EP178 | 台積電指定講師：未來20年，一半企業會倒掉 ft. 李河泉
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也不太按照放

没有问题企业讲师这个名字我稍有耳闻因为我们有一位朋友叫欧野老师好像你在做类似的事情但想要问一下老师你平常讲的主题大概涵盖哪些其实很好玩因为我大学念的是法律但是我大三我就决定不考律是跟司法官我反而决定进金融业我在银行待了 20 年待过上千人因为在银行以前就是要训练

所以我常常就会参加一些训练的协助有一天我发现原来讲话也有机会赚钱我在还没有撒太耳的时代我觉得我很珍惜这个机会我就决定出来担任职业讲师那已经是 2007 年的事情所以那时候我从事企业讲师我大部分上课都是一些大型的上市柜公司可是我发现他跟脱口秀或其他最不一样的地方就是一样都要让底下

有感受就当场能够有一些知识点只是这个知识点跟笑点要怎么去拿捏今天如果讲脱口秀我说知识点也要有笑点但是在课堂上我是少数有笑点的当然 OA 老师的笑点更多可是很多人跟我讲说上完和弦老师的课有一些被疗愈的效果

所以到後來我反而要抓一下怎麼樣不要讓別人太開心回去之後不要太開心太開心就回去之後你要小心不然你要交娛樂稅對我了解還好我會拿捏我知道博恩教娛樂稅的痛苦我拿捏不好是我們都在改進怎麼讓他們有深度尤其我現在上課很多都是五六十歲的高階

他们其实不太爱乱笑尤其都是专业人士越专业的人越有独特的想法你要让他们嘴巴打开跟接受其实是很困难的事这个我很好奇想要追问所以五六十岁他们不太愿意笑你有发现到因为你依然可以让他们觉得上完课很开心所以他们的开心点通常是什么我觉得在台湾乃至于全世界企业的当然华人社会或者亚洲社会更明显越高阶越金

尤其是男生因为大多数虽然我们强调多元可是很多掌权还是男生所以有一天我写了一篇专栏就是爸爸你要想办法放下身段因为白天越光鲜亮丽晚上越凄凉冷清因为你回到家的时候白天一呼百诺

大家都副總好 總經理好你後來現在沒有人理你連小孩都叫不動那不是很淒涼嗎不是 等一下你講這個話他們怎麼會有開心的感覺他們是回家哭死了也不瞞大家說真的有一些高階而且是你很難想像到的極高階竟然在課堂上願意舉手分享他的認同感甚至有一點點目光含淚

就是我覺得像不像薩泰爾就是又有喜劇又有悲劇不同點但是我比較厚臉皮我企圖把它建立在課堂上這是我想努力做的事情今天本來沒有要聊喜劇這些東西可是剛剛有個關鍵字就是張力我們其實所有人都在玩弄的是張力我不敢玩弄因為我要收錢他們不太願意給我

张力之后的解脱可以是温暖也可以是笑就是他有很多所以我每次在看我们家的一些脱口秀或者是像你或像嘉裕或像贺龙这些人我当然我内心会有一些不同的评价跟感慨可是毕竟我不是受众但我在想这些受众在想些什么他们如果能够来看

看的时候觉得一些很开心有收获我觉得这就够了这社会每个人的贡献度就不断上升只是我把它放在企业的分享里面我觉得光这个东西我就超级多想要回应的一个是我就问我爸

因為我發現說我的受眾其實年紀不小跟大家印象完全不一樣大家好像會覺得是比較小才喜歡聽別人講屁話或是沒禮貌覺得很好笑但是其實我受眾年紀蠻大的三四十的也蠻多的其實就是以我為中心的一個常態分布然後我就問我爸說所以你們那個年紀我有發現很多年長的人會來看我就說你們到底想要聽什麼然後他給我的答案是我們想要知道你們在想什麼

然後這個我好意外因為年輕人我沒有遇過真的很好奇老年人在想說的所以你知道這是很大的 bug 嗎我分兩塊講一塊是我覺得曾醫師所講非常有道理今天如果有一天我會因為我小孩去看薩泰爾的任何脫口都是因為三個原因第一個我想知道他們在看什麼東西為什麼這麼受歡迎

第二个是为什么这个笑点他们会想笑因为我觉得不好笑很好玩因为老一辈的笑点跟年轻一代不一样第三点是我能不能学到一些能够沟通的方式回来跟博文也聊聊让他愿意听进我的观点其实这块现在放到企业你刚刚讲到重点

现在企业最困难的是我现在跟企业说主管你要练习放下身段你到听到后来他们很多主管抗议老师我好不容易坐到这位置为什么要放下身段第二点是老师我把年轻人集合起来你来跟他们讲让他们听完之后放下身段而且后者我有做过但后者的切入点不一样

怎么把年轻人找来让他愿意配合公司这跟老一辈不一样因为老一辈的工作目的四个字养家活口年轻一辈的工作目的四个字实现自我如果养家活口我不敢进 SATIRE 因为我怕活不下来这就是我说的以前的工作都是根据专长跟天赋但现在的很多工作是兴趣跟喜欢我觉得所有的听众都一定要知道

这两个会影响未来产业的走向以前假设我的法律是专长或我的财快是专长所以我走银行但现在如果是兴趣的话不见得大家会走银行大家可能宁愿去开一个 YouTube 里面讲怎么样做存款或理财就好了一旦选择兴趣跟喜欢的时候这个世界就开始不一样哇我们等一下处理这一题

我剛才想到另外一個就是前幾個禮拜饒舌圈他們有一個事情就是可能男生寫了一些很厭女的東西然後女生就寫一些很厭男的東西是是是有有有我有看到某些關鍵詞對對對可是我那我那時候滑到一篇我覺得這個人才講對了是他就說女生寫就是想要攻擊男生什麼玻璃鎬丸這個東西對男生一點殺傷力都沒有但是男生真正會受傷的是什麼然後他寫了好幾條我覺得

喔!而且剛剛老師有講到,就是你在外面那麼辛苦想要讓老婆小孩幸福,但他們回家都不理你這個男生馬上就 Oh no!這個講重了還有你為什麼玩那麼多手遊就是不想面對你人生有多失敗然後就 Oh 不!可是我有虛寶啊

對 真的其實到這年紀我們也還是會試圖跟小孩拉近關係所以老實講有時候看到小朋友長大過程當年我會陪他們玩寶可夢直到現在他們自己玩自己喜歡的東西我覺得這就是個成長但是你有什麼樣的方式去感受父親跟孩子之間的關係我覺得這是所有華人社會跟亞洲圈的爸爸都要學習的

所以现在我到企业看到这么多位高权重的男生因为我现在讲跨时代他们第一时间是不接受的因为他们就觉得我好不容易坐到这个位置我以前都可以被上面凶习惯为什么我现在不能对下面凶我现在对下面凶他们说我霸凌以前我被上面用感情来谈就 ok 他们现在要说我情了

这是很多大人现在转不过来所以我得想办法站在中间让大人知道年轻世代在想些什么我只是觉得很妙因为我刚想到我自己在公司里面处理这种事情的方式然后我发现我非常的 passive aggressive 就是我不会用那种你要尊敬我这种方式可是我会用别的方式让别人知道谁才是有溢价能力的那个人对年轻的老板不一定比老的老板

比较没有权力意识我最新的观点是降低权力然后提升影响力权力是上对下所以我叫你干嘛就干嘛为什么要证明我是老板我当年自己带着成百上千人我最有感觉叫你干嘛就干嘛今天叫你收东西你就得收东西离开当年还没有劳基法可是我这一念法律的我就在想要用什么样的方式请同仁离开我必须承认当年做法不一定对因为年轻气盛现在你知道我现在甚至写

专栏在讨论说怎么样让同仁真的要离开的时候能够好聚好散还有更难的四个字就是让他笑着离开好聚好散就不错了对更何况他笑着离开不可能啊像男女朋友分手一样对这个我不好意思你不要被告就好了对其实这两个一模一样就怎么样走得漂亮而已因为好聚好散有三个原则第一个不要在同仁地离职地辞呈的时候就贴标签但光这一点就很多主管做不到嗯

第二个不要在他提离职的时候就开始把他差异化这大多数企业也做不到第三个就是离职之后能不能有空再请他回来离职的相对时间内能不能让同仁也享有公司原有的福利不要这么快好像就恩断义绝可是大多数的主管老一辈给我们的观念就是要贴标签

要把它区隔化然后避免它怎么样我觉得就让同仁的内心感受是不一样的可是老一辈不觉得我想要探讨一下为什么

這麼多世代差異他們形成的原因到底是什麼因為剛剛像第一個講的那個養家活口跟實現自我我想到的最直覺想到的就是全國經濟條件變好啦所以你現在養家活口不是什麼很困難的事情那你當然金字塔就要開始實現自我了這有非常多面向我現在講不是全台灣而是全世界第一個就是

近 30 年来全世界相对的环境除了局部战争以外整体的经济状况相对是好的再来近 30 年是全世界人类近 3000 年来有史以来变化最快的 30 年

为什么科技对这 30 年有三样科技帮助年轻人做大网路第一个叫网路对第二个就是 07 年的 AI 是第三个第二个就是智慧型手机智慧型手机跟网路加上 AI 帮助年轻人做大我举个例子以前我画一个三角形上面是老板下面是同仁其实自古以来的所有下面都有意见问题来了他们没办法串联

所以只要下面有意见成功几率非常低所以我们把这个叫做起义或革命你会发现只要是企业或当年封建王朝的起义跟革命都是不容易成功的但现在为什么开始成功我常开玩笑的说如果孙中山先生当年有手机就不用十次革命直接联系就不用连续失败十次所以我甚至跟企业说我举个例子企业现在的训练一开始我建议不要集体训练

可是我们传统都是集体训练为什么因为省成本 省时间我现在建议万万不可两个原因第一个他们不管进来训练多久离开的时候都会怎么样留下我们彼此的一些资讯然后就分发到各部门我就开个玩笑讲分发各部门的动作就一句话让革命的种子撒向大地可是感觉防不胜防 是吗是 现场我们 10 个人一起受训受训完我们回到 10 个单位从此以后会怎么样

這 10 個單位就會互通有無問題來上面不會知道所以我常開玩笑的說各單位主管你要知道你底下的同仁比你更清楚別的部門的狀況因為他每天都要發訊息你那邊好不好我這邊還不錯你那邊我老闆會請吃雞頭請喝珍奶你說我都沒有

快速的资讯掌握一定是赢家年轻时代为什么能够在近十年串起就跟那三样东西有关所以大人慢慢的我开玩笑的讲大人慢慢穷了只剩下权力 power 剩下都没有因为底下已经有他独特的想法再像现在外面的世界

又把這些優秀人吸走了你知道老一輩的很多人還在堅持我要找何駿老師我要找對的人你看我現在缺人喔我要找最優秀像博恩這樣的人才他不來我就不找人結果他就沒人因為博恩不會來因為都去薩泰爾沒有我也不覺得是去薩泰爾他們會自己出來我覺得創業的難度比以前低太多了或是就是現在任何人那個自媒體你其實就有一個 IP 可以去

轉錢出來您說到關鍵了假設台灣一年畢業有 20 萬人假設以前這 20 萬人都會進傳統職場

但现在出现一个叫做非传统职场传统职场指的是以公司或公司法的定义它以正式的公司跟组织我在公司工作可以获有报酬这是公司传统职场但现在出现一个非传统职场我的定义是不用经过公司的形态只要透过网路或其他的线上系统我就能够获取一定报酬来养活我个人的重点来了以前的这 20 万有 9 成都会进传统职场现在我问你猜一下

以前是 9 比 1 这 1 是 SOHO 族现在几比几

9 比 18 比 2 但我覺得還沒過半應該還沒有過半應該 6 比 4 是 您說的非常好問題來了將來會不會過半對 什麼時候過半應該很快直倒過半都會好 那萬一過半的話變成我這 20 萬進入傳統職場了只剩下 10 萬人那代表什麼從事長會很多倒掉只先倒誰因為都往非傳統職場你剛剛講的門檻很低我都去創業所以我連開玩笑但是我覺得疫情有加速這件事情是 加速了而且

讓年輕人世代更願意出來做好 問題來了現在找我上課都是傳統職場都是公司怎麼辦第一個找不到人找不到對的人關一關說一說我就來說脫口秀我就沒有工作了我就要請博恩老闆接納我我今天是來拉人的我來講老一輩的好不好包含曾醫師那一輩的把他們都請來我讓他們很開心跟歡笑跟了解小孩在想什麼好不好 幫我留個位置

可是传统职场举个例子台积电找我很多年当然有一些我就不多透露可是像这么优秀的企业它的离职率也在上升可是企业有没有了解为什么把台湾最顶尖的台生金交证的人才留下来企业以前不会去想这个它就觉得好的人就要来我这边但企业很少想假如他们有其他地方去我们该怎么办这是目前我这个位置最担心的事情 OK

我剛想到幾件事情第一個是今天要來訪問之前有問過我們公司的一些可能主管階級的就問說你們對新進來這些小朋友的印象到底是什麼然後他們說現在小朋友大概

一半會聽到說我想要數位游牧就是我想要不進辦公室這就是第一點然後第二個點是其實薩泰爾我們的財務長不是政治員工我們是有擁有一個服務叫 Your CFO 然後他很像就是共享財務長現在是這樣對 然後我剛剛就想到這兩個東西結合起來就是將來的每一個職位他就都是那種派工模式然後你不會有固定員工但每次大家就是你要做什麼專案就是 session 一大堆

但是可以透過媒介平台有點像 Google Eats 或什麼找到你需要的人其實現在有類似這樣的公司不過現在公司比較 Original 它比較像派遣公司一樣但這裡面如果加上你剛剛的觀念其實那個觀念我想過

我也打算成立这样的公司对啊我刚才想说我要先开这个公司对对对然后加上你的 know how 可以啊可以所以今天我们就聊到这边嘛 OK 好那接下来我们去找资本额资本额我这边不用什么问题我可以帮你我认识的都是有拿得出资本额来的太棒太棒所以今天一拍即合那今天很开心的那个跟博恩聊到这边那个 2C 的生意做腻了我们接下来开始土匹赚大钱但是我真的很忧心玩笑归玩笑但是我

企业这些台湾优秀企业怎么办就算你找不到人而且如果还在坚持要找对的人主要写一篇文章不要再坚持找对人的三个原因第一个对的人不一定非选我们家不可第二个想请教大家一个问题就是这么多年来我现在把很多事情定义化来对企业来讲什么叫对的人

他们讲了很多现场主管我就问他们他们就说什么是对的人讲了一大堆我觉得后来结论只有两个就是有能力又听话说到后来就是全部归纳成这两块可是有能力跟又听话我就问主管哪一个重要

我的答案就是看位置对但内心很多老板想的就是李游行很有能力放在这位置除非非他不可不然还是得配合一下我博恩老板吧是到后来我觉得我想跟年轻人讲先不要觉得你的老主管老一辈的主管有这个意识有一天你当老板你也会这样只是他还没有当的时候他就觉得我要数位有目因为他不会去在乎上面的想法这我研究出来了就是这个东西叫工作态度

你知道态度的定义老一辈跟年轻代不一样老一辈的态度定义是要配合我上面老板的价值观所以我如果今天博恩是我的老板我没有说博恩老板早博恩老板会 K 我他会觉得你应该跟我道早安所以现在很多在 FRED 就是翠上面很多在讨论都是这样子我是不会但这个讨论在我刚刚讲说来之前有跟主管讨论他们也是说现在的那个现在叫什么 Z 世代都不打招呼的

对都不打招呼然后也不是说有人特别在乎也不是只是就是你说身害会怎么样对我是另外一种人我觉得说这样不是很好吗就是不要就大家各做各的可是问题来了现在就出现横向的联系今天假设我跟你打招呼我在讨论很多事情的时候会相对容易的躲因为毕竟人在人情在可是今天如果都不打招呼有些时候人也不排除会以心情的部分来抗拒事情这个状况也是存在的

所以这也是我们这个世代的面向可是我必须先讲现在大多数的家庭都从上八个字人本主义就是会尊重小孩后四个字是爱的教育其实不要小看那八个字近三十年来影响台湾非常严重人本主义讲尊重问题来了国文现在也是爸爸有没有人教过你怎么尊重小孩

你发现不要讲你了曾医师也没有我也没有所以我不知道怎么尊重小孩我以为他想做什么就让他去做这搞不好变放纵尊重应该是双方讨论好比如说假设当年我跟我父亲有不同的意见或母亲有不同的意见经过讨论双方达成共识各退一步这个叫尊重可是台湾的爸妈有没有学到

还有爸爸很多更多挂口头上是我希望我小朋友快乐没有压力请注意快乐没有压力没有不对但进入职场如果没有让小孩很清楚的知道会出现几个后遗症快乐没有压力的后遗症就是一旦有压因为他不擅长面对压力所以一旦一旦有压力了之后对于抗压性对他不太会有可能会相对我认为即使没有抗压性也没有对跟不对只是你适合做什么工作第二个

可能比較沒有責任感也沒有對跟不對那你就做比較不需要責任的工作第三個會欠缺問題解決能力壞的跟壓力是連動其實我自己在管理公司上面有個大哉問就是當責這件事情跟聽我的話這件事情到底要怎麼宣洩因為我覺得我自己也是矛盾的我有時候會覺得說你為什麼事情都只做一半你為什麼總覺得有人會幫你擦屁股你為什麼不能做到半你為什麼不能多想一步不能舉一反三做到最好我告訴你好不好

老板我为什么要做完全我做完全部有比较好吗有时候有我们公司的我觉得什么奖金制度是非常完整现在这些东西就要针对人性我先讲那三个那如果三个你都解决掉这个问题就会变少第一个就是我为什么要做到好做好有没有比较有奖品或者是你比较会称赞我第二个当我全部做完跟做得好的时候你只会交代我下一件更多的事情他做不到我一做完你就要叫我做了我干嘛我想去抓宝好

我跟妳講這個觀念也是我這幾年討論出來的而且是跟我兒子討論出來的我問他說為什麼你們每次我交代你們你們都不愛回報他就說我幹嘛這麼不愛回報又沒有好處第三個是年輕世代覺得回報是下對上你覺得沒有不對對不對我覺得不對年輕世代現在進公司他沒有下對上的觀念

他觉得我跟老板平起平坐老板比我厉害的就是拿钱而已其他除非博恩老板让我佩服不然我觉得就这样要不是你有些显赫的战功我也看不起你我才不会来所以我来老板你要觉得我很厉害我给你机会我觉得这个都还算

是好的有些人就是觉得老板根本没在做事都是我在帮你赚钱你凭什么拿这么多钱我跟你讲你刚才在中间所以你现在觉得接着 OK 你知道很多老的听到这个就疯掉了或者是传统的企业他们完全无法接受他觉得这根本就是造反这根本就是不可思议你知道他会问我的大灾问是老师为什么他们竟然都不愿意当者干嘛进公司我的答案是他们进公司不是为了当者是为了追求自己

当则是你贴的标签但他都拿掉你知道当则的原意是什么吗你英文这么好一定知道 Account Ability 你知道中文的解释是什么吗什么叫当则是把公司的事当做你自己的责任你知道我在疫情的时候我就跟企业说拜托不要跟同仁讲四个字

這四個字叫做共體時間各位今天狀況不太好拜託大家共體時間因為下次在沙灘你可以問這句話當老闆講共體時間你會回哪四個字共我屁事對對對真的這段千萬不要剪掉我剛剛超級直覺的是連你都這樣想現在如果我是你老闆你也覺得來博恩你要當者所以公司現在碰到了一個狀況必須要共體時間你內心你再想說

所以当老板跟底下因为这四个字就渐行渐远你他同仁想法是什么我做的好也没赚比较多你平常有分我吗那这个时候为什么一亏的时候一倒的时候会有问题的时候或者关税要来的时候你就要叫我想办法这不是我本来该负的责任而且你平常没有对我比较好为什么出了事要一直找我为什么我要把公司设施当作是自己的责任其实我现在把它搬到家庭理论上当则应该从家庭开始

所以我现在问很多爸妈来 包含博恩现在训练小朋友我只要问一句话你有没有训练小孩把家里的事当做他自己的责任你一听就笑了觉得 靠 怎么可能太早了太早了 对他小时候没有 长大也不会有

可是我有想到我有跟他講幾句話就是叫他收玩具嘛是他好像會問說為什麼要收玩具是我說你如果都不收的話你猜猜看是誰要收是然後他就會說爸爸或媽媽對我說可是是你把他變成這樣子然後爸爸媽媽收這樣對嗎對

然后他就会就好了很好啊这还是一种不错的引导啊现在很多爸妈没有被教这个嘛他只会用三招就是要么恐吓要么情乐要么自己默默去收完但小孩依然不会成长所以他长大的时候就会觉得我做我的事就 ok 了而且有三个字我还是得强调这三个字没有不对但大人要搞懂就是做自己我认为做自己的定义是历经各种磨练找出喜欢的最强项并且发挥到最强你现在就在这样做

历经各种磨练我才会知道哪个是我最喜欢的最强项然后我发挥到最强可是很多年轻人我会建议不要反面解释做自己不是我高兴做什么就做什么不做什么就不做什么可是你要找出你的那个点问题来了你知道现在很多离职的原因是因为老板我想离开我觉得工作不是我想要的你一定会问我什么那什么是你想要的我也不知道那时候你会回我什么那你走吧哈哈哈哈

對這個我的立場是這個是我面試最怕的人跟離職的時候我絕對不會留下的一大原因我面試最怕不知道自己想要什麼的人你如果沒有一個動力目標的話我完全不敢用你因為

我需要知道你的 drive 来自哪里我才知道要怎么去使用你我刚刚想到说每个人就假如说供体时间然后每个人都说关我屁事的话有一个可能的解决方案然后这个也是 Sahar 就是努力的目标或者就是一直以来没有很明确被说出来但是存在的一个现象是就鼓励内部创业对

我們這個部門成長到他可以自己成為一家公司的時候就是那非常鼓勵你對您現在用的就是我現在在企業也會講的就是當他逐漸變大的時候因為年輕世代對於傳統產業他的因為傳統產業有很多分級要往上升就像我們銀行要做到什麼經理或者更高主管可能要 20 年但年輕人非常不擅長等待和忍耐所以未來只要等待跟忍耐的企業人都會跑很快

因为他会走掉去哪里去他觉得可以比较快速得到他想要的地方所以回归到你刚刚讲的就是对于不知道自己要什么的我就先不要可是问题来了万一接下来你看的人这种人比例变高了呢好 所以变两个状况你听听看我也想解法第一个早真的知道为何而战的人进来

第二个为了增加让企业还有人可以用全世界慢慢真的没有什么人可以用了你与其要坚持找对的人还是把人找进来变对嗯这是下一步要想的哦

听到就觉得累对所以老板也觉得那我干脆不要当老板好了大企业可能会慢慢的萎缩然后小企业慢慢的收一收可是人的思想因为那年轻的思想已经在那边他已经慢慢的被茁壮了他不断的被强化说 Be yourself 做你想做的事做你自己我常常开玩笑的讲说做自己如果正面的话就是他进来会帮整个公司变很强大但又会有很多人站在自己立场进来挑战公司的可是主管问题来了

他有没有 hold 住的能力我的答案是没有所以我写了一篇文章所有担任主管的都有一种能力叫专业能力做老板的做主管都是因为某些专业但有个能力非常弱叫做管理能力因为管理能力我把它称为 1.0 的管理能力 1.0 的管理能力只能管谁听话的配合的没有意见的没有想法的乖巧的可是现在有意见的有想法的越来越多老板你有没有能力管这些人

你只有两个选择把他们变好跟把他们请走换好一批的进来可是后者的人越来越少

不是沒有但是大家都在搶那請問會不會節則而餘還有這些人覺得我不想居然而下我想做博恩第二舉例或誰第二他不願意屈屈人下他想自己出來做我覺得很好那你就出去自己做然後等你有一天做起來的時候我們再合作對但是我的客戶都是企業企業要想要怎麼活下來你知道我甚至跟銀行講將來的企業貸款

一样不是有企业贷款跟个人贷款吗企业贷款会相对萎缩个人贷款会变多因为将来出来做这一块都是借个人贷款还有再告诉你一个生意赶快把附近的那种小套房买一买因为接下来都不会卖大都会卖小的大家创业都要这些小套房

所以今天谈了很多未来赚钱的事情这其实根据趋势去发展出来它没有对跟不对但是年轻世代有自己的想法我非常赞成一定会发生所以我现在自己花很多时间跟我的小孩即使一个眼二一个已经毕业了两个都男生我还是会努力去跟他们练习把我的架子放下来去跟他们沟通甚至我鼓励找爸妈回到家不要再讲一般的话一般人都不会增加亲情八卦跟废话才会增加亲情

我這有學理基礎因為回到家只要講對當事人的話都是壓力我舉個例子如果我之前是增醫師我回到家看到博文就你怎麼還沒睡

你怎么还不先吃饭你怎么不开灯呢你怎么冷气还没关只要讲这个话其实我帮爸妈讲一句话爸妈是找不到话了但他想找话可是这种话小孩听到觉得是废话所以回到家先不要讲对当事人的

这个是超好的笑话前提我要拿去用没有问题你再记得如果标出处是最好没关系就随便用因为我现在上课因为我承认这些老一辈你知道我每一段我一定要找笑点我后来想想你说的对我都讲一些管理上的心法可是该不该制造一些笑点让他们工作之余因为我认为我有两个责任一个是在上课的时候让大家听进去因为

上课有四个层次听到 听懂 听进去 回去会用这四个层次是不是跟某些脱口秀是一样的我只听到 听懂 有笑声那我回去会不会思考一个是我带回去会不会深思在你讲完的背后不只是台海两岸的笑话我在深思 它有什么含义但不是每个人都会这样想但我的目的是要让他们带回去会不会深思而且我最难的是

讲脱口秀相对来说因为你是顺着这些观众的主轴在走我常常去唱歌是挑战观众的思维

因為這來的主管第一個他不想來上課他不想聽怎麼帶年輕人他覺得林博做了這麼久做到現在我為什麼要放下我的身段你知道這個抗拒最難嗎所以我常常看到一開始上課的臉都不是像不像你隨便講兩句他們就啊我覺得這工作真好對啊沒有沒有我剛剛想到一個詞就是有一個詞叫喜劇演員的喜劇演員就想了定義想很久到底什麼樣的人可以得到這個稱號通常它發生的情境就是那種

觀眾都不笑但是後台的喜劇演員覺得哇 這個很猛欸很欣賞但是這個是一個以結果論來去定義沒有辦法用以結果論所以我想很久這個定義到底是什麼我後來發現了不是喜劇演員喜劇演員是順著觀眾在走但是喜劇演員的喜劇演員是挑戰觀眾想法的所以他很常碰壁然後他會有一個浪漫就是他還是一直要講還是很執著所以賀全老師是我們的喜劇演員

因为我现在只上高阶我总觉得最高阶如果没有改先举个例子老板没有改我冒昧一下假如我是您的底下我是中阶主管我来管这些年轻人如果老板没有改我绝对不会改因为我一定养成上亿所以为什么我跟大企业的高阶分享说我建议

韩跨世代绝对不是基层或中阶主管可是他们现在企业比较辛苦的是也老实说他们有外忧有内患外忧是我有关税的问题我有产业的问题内患是我没有人了

优秀的人进不来所以在那些企业的立场我还是很希望帮他们去解决所以我才会把很多对管理的解法先写出来我每个礼拜写专栏的目的不是为了钱而是我只希望帮我这个礼拜比如我跟你聊完我觉得也不会讲这个有道理我回去写一篇专栏我想想看我能不能解决这个问题然后我希望看到的免费看到文章的主管都能拿去用但我现场如果来上课我会更清楚跟你聊

怎么做还有我会希望你 roleplay 因为主管叫他放下身段都做得到我现在举个例子我请曾医师跟博恩放下身段讲他搞不好会停在那边会卡在那边他会盯一下因为他不知道怎么放下身段好好玩这个其实很难像那种戏剧系的对但他如果能够掌握

我觉得是我在努力的目标那我想要追问一下因为刚刚有讲到一个东西就是大部分的人的管理能力是 1.0 是然后有另外一个东西是说对的人找进来还是把找进来的人变对对

我很想问要怎么把找进来的人变对管理能力这种东西是有天分上的差异吗有就是两边都有可能有朽木对吧都有这就是我们讲的人天生都有不同的天赋天赋大多数是对事情的能耐

也有些人天赋是对人的能耐所以你会发现对事情的解体强跟对人的敏感强会放在不同的位置所以通常我在学校我就是念相关科系了所以我可能对事情我就念理工相关我对人强我就念人文社科这是自然的分野可是进去之后是不是做我喜欢的我现在我分开来讲

怎么样把人变对有三个做法第一个就是能不能先不要优先挑顶大的人比如说很多企业还是优先挑 PR99 也就是 tier1 的人我都会建议这些企业放宽一点因为我拿两样东西来类比找顶大的一定有专业就通常专业会比较强但另外一个叫态度如果专业跟态度强迸你要哪一个

很多主管会思考我觉得我好像都不是典型答案我会选我还是选专业选专业没有不对但是问题来了他的态度不问不选态度很简单因为你对于态度包容性相对强假如今天我对包容性态度是弱的话我一定选态度所以今天我如果上课我对这群主管说你要开放态度他就做不到我得跟他讲三件他愿意接受的事情第一件事能不能先不要考虑学历

觉得在中上但是态度还不错的你优先让他进来第一点第二点就是我们刚刚讨论到的一个大在问究竟我要找进来就知道怎么帮萨泰尔有共同共事的人来奋战还是找出一个他本身有一个点跟萨泰尔是有共事的来奋战只是不一样的差在哪里

我不是来为萨泰尔工作的我是来为我自己工作我要我自己成为一个加拿大人站在台上光芒万丈的表达者假设不一定是脱口秀演员假设我希望成为一个站在台上表达的受人尊重或者是光芒万丈的人我坚信萨泰尔我要学的不是萨泰尔

要我做什么事而是我能不能借着做这份工作找到我需要的 ability 这种 ability 我称为 Portable ability 可惜式能力你知道我现在推广这个观念没有人谈过什么叫可惜式能力但我一下就懂了很容易转译到其他领域不管是怎样你一听就懂了什么叫可惜式能力但你知道我光着跟台下的主管解释一整天他们也听不太懂

他们从来没有这样设想过他不会以这个为前提他要的人是准备好的所以他所有的企业都说我要找最对的人全部准备好的不好意思这种人现在不会来这就是你问我假如你问我未婚希望娶谁我一定讲当年的林志玲林志玲不会选我毕竟我跟有点落差玩笑话就是我心目中的最棒不一定会来可是我认为我很不错但现在你得认清现实

把早现在变成刚才讲的三点第一点是先放宽你的标准第二个是了解这些人进来我倒觉得主管愿意多做一件事不是了解他能帮我什么其实我先讲这叫工作动机老一辈的工作动机是不要问公司能给我什么要问我能为公司做什么年轻一代刚好倒过来

不要问我能为公司做先问公司能给我什么好那这能不能一拍即合我答案是用刚刚那一招是可以的进来的时候与其问你能帮我沙泰尔做什么这是我们很喜欢问的问题不如问你觉得你有什么可以在沙泰尔让你发挥的更好假如这一点是重那就可以用了等于说我帮他找出他的 portable skill 他在这边成功然后就可以符合你刚刚所讲的

三年就好你在那边拿到你要的出去发光发热但跟我们我们将来还是什么友善企业对互为合作伙伴友善企业未来的企业要这样做所以你现在做啦对啊没有啦就是希望啦现在的确我们很常态合作的

有幾個因為假如說要搞一個就什麼夜夜秀小巨蛋對其實都是好幾個公司然後這五六年來我們都是配合同樣的那就是大家的目標很一致我們不需要日夜相處但是當我們要一起作戰的時候就可以把大家召集起來是啊很棒啊

我們公司也可以加入可是剛才很棒開玩笑還有一個就是漏掉的一個因為剛才這種人至少知道自己想要什麼就是那些不知道自己想要什麼的難不成我們還得幫他

找到他想要什么吗对 你知道为什么吗我先讲这个跟志愿有关假设在台湾各行业的第一志愿不用担心这个因为人会先往这边流去所以前十志愿都没有问题所以博恩也不用太担心

就是真的不知道自己要什么他会往其他地方流动但是我老实讲台湾中断班以后的企业要担心因为他能挑的人可能这些是大宗可是主管能不能具备把这种不知道自己要什么的人去做一些 transfer 或者是去做一些 motivate 主管要学习真的会有人不知道自己要什么很多啊

我覺得好像是不敢講而已吧就假如我只是要穩定的薪水然後平平淡淡的過一生這個就是你想要的東西啊我覺得他們會說不知道就是他沒有意識到這就是他想或是他不敢講他覺得這樣子很弱很丟臉

而且主管要会引导问题来了爸妈跟主管举个例子这个问题在家庭更常出现但我觉得最棒的爸妈应该是去引导小孩要什么举例爸妈希望小孩学钢琴他就跟小朋友讲说你先学钢琴小朋友就说我不要这个爸妈

会不会坚持大部分爸妈会说或者阿嬷会跳出来说好啦好啦他也不敢就不要勉强他尊重他可是问题来了小孩是没学钢琴那我的观点是如果你希望学音乐注意听增加他的参与感跟选择权什么叫参与感跟选择权等于说我与其告诉他学钢琴不如带他去

一個有樂器的地方或者去聽音樂會然後問他你喜歡哪個所以我覺得所有家庭假如能做到這一塊小孩會比較先知道我要什麼可是很多家庭爸媽沒有時間做這一塊所以進入企業的時候他就還是懵懵懂懂即使是學霸畢業也不見得很清楚知道我剛想到的是通常那種天才型的反而比較不知道自己要什麼那努力得來的會比較知道一點點

那我想要倒過來因為剛剛很多講的東西好像都是對於主管階級他們應該要怎麼去理解這個情況年輕人在想什麼然後之後要怎麼去做那如果倒過來呢年輕一輩的人然後面對我就是要你聽話的主管或是我要你尊重我但我就不想尊重他是什麼好尊重的年輕人該怎麼去面對他們

我提出了五个 F 是年轻人的特质第一个 F 叫做 feeling 年轻人对于感觉或 feel 超重视第二个叫 future 年轻人希望走自己想要走的路他对自己的未来他不是没有未来他对自己未来是希望所以他会很容易用一个框框来看这是我要的这不是我要的这是我要这不是我要的

第三个 F 叫 Free 这一点是企业最难做到但是确实我们这个行业最好就是 Free 自主性我可以自己决定自己要干嘛弹性上下班 远端工作越强的企业 越赚钱的企业都不太允许员工的自主性太高跟太强所以这两点为冲突的第四个叫 Fast 年轻人希望快速得到

最后一个叫 fair 就是公平这一点更重要所以年轻人现在我要提醒大家从现在进企业他就觉得跟老板是平行的是平起平那这观点源自于在家庭就已经跟爸妈平起平坐这五件事情在家庭就养成了

像因为我把这两个世代用两种动物来形容老一辈我称为犬型年轻一代我称为猫型就我不管你的年龄叫什么 XYZ 我认为老一点就偏犬犬型的特征是什么奴奴听话像我们这种色畜做到死猫咧年轻有想法不理人傲娇想来就来想走就走

你现在只有一个小朋友家里假设我家有养狗跟猫我回到家谁会先冲过来狗那猫叫了半天都不出来什么时候会出来要吃的时候要吃饭的时候跟高兴的时候听到这边就有主管举手老师我们现在说的是猫还是小孩对小孩高兴才出来我回到家客厅冷清清空荡荡淋薄累得半死也没人出来打招呼但是现在爸妈只能

把累往肚子裡吞所以把這群人集合起來可不可以講可以 整體有一個台灣的上市企業很大老師我們把這 300 個同仁給你你能不能給你兩個小時把貓變成狗我說你不要找我你找下藥或催眠比較快那玩笑話這群世代他已經不會就乖乖配合你了所以主管要調整但是年輕人可以怎麼調整就我剛剛所講的你要去抓到他們要什麼

可是主管以前是不能也不懈干这种事的所以如果跟年轻人讲我会倒过来说年轻人请记得一件事你今天进任何企业请记得返走过必留下痕迹

你想要学的所有能力 请在这个企业第一个 你不一定要待得久第二个 你要把这个企业能捞的全部捞到第三个 吃干妈净再走当然这一点我会跟企业主管先沟通说请允许我从不同的观点提出来但我的目的是他们听完之后对企业的配合度会上升所以这提到 roreality 的问题年轻世代有没有忠诚度很多人在思考

我的答案很简单您是来有忠诚度这三个字忠于谁通常是自己好 那老一辈的你要知道他不忠于公司合理所以有一天你发现我今天的公司的人都不是忠于公司而是忠于我的理念只是我的理念

所以我能在一起合作那就可以所以我們今天一起合作三年三年之後大家各分東西各自登山將來在山頂會合回到這一題年輕世代你要在這邊得到你想要的所以你可以很頹廢你可以每天安靜離職你可以裝死可是你在浪費你自己他們這個觀點比較聽得進去如果我想像我今天是一個員工假設我入企了我一開始就跟我的主管講說

我只在這個公司待三年然後我的目標是我很清楚我覺得誰的這個模式或者他這個樣子很好我想要變成這樣子的人那我想要得到什麼樣的技能所以為了得到這些技能我希望公司可以開放權限讓我可以就是我隨便讓人講我想要有一些數字分析的技能所以我希望薩塔爾可以把 YouTube 後台的所有數據都給我那我會在這段期間

去跑一些大數據然後看我得到什麼結果結果我又回到給公司就是講話這麼清楚的一個員工是就是老師接觸過比較傳統的那種高管主管是做不到的他們不會第一時間就打槍啊真的喔對 第一時間絕對打槍欸 他們不會說喔 這太棒了太棒了你知道現在傳統的企業喔那他們很有問題

業界存在的問題就是我們的收入來源一般消費者的需求就是他才有的收入來源一樣的意思所以我會分開解剛剛那題要怎麼解你會覺得很開心但是很簡單我有建議主管在答應的時候不是全盤答應而是階段性答應我想博弈你也知道我覺得這想法非常好那我們分三個階段第三個階段就全部開放但前兩個你先做到

好多回憶的確是這樣你這樣一講回來他們就 OK step by step 但你不要一次做全部有可能做完第二天還是不見那你不知道為什麼因為現在企業更頭痛的是所以我跟企業講現在進來的第一週不要再講教條不要再告訴他們教育訓練跟講一些他們不想聽的話為什麼因為現在老一輩的都在學習年輕一輩的都在觀望觀望適不適合我

可是老一輩不知道所以現在為什麼出現在企業出現這麼多問題我很擔心我現在最擔心是全世界我現在講不是台灣包含美國尖牙股 這些都一樣都在流失人才這個問題到後來會變怎麼樣我認為無所謂就像我們常常講的會有一半企業倒掉未來 20 年會有新的 50%的企業出現

新型態的那我們在裡面我只要接受這個原則只是主管會變得很痛苦因為老一輩的尤其我現在在裡面的你知道現在很多中間主管非常痛苦走不掉其實我可以大膽推測像很多醫院的醫師也是他們對現在年輕的

其实或者是很多科技业或者是像我会去司法官学院跟法官学院上课很多老的司法官对年轻司法官也不见得容易沟通因为都有一些自己的执着在里面我现在常讲价值观没有对跟不对但是两个现象抵触在一起的时候大家发现两边的现象的确不一致可是你愿不愿意找出解法这才是重点现在很多人是不愿意找他就要硬干

应该就造成冲突人就流失流失之后发现每人公司就比较麻烦但愿意开放像你刚刚讲很好可是老实说真的不妨请底下的听众留言有多少老板有这种开放的想法听到同仁很厉害很认真还会帮助他成长的

只想跟他共好走一段的這種想法的少之又少我會覺得其實不是只有老一輩覺得年輕一輩的就是要嘛他知識增高然後覺得年輕一輩的意見不需要聽我覺得年輕一輩的有時候聽老一輩的意見會覺得他已經不知道這個世界

的規則了這就是資訊的力量我常講老一輩有兩個權利叫做政治權跟經濟權政治權就叫你幹嘛就幹嘛經濟權是如果你不幹嘛我就封鎖你的經濟年輕時還有兩個權利第一個叫話語權第二個叫資訊力

他就是因为资讯的取得快速他的话语权随时出来都可以跟老一辈的平起平坐甚至 po 文讲一些事情所以老一辈开始担心所以他对资讯掌握他看不起老一辈以前我在小时候像我五年级生如果回到家看到一体地球距离月球几公里我一定问我爸妈我当年已经忘记了那现在谁会问爸妈就觉得爸妈老了所以以前的一代为什么以前一代一个 Generator 差十年什么意思

指的是我毕业之后我大概过 10 年才能慢慢跟我爸妈接近问题来了现在一代不到 10 年剩多少大概两三年为什么我在大学的时候可能就超越我爸妈了我的资讯力就远远高于他了所以我现在跟很多爸妈讲你现在的认真现在很多主管觉得你知道我那天去一个

很老的行库上课不要讲哪一家我就说你们各位要多努力他们说老师不用了我们快退休了我常听到这个我就很难过的是你们只因为快退休就不愿意学习但我就改打一个点他们就会认真我说你们希望退休之后回去是让你们小孩尊敬

还是小孩会跟现在不太甩你他们说我们当然需要被尊敬我说那就对了因为你们小孩已经会得远远超过你了你现在为什么不会一些东西去弄死他们他们就觉得好有趣有道理你要从他们的点他们为什么要尊敬啊

對 他們希望被尊敬好奇怪沒關係 你再老 20 年就懂了沒有 我覺得退休應該會想要跟孩子的感情好一點可以多一點時間相處這種類型的吧我剛剛說尊敬是 upgrade 的意思是跟現在看不起要 upgrade 一點我只想要被看不起

我不能這樣說畢竟這是一個這麼多人在看的節目不會啊看的都 35 歲加幾十五六十的請各位多寬容因為真的現在很多爸媽在家也是被看不起的我應該算少數還可以的因為我常常講爸媽你的觀念有沒有比你小朋友在看的東西你有沒有都看像每天晚上我會看一些年輕人在看的很多東西像 Fred 的東西我也會去看你才能跟他們做溝通嘛

而且很多很多实话你要在翠商品才看得到吗类似像这样的东西但我刚的问题其实说如果年轻都觉得老一辈的人他不具备资讯力话以前就先不讨论但是我该从长辈的各种回应里面抽取什么样的资讯是对我有用的

我相信双方都有一个观念就是不要以人涉世或者是以人废言不要因为他是谁就先否定他的话你可以先想想说不定他说的这句话是有道理的我觉得这个观念很重要也就是不以人废言

今天你老爸讲的所有话你能不能找出一两句你觉得是真的有用的话你先不要告诉我他讲了 100 句都废话当大家都愿意提炼这种两三句话的时候我觉得双方的立场才有可能包容跟松动愿意接纳另外一方

现在两边都有这种对就没有沟通我最想要问的问题就是我自我判断我就是一个不适合管理的人那到底要想办法把我变成一个适合管理的人还是直接想办法让别人取代我管理的工作这就是百年来家族企业在讨论的事要不要用专业经理人你只要去想一件事目前你看到的大企业几乎都是

那个创业成功者都是天生有管理能力的全世界我觉得优秀的大型企业它的创办人只要能够把公司变大的绝对不失专业能力他都天生的有

一些我们看不到的管理能力所以包含 Bill Gates 但 Steve Jobs 这个部分有争议但他的独特的那个 chrisma 的魅力某个层面也可以视为管理能力的一部分那国内不管是张忠谋先生也好郭台铭先生就他们都有一些不管你怎么看他这些都是会存在的那回到博恩的这个问题

当然你如果让我来觉得我觉得你是有管理能力的只是你用不用你不是没有你这不喜欢把心思放在这边你希望去做你自己想做的对事的部分去开创去想议题去想去发展那些能量但对人的部分我觉得你可以但你不爱花心思我自己在管理上面最大的

困難是我不知道要講多少真話因為我覺得真話會傷人可是我同時又覺得講真話才會進步所以有一個非常鮮明的對比就是我怎麼跟員工講事情跟我怎麼跟我的 Chad GPT 講事情因為跟 Chad GPT 他沒有感情我可以直接講真話他進步速度非常快我每天都在稱讚他

跟人的話就是整天為了顧及他們的感情都不講真話進步也慢所以基本上每次打開工作其實我的解法是兩點第一點是主管如果要做好到 2.0 的話一定要做一件事叫做避免直覺性回應

那避免直觉性回应是主管比如说假如我先是你的部署你发现刘玄有什么错你很想讲为什么因为传统的主管就直接讲了你知道台积的董事长新董事长魏哲嘉上任的时候他就推了四个字叫好好说话我去研究这四个字什么叫好好说话就是我一样传达这个指令不是不行可是我避免直觉性的回应因为直觉性回应一定夹带着两样东西一个叫权力一个叫情绪

所以权力跟情绪主管必须先思考你觉得这样是不是好事我都懂所以我对员工我会尽量压抑然后尽量对事不对人就是说问题已经发生了怎么解决比较重要我修正一下我把对事不对人修正成两句话叫做对事明快对人和缓

可是我就觉得这样就确实还是进步比较慢对那是因为不习惯因为我们学到传统的带领方式我觉得这方面我是很传统我对 Chad GP 讲话的方式就是传统主管会臭骂员工的那种我会打字打说你到底在冲啥小我为什么讲同一件事情要讲三次非常好

然后他的记忆里面就记起来了他就再也不会犯同样的错然后我就会觉得为什么年轻世代就要这么的玻璃心没办法接受这样的讲话方式因为年轻世代他们从小以前已经很少听到这样的讲话方式

為什麼當年我們五六年級習慣因為每天我都在聽我爸講你從長到小我就覺得好親切啊但現在他們是沒聽過所以你在這樣講他們就說你霸凌啊對啊對啊他們就覺得你怎麼能這樣講我其實覺得對啊就那幾年被夾在中間的是最可憐的小時候被罵然後現在又不能罵

所以你要很開心現在還是 Jab GDK 讓你發洩他不會有回應可是同樣你發洩他就不見得高興剛我們一直在想辦法說 OK 好現在這種世代衝突我們到底要解決哪一環有最上面的就是說每一環都要解決

我就會覺得我們要改善社會的這種愛的教育我們不要那麼一直提倡愛的教育那我們後來就可以罵了然後大家就都很效率這一點是很多老一輩的終極目標你只能自己去成立另外一個國家來做這件事情我會支持你做這件事我去買一個寶特瓶做的島就在寶特瓶上面為所欲為其實你剛剛講的我設計出六個字

因为主管问我说我就做不到所以我先跟他讲你今天这堂课你做了两句话第一就先避免直觉性回应第二个句话叫做认同参与改变什么叫认同参与改变我刚刚说了对市民快你先冷静我知道你的反应我听到认同对你的反应跟在课堂上对对对

是是是不要嗎我先講我覺得我插個話就是我可以退讓的有兩階一個是我假裝沒看到然後我會給你們一個沙盒子然後設立止損你們要怎麼去胡搞瞎搞我都不參與但是你不要用到我自己的時間我的第二條底線就是要用到我的時間你就完蛋了怎麼可以參與認同就算了參與

我懂所以我才會請你們先冷靜我以為博恩子外表看起來很年輕其實這想法是我以前因為待會要問一下同仁才知道實際的狀況搞不好你只是假兇而已內心是可愛可親的好講回來所以認同參與改變是我提出來的但主管你可以覺得你要怎麼用請問你對小孩呢也會直接罵嗎基本上對小孩是沒有期待的對員工你有給他錢耶對啊

員工把這分開老闆你給我錢跟給我情緒這兩件事我是來領錢不是來領情緒總不能對員工像對小孩一樣完全不起不待

你知道為什麼因為你本身是一個高標準的老闆你對自己的要求就太高了所以請你再體會我有點懂這樣講會厚臉皮我們對這要求是 99 分 截心 100 所以我覺得我要求同仁其實只要求 90 分而已或 85 分但他們還遠遠不到對不對很糟糕啊太不應該了坐下來打一下我覺得你好像老是開一個專長就在講這個所有老闆都是這樣對

恨铁不成钢因为我们就是钢找那些铁来还废铁我这么努力才有今天你还在那边废废尽心思都做不到人家会引发我魔鬼的另一面而且现在很多在白天有情绪的主管回到家都会变一个人所以我常常讲你白天的时候你是一个主管你觉得同仁不合格可是你回到家的时候你会有四个角色的选择

给大家选一 主管二 父母三 朋友四 奴才你知道大多数主管回到家变什么吗奴才对

所以他们一旦变奴才奴才造就组织主管培养部署所以这群组织从小被尊重到学校被尊重为什么到公司要变奴才他也觉得我在公司也是组织这就是目前冲突最大的来源所以爸妈你们发现我把自己分成两个个性白天我很以子弃食要求你们都要配合回到家我就突然也变成比我小孩小孩就上来了所以对年轻人讲没有不对为什么我一直帮年轻人讲话很多人这样说

我是老一輩過來的所以我從小被罵大被打大你知道從小我只要我說錯話我爸就給我一耳光你看我的臉就很明顯的浮腫因為我全身其實都有被打所以我現在用這個身份跟爸媽講說現在老一輩真的我們過來就過來了但我剛講那三樣東西網路也好智慧型手機跟 AI 真的幫助這群年輕人已經快速上升

变得跟我们平起平坐而且这世界回不去了我认为全世界最快的这 30 年就是前 15 年跟后 15 年所以我们何其有幸的是可以看到前面的那种穷苦大人在担心的状况可是年轻人看不到但我们永远能看到后面年轻人这样的一个风衣足食跟内心虽然空虚可是所有的科技都能满足他的状态

今天非常非常感谢李和珍老师非常无私的分享因为其实您接下来是有个线上课程的但是今天还讲了这么多跨世代怎么沟通刚刚超多金句的每次那个调列法我好像现在记忆力只记得住我最在乎的那个认同参与跟改变我刚刚吸收的就是改变其实他们有想法改变就好了是是是

因為貼大多數是倒過來是改變參與跟認同你是倒過來玩好啦好啦我也沒意見反正剩下再看線上課程因為這次線上課程都有沒錯非常感謝我今天也問了很多自己的問題然後得到一些解答非常感謝如果大家有興趣的話接下來線上課程詳細的資訊會放在資訊欄他的名字就要跨時代連線幫助大家理解要怎麼樣跟不同世代的人溝通

好那今天这集非常非常精彩非常感谢博恩也非常谢谢所有听众观众能够忍受这么久我是李泽东老师希望有机会再来好所以谢谢非常感谢那今天这集博恩录到这边别忘了点我们下期再见拜拜拜拜