Deep Dive
Shownotes Transcript
好各位聽眾大家好 歡迎收聽最新一集的博音我們今天要想辦法突破大腦的限制激發出我們大腦最大的潛能那我們邀請的是謝伯讓教授目前任職於台大心理系先來歡迎謝老師大家好你好你好 我們並沒有在台大校園碰過面沒有的今天主要想要討論就是為什麼我們的大腦設計我感覺很爛
他會自己做出一些常常犯錯對 錯誤的結論然後想說到底為什麼我們大腦思考有某些慣性大腦其實在我看來雖然看起來很爛可是呢當初他設計出或是演化出這些慣性或是偏誤的時候其實有他的原理跟一個背景我舉兩個例子一個是比較低階的就是知覺上的一個謬誤那這個現象呢叫做凹臉錯覺 OK
凹是凹進去的凹臉是臉蛋的臉那大家可以就在網路上搜尋一下凹臉錯覺那基本上大概是這樣如果我給你看一個面具那這個面具是一個凸面一個凹面嘛那如果我用凹面的這一面對著你基本上呢你會把它看成是凸的因為生活經驗
沒錯 這其實是一個慣性那它的原理大概是這樣就是如果我們去回想一下從演化從 250 萬年前人類出現到現在或者是你從小到大的經驗我們幾乎沒有看過任何一張人臉是凹進去的久而久之 那大腦就形成一個慣性告訴你說任何一張臉只要看起來臉形像是臉它就是凸出來的臉那你就不用再浪費你的認知資源去計算它到底是凸出來還是凹進去
所以就形成一個慣性 形成一個傑斯那傑斯就是傑靜的傑思考的思形成之後呢以後你只要看到臉型的這種圖樣或是這種花紋那基本上就直接把它看成突出來了就好了
那你就可以節省下認知資源去做其他的事情那這個是一個典型的傑斯我們可以明顯看出來這是一個好意是一個不錯的設計因為事實上我們就是 99.9%的臉都是凸出來的所以你不用再去浪費時間計算那只不過呢我們當然沒有預料到在這個工業化的時代竟然可以造出一個凹進去的面具那這種特例的情況下他就會受騙上當
那导致我们看到一个很奇怪的现象那所以说呢看起来虽然是大脑犯错了可是呢如果你看他面对了所有的案例他大概是 99.9%都是成功的嗯嗯嗯
所以呢 從這個角度來看我們應該還是認為說它是一個不錯的一個結果到底是誰會發現那個凹進去的是誰第一個發現的對 這個凹進去我其實不知道是誰發現的那不過很多藝術家其實把它用在實際的應用領域上那有時候甚至出現怪力亂神的情況比方說他可能會把一個佛像或是一個基督像的這個臉然後造成一個凹進去的情況那你走過去就看說 欸這個明明是凹進去怎麼你把它看成凸出來的那就譽說這是有這個神力
至于是谁发现的我就不晓得再给大家一个例子这个是比较高阶的一个认知篇我叫做可得性解释可得性解释就是当我们在判断事物的时候有时候我们抓取的不是大数据也不是统计而是最接近我们的例子比方说如果我们在想说坐飞机到底危不危险
那你通常一想說這個危不危險那明明上個禮拜就有人墜機所以應該很危險那所以我們看的不是說你去把所有的統計數據調出來說你坐飛機的墜機機率有多高而是我們想到的是最可得的這種案例那我們會用這種最可得的案例去做判斷而不是靠大數據那所以基本上大腦的一個使用方式它的運作方式就是說它在進行判斷的時候呢它更依賴的是過去的一些案例
而不是仔細計算或是仔細去透過大數據去判斷它的機率到底是什麼所以這是大腦運走的方法這個蠻有趣的因為剛剛我們在開錄之前也有聊到那個就 Primary Effect 跟 Recency Effect 就簡單來講假如你要背 13 個數字好了你可能或是 13 個物品你可能最後會記得就是第一個跟第二個跟第 12 個跟第 43 個這樣
其實我也好像有點忘記這個機制是為什麼?為什麼是跟記憶怎麼被固化或是怎麼樣嗎?為什麼是前面幾個會記得?對,這是記憶上的一個現象那有幾個猜想啦,就是有幾個假說一個是說有可能你在記憶 13 個數字的時候呢我們是透過語音的方法在默念
那如果是默念的話呢你可能一開始就先念出前兩個字嘛因為你記十三個那前兩個字是最常被念到的那因為有時候你可能念到第三個第四個忘了重來一次那所以你說看頻率的話應該前兩個是被默念最多次所以他最容易被記住那最後兩個呢一樣你默念到前面可能中間都忘了可是你最後兩個是剛剛才聽完的所以他有最強的記憶記憶猶新的情況所以通常是最前面跟最後兩個是最容易記得的
我以为是就是你脑中在默念一二的时候你会听不到三四因为你脑袋在做别的事情也有可能就是目前还是蛮多猜想那最常见的就是我们刚刚讲的这个说因为你在默念的时候通常是从最前面开始嘛
那最后两个是因为最刚刚听到的时候还记忆犹新所以通常是因为这种你在复述或是回忆的一个经历所导致的一个结果因为我会想到这个原因是刚刚讲到假如说最近有追击然后你脑子就一直记得最近有追击他的那一个在脑中逗留的情形是跟十二十三
应该有一点接近因为通常可得性节制就是说当你在需要资讯的时候呢你就是找最近的或是最相关的或是情绪反应最大的一些例子来进行判断这个相关性应该是蛮高的又想问就是说刚那个例子里面
我覺得也有一些人會想說最近才最急那總不可能短期之內最急兩次再最一次對對對對這個我覺得就比較理性啦因為你如果從機率上來判斷最理性的不是說都是獨立事件所以每次最急的機率都是一樣的那這個在偏誤上基本上有兩種效應就是如果你根據過去的事情去做推斷那常常犯的兩種錯一個叫熱手效應
热手效应就说我已经连进三球了那他会觉得自己状况很好应该会再进那另外一个是赌徒效应那赌徒效应有两种就说我已经连输三把了应该要赢了怎么不可能再输所以那这个会翻转那可是这个都是偏误因为如果你真的要理性的去判断几率的话每一个事件都是独立的你不应该依据前面的发生的事去预测下一个事件怎么发生那所以不管是热手效应或是赌徒效应都是偏误不是最准确的一个做法等一下
我要 challenge 一下一下要怎么知道热手效应一定是 PM5 好这个好问题我们刚才是独立事件可是如果你去看 NBA 三分四的手表像是 Curry 那有没有热手效应应该有因为他当天状况好的话他反映的是他当天的一个状况那这个就不能用独立事件来看嗯
因为他整天的状况是一个连续性的有相关联的一个状态嘛所以他不是独立事件所以热手效应在这种运动场合里面应该是真实存在的哦所以他只是名字取那个对对对可是如果你在赌博的时候用了这个热手效应那就犯错了对
喔~了解所以剛講空難的那個例子嘛就是說我們的結思會讓我們傾向去覺得可能更會發生或可能更不會發生但實際上是沒有影響的這樣這種思考方式在 99%的情況之下都不會出錯所以我們會用這個方式嘛不然的話我都不覺得需要留對那我的猜想就是許書杰有些猜想那原因是這樣就是說
大腦其實是 250 萬年前演化出來就是人類出來的時候它就開始演化嘛那我們要想一下當年的這種情況大腦應對或是面對的是什麼樣的環境當年呢大腦其實遇到的環境大概是這樣說欸這裡有個山洞每次有人走過去就有老虎衝出來把它吃了那你吃個一次兩次你大腦就記住了
你不需要吃個 1000 次 10000 次大數據出來之後你才記得那一樣比方說某個樹上面有果實你可能摘個一兩次你就知道了所以這個早期大腦演化的環境他學的是什麼他學的是兩個事物之間的關聯性
就是两个事件之间它到底这个相不相关如果每次走过一个山洞就有人被吃那一次两次就够了你大脑就很快就学会了所以我们大脑的演化环境是当时的这个环境搬到现在来也一样当你想说这个会不会坠机的时候你一想到这个昨天才有人坠机可能就蛮危险的嗯
所以大腦不是演化出來計算機率然後使用大數據的而大腦是演化出來去面對這種簡單的這個事件之間的關聯性那所以你的問題說那到底它是好還是不好我認為還是好的啦因為在很多情境下我們在做簡單判斷的時候我們就是判斷說這個走過這條路會不會有危險走過這個山洞會不會有危險那用的就是這種簡單的 association 相關性而已
不過確實啦因為在我們演化到這麼現代的一個狀態裡面很多事情其實是要依靠機率依靠大數據的所以有時候我們還是要動用我們理性思維的那個部分去做一個彌補跟互補了解我覺得今天會挑這個主題有兩個原因第一個原因就是因為我想要成為像路西那樣子有辦法騙我的大腦去做一些本來他做不到的事情
另外一個原因是我想要知道我們現在在講笑話的這一行很常會需要的就是人的直覺反應然後我們要刻意反擊到二行就是說剛剛那個凹臉的例子裡面我就是想要製造凹臉對 然後我就會想要知道有什麼其他東西可以玩弄好比說剛剛講的那個
我記得前一陣子有出了一個喜劇專場然後有個技術叫 Callback 嘛就前面用的一個笑點然後你過一陣子之後你再用一次觀眾就會覺得哇 好妙喔居然可以 Callback 這樣以前我自己在設計我的稿子的時候就會去操弄那個 Callback 中間的距離
因為 Recency effect 嘛所以你 callback 隔太遠會他們會忘記對會忘記然後那效果出來所以要稍微剪短一點點太近也沒有效果別人就會膩對你同一個東西為什麼要講的可是我們最近看到一個專場他 callback 的是他整場的第一個笑話
其他人就說 喔天啊 這個太強了吧這簡直像是 Curry 那種 logo shot 中場投進一個沒有人想得到 Callback 可以這樣做然後我那時候第一個就想到 Primary effect 就是因為其實第一個印象跟最後一個一樣深刻對 所以
這個是可能過去我在心理系有學到這些東西我應用在我的長遠裡面但就是想要找還有什麼 還有什麼樣的對類似的好奇那所以他們有研究過到底 callback 的時間間隔多久是最有效的嗎沒有人很有系統性的其實這個真的是聽起來超像我會自己做的時間可以採用看看對可是說認真的我沒有一個具體的時間或是字數但是因為我每年都會打成組織稿
超过一页 A4 是绝对扣不回来的那这个在心理学也有研究说到底幽默或是这种笑点它到底是怎么一回事那我觉得有一个很有趣的一个理论可以跟大家分享就是说他们认为说我们会觉得有趣好笑其实是因为我们侦查到错误那如果演化上如果你在侦查到错误的时候能够有一个内在的奖场奖励让你感到高兴愉悦
那我们就变得很喜欢抓错误就是 debug 那你抓错误其实是对我们的演化上都有益比方说你发现在这个环境里面哪里出错了或是逻辑上哪里有问题人类只要一抓到错误基本上你就可以修改这个系统让你的整个演化不管是社会化或运作系统更顺利
那所以他們就猜測這個幽默感可能是因為在演化上我們演化出這種抓到錯誤就感受到愉悅的一個反應那因此讓我們特別喜歡這種在一句話裡面或是一個描述裡面出現一個小錯誤的這種情境喔 這個我有小有研究因為我會覺得剛剛那段話很有意思是因為好像覺得是抓到錯誤本身可是我覺得是抓到錯誤之後要被化解因為如果沒有被化解的話很容易變成憤怒
那能不能化解就是看我觉得个体上有很大的差异就是有些人会觉得有关系有些人觉得没关系那那个会导致有些人觉得好笑有些人觉得不好笑但就是在那个笑话理论里面有一种是 benign violation 就是他违反的东西你最后必须要知道无伤大雅是无伤的对对对所以这个真的是还是我就趁机问一下 N400 P600 这是认知会教的吗
N400 P600 就是腦電圖上的一些反應認知客會教一點點因為之前自己某一集 Podcast 尷尬股理論就跟恐怖股一樣但是我覺得有尷尬股它有一個大前提是說我們判斷一個笑話好不好笑我們自己是不確定的所以我們需要聽其他人的 feedback 那這有點社會心理學但因為我有曾經操弄就是講完笑話到觀眾笑聲出來中間的好秒數然後
當它是我記得是 300 毫秒到大概 700 毫秒之間那個是甜蜜點就是你聽到會覺得這蠻好笑的如果它太快出來你就覺得這有點奇怪好假的感覺然後如果它
太慢 700 毫米太慢出来你就会觉得很尴尬但是尴尬过了很久之后假设你讲了一个笑话两秒之后才有人笑又突然变好笑突然变好笑对所以我一直觉得要有人去设计那个实验然后就直接一一去装上去然后我们就去侦测到底是什么时候化解什么时候听起来应该是蛮有趣的一个实验那我猜他的可能机制可能是说当你一个笑话假设他是好笑的嗯
出來之後因為我們本來會有一個準備要發生的反應那如果你這個反應跟你的同儕或是你的在場的反應不太一樣的話你可能就會出現一個預期上的落差就你預期應該大家都會笑可是怎麼只有我自己覺得好笑那所以你的這個好笑的反應跟其他人的反應如果出現一個落差的時候可能就會出現這種尷尬或是覺得奇怪的現象所以這個可能不只是自己單獨個人的
這種對笑話的反應還涉及你對其他人會有怎麼樣的反應的一個預期對啊其實很複雜因為我剛剛其實也沒有想到那麼複雜就是那個社會之間的交互作用我原本想的就只是說就是 N400P600 反正其中一個是說文法對用的自錯就是什麼我今天中午吃了一個美光燈然後就蛤但是
如果是一個諧音或雙關笑話你就會先蛤然後後面發現欸通然後就哈哈哈哈原來是通的啊對所以我是想要知道後面一定有一個毫秒有發生這件事情我覺得可以做實驗如果你有興趣的話我們可以來設計一個實驗試試看我自己有一個很浪漫的想法就是因為我印象中很少很少的人是
離開學術圈之後大概十幾年然後回去發 paper 我一直覺得要是可以做這件事情很猛我覺得你可以試試看對 我要當 first author 我要直接去寫因為這個我覺得我們像尤其是心理學或認知心理學其實缺的是想法它跟那個比方說分子生物學這種砸大錢砸人力的東西不一樣因為他們大概就知道說目標在哪裡比方說他們都要找出一個蛋白質或找出一個基因運作的方法那就是砸錢跟砸人進去
那认知心理学其实有点反过来就是说我们其实每一个实验室的经费资源或是仪器都差不多那所以我们竞争的是想法所以我们会非常珍惜说如果有人有特殊的想法很有这个可行的这种点子的话我们会觉得就应该把握这个机会然后去把它做出来酷酷酷顺势的可以稍微问一下老师现在的实验室大概都在
做什麼?對,做什麼?好,我們的實驗室主要是研究人類的意識那意識就是說我們早上起來會經驗到一切事物嘛就是你有視覺、聽覺,那經驗都在裡面那經驗就是意識那可是你晚上睡覺沒有做夢的時候就是一片漆黑沒有任何的意識經驗內容那我們想要問的就是說到底大腦中是不是有個開關或是有個機制在決定我們什麼時候有意識什麼時候沒意識
那我们做的方法其实很直接就是我们可以把人放在 MRI 机器里面 MRI 是可以扫描人类大脑然后记录你脑中活动的一个机器那我们就可以比方说让你在里面睡着到失去意识然后看看大脑发生什么变化或者是我们把你放进去之后把你打麻药让你意识消失之后看看你大脑中的哪一个脑区出现变化
那我們就可以找出到底哪一個關鍵的迴路或是腦區是在操控意識有或無的一個關鍵所以這是我們常做的一個方向所以推測起來會覺得這種被動的失去意識跟主動的入睡會有差別嗎就是會有個主動的開關看起來是有差別
可是其實這主動被動我還不太清楚因為雖然打麻藥是確定是被動可是入睡是主動還被動這個有點爭議那不過意識從全有進到全無這種全有全無的變化那我們現在發現是說跟嗜秋還有跟大腦皮質之間的一個關聯性有關嗜秋是我們大腦正中央的一個小小的一個腦區
它基本上是所有的感官知觉讯号比方说视觉听觉都会先经过嗜秋再传到你的大脑皮质那所以嗜秋跟大脑皮质之间有一个通道叫做嗜秋大脑皮质通道那这个连结呢只要你一出错比方说你中风的时候损坏了或是车祸的时候损伤了那它都会影响你的意识状态
那看起来所以这个通道很重要如果你通道失灵了或是功能上出错的时候你的意识状态就会减弱那有时候甚至会进入无意识的状态我可以问一个可能听起来很简单但很难的问题吧所以意识就有意识的定义是什么
好 好问题因为对 就是做很多事情假如我边看影集边做另外一件事情然后另外一件事情有点稍微 autopilot 那它是有意思的做还是没有意思的对 我们对于意识的定义基本上就是如果你有经验内容
就是有意識那我們以視覺來說因為今天內容有視覺聽覺這個五官都有嘛那我們以視覺來說如果在你眼前閃了一個物體那你有看到比如說閃得非常快可能 0.01 秒那只要你有看到你就是有視覺意識
那你知道没看到就是没有视觉意识所以是由受试者主观来判定就只要你视觉上看见了有看见就是有视觉意识没看见就是没有视觉意识所以我们在实验室里面有时候就会这样操弄我们在荧幕上快速闪现一个很小或是很短暂可口可乐
對 類似那個廣告的意思那我們會問受試者有沒有看到那因為閃得很快嘛有時候還加了一些雜訊他就說沒看到那這個時候我們就可以去問說當受試者主觀上沒有看到任何刺激的時候這個刺激
会不会对你产生任何的影响有时候我们可以研究说稍后你是不是就会想喝可口可乐对啊那或者是说他我们可以用脑造影的方法去看说这个你没有看到的刺激对你的大脑有没有产生影响那这样我们就可以去研究说到底无意识的刺激会不会对受试者产生影响
研究方法是这样做的我刚才问那个自动驾驶的时候我其实也有点小紧张因为我不太确定我毕业之后有哪些观念已经被推翻了对然后另外一方面是我不太记得以前那个注意力啊我们到底是
Multitasking 是我先做一件事情然後快速的切換可是我同時只有一個注意力還是可以同時兩個這個結論嗎目前還無解還是在爭論中那剛剛這個其實有兩個主題一個是注意力到底多工現象
存不存在那存在的人就認為說確實我可以多工就是我明明看著電視那我這邊還在吃東西之類的那另外一邊人就說其實是你沒有多工你是快速的在兩個作業之間不斷的進行轉換所以一次只能做一個只是你來回的切換那看起來像多工其實是個假多工那這個目前還在爭論中另外一個就是說這個開車的例子也是爭議中那這裡的爭議是說
當你 比如說開車的時候有時候我們會旁邊可能快速閃過一個東西你根本你雖然當時看到了可是你事後沒有任何回憶有時候你從中間機器人樑開車回到家裡那可能中間經過了一個很大的路標回到家的時候欸奇怪我剛剛怎麼好像沒看到這個路標你回想的時候沒有那另外一個很接近的現象叫做不注意事忙那這個大家可能在網路上有看過就是一個大猩猩的一個實驗可能大家有看過你說旁邊會有美女這種嗎
有美女吗实验是这样子影片是有两队的篮球员在传球一队是穿白衣服一队是穿黑衣服那他就请受试者说请你专心的数一下白队的人传了几次球那数的时候呢就有一个穿着大猩猩的衣服的人黑色大猩猩衣服从那边走过去那大部分人都不会看到大猩猩因为他们太专注在算这个白队穿了几次球
所以这个叫做不注意事忙因为你把所有的注意力都投注在白色的白队上那你就会忽略掉黑队的人甚至忽略掉这个大猩猩好那这个现象有个争议点就是说那这个大猩猩到底当时有没有被受试者看到就他虽然说我当时没看到那可是有两种可能性一个是他真的没看到就是连视觉意识都没有形成
那另外可能性是说他其实有看到只是后来很快就忘记了那这个也是在目前的这个学术上争议不断就到底是根本没看到呢还是有看到但是失去记忆或者没有记得
我自己會有一些直覺就是說那一定是有看到但只是沒有處理而已啊這有什麼好爭議的可是因為在科學上就需要證據嘛所以這兩種假說或兩種理論上都可能成一個叫做 Inertentional Blindness 就是他不注意所以根本沒看到另外一個叫做 Inertentional Amnesia 就是你不注意所以你沒有把它好好記住可是當時還是有看到的只是你記不起來而已
那跟夢境有點像因為有些人起來說我這個晚上根本沒做夢那其實是有可能做夢你只是忘了一乾二淨而已那如果你有做夢的話當下就是有還是有意識狀態的那另外一種就是沒有所以這個都是在熱議中的一個議題了解我突然想到另外一些事情就是假如說我今天要去做一個測驗但是我知道這個實驗者一定有鬼
他不可能叫我做一个很简单的事情所以我在看他们传球的时候我就故意注意全部但我还是有办法算出那个他们传了几次球所以所以就说我要问的问题其实是说为什么我们会投入过多的认知资源在一个明明可以用很少的然后你其实大脑可以释放出一些脑容量去做其他事情
我們不應該看一個影片就只數全部投入我覺得這可能要涉及這個受試者當時的一個心境狀態
那比方說如果他被告知說這個作業非常重要你必須要數確切的數到幾次那他可能就會真的聽從這個每個人的個性不太一樣可能有人就非常我身為一個受制者我領錢了我應該對我只是覺得我好像是因為那個上過心理誡客我知道超多都是騙你要幹嘛但其實我在承認那如果是一個真的 naive 真的天真的沒有猜測太多的受制者他可能說我拿了這麼多錢其實也沒對太多錢拿了一些錢那我應該要盡我的本分去做
實驗人員要求我做的事所以他可能就會非常專注可是如果是心理系學生或是曾經做過類似實驗的他就說這個一定有鬼
所以他可能就會想很多那可能就會刻意去注意裡面有什麼小的瑕疵那就會出現這種狀況了解了解我剛剛會講什麼一個美女在旁邊好像就是因為有人拿這個現象去做了很多的應用對就也是網路短影音然後那我大概知道了所以他會叫你在那邊吸引你的注意力那一樣的原理對啊所以我就是覺得這種東西都很寶貴
那刚来的时候有另外一个我不知道算不算欺骗大脑我讲说那个握推的例子我感觉在运动上面我们大脑都会做保护就是它的最大目的其实是不受伤然后我们需要骗它就说没关系啦你可以再怎样然后就会发现我们的身体其实可以做到更多那个握推例子就是说我平常假如说推 90 公斤我觉得很重但是我就直接起杠一个 140 公斤然后再
在那边撑着就十几秒之后把它放回去然后接下来再推 90 就会觉得它很轻比较省力对可是直觉上会觉得我的肌肉一定没有在短期之内变强壮或怎么样它应该也只会变得更累不会变得更有力气那所以是大脑被骗了对
對 那我覺得這應該是涉及說每次當我們在執行一個動作的時候我們都會有預期就你會預期說要出多大的力去推某些東西因為你的大腦已經預期了這個東西可能是 140
那所以他的整个肌肉状态跟你的身心可能心肺状态都已经预期要做这个 140 的动作那当你实际拿到是 90 的时候他就会有额外的出力嗯那你就会觉得比较轻松嗯那所以这应该是涉及跟你大脑对外在事物的预期有关嗯
我还想到另外一个也是运动的那个例子假如说我们在推一个东西的时候到底是内在动力会比较强还是外在动力他的意思是说我平躺然后我看着天花板我要推这个杠的时候呢我到底是对着自己说来每一个肌肉纤维都出力然后我想的是我的肌肉这样子推
推會比較有力還是我想著把這個槓鈴推到天花板我往外會比較有力然後好像實驗結果是是後者嗎對是後者可以理解為什麼這應該是跟剛剛的委員應該是一樣的就是當你的大腦預期要做一個比方說 10 分的東西那你來的東西只需要 3 分那你的輸出還是 10 分啊所以當你要想像把它推到天花板等於是遠遠超過你
跟你實際要推的是遠超過這個預期他就會產生這個狀態
自己好像也覺得這個現象如果可以用在其他領域也蠻有用的就是要對自己的大腦說 fake it till you make it 說服它做一些做不到的事情那老師你就是假如說那個剛剛有講說實驗最需要的其實是點子你自己平常會一直觀察人類然後就是要怎麼找到這些跟意識有關的點子好我平常其實就是在想這個事情因為我們做研究的人其實
時間都是自己的嘛那我們通常在觀察現象的時候就會注意一些奇特的現象就是在日常生活中不管是人的行為或是自然界的現象我們都會去觀察那到底比方說有沒有什麼是我們目前無法解釋的現象那這是我常用的一個做法那另外一個做法呢就是從別人的實驗或是別人的經典研究裡面去產生想法
那这个我觉得是现在的学生比较缺乏的一个事情就是当你看到比方说经典的心理学实验那我们通常第一关就是觉得这个好像很有趣那结果也蛮合理的那就过了像我在不管是实验室或是在学校训练学生就是说你拿到任何一个经典的实验它其实都有瑕疵你只要仔细去阅读它的实验方法跟推论
一定找得到瑕疵那所以自我训练的方法就是你要在看似合理的这个描述跟结果里面找到它里面的瑕疵那你知道一找到瑕疵我们就可以去改变它去操弄它然后去检验说你新产生出来的这个想法或推论是不是正确的
所以我的想法通常是從這兩個方向來一個是觀察現象另外一個是從過去發現的一些實驗結果裡面去尋找有沒有可能有其他的不同的解釋跟理論然後去做實驗可是這個的話因為剛剛原本想要問一些實驗設計的東西可是我想說如果真的要說瑕疵的話瑕疵不就是說在一個眼睛被控制的實驗環境裡面就是跟現實生活不一樣嗎對
那我的瑕疵指的是這樣子喔比方說最常見的瑕疵是這樣比方說有一篇研究可能發現他做了相關性他發現如果你去調查西什大麻的人跟沒有西什大麻的人好像有智商差距可能這個沒有西的人智商高一點那西什大麻人智商低一點就統計啦那很多人可能就直接下結論說欸你看就是西什大麻
导致智商变差就很容易下这样的结论那很多药物啊或是这种行为都是看到看到这个药物跟某个行为相关可能药物导致这个行为嘛那可是这个推论其实是有点瑕疵的因为我们还有其他很多可能性比方说有没有可能是导因为果嗯
有没有可能是智商比较差的人去吸大麻因为他资讯不足所以他无法判断所以是导因为果那或者是有可能有供应就是说有没有可能比如他可能身上带了一个基因或者他的饮食导致他的身体状况比较不好所以他的智商比较没有那么高他的食物啊或是基因导致他比较容易受到这种药物的吸引
所以它有很多种可能性通常在科学上当你看到一个描述就是什么东西跟什么东西相关的时候我们就要把所有的可能性也都列出来然后设计实验室检验这个现象其实是发生在科学界的很多时候你就看到一个论文它说 A 跟 B 有关
那可能推论就直接下 A 导致 B 那可是这里面就有很多的研究的空间可以让你去深度的去探讨到底里面是怎么一回事那有另外一个想要问的是个体差异相关的东西因为总会觉得人是一个常态分布嘛那我们现在做出来的这些结论就人会怎么样人会怎么样是大部分的人那有一些在外面的个体差异对啊很好的问题可能之前啦就是早期的研究通常是
你找來一群人把所有人的行為表現都平均起來然後看看他的反應到底是不是有出現這個差異比方說你可以比較這一群人吃了藥那這一群人沒有吃藥那看他們在行為上表現的差異那如果有差異你就可以推論說這個藥有導致差異
這樣的研究就忽略了很多你剛講的這個 individual difference 就是個體差異的一個事情那所以在近代的實驗或是研究呢就越來越關注個體差異在裡面扮演的角色比如說這一群人吃藥雖然比這一群沒吃藥的人反應有不一樣可是裡面有些人吃了藥沒反應或是裡面有些人吃藥的反應特別大那早期可能就不太會去關注這個事情想說我們先看那兩組有沒有差異而已
那我举个例子就是我们最近实验室在做的一件事就是说我们想要去找出人类在行为或是知觉或是你的思想上的个体差异到底是怎么来的那比方说有些人可能特别幽默那有些人可能反应时间特别快他打球的或是打电玩的反应时间特别快那有些人可能语言能力特别好有些人比较不好
那我们做的是这样子我们会把我们预计收大概 400 到 500 个受试者那每个受试者呢我们都会记录他的这种行为上知觉上或是思想上的这个表现那我们要找出他的这些个体差异的神经或是生物基础那所以每一个受试者我们都会收三个大的资料库一个是他大脑中的反应就是他的大脑活动
然後另外一個是我們會送去一個機構叫台灣 BioBank 去做基因的 sequencing 我們抽血然後把他的基因全部定序出來那會去看他主要是看他像 mRNA 的表現等等那第三個大的資料庫是我們會收集他的糞便進行腸道菌相分析
所以等於是每個受試者我們會有神經的資料然後也有基因的資料也有腸道菌的資料那我們當你資料夠多的時候我們就可以去比較說這個比方說有些人很幽默有些人不幽默是不是可能跟某些神經或是基因或是腸道菌裡面的菌相分不有關係所以我們就可以調出他的神經的生物上的一些機制
我只是每次聽到大便我就會笑沒有因為我很沒有幽默感但是這個東西之前在訪問一個醫生的時候就已經聽過就是什麼腸道是第二個大腦還是怎麼樣但是
還是很難想像是這個一早其實我也覺得有點誇張不可思議那最近的研究就發現說其實腸道菌裡面這些不管是細菌它們會產生一些代謝物那甚至有些會直接影響你在腸道中的迷走神經
的末梢那有些蛋白質或是有些這個物質分泌出來的物質他可以甚至可以沿著你的迷走神經一路走回大腦所以他的影響的機制其實蠻多的後來這些機制一直明顯出來之後就發現說其實他的可信度應該是蠻高的對啊我第一次聽到就是那個嘛分泌移植
直接把一個人的大便移植到那邊那聽說後來有做出膠囊啦就是不用移大便是直接把菌弄出來對對對菌就可以了但實在是覺得不可思議因為我自己想一想就覺得很好笑就吃大便這個動詞很粗俗但真的很有用對
而且可以帮助你变成一个更好的人对那他们现在就发现说其实弥蚤神经很重要那当时怎么发现呢其实最早的一项发现之一就是早期在治疗这个胃溃疡或是肠胃道的问题的时候呢他们有时候会把弥蚤神经切断那反正就是你没感觉就算了大概是这个意思切断以后就发现一个有趣的现象就是有些这些病人啊被弥蚤神经被切断之后他没有他得到巴金森市政的几率降低了
那所以后来就发现有一型的八经生殖症是从肠道开始细菌感染然后这个有些恶性的蛋白质就沿着米酒神经一路传回你的大脑导致八经生殖症那所以当你把米酒神经切断之后这个东西就上不去所以就不会让你产生八经生殖症所以当时早期研究是这样发现的那所以后来才一路发现说其实米酒神经跟你的肠胃道还有跟你的大脑之间有很重要的一个关联性
我剛剛只是覺得很不可思議因為就是八經生死症一直印象中是跟多巴胺有關嘛我自己之前也有做一些檢測然後也是有答辯什麼的反正也是發現說我的那個腸道反正我有腸漏症這樣子基於某些基準然後它長期下來導致我的個性就是
很不容易快樂然後怎麼樣然後實在是覺得太不可思議因為多巴胺在傳統定義裡面就是跟快樂有關的對然後所以就在兩個不同的例子裡面好像都看到這種這個案例我再給你一個例子那是近期的一個發現就是他們在治療憂鬱症的時候發現可以透過彌走神經可能可以那早期是怎麼發現呢早期其實在治療癲癬那早期治療癲癬的時候他們有一個做法是去刺激彌走神經
因为弥蜀神经跟你的肠胃跟这种自主副交感神经有一些关系就是让你缓和一点所以他们就刺激弥蜀神经看看能不能够把资讯刺激传回大脑去抑制癫痫后来就发现癫痫有些病人有用啦就是你刺激弥蜀神经有时候可以治癫痫有时候不能治癫痫可是重点就是发现说有些病人他发现说刺激这个弥蜀神经不会治疗他的癫痫医生就说那没效要不要拿掉那这个病人就说我不要因为他让我感觉到快乐
對 所以後來就開啟了一系列研究發現說你刺激彌豆神經的時候呢其實對於病人的心情跟愉悅感都有改善的所以我只是想到也是很糟糕的我能不能從別的地方進入到腸道然後感覺快樂好 沒有沒有所以我們回到那裡拿了他們的這個 DNA 然後腸道的資訊跟大腦的資訊
所以這種實驗一樣是 data mining 嗎?對 它是大數據 OK 懂了最後我們就去看統計上 幽默的人是不是都帶有某種菌難怪最近很多新聞報導會看到類似這種標題喔 了解
我自己很想要做的实验因为我前一阵子在看一个自闭症光谱的恋爱实境节目那在里面发现说他们的幽默感也是很特别所以这才会激发我对于那个个体差异然后另外一方面是他们的表现幽默感的方法还是他们接受幽默感的方法他们接受幽默感的方法表现我猜也是跟一般人好不一样对然后我猜平常就是我们现场表演或是上传到网络之后得到的
很多 feedback 都很不一樣會讓我對於個體差異有很大的好奇心就為什麼有些人反應是這樣有些人反應是那樣子對只是好奇就是學界有沒有這樣子的應用原來就是有的這樣對因為像我們這個做法理論上是可以針對任何一個心理特質或任何一個行為表現去尋找他的神經或是生物基礎
那比方說如果未來你對幽默感有興趣我們只要在這 400 個人上去搜一個幽默感的量表或是去蒐集他們怎麼感知或怎麼表達幽默感那我們就可以透過這個他們行為上的差異去調生物上的資料看看說可不可以找到他的生物基礎
好好玩喔現在都變這麼好玩以前是以前實驗設計很無聊耶就是這個刺激物就是這些我們跑一跑統計這樣我覺得早期的訓練的時候可能比較無聊一點可是當你可以就是跳過這個方法上的限制的時候去想一些問題的時候那會比較有趣就是你如果把時間花在設想一個問題怎麼解決問題那就可以把精力全部投注在上面那執行就是一個比較瑣碎的事情嘛就可以交給
呃 比方說博士後研究去執行前代王博後先生 什麼講到假如說我們大腦是身上最重要的器官我是這樣認為啦可能僅次於心臟我們現在有哪些生活習慣或在做的事情其實是長期以來一直在傷害大腦的我覺得最容易傷害大腦而且大家很容易忽略的
有兩件事可能好幾件啦我們先講兩件一個是睡眠因為像我們現在普遍的不管從學生時代大概就是不斷的在睡眠剝奪因為大家可能覺得念書考試更重要所以寧可多花兩個小時去念書他也不去睡覺他就是
硬脊嘛那我们现在在科学上已经发现说睡眠除了跟生长有关跟修补身体有关以外还有一件很重要的是睡眠的时候可以清除大脑中的代谢物那这个事情呢只有在你睡眠的时候才能发生它就有点像我们在清理台北市街道的时候通常就是半夜凌晨的时候这个清扫的人才会出来嘛因为你白天这个车水马龙你根本没骂清
那大脑也是一样它会在你睡眠的时候把细胞之间的这个间隙把它放大让你这个你的脑机翼可以把里面的这个代谢物冲洗出来可是如果你睡眠剥夺你熬夜基本上这件事就无法发生所以在实验上我们就观察到说这种睡眠剥夺的小老鼠他的脑中的不好的蛋白质会越堆积越多那特别是像这种他们有研究过像这阿兹海默症的一种类练粉蛋白那
那如果你熬夜睡眠剝奪他這個蛋白就清不出來就會越累積越多那所以這個是我覺得是很多小朋友或是學生他們沒有注意到的事情他想說這個我熬夜一天兩天每天少睡一兩個小時不會怎麼樣那可是實際上當你長期的累積這種熬夜的狀態的時候你就大腦中就會長期的堆積這種不好的代謝物那就會造成負面的一個效果
因為我自己是一個超級需要睡眠的人然後我以前一直會非常羨慕聽過一些歷史上的偉人他一天只需要睡四個小時什麼的然後我就會想要嚮往那種境界說我要訓練我自己睡得很少所以那個是個體差異就是說他的身體短時間就可以處理到這些事情我覺得跟個體差異有那一來是我不曉得是不是真實的啊就是拿破崙睡四小時到底是疑而傳而還是真的有這個記錄
那二来是可能真的有个理差异因为每个人所需要的睡眠时间不太一样你看青少年青少年有一个东西就是就有一个东西叫献肝它是当你累积越多的时候你的疲倦感就越高你就越想睡青少年累积献肝的速度比较慢可能身强体壮所以他就是累积比较慢所以他会比较晚睡光看到这个年纪对这个的影响就已经出现了所以有些人说不定他就是比方说献肝的累积速度比较慢他就不会那么想睡
再来那也涉及像褪黑激素啊这些跟睡眠有关的荷尔蒙那如果每个人的个体差异出现的话就会导致你有些人比较想睡有些人比较不容易入睡那有些人睡眠品质比较好比较差那所以我觉得个体差异确实是存在但是呢我觉得我们每个人就是要去找出自己的睡眠形式如果大家有时间的话你可以测试一下比方说如果你平常睡 8 小时的时候你可以拉长一个小时
或是縮短一個小時看看它對你的生理反應有沒有影響如果你發現縮短一個小時你每天還是精神奕奕那你或許就不需要睡那麼久那如果你發現縮短了你當天就會五金打彩然後想睡一覺那就表示你睡眠不足所以我覺得自己可以測試看看沒錯 我需要這個因為我覺得以前我想錯了我要最大化我清醒的時間這樣我的最大產出會是最大但是其實應該是要優化睡眠就是我睡最少是多少是就可以很有效
去把他找出来像大谷祥平睡这么久对大家也可以效法一下了解那刚刚老师讲说有两件事情第二件事情是什么第二个是运动那运动这个是过去大家都以为它只是对你的身体有帮助那现在有越来越多的证据跟实验就发现说运动其实对你的大脑的好处甚至超越你的身体
比方說在很多研究都發現說它可以對你的注意力有幫助對你的記憶力有幫助那對你的當下的認知能力就是你在運動的當下或是運動後的可能 10 到 15 分鐘 30 分鐘它都有一個長效型的一個幫助為什麼啊是因為氧氣嗎對好問題這個就要牽扯到演化又牽扯到演化什麼意思呢就是說大家去想一下在 250 萬年前就是原始人的這個時代
什麼時候我們需要劇烈運動非常劇烈的運動生存對沒錯怪獸要來了通常就是生死存亡的時候要嘛就是你獅子老虎正在追你所以你拔腿就跑而且激烈的運動要嘛就是反過來你在追獵物的時候你要可能要長途跋涉不斷的一路去追所以通常激烈運動出現的時候就是生死存亡的時候
那也因为如此呢只要你激烈运动生死存亡的这个关头一出现你的大脑机制马上就需要一个 boost 那就是比方说你正在被狮子老虎追的时候你可能就要记得它每次都从哪个山洞出来哪个丛林出来所以你的记忆力当下就要提升才能记住嘛
那你在这个被追的时候你要记得这个往哪边跑比较安全往哪边走可能会撞到死路所以你在空间判断跟注意力的这种临场判断也要上升所以它当下就会提升你的记忆力注意力跟认知判断能力哦
因为激烈运动在演化上就是跟生死存亡绑在一起所以你必须要在这个生死存亡的情况下马上提升你的认知能力才能够应付这个状况所以即使搬到现在一样因为我们身体其实 250 万年来没有什么太大的变化所以你只要一激烈运动你的大脑就会以为你的生死存亡的关头又要来了可是这个可以解释短期的提升可是刚刚说是长效型的对 长效型的意思就是说当你持续的有在运动的时候因为这些短期的机制不断的被启动嘛
那所以長期下來他就比較容易讓你習慣待在平衡中
那另外一个它也有助于我们解决现代社会的一个压力反应因为通常我们在现代社会下比方说每天去上班面对压力的时候我们的可体松一个压力荷尔蒙会上升那这可体松是应急的一个产物就是它帮你快速代谢掉一些身体上的养分用来应急那可是如果你压力持续不断比方说这个早上八点压力来了那晚上你还在想着工作的事没办法放松那你的可体松就会居高不下导致你长期下来身体就会出问题
那运动的好处是说运动因为它对身体造成大量的压力跟这个逆境所以它会瞬间又把你的可理工拉得更高但是它有一个自然的机制可以让你恢复所以你在激烈运动之后呢你会看到可理工瞬间上升但是它会有机会下来哦
就是说如果你不激烈运动的话他就是虚高不下就没有机会让他可以透过这个机制把他拉回这个基准线所以他对很多现代的文明病可能都有一些帮助等一下我突然想到科体中跟皮脂醇是一样的同一个东西对 Cortisol 对对对
有些人翻成克里頌有些人翻成皮茲純好 了解那我想問因為很多人不會說什麼打麻將可以防什麼失智啊或是也有一些手遊號稱你知道完了你認知功能會提升真的有用嗎我覺得理論上應該有用但是它的效用不是來自於單一的這個東西它的原理是只要你學習新的事物
只要你有在動腦然後去嘗試運用你的各種認知能力譬如說記憶力然後視覺注意力等等它就有效
所以不是說只有打麻將有效或是只有玩手遊有效只要你花時間去學習新的事物嘗試新的體驗然後在這個新的體驗之中動用你的大腦去嘗試各種不同的努力跟嘗試你就會活用你的大腦所以原理是這樣只要你肯嘗試新就算學新的語言也好那你學新的繪畫或是美術或是跳舞學太極拳等等的只要你學了一個新的事物它就會對你的大腦有幫助
我怎麼感覺一層不變是對大腦很有害的一件事情因為剛剛的一些什麼平衡啊就是說都要下來嘛然後睡覺的時候可能你睡前是某個狀態他會處理掉那些狀態然後你假如我們認為需要耗費非常多認知功能的某些活動但是你如果一層不變的話也對你沒什麼幫助對 他的原理大概是這樣如果你一層不變基本上你大腦就陷入一個像咳嗽一樣的東西嘛那
他對刺激 因為沒有新的刺激讓他做反應那自然而然他就無法保有他的彈性所以我們會建議說如果你要開發你的大腦或是你要你的大腦保持彈性保持你的記憶力注意力等等的話那最好的方式就是不斷的嘗試新的事物讓你的大腦不斷的接受新的挑戰
然後在這個學習的過程中你大腦就會展現出它的彈性然後就會有比較多元比較健康的一個發展那我代替我們已經出社會的聽眾問一個問題我其實可以理解學生時期其實一直是這樣每一堂課都說又要學又要學我從來沒有聽過背背背
出社會之後好像就比較困難一點大家要怎麼去找到一些事情是我可以不斷或是在工作裡面要怎麼去做到不斷的變化或是你自己是怎麼我覺得就是要刺激自己去開發新的事物學習
比方说像我现在就在学日文高尔夫学会在学就是我尽量会强迫自己去接触一些我之前从来没有接触过的事物你就会发现说在学习的过程中你的认知弹性这些东西都会不断的增加所以我觉得可能是要自己有些动力去强迫自己做一些因为大家其实都是一个惯性的生物当你熟悉了一些事物之后你就会在这个舒适圈里面待着
那我覺得就是要提醒自己說如果你長期的待在這裡面的話你的大腦其實它的潛力遠高出你能想像的啦就是如果我們能夠花一點時間去學習一些新事物的話對我們是有很大的幫助的 OK 今天非常感謝老師分享很多很有趣的事實這邊提醒大家如果想要保持大腦的這個新鮮靈活就是要多睡覺多運動還有嘗試新的事物好那今天再次感謝老師今天這期博弈錄到這邊別忘了訂閱我們下次再見拜拜