EP165 | 害怕風險反而失去了更多 ft. 辣媽 Shania
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好

Hello

我真的 我今天會超級笨喔我們沒關係沒關係真的當成一個五歲的小朋友 OK 其實我相信你應該還是加減知道一些我等一下就知道了等一下就啊對啊 我頂多聽過一些名詞但其實也不太知道那個差別是什麼我等一下可以問沒問題我的區分方式是這樣嗯

我觉得大家俗称的聪明有两种类型第一种类型就是他有储存了很多资讯然后另外一种就是他可能没有资讯但得到资讯之后他可以做正确的处理或是他可以问对的问题我就觉得说我可能资讯很少但不代表我等一下会问一些全部都很笨的问题啦

你幹嘛那麼客氣先打預防針 OK 沒問題那我先了解一下 Shenai 因為在圈兒美菜在我看到的做自媒體的人裡面算是很冷門的東西對大家通常要講都是講股票然後說不管是報名牌或是技術分析你看這個什麼時日線啊怎麼樣

通常都是这样那为什么当初我们从你个人好了你人生第一次投资理财真的就是债吗不是我觉得应该一般人来讲都是接触股票尤其在台湾来讲股票的受欢迎程度远远比债券还来得高因为股票它的波动度比较大

然后比较刺激然后比较有办法翻倍可是债券并不是这样的商品尤其以前债券呢它是比较不是那么容易买得到

对因为在远古时代那时候债券可能一张都是面额都是几百万的对对对所以一般人没有办法买那是最近几年就比较多人就是在投资 ETF 啦才渐渐的大家才开始讨论债券对最主要是这样那我为什么会对债券有兴趣呢就是其实我自己从金融系金融所毕业之后第一个工作我本来也想去股票部门可是在那时候 2000 年的时候那时候刚好打抗泡沫

所以我在找工作的时候反而股票部门就没有那么多的工作然后反而是债券部有找人然后那时候我一直想要尝试努力去做一些股票新金融商品的工作但是

就没有这样的机会那我也觉得债券怎么这么无聊尤其在研究所念的时候其实也很少念到债券甚至念到利率模型我就开始想睡觉但是因缘机会进到债券的时候没想到就是股票不好的时候遇到债券大夺头因为经济不好的时候

债券它反而是一个很好的投资管道因为大家觉得利率会降低那时候债券就有机会赚钱所以对我来说的话就是债券这个东西是我有点被迫去开始接受那我就开始在债券部里面工作那工作就是我要去拜访一些发行公司问问他们愿不愿意发债券所以我们真的就是从刚开始拜访

然后一直到后来去跟主管机关申请最后我们帮公司找到债券的投资人所以我们就是从头到尾这样子一个完成这样子不小心就过了四年了之后我又觉得我想到外商银行去工作所以后来换到外商银行的时候其实又可以看到台币以外的债券就是现在大家讲的美债啊什么等等之类的我接触整个债券历程在业界期间是有 14 年的时间对然后之后就

刚好就是很想成名啦就是离开去当自媒体这样子了解对那债券我真的开始投资也是这几年的时间对我自己真正开始投资因为应该是到现在为止利率还是相对一个高点对我一直听到关键字就是股票可能起伏比较大利率怎么样因为我从来没有接触过债券所以可以大概讲一下债券的年化报酬大概是多少吗

债券其实还蛮容易懂的就是你在买债券的时候它有时候上面就告诉你一个票面利率它跟你说 5%其实它真的就是 5%但是它一旦流到刺激市场的时候就是我刚发行可是我下一次我可能一个月我转手给你可是我转手给你的时候可能就不是当初的 5%了因为市场利率会一直在变

那假设今天经济景气很不好然后利率跌到 4%了那我当初这个债券是 5%的

那你现在买得到 4%我这张是不是就变值钱了对所以这张债券在利率下跌的时候它就变值钱了它就涨价了可是如果今天相反的今天利率上涨了你现在新拿的你可以拿到 6%那我这个 5%拿给你你一定不要你一定要跟我要求说那你卖我便宜点一直到那个价格要便宜到可以去跟你买 6%的报酬率是一样的

那我再反推回來我這個價格我到底要賠多少給你所以債券它價格它的漲跌它是跟利率是反向的

我记得以前有听过一个名字就是债券它自己是有是有年的差别吗就是多少年的没错我在发行的时候我就要告诉你我这个债券要发几年像美国国债它的天期就有分很多种它有几个月的然后有一年两年三年五年七年二十年或甚至更长久的时间对所以它在发的时候它都会有一些条件它会告诉你比方说

票面利率会是多少然后再来就是天期会是多少然后他会多久配息一次比方说半年一季或者是一年大概是这样那他配息这种东西是就当时拿的人可以拿到吗对已经脱手的那个人就拿不到就拿不到拿不到对好像可以想象说最后他快到期的时候他

他也沒有什麼可以交易的可能性了嘛因為空間就越來越小我知道他最後會還給我 5%對比方說只剩一個月會到期這個在交易的頂多大家比方說債券通常他在發行的時候他都會有個價格那我們都是用百元在算的那你剛開始發行他可能就是告訴你這是 100 元然後你可能可以買個好幾張那你買到 1 萬塊等等之類可是他快要到期的時候

不管他之前债券价格可能是到期之前可能一两年他价格这样崩崩崩崩崩可是最终他就是会回到他的一百块因为发行公司最多或者是公司政府他最多就给你一百块而已对 是没错就是在快要交易之前确实没有什么太多的波动空间哦 了解所以换句话说如果你想要真的很保本的话你就可以去买这种很短天期的债券啊

那它最烂的利率是多少最烂的利率啊就假如说是 5%我刚刚一直听到 5%已经还不错了已经还不错目前为止美国政府公债的一个利率它大概是在 4%左右然后 10 年期的话大概是 4.5%左右你说最烂的利率美国到目前为止如果

那好久好久以前了对可能有超过 5%的啦但是真的是很少见那最烂的应该是在发行的时候都没有到真的利率很高而是在中间的时候它可能发生危机的时候

那时候曾经利率都会飙到还蛮高像是希腊希腊政府它曾经真的是破产对在那个时候我印象中它应该是十几二十趴甚至再高一点都有可能就是在那么几天大家应该就是很怕它没有办法还钱对就在那一段时间的话可能就会有几天很恐慌的时候你要卖也卖不掉所以你一旦要卖得掉那价格就会很疯狂对

所以其实有时候债券看起来很安稳在危机发生的时候其实也是坐在等对啊那它现在的流通量因为你刚刚有讲说以前不太好买卖然后现在因为有 ETF 的关系变得比较好买卖所以它超大波动这个东西刚的原因是说跟量已经无关了吗还是跟量还是有关系超大波动的时候是因为没有人敢接手

就是希拉正母公在那時候大家都很怕誰是最後一根老鼠

所以那时候确实是没有人敢买会有这样的状况那如果你就美国政府公债的话那个流动性就是超大的对再加上 ETFETF 是让散户可以用很小的单位去买那如果没有 ETF 之前其实美国公债的流动也是非常好的那都是法人在买的就是某某大银行某某的退福基金什么的他们一次的金额都是好几亿几亿这样子在 trade 对

那只是现在因为有 ETF 的关系可以让我们几千块也可以买一万块也可以买了解那假如说我从今天开始我想要开始股债配我听过这个词股债配根据刚才聊天的内容好像大概可以猜得到当经济景气的时候大家可能会倾向去买股票然后在衰退的时候就会转到债那边

那我先把这题问掉你觉得股在配大概几比几比较安稳看人真的看人对因为我们先讲一下股跟在配然后我们先来讲股这边那你是什么股票

通常大家在讲的股票都是讲股票市值型的 ETF 对可能像是 S&P500 这种或者是 0050 台湾 50 这种它就是比较市值型的那你在买市值型的时候你很怕市值型的波动太大你需要买个债券来就是做平衡 0050 波动还会到太大有些人真的就会觉得太大不要这样子好

沒有 這個我之前也有聽過你知道虛擬貨幣他們有一個笑話是說你的倉裡面全部都是比特幣跟以太幣然後沒有買虛擬貨幣的人就會覺得哇 你好大膽喔然後有在玩虛擬貨幣的人就會覺得哇 怎麼那麼保守

我觉得是对我觉得是其实对很多保守的投资人来讲尤其是我相信年纪越大的他们即使你说股票那是不是报酬率没有很高可是你想想看在 2008 年金融还小的时候是赔掉一半的钱对其实是很恐怖的所以如果你经历了这些然后当你的资产又累积到你可能到四五十岁你的资产已经累积到你即将要退休了

你是没有办法忍受四五十趴这样子赔的对你甚至十趴你都觉得什么都不赚对所以就是股票波动对大部分的来讲还是稍微偏高的他们就需要有一些债券来搭配让他波动可能就是稍微降低一点那问题就是为什么大家会说股债配而不是股现金配因为现金没有报酬啊

你就是放著他就是連通膨都沒有辦法打敗所以還是會投資一個資產然後債券他不是只有票面利率而已他有可能就是因為剛剛有提到的未來景氣不好利率下跌然後你現在就先把這個債券鎖在這個利率比較好的利率上面那未來等到利率下去的時候我這張菜圈除了拿到不錯的息之外我那時候賣掉我還可以比原本買的價格還來得高

所以他是有機會再賺更多錢可是現金沒有辦法發那這樣定存這怎麼不是定存定存利率

我跟你說我以前真的只願意買定存 只願意投資定存我是極度保守的人但是在這段期間下來我發現他真的完全沒有辦法打敗同胞你不覺得你去買個牛奶幾年前大概 100cc 牛奶五六十塊吧 現在都八九十塊那你放定存那個真的是被吃掉了對就會被吃掉所以連我這種極度保守的人我都被推出來被迫要去理財

就被迫要去做比较冒险的投资但是我在这中间我觉得我一时没有办法接受全部都是放在股票我就去拿一部分债券来搭配那债券到底是要搭配什么呢你就是要跟股票来比你要对标嘛谁跟股票的走势是比较相反的那就是公债会有跟股票走势一样的吗你说债券吗有为什么像是非投资等级的债券 OK

债券就是有分你在发行的时候会有大概有三个性平公司他会给你一个平等那平等越高的就代表你债券越好就是你还钱的几率越高百分之百还钱的几率越高像是美国政府他可能就给你曾经有到三个 A 三个 A 是最好的然后之后就两个 A 一个 A 然后三个 B 两个 B 再来一个 B 再来就是 CC 是最烂的这样子

所以你在发行的时候我就会给你不一样平等的那我们现在很简单的分就是投资等级的跟非投资等级的那就用三个 B 当成是中间的一个分界线 Triple BTriple B 还 OKTriple B 还是投资等级的 Triple B 它以上的它就投资等级然后 Triple B 以下的非投资等级那为什么说债券还有跟股票是同向的

那就是 Triple B 以下的他就很容易受到景气波动不好他就有可能不还钱所以就跟股票某个程度他是会同向的我们今天这个公司他发债他有可能股票在不好的时候就代表他营运状况不好所以他有可能连债券

他原本答应要还给你的钱他都没办法还所以那当然这个债券他如果不太可能还给你 100 块的时候未来可能打折只可能还给你 20 块那你这张债券是不是在这时候就会先下跌对对对他就跟股票是同向的很多人都会以为股债配我就随便拿一张债券来配不是了解你要先看一下你股票你要对什么标这种你再去找

跟他可以是那有人专门买那种不良债然后就是期待有一天有有有巴菲特也会买真的对你就是去发现一下这间公司他是不是在这时候他严重被低估对虽然有可能你是买到二三十块后来他回到一百块了有对但是我觉得这个不太适合一般投资人不适合你的个性不适合我个性

我觉得重点是我没有能力去分析他们必须要像是股票一样去分析一下它背后的一些

他是不是有一些新的金主进来啦或者是有什么样的一个机会所以确实还蛮多就是比较有能力的一些投资人巴菲特真的是有买过一些这种非投资等级债券后来翻倍的那因为我感受到的就是跟人的个性不一样有些人喜欢玩起步比较大起步比较小可是是不是也跟年纪有点关系有有有

通常大家都会建议就是因为就大数法则来看就是你年纪越大应该是越不敢冒险嘛对所以就是说如果你是股债配的话你就是直接 100 减掉你的年龄 OK 对减掉你的年龄我今年年底就 35 所以 65OK35 65 对那

就是建议你的 65 是放在股票 35 是放在你的债券所以就是你的年龄就是等于你的债券的比例 OK 对像我现在可能 48 那我就是 48 配在债券这样子对对对了解假如说我今天我很有兴趣然后就要马上开始买一些债这样子

我接下來會需要關心哪些事情來決定我分配比例要怎麼移轉因為我現在我就老實講我全部都是 VOO VTI 0050 然後對我來講很無腦我不需要去

关心各个产业怎么轮动或什么就放在那边就好但是如果有一些灰犀牛出现那我还是知道我需要稍微降低一下那我现在就是真的都转陷阱哦你现在真的都转陷阱对就是假如说我要减仓我全部都转陷阱 OK 因为我真的不了解债嘛所以我想要知道如果我要开始买这些债券的话我之后要关心哪些事情

我觉得债券就是看利率的涨跌嘛很多人以为利率很简单假如说我台湾买美债是哪边的利率其实台湾你还是要看美国的公债对你还是要看美国的利率因为你买的是美债台湾当地发行的债券就不用买了因为利率太低了低到就跟还比定存还低对你直接买定存就好了所以现在你就是直接看美债那如果你看美债的话其实你要看的是联准会

联准会它利率的决策它利率决策就会影响到公债的利率走跌那联准会其实最简单的它会看两个指标因为那是它的最重要的 mandate 就是 dual mandate 两件事情一个是就业要充分就业

所以如果今天就业数据不好的话他可能就有压力要降息他就是降低利率就业可能就有机会上来因为公司就比较愿意去借钱来投资那借钱来投资的时候我就会找比较多的员工这时候就业可能就会上来

然后另一个的话就是通膨通膨胀率通膨胀率如果太高的话它就会升息然后就是希望说透过升息然后把通膨胀率压下来所以其实你要投资债券的话最简单就是看联准会它的决策背后看的是什么东西那我觉得一开始就是抓就业数据跟通膨

那通膨要看什麼數據呢就是看 CPI 還有 PCE 就是一個消費者物價指數 PCE 是最重要要觀察的數據因為那是聯準會白話講我就是會看那個數據

这些数据大概都是每个月会公布一次那你就是看它它是不是跟上个月比较起来有比较高或比较低对 就是可以从这几个数据观察那等到你观察一阵子之后呢你就会发现这个东西都是已经知道的讯息然后已经知道的讯息有时候市场就比较不太会反映了市场永远都是反映

今天才知道的讯息他才会反应所以你可能就要再更进一步去看他所谓的顶线指标吧就是像是密歇根大学他的预期通货膨胀率大概会是多少所以就是从刚开始来一开始先看就业跟通膨这样就好了

那等到你看到习惯之后你就会开始发现说有哪些东西会影响到通膨跟就业然后之后再慢慢追下去了解了解对啊因为刚刚那个连准会升息这些东西我印象中好像股票也会就是明明就

升息但是反正走向就是因为已经先反应了所以它也没有对假设我今天联准会还是在公布之前我们已经都猜到它会升息或降息那等到联准会公布就跟我们预期的一样市场就不会有反应通常会反应都是怎么跟我们想的不一样那时候就是会有反应这样子了解那除了美国之外还有什么比较能买的因为我想象是说刚才讲那些评比嘛

然后美债感觉会是评比比较好的因为他一定还得出钱那除了他还有什么类型是评比比较好的还是要看各个国家的公债吧对那但是现在来看我们要看跟美国评级差不多的公债然后再来跟他利率差不多的才会值得投资那现在看来就是只有英国公债跟

澳洲政府的公債可是这两个我并没有那么推荐一般投资人开始就看那个因为你还要多预测一个汇率对啊我刚才想问就是汇率好像也会我觉得如果你看新台币兑美元的汇率你会不会觉得相对会比较舒服一点因为央行他可能就会稍微会控制在这个汇率会在某一个区间嘛因为毕竟台湾是出口导向的国家嗯

你汇率如果太大波动其实对这些产业的伤害都很大可是如果今天是对澳币的话哇 我觉得那个其实就超级难预测了我那时候我记得澳币对美金曾经接近是 1 比 1 对对对 曾经有一段时间接近是 0.6 级就是 20 左右对对对就是大概对 0.6 级对美金大概 0.6 级左右所以你想想看如果你那时候去 1 比 1 的时候去投资澳洲的债券你看这样子你光转翻

没什么?还是匮乏?你会赔对对对因为它已经跌到贬值相对美金贬值很多所以即使有其他国家的利率现在看起来还不错除非你刚好你未来你要去澳洲留学啊还是什么的你就是可以把

钱放在澳币这个没有问题因为你就要当地使用可是如果你最终你还是要换回台币的话汇率真的还是要考虑进来所以我们还是要回过头来看看就美金发行的债券到底还有没有什么可以看那可能就是大家觉得稍微比较安全的再退一步可能就像是苹果公司的公司债啦

或者是微软吧还是之类的就是看看他们有没有在发就是天奇比较长一点点的公司债类似这样那因为刚刚也有讲到说看你是买什么样的股票来配什么样的债所以我如果持有苹果的股票我最好也买他的债这样吗没有没有没有没有不太一样因为照理说啦因为苹果他的信用平衡真的太好了他现在是三个 A 所以

所以我覺得他導賬的機會其實不是那麼高但是如果真的蘋果股價真的已經很爛很爛很爛的話我相信他的債券表現也不會太好大家可能還會進一步擔心蘋果會不會還不了他的債所以如果你要買蘋果的股票的話你可能還是買公債這樣會比較好因為他畢竟比較不一樣喔我剛剛以為就是那個囂張會是你就不要買同一個標的就不要買同一個標的對對對對沒錯這樣簡單多了這樣我了解

其实我也蛮好奇你们怎么看债券因为我问过几个很年轻的就是可能二十几岁的债券很无聊所以我就还蛮好奇每一个不一样的世代到底怎么看债券其实说真的是因为没有看过所以也没有看法

对对对可是这个说不定是蛮好的 input 就是好像会需要知道的第一个步骤是要怎么引起大家的兴趣因为大家已经会在没有了解的情况之下就先觉得无聊了我觉得那些人觉得无聊的原因是因为他不上股票可能可以翻倍对他就觉得稳稳的领袭觉得无聊的人我觉得蛮多都是很年轻的他们就觉得我还有那么多的时间可以去

等股票我有能力去承受风险对但是债券其实不是只有翻倍这件事情它可以帮助到一般人我觉得比方说你可能短期用不到的钱比方说博恩你今天觉得股票超级不看好你全部换现金或许在这时候你就可以买一些比较短天期的公债对那种可能一年内到期的你就是觉得它要倒债机会也不是那么高嗯

然后你加减可以赚到比定存还好的一个利率对我觉得这个加减赚也是可以赚到不少而且像巴菲特它都是放大概一到三个月的美债那在这时候其实利率可以帮你赚到 4%多的一个利率我觉得也是还蛮不错的就是你有些闲钱然后你就放在这边你也不用怕它价格波动会太大

我覺得好像因為我自己是都會算說我哪一年可以退休真的啊這個對我來講是非常重要的因為我不是那種需要靠工作才有自我價值的真的嗎對我不是我從出社會前我就知道我工作只是為了要退休就我只是為了要讓我在這個世界上不用愁吃穿

对所以我每一年都非常重视我哪一年退休然后我在算的时候就那个被动收入要能 cover 所有的支出我是直接乘 5%对所以对我来讲如果有个东西我完全不用担心它能稳稳地图给我 5%那我就会觉得它非常吸引我

所以我還是覺得好像跟個人的那個總資產水位在哪裡有關對 如果大家都在想退休的話特別是在退休以後的人那現在他們會考慮美債最主要的原因就是它都已經到 4%多了然後如果你買到 20 年 30 年那也接近是 5%了其實已經是你想要的水位了就為什麼最近大家都在討論的原因大概就是這樣

还有另外一个就是可能对一些刚好要买房子的一些人或者是你已经买了房子然后你可能有一笔钱你觉得不想急着赶快去还房贷因为现在房贷大概就是

2.3 2.6 这中间那确实是有一些人他就把这些钱拿去买美国的公债对因为现在利率大概 4%多嘛对对对所以就是觉得暂时我就不急着先去还这个我倒是从来没有想过因为我的概念里面一直是我一直听到不同在讲股票的人说什么我们一向不推崇借钱来买股票可是真的

真的嗎對啊對啊至少就是對我有聽過有些人就是就是我從來不會推別人借錢來買股票所以你等一下剛才那個開始借什麼錢吧剛才那個反應就是明明每個人都在借錢的不是不是因為我覺得坦白說

其實很多人都在討論 你如果有一筆錢你到底是要先還房貸還是你要先拿去投資股票其實這個話題還蠻多人在討論的假設你今天房貸利率的話大概就是 2 點多其實你還有蠻多的機會你可以去找其他不一樣的投資如果你是真的很保守的投資人你倒是真的可以找一個信用平衡非常好的債券去投資因為現在的利率大概就是 4 點多這麼好

當然這不是完全沒風險第一個這公司可能會倒然後第二個的話你畢竟投的是美債你還是有匯率的風險那你這匯率風險你要去評估一下它到底是會波動到哪裡可是說真的新台幣對美金大家對它的波動範圍其實是稍微是相對比較可測的那如果你覺得這兩個東西你都覺得是可以接受的話

那其实你拿去投资债券也是 OK 的啊这算是套利的意思吗这也有某个程度也算是啦但或者是说另一个方式就是你的杠杆就是又在加大了这样子那以前我的投资是上来就是把一有钱我就拿去还房贷所以其实我的房贷是还得很快的可是我后来渐渐的我觉得如果真的再重来

我真的不会把我的钱很快拿去还房贷对如果我今天有比较积极一点那时候我就可以知道我去拿个 0050 ETF 啦还是什么

或許我今天真的就可以提前退休了哇真的對啊因為就是等於這一整段期間然後都多 2% 2% 2%對我其實很好笑耶就是我在念研究所的時候那時候大家都會玩股票嘛那時候我真的是也沒有好好的去看公司的財報我那時候念的畢竟是跟衍生性金融商品有關的不是研究財報的

所以我那时候其实对公司并没有很了解我去投资然后我赔钱了我那时候区区真的是赔个两万块就让我打死以后都再也不要投资其实我一直在跟很多人讲说我因为害怕风险结果反而失去更多其实真的每个人的经历都不一样那为什么我反而到年纪越大我反而要让自己愿意去再多冒险一点

你可能會承受到一些比較不好的事情可是如果你連這一點都不願意承擔你就沒有機會拿到更好的東西

对这就是我觉得真的是很深的体悟了解我发现我好像跟 Ganaya 有很多的交叉这样子我们开录之前才讲到说我以前就是很冲不是说理财方面哦是内容输出方面很冲所以之前也有还蛮多流量这样子但是也会惹得一身心这样子然后所以我现在逐渐的在走一个去保守的风格这样但 Ganaya 就想说我之前的都是

很保守然后最近在想说是不是应该那样然后我发现理财也是差不多我刚开始进入就是买股票的时候我就是在 COVID 的前几个月开始买了我记忆犹新我完全讲得出来我是什么时候买了第一张股票就是 COVID 那一年爆发的前一年的年底嗯

因為我那時候錄節目我要講礦業法然後那時候想要做一個節目效果就是說啊我看礦業法的東西絕對不會過所以亞泥一定就是大包賺所以我就 all in 亞泥我那節目上要做一個效果可是我實際上我私底下也真的超多 all in 亞泥然後我記得立法院一開完會欸果然沒過然後亞泥喔就是水泥這種超不會長的東西當天長 8%哇然後我就這樣哇全部當場賣掉哈哈哈哈

隔日充所以那个是我人生的第一笔交易然后呢反正后来就有问公司的其他人然后他们就开始讲说你要买台积电然后那个时候的台积电我记得我买的第一张应该是 310 之类的然后后来疫情爆发之后它就跌到 100

我永远都记得就那时候在 160 左右然后想说私心裂肺我的台积电砍半了而且还真的是韭菜到不行我那时候就你真的就卖掉了吗对我那时候我有四张我全部卖掉 160 现在现在

對 現在特別是你後來看到如果他有返回從 1000 的話 對啊哇 對 所以這個是我股票那邊的經驗可是我虛擬貨幣我那也是一開始就是繳了超多學費的所以我等於是以前受過很多傷然後現在我就會想說那我們就都來保守一點點 了解一下債券

黃金交叉對我覺得真的還蠻有趣的真的每個人人生經驗不一樣然後或許某一天你真的覺得又再繼續修正反正人生本來就是這樣可是我覺得目前為止你在投資那些 0050 我覺得都還蠻好的也是受了很多傷才變成這樣喔

哇当年喔那个天国一回哇冲啊航海王哇全部杀进杀出哇赔了超多钱然后后来就好啦好啦大行全之苦对对对其实我说真的我从原本很保守我只愿意放定存跟储蓄线我到现在就是最冒险的真的就是 005 了

给他一个机会啦有有有我现在就是大概 60%真的就是放股票全执行的我真的如果股票存着大概给你看全部都是 ETF 我没有买半只个股对这已经是我就是从很保守一直到这样我觉得已经是很大进步我现在也差不多我甚至是连 ETF 我之前都有一个不太好的经验就是 ARK 那个 ARK

他曾经是一百多美金嘛然后现在应该是我忘记了大概六十左右的就是也是已经买了 ETF 你还给我搞这种东西 ETF 还是我分啦对对对还是买市值型的是会最为难的没错没错对对对那因为我很有可能今天回去之后就会开始做一些那个操作这样所以我很担心你怎么看待接下来我们还会遇到什么因为

說實在的在那個 COVID 跟烏鱷之後啊我都很害怕我就每次打開看就會覺得呃這個一定某一天就會突然崩嗯然後我還記得那個時候反正台股大家在講說什麼欸一萬二了欸是不是接下來一萬三這樣子然後後來反正現在已經什麼兩萬三是啊是啊是啊我就會覺得難道真的不會出事嗎

我的看法就是我沒有要用錢我就繼續放著然後我也會擔心它會崩所以我一直沒有 all in 我就會保留一部分的現金我就是等它跌我再加碼我是打算一直放到我真的要用的那一天可能退休那一天我才會把這些股票賣掉不然我就是會一直放著假設它即使不斷地崩跌

我还是会看状况如果我有陷阱我还是会继续买因为我们从长远来看其实那个股票即使你看 2008 年的时候最严重的金融海啸然后 COVID 那个根本就是真的只是少在一点如果你是从 2008 年那个最惨的金融海啸来看的话它大概是五年的时间才恢复到原本的水准

可是如果你从现在高点又再回去看那个其实早就已经翻倍很多倍了所以就历史这样的一个角度来看我觉得我有需要让自己再深呼吸一下即使下跌我还是会持续的买所以我并不会在这时候就是把它换成是现金还是什么

因为现在还是有 AI 的一个话题在而且也不是因为我觉得我现在几乎每天都在用 TradeGPT 所以我很了解那种 AI 到底对我们的

帮助到底是到哪些所以你现在敢全部换现金其实我不敢因为我更怕错失很多机会可是你 all in 其实我也不敢所以我大概会保留一部分的现金这对我来讲是目前为止我觉得我有办法把投资组合抱最久的一个策略那我必须说就长远来看

我觉得还是要一直持有一些部位那你要用什么方法才有办法帮助你一直持有这部位对我来讲就是保留部分的陷阱对然后我等到真的有低的时候我在买的时候我就会有点安稳有个感觉就是我在低一点的时候还有在持续的加码这样子

对我来讲是最好的策略对就是比较保守的投资人来讲是可以这样的对所以长线来看我还是很看好的 OK 了解刚刚讲说我 COVID 那段然后在股票的历史我只是好奇因为我那时候没有关心债券在疫情那段期间的债券长什么样子在那时候其实债券是上涨的因为反正只要有这种灰犀牛事件什么黑天鹅有的没有的

重點都是聯準會他很怕景氣大幅的下滑這時候他都必須要大降息對 他如果需要大降息的時候呢債券價格就會往上漲對 而且特別是這種緊急式的降息然後債券就會往上漲我覺得這好像有點反直覺就會變成說景氣很景氣的時候我應該要偷減一些債券對 照理說是這樣的是真的沒錯 OK 對

可是那如果我是在景气的时候偷捡一些债券然后我又要符合刚才讲说我 35 岁然后要 35、65 的话这个是要怎么办的这是动态的对其实那个只是一个建议给你就是股票放 65 然后债券放 35 可是重点还是你要实行一段时间之后你还是要感觉一下这投资组合适不适合你然后再来的话你还是要经过一些经济景气的一些状况做一些微调

对比方说真的现在景气很不好的时候其实你还是可以维持 35%放在债券只是在那个时候你可以放一些比较放在天气比较短的债券它就是价格波动就比较不会那么大 OK 对债券就是这样子就是天气越短它是价格波动是越小的是最越安全的

然后天气越长它价格波动是会越大的为什么是这样很简单就是假设今天利率你刚开始发行债券的时候我们都用 5%来做举例嘛那今天债券一个一年期的债券它涨到 6%我就这一年我是不是要赔给你 1%但是如果它发 10 年的我是每年都要赔给你 1%嗯

然后我就是发十年我就赔给你十%那就是为什么长天期债券它价格波动会越大这样可以理解吗稍微啦一年的你只需要还它一%就好可是如果今天是发十%的债券你每一年都要赔它一%一%一%那这样子加起来就是 10%对那这样所以长天期的债券它的波动价格是会比较大的 OK

我消化一下比较反直觉那再训就是坦白说我刚开始进入职场的时候我也花很多很久时间才会把我适应对对对好的那

今天非常開心 我回去我覺得好像是要再多實驗一陣子才有辦法知道你先從短天期的再見開始假如說我要回去實驗 然後我要回測好了因為剛剛聽起來就是好幾年的到一年的有更短的嗎 比一年更短的有 0 到 1 年的對 就是所以我回測起來 就是這個配置我滿不滿意你會建議說多久回測一次

我会建议短中长天期都各有它的好处比方说五到十年你回测五到十年的话它比较可以靠近最近景气的一些像是它可以考虑一些 AI 一些等等因素在里面如果你去抓二十年的话那时候还没有 AI 所以可能就是

你做太长不见得能很可以反映到最近的一个因素可是如果你做太短它没有 cover 到当初 2008 年的一个金融海啸所以我会建议你要做你就都做比方说 5 到 10 年就做一下然后 20 年你也可以看一下但是如果你要做回测的话你必须要去查美国的 ETF 你才可以有办法回测因为台湾的 ETF 时间都太短了

你可以去查一下像是 IEF7 到 10 年的美国公债或者是 SHY 这个私底下可以再抄给我们都在录影都可以回放 SHY 的部分我印象中没有错的话 SHY 应该是大概 1 到 3 年的美债

对 然后如果你要查更长的话就是 TOT 20 年的美债这几个它的历史时间应该有的至少都有到 10 年这么久如果你要做回测的话你就要找已经发行够久的一个美债再来做回测那如果你真的要快速可以赶快去投资的话就会建议你先看台湾的 ETF 像是 1 到 3 年的美债 00719B 或者是说你要看 7 到 10 年的就是 00697B 这之类的

你可以先从这个台湾很容易投资的这几个标的先开始去研究先去感受它的波动是怎么样它的配息是怎么样你就可以先把你自己短期内用不到的资金先放在那边总比没有办法打败通膨的好对对对了解用想的会觉得蛮

因為就是剛剛有講說大家在衝的時候你應該要撿一些債可是如果你又要搭所以就是比例問題而已沒有 我只是覺得好像要親手玩玩看才會其實我們對債券這麼熟了

还是真的都是要把不一样的东西然后比例调一调弄一弄然后看那个 output 才会哇才看得到一些端倪对所以真的要去自己亲手玩一玩才有感觉你真的做了回测再做一个些结论真的对你的投资铁定是又是可以更上一层好的

今天非常感謝 Lama Shania 教我真的是非常基礎一堂課那如果大家聽完之後想要更了解債券其實有更進階的課對 就是更完整更完整 也是入門但是更完整的課我有開了一堂線上課程就是債券入門全攻略那裡面其實就有包含很基礎的債券就是剛剛博恩問的然後之後還會教你博恩有問就是利率要怎麼樣來研判

然后之后会跟大家讲到三种最主要的工具就是直接去买债券或者是债券 ETF 或者是债券基金这些全部都会介绍介绍完之后会再跟你仔细的说明什么是股债配置

然后退休金要怎么规划然后就会整个都会很完整的在这个课程里面哇刚想都没有我真的是不知道想都没有想过要问说那个 ETF 跟基金所以我会自己去购买这个课程来了解一下那今天再次感谢 Shenaya 谢谢博恩今天我们这一集录到这边别的事情没有点我们下期再见拜拜