会一直问很白目啊一直追着你问可是当我们也尽力的去回答他那不知道我们也可以承认说其实爸爸不知道我也会想一想再回答你这一些教育的过程反而是比你教他什么也许更重要的地方你就可以开始让他去思考说对啊为什么不能说老那别人被说老会有什么心情哦原来有人会不开心可是像爸爸他就不会不开心他就会知道这一切都有可能嗯
那他不就变成一个更完整更厉害的人吗我觉得好像真的有一个共同的主题就是接纳不同的可能性不是每件事情都只有一个答案然后你要停下来然后就有这么多个选项都有可能嗯
那假如说一般人不是在教小孩子的人已经是成年的对有什么平常的小练习可以让我们达到一个松动自己过去一些惯性的思维或是解开自己卡住的那种环节的小练习有这种东西吗这个练习太多太多了太多了对但是我的 101 都是会从情绪日记开始哦
所以今天时间也差不多所以我就介绍一个也许大家今天就可以开始马上上手的一个做法但是我先讲哦心理健康这件事情就像刷牙一样
你不可能今天刷然后一个月不刷你是要每天刷你才可以保证你一个月后不会蛀牙所以它是一个需要长期进行的事情但是你每天都刷牙其实也才三分钟两三分钟早上一次晚上一次也没有耗你多少时间它就可以帮助你的牙齿健康其实这个 CP 值很高那心理保健也是这样你每天做
你就可以让他 CP 值很高你每天三五分钟专注的在你今天一整天的情绪流动上面长期下来你就会发现我好像越来越了解自己那这个日记呢不是晚上睡觉前才写的那一种嗯嗯嗯
而是当你每天的某一个时刻你觉得情绪突然有一点多不管哪一种情绪如果可以你就立刻找一个比较安静的空间拿出笔记本或者是拿出手机备忘录你就开始记录这五个步骤第一个步骤是当你有情绪的时候先放下手边的事先不记录先放下手边的事手机什么都先收起来我们先闭上眼睛先感受一下你现在身体最有感觉的
是什么部位然后把手放在那个上面这个很好玩
很好玩哦因为我们大部分尤其是现代人你刚刚讲那个社群媒体外面的刺激很多我们的能量都是在耗散被吸到外面的有一张图超有感觉我不知道网路上哪里找得到一群人都在看手机然后那个灵魂就是被手机萤幕吸走真的就是这样子我们的能量就在这样耗光的所以我们当闭起眼睛完全停在里面的时候你会发现因为
我这边麻麻的然后这边酸酸的你会开始感受到一些细微身体的感受这个时候你才会回到你这一刻的当下回到你自己里面你的能量就回归了原神归位的概念
所以有情绪的时候我们会先去体会自己身体有哪一个反应最常听到的就是胸口心跳变得特别快很喘啊等等的所以大家就可以把手放在胸口那如果是肚子啊胃很紧可以放这边或者是你的手很热那你就手互相交叠的放都可以好那接着就进入到第二步骤我们就停留在这个姿势问问自己现在跑出来的这些情绪有哪些
重点是命名出这些情绪这一题对于某些人来说就开始困难了因为他从小到大没有被教育过或是引领过分辨情绪所以一开始也许你的答案都是不爽很烦然后无聊在干嘛也 OK 不要太要求自己我们就先如实的去感受就好了
那慢慢的你才会发现不爽里面可以分成超多种比如说怨恨记恨烦躁不耐委屈甚至底下有难过你
你才会发现你的情绪光谱原来这么丰富开始命名了之后你的情绪智商就会跟着提高你的 EQ 就会开始变得更完整这个时候你就会发现你的情绪会更容易代谢更容易的流动这是我们在做諮商很常见的一件事情所以一开始这个人他可能进来他都说我很不爽我很不爽不知道我很不爽可是他慢慢开始可以说其实有点委屈其实有点难过
他就触碰到那个真实的情绪他可能就会开始眼眶红啊开始流泪就开始流动然后这个流完之后他就开始对自己有一个新的认知新的看见新的选择就会出现了流动是什么意思这是一个非常悬的过程不是说要把某一个群去换成另外一个不是就是让他出来 OK
对让他出来的意思不去压抑他我讲不流动好了比如说你一有情绪你就滑手机啊或者是 turn it off 啊用你的健身啊打电话啊做别的事其实都是让他不流动那流动就是我待在这里
让这个情绪的浪冲击我一下然后流过去我不去挡它不去压它就让它冲刷一下所以会有点不舒服原理就在这里你让情绪冲刷一定会有点不舒服那久了你越来越理解它它那个冲刷的速度一下就消退了你会发觉好像我这次生气的时间好像变短了这就表示你前面有让它流动过它就不会累积在你的里面太久这是第二步骤那第四步
那第三步驟呢,我們就問問自己發生什麼現在才問啊現在才問不是一開始不爽的時候就知道現在才問因為一開始你覺得不爽的事情跟你先讓情緒流動一下再問可能會不太一樣喔聰明欸對啊,你可能覺得是你看我的眼神不爽可是也許是我最近覺得不得志好像大家都看不起我
这个答案的深度就完全不同所以先让情绪流动再问那这个发生什么也许是现在正在发生的事也许是我的回忆啊也许是我内在想到什么焦虑紧张等等都可以所以就稍微记录一下内在外在的事件
那第四个步骤比较困难一点能写就写不写跳过也没关系第四个步骤就是连结一下你的这个情绪从小到大有没有哪一件事也是这个感觉连结一下那就像我们前面提到的我们一直在跟过去的狮子
打斗现在早就没有狮子了其实现在是小白兔可是我们还是把它当狮子对吗所以我们连结过去的时候我们才会开始有一个界限是现在是现在过去是过去我不要把过去那一整包的创伤都丢到现在来处理
那样子你会处理不了会绞在一起所以稍微可以去回忆一下那一开始大家会觉得想不起来很正常那在諮商中我们在常常做这个连结的时候大家一旦回忆到过去疏通变得很快因为他就会开始发现原来是我把过去的狮子当成现在的危险他们就会有一个蛮快的 insight 会出现那自己做的时候也许比较慢因为缺乏引导可是每天都去想一下有
有一天会出现甚至在你没有在写情绪日记的时候突然 pop up
突然想到昨天那个情绪好像跟我小时候的一件事是有关联的这个也很常见所以不用写的当下就一定要有答案但是想一下下就好那为什么这个步骤可以跳过因为听起来这个才是字本很重要的跳过的意思是你想一下下你发现没有什么东西浮上来就像你坐在马桶上你觉得没有东西要掉出来就不要继续做了会得痔疮对你硬逼自己
自己做这些事情不一定有用然后甚至你会徒增苦恼你会觉得我怎么没有把这题写完我是不是不够认真可能会徒增苦恼所以只要给自己留一点点时间去连结一下有就有没有就先放着在对的时机他会自己从你的潜意识浮出来这个太常见了不一定要现在就有答案可是你刚刚说的对那个跳过不是说就不用做而是留一点时间给他就好
那第五步骤就千万不能跳过了就是你不管第四题有没有回答你做完前面之后你最后要第二人称谢谢自己留时间照顾自己的情绪所以我的讲法会是这样我示范一下比如说苏雨昕谢谢你今天留时间照顾你的情绪你很棒
好 结束这是我最想跳过的步骤所以我刚刚看着你强调这个步骤不要跳过因为你就是要 turn it off 对啊所以这个步骤一开始做也很多人觉得很安幽啦就是情绪有什么用啊干嘛这样讨论它 留时间给它可是很多人也在说出这一句之后开始有一些对自己不一样的感觉
好像越来越能允许自己情绪流动因为这才是我们真正自由的元素就是我们的情绪是可以自在流动的你越是压抑你会越感到不自由现在开始进入我自己的问题对对对
喔 最後問兩個問題好嗎 好啊我以前聽過一個詞叫情緒反芻就像牛會把食物吐出來然後重新吃然後我一直以為這個是一個不好的事情你越是情緒反芻你越會陷在那個情緒裡面可是剛剛的第二個部分對 人家寫出問問自己是什麼情緒對 是什麼情緒我感覺會開始反芻欸我的情緒是委屈對 我真的太委屈了我怎麼會這麼委屈全世界都對我不好
难道不会这样吗的确有一些人他会容易沉浸在情绪里面他没有办法最后有一个理智化的结尾
所以在諮商中我们也会比较细腻的去观察这一点会比较好处理所以如果大家发现说你只要写情绪日记你反而好像掉进了一个深渊里面那这个先不做也没关系我觉得可以有其他方式如果是这样的伙伴我就会邀请他做一些比较身体化的放松
比如说呼吸你说有太多种对对对比如说呼吸或者是抖动各种抖动抖动抖动让身体先流动因为身体也是一个带动能量的工具嘛你就让身体流动我们的重点在流动那
那你刚刚说的很好是有些人做了这个反而卡住了它太多了它卡住了那表示它也许很少有一个正确的引导让它的水被引流出去它好像越引越多它自己要被淹没了这是有点可怕的对这个我理解所以每一个人可以找到适用的方式我觉得是更重要没有绝对对的方式嗯
還有另外一個問題就是第四個步驟就是連結跟過往哪個經驗是很像的如果發現真的就是很像
很好啊就是说不是因为以前的狮子所以造成现在的情绪是因为现在的那个也的确是狮子的话怎么办因为好像不是自己的问题做这个没有在说是谁的问题或对错但需要再往更下一层去挖像是就是为什么我会一直遇到这样的事情吗
还是也不要可以啊可以只要你不要觉得被淹没我觉得都可以去探索就像你说的我们的确会遇到现在这个人是狮子啊像我刚刚说的那个老板对对对我讲的就是霸凌以前学校小时候学校被霸凌然后到职场也被霸凌然后就说这跟以前好像那为什么全世界都要霸凌我
对啊我也有透过这件事情去连结我才想说我小时候的确有被霸凌的经验然后所有人包含老师都说这个花瓶是苏雨昕打破的时候我百口莫辩这个是我真实的经验那其实是别人打破的嘛可是老师说全班都说是你做的嗯
这件事情对我有很大的创伤透过这件事情我才发现其实我这一生经常很用力的在让别人开心因为我好像要确认博恩你觉得我够好吗好 我好像觉得博恩觉得我够好那我才可以比较安心博恩好像觉得我没有很好我明天请他喝饮料好了就是我们就会开始发现我在做很多的行动让我自己回到我觉得安全的状态因为我曾经有一个很危险的状态
那在这个老板的故事身上我就发现他不管说什么我一开始都全盘接受他说我不够努力我就拼命念书拼命去上课想要增进我自己他说我烂我就继续留下来做很多事证明我够好可是最后我才发现原来是我小时候的经验
留下来的一些印记让我用某一种固定的方式去应对这样子说我不好的人我以为要让大家都开心变成开心果大家都满意我才是安全的我就发现了这件事之后我就有不同的选择啦我要继续讨好他吗我最后选择的方式是我表面上还是尊重他是老板我错了我最后选择是这样可是我内心开始阳奉阴违了我开始内心长出界线说那是你说的
不干我的事那不是我你说的不是我你没有认识真正的我我开始有长出内心的接线而不是全盘接手那我的行动就开始不一样我就顺利的离开那个地方那我就做出跟我小时候不一样的选择对所以的确哦你过去的狮子有可能引来现在的狮子
像你刚讲的你会去搜寻狮子无意识地搜寻狮子就像很多人会说为什么我一直交到会劈腿的人啊嗯对啊那明明这个人之前都没有劈腿过为什么跟我交往就劈腿了我其实每次听到渣男磁铁的故事我就是觉得你这样当然就是会吸引渣男啊对就太容易相信别人对对对所以都是我们过去的一些经验让我们有一些惯性的反应行动它可能就会造成重演嗯
那我自己个人的看法啦是这个重演也就是在提醒你而已啊提醒你你想不想要演新的剧了还是你要看那个老片加油喜事重播 24 小时一样的剧还是你想要上演新的剧你更喜欢的剧嘛你这一刻就可以选择
我今天其實聊得超開心我覺得很多以前的問題都有得到很多解答謝謝然後其實我們剛剛停機的時候聊的東西我也覺得蠻有意思的就好想要不告訴大家我們在聊什麼嗎我不告訴你們好想要再錄一集但今天非常非常感謝雨昕來跟我們聊這麼多東西來認識一下智商然後也告訴各位要改變人生活出一個就是更喜歡自己的自己隨時都可以開始 Yes
那今天非常感谢雨昕谢谢大家那我们今天这集 Podcast 就到这边 VS 中间没有点我们下次见拜拜拜拜