Deep Dive
Shownotes Transcript
在社交平台里面就空空气吧再见
今天就有了我们的风格空心春秋狂乱的一场我们每场就像从空的海南船同走的夕阳回到无人山每场就像你每场
再哭一夜就好越累越累了吧再吞一口一口就好然后睡着吧
欢迎收听主唱死了我们终于可以听歌单了我是 B 作为 2025 年开年的第一个节目对不起脱更了两个月份春节事情比较忙在准备一些大事情本期大家看到这个 Shownos 上面的 title 已经很吓人了对吧大家都知道是谁来嘉宾自我介绍一下没有人不认识的
Hello 大家好我是陈北极是一位音乐博主和歌单达人好这就是我们的开场应该没有人不知道北极老师 Healthier and more productiveLocate and allocate on antibiotics
那么接下来进入第一个环节就是演出回顾那么本期我们回顾两场演出都是在年前看的第一场是 2025 年 1 月 1 号 7 点半我又去切割了看了老三样上海站这也是一支非常好的人声多民族乐器的一个乐队然后里面有古筝弦乐电子
然后有些戏剧的东西我觉得非常有意思而且这一场我觉得非常非常好的是特邀了一位来自英国的又是一个吹奏大师对吧 Paul 然后还有钢铁大腿我们的大腿兄然后在切歌上演了一场非常震撼的演出虽然场地小但是人很多黑话不多说很实验的一支新乐有些乐队成员也在英国尤其是中间的古琴就是那个六猪羊非常非常棒
那么我们一起来听一下这一段的老三样的演出嗯
啊
Ok 那么第二场北极老师你跟我一块看的对第二场第二场你觉得怎么样第二场就是来自日本的泡菜大团南道一曲几何学模样的同门我觉得非常棒对我觉得它是我 1 月份也是看过最好的一个现场都等着这一场是吧操哎呀妈的好久没有看这么爽的泡菜尤其是它中间的键片段有点平和弗洛伊德的味道其实我觉得对
你印象其他还有什么深刻的吗包括这个我觉得他们都是比较做一些老派的音乐包括他们穿着外贸花衬衫对反正那天我就也跟朋友见面喝酒一边听他们就特别
特别舒服 特别舒服现场来了很多德国人对对四个日本人搞出一支德国泡菜乐队这当然他们就本身在那个脑迷 Gudugur Wing 这个厂牌下面本身就是非常出名嘛也是英国巡演刚回来然后来到中国来这么一场那别的不说我们一起来听一下吧我录的非常震撼的他们最后的 jam 的这个片段哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦
《我可以說的》
《天使》
我
好
OK 这就是这一期的演出回顾那么接下来进入我们的主题讨论北极老师首先我觉得你这个已经回答的烦了反正来我台对吧也是大家虽然都认识但是也要说一下这个缘由是吧就是北极这个名字怎么来的
其实我也没正式回答过这个问题我记得有采访上面有有吗但我说了好像是也没有特别特别正式的去也不算特别正式本来这个名字也不是有很大的意义因为我一开始大家都玩互联网不太可能用真实姓名就会起一个逆程对对对
对然后正好当时用了这个你称因为自己姓陈然后后面随便想写两个字然后这名字起的特别好对因为可能跟我高中选歌选地理有关系给听众们解释一下就是北极老师跟我都是上海人对上海上海对所以说我们到高三的时候
他不是说是什么选文理他会专门选其中特别的一科对三加一嘛三加一那么加一你选的是地理对而且我们是高二开始选的我一开始是选的化学然后高三换的地理这个很有意思是化学觉得太难了是吧主要我到后面不太习惯因为换了一个教化学的老师然后
然后他一直会留我们去做试卷然后我就反了你喜欢做实验不是去做试卷也不是吧就他可能一直拖课有时候中午的对第四节课他上了课中午午饭就出了所以地理学的比较好现在
对我以前地理会考是 A 嘛然后那边换科他说怎么样都会帮我换过去是的最近其实也在反思这个问题中国的教育问题他这个偏科的就是往往不会受到很好的对待对不对但是其实很多像陈南青说的历史上最牛的这些人都是严重的偏差所以要善待偏科生对吧尤其是像我们对吧搞音乐肯定偏科对吧
那再说一下这个名字之外的事吧就是你还有另外一个就是别人一看就知道是你的点就是家没有的头像对因为当时也正好在看那本书高中干鼠疫啊没有就大学的时候大学的时候对因为王云差不多正式做歌单也就 15 16 年左右那个时候王云刚出来对对
之前没考虑在虾米吗我之前一直用虾米音乐的对啊因为正好当时网易云有其他版权的然后就刚出来然后下了因为网易云当时他也比较注重那个功能是歌单嘛嗯然后看到很多人都在做然后就自己试了一下嗯
那为什么选加密就是因为看书然后用了好多年主要是我当时正好用在这个头像然后因为用了这个头像才被人知道了对之后也尝试的去换过头像然后别人还会让我换回来哈哈哈哈
我也是个经常换头像的人但是北极老师去年微信好像是换头像微信大家都看不到但我有考虑过像正式换一个做一个 logo 我之前有做过但是还是做的不太满意现在 AI 出来了就是揭秘一下我现在因为我们台的台标就被我换了其实 AI 做的对对对
以后看有合适的再换反正不可能一直用这个感觉感觉你变成了加密语书的销售他们应该来找你打广告你说什么出版社要赶紧找打广告对就有点尴尬反正我一开始可能也没想着去做博主什么的就都很意外的事情都发生了是的你也是跟我一样感觉都是因为大家都媒体人其实打造这么一个人设是很不容易的事情我是觉得
北极老师在这块运营的特别成功我觉得要好好学习一下为什么要做这期呢大家也看到这期的标题了那么就是要聊一下歌单这个事就北极老师最著名的这个媒体产出就是你的歌单对吧那么歌单我觉得它是一个非常有意思的媒体就是它虽然是流媒体它肯定还是流媒体但是它又是那种完全的失货或者完全的干货的流媒体你把它比喻出印刷的话它就是一本产品手册对但是
产品手册这种东西可能在大众层面它并不是那种所有人都会翻看的一个东西对吧就可能宜家的那种产品所说会有人翻看但是未必是很多人但是歌单基本上大家都会用有极大众用的人也有比较小众像我这种就喜欢做一些什么后摇歌单乱七八糟的这种东西最古早的媒介其实是 mixtape
那么北极老师你是作为歌单达人对吧那你是怎么看这个歌单这种达人然后承担了其实我们过去的广播 DJ 的一些工作呢我觉得可能都是发展的结果吧每个时代都会有技术迭代对不同的媒介像我小的时候可能还有磁带因为我
可能家里有一抽屉妈妈以前年轻的时候听的一些磁带我那跟你差不多对小时候就一个人在家的时候我经常去听翻这些磁带去玩那磁带有 mix tape 吗就很多都是一些经典的华语老歌那种经典华语老歌对就是说一开始差不多小时候就是都听一些华语的港台音乐港台音乐对对
也可能跟我网易云做歌单我有一个流量最大的也是一个华语情歌类型的歌单是的我看到你很多的有意思的歌单但是播放量都不大对你像这种
平台上还是听那种流行的这种歌的人比较多一些全都做独立音乐的话反而会比较少对我做这个歌单可能也是想通过一些主流的然后带动一些独立的我就是直接冲着那个玩意去了就驴叫歌单去了不太一样
那这个北极老师还是要照顾一下绝大部分的这个受众的感受啊再聊回来啊我们其实这个歌单像我们其实日常都会用像我个人其实是会把它当做一个我自己做的产品手册嘛但是我会觉得就是广播 DJ 这个工作现在的确是越来越少对我记得我初中的时候经常会去听这种
电台动感 101, Labralil, 303.7 那时候也没有手机然后就可能东方风云榜, 榜单那时候是我获取音乐的很多都是通过电台大家都差不多对电台
现在电台又搬到网络上了而且那时候也没有那么多音乐平台而且差不多都是盗版音乐都下载 MP3 里面去听那种 CD 电我觉得 CD 电的话应该是初中到高中的时候应该是我们这一代初中到高中的时候但我感觉我小时候用到 CD 台比较少还比较少对就可能 MP3 什么的因为我美国的舅舅给我带回来一个索尼的 Workman 的改版
改版的我操我就哎呀就是隔三差五那个时候就就反正上海那去求江路吧嘎吱嘎吱是淘淘一堆回来就放着对然后一张张换着听去学校听我记得还小的时候还会有些会歌词会听着记下来那时候哦你还你还记歌词啊对有有哦那那很不容易啊那
可能那时候还没有很多下来的歌又没有看不到歌词后面是百度 MP3 对后面才有那些看到歌词就能播放的 MP3 对那个时候好像百度是最多不是还打过官司对反正现在 DJ 就越来越少了我感觉网上像有戴老师也是把电台搬到网上了对吧
但最早是怎么接触到歌单的呢又有什么样的这个目的和契机让你去想做这个歌单嗯其实最开始也用虾米啊或还有一个叫多米音乐之类的啊经常在上面会看到有一些歌单嗯但当初的话只会去收藏或者去听他们的歌单嗯也没想到自己去做嗯
我记得当初还有豆瓣电台对豆瓣有音乐也有那种随机播放的频道但主要是随机播放就很讨厌他很难你之前红星了他只会跟你说下一周跟你推类似红星的你红星过了你再去点去找回去找比较麻烦很麻烦对
这个是网络流媒体的一个特性了当开始用网易云了用网易云一开始它的功能还是比较简单的主要是个单和评论这两个板块当时就看见广场上有些推的个单感觉自己也能做就看到它上面写的东西但一开始的目的也不是为了让我的个单上广场就自己做的自己整理的听
就把自己听的一些整理一下然后就你提了两次广场这个词很关键歌单广场没事我们把它放到里面就一开始我没什么粉丝就可能有几个互关的人对然后就可能就大家分享一下自己的歌单什么的
然后可能碰到的有些人比较喜欢也帮我去分享就我一开始也没管了然后后来突然打开手机看见 99 家你看哎他妈出名了是吧你看这歌单怎么在首页推荐上然后就被官方推荐了这个歌单然后就是王云云来找你一开始也没有我觉得做这个歌单还能有
这种快感对这种流量突然过来的快感然后就感觉就自己研究了一下这个歌单达人怎么成为这个歌单达人然后就看了一下这种就自己去又做了几个歌单因为当初比较
火的风格就民谣华语还有这种我就选了三个能够最有流量的对比方说广场是吧有华语类型的然后因为一个哥丹达人最多可以获得三个领域的标签然后就选了华语的然后摇滚和民谣的是的然后就爆火大家都认识你
也没有了就在网易云上基本上大家都能看到过我对而且网易云那个时候也是刚起步嘛要和虾米做 PK 对我记得当时的那个网易云的那个为什么会有各单的这个推荐的功能是因为其实虾米已经那个时候已经开始改变一些收听的习惯了就是所谓的这个日推就是他会根据你记学习然后给你推一个算法给你生成一个什么啊
你要听的东西对吧但是王宇云的那个算法就很烂真的就是虾米那个时候我记得就是我可能听了比方说国外的多然后他那个算法真的挺智能的我很多歌都虾米上听到对虾米上就是你会不断的就是根据你听的风格去扩展你所认知的世界但是王宇云的话就只能靠人而且虾米他有做专门的风格去里面找歌找很发现很多对了对了对了这个平台还是挺好
而且虾米的歌单那个时候我记得他对创作者没有那么友好就是对歌单制作者并不是那么友好用起来也很复杂我看虾米那边还歌单里面可以写字啊推荐啊什么对可以写字推荐但是我就记得他比方说调整那个歌单顺序这是大家最想要的这个功能对对对那么虾米一定就比方说你电脑上是脱不了的
你一定要手机上像在那边戳碟一样的来回网易云也是电脑上脱不了网易云你用过 Windows 或者说 Mac 的客户端那个时候我记得是可以脱的我可能我只用过网页版对你网页版可能是说不是那个时候还没有什么交互式软那个网页了对吧 14 年对吧它肯定还是通过电脑的原生软件的 UI 它是可以调的
这个我觉得还是会比那个虾米就是更刺激一下这个创作者的动力手机上肯定是对吧你不可能你做个歌单来回抽手机我就记得我那时候做一个虾米歌单我自个儿对吧就约得好要把它放到最上面我常听嘛然后就抽不上去这个对
对这个是平台限制了而且而且他不能批量的把一些个移只能一手一手移对对就不能像搞我们电脑上文件一样 Ctrl+Z Ctrl+V 对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对来
但我觉得网易云它的简介审核比较繁琐简介审核很繁琐对我有时候感觉没啥问题但一直被吞掉被吞掉是什么一个情况我不知道触发了哪些关键词然后就对我做播客也是的有一集很有意思我电台上网易云了之后后来网易云才推出了 RSS 同步功能也就是我们
本节目第三改版的时候就说了这个最关键的 RCS 这个功能吧在它后面才能够更新上那么它之前的都是说你要手动上传的手动上传的时候也有 shownotes 的审核里面最搞笑的有一次有 shownotes 的审核我打死了我是可能抠字
就他不会官方的给你去公布一个那个敏感词库对而且他也不会告诉你具体在哪一个段落有问题对你要分开分几个段落自己去查对你几个段落然后你得删了然后再填然后再删了然后他妈的过神卧槽然后有一个乐队一个德国乐队好死不死叫 Sperm 对吧这个词其实在德语里面可能就骂一下人
或者英语里边就是说白了就射精乐队对吧就这个很正常你朋克乐队你这对吧他我这还是个泡菜乐队 Sperm 卧槽然后就给我搞了半天我完全不知道这个东西怎么就是他审核不过他就这个东西给你下架对很麻烦那你被吓了多少我这简介的问题一直遇到我可能编辑了几百个字的然后要自己去审查
就比较繁琐我跟官方也提了我蛮多次的然后他们可能有时候帮我去试什么的现在都 AI 出来了你们自己生成对吧
就是对看着歌单你又不是但我现在最近做的比较少了现在是微博大逼也不是快要公布身份证号了 OK 那我们刚刚聊的其实也是就歌单制作过程对吧但是像你的歌单我觉得我个人还是受益很多的就像做过东南亚的歌单我从里面挖了也不少乐队就是在这个歌单制作过程中
你觉得什么因素就是因为你的歌单已经做的对吧 1.5 亿播放量了为什么对吧你觉得是主题还是歌曲选择还是我刚才说的排序还是其他的我觉得主题是蛮重要的嗯是做任何事情的第一步嗯你第一步你确定的主题才有方向对第二个是找歌找歌是最花时间的啊就是定了个主题然后你可能你找歌不是通过自己脑子里边的歌一开始会把脑子里一些第一时间想到的加进去啊
然后会再去花时间去找我可能不是想做很简短的十几首歌的歌单我基本上可能要 30 到 50 首这种对对对这个最多对我就想花点时间去找这种如果我做一个类似风格类的歌单我就会去收这个风格的类型的去收一下就看国内国外有什么都去听一下一边收一边听也自己去感觉自己也是在学习的过程就听听别的乐队啊什么的
这跟我做播客很像我觉得就一开始可能脑子里边或者说像请嘉宾我手头有什么样的嘉宾对吧就很多年了像你现在终于上台了对吧就是我信手拈来一下对吧这种是另外一种是比方说别人来找到我的那我就要去我还不是特别理解那我就要去对他的这个拿约对生涯我要去做个梳理然后去学习然后最后我才能产出一个非常好的一个访谈的一个播客嘛
对我觉得我也是一个梳理的过程自己去找乐队找一些风格的音乐对那这个是哪里找的呢还是网易云上当然加的只能加网易云上的歌先去一些外网一些怎么有一些关键字就可能能收到一些乐队或者一些他的厂牌都可能各种间接分支去各个去梳理一下那种对都是创作者的心血在里面
那你觉得你做的最好的一个歌单是什么就是怎么去平衡你的喜好和听众的这个需求就是你觉得有哪些歌单是既有品位它又受欢迎就你刚刚说那个东亚拉东南亚的歌单我确实也花了蛮多时间但是没什么人听哈哈
对还包括之前做一些台团的整理的就把自己就大合集的一个台团的歌单很多歌单都是按照风格就可能想到这个主题了然后去把这个风格的都去梳理一下是的就这个东西真的我觉得就换成这个文字它就是产品手册但是你一本好的产品手册可以做的像宜家这样就是你
打开来就是你想从头到底浏览一下但是差的产品手册你会完全找不到那个东西在什么地方我觉得他自己去找歌加歌也是自己品味的一些体现就是自己想听哪些歌想推哪些歌对就是
之前看过那个电影《思念排行榜》它里面我就说了有句话跟我做歌单挺像的它说里面做一个歌单是一种精致的艺术就像写一封情书你可以把你想说的话表达出来却一个字都不用张口说你可以用别人的诗来表达自己的感受然后有很多规则不能表现得太过明显也不能太过含蓄
不能重复同一个艺术家的歌最重要的曲目就是第一首一定要耳熟能详但又出乎意料歌单的顺序是有缘由的里面是有故事的我觉得他这一段是跟我蛮像的所以我专门提出来
但是我觉得歌单会有一个对艺术家的一个二次创作的这个过程对对对就是你比方说我引入了不同的风格或者之类的话那你其实是用别的艺术家来讲你的故事对对对对是自己的理解嘛别人是完全是这样它是一种新的媒介形式
其实我觉得歌单对我来说我是把它当工具用的对比方说我要做什么调研或者说之类的我会整一个歌单或者说听到一首歌了我把它记下来先红心了然后像一个书厨一样我把一本书我看完我把它塞到那个里面
我也差不多我会把这个自己做歌单也是为了自己整理就可能把自己听过的一些放在一个歌单里面以后就可能方便自己也去找找自己也听过的一些音乐对
你有没有做个单过程中产生有趣的事就像我很多都是私人的个单但是对吧再给本台不要脸的打个广告做过个单的在主页左侧大家可以去搜我做了都是按着风格分的比方说是有后摇的有泡菜的有前卫的对大家可以去看但是我个单大部分的可能到大概做电台做到中期的时候我才去把它公开你是一开始就公开了做的其实是个公开的格单对
别人可以 follow 你它是一个社交的功能你在这个过程中有什么样的趣事我最开始做歌但那时候台湾还没有特别火那时候可能落日飞车也在云云堂演了一段时间我们应该都在然后不是我是惠宁草看的还是惠宁草是另外一支也差不多 15 16 年那阵子对惠宁草对
对然后当当时也比较喜欢一些台谈我我之前听的那个那我懂你意思哎呀这个疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯疯
对就那时候他们正是冉冉升起的对那时候我觉得如果他们没有当时没有解散的话就可能是比草东更火的一开始的一个乐队是啊对就我们本期开头用的就是草
也是曹东也是陈老师精心的这个我也不知道你哪找的 bootleg 也是我觉得很有意思的对然后就当时就推了一些台团的包括 Deka Jones 他们的歌然后他们 Deka Jones 来大陆第一场的演出那个主办就与他他就是网易云上看了我的推荐去请他们对那我们放一下 Deka Jones 就是你也抽烟吗我来
前也不深身上的味道如此明天日子會有些有人在說出敷衍的話有些有肉的人也在說出敷衍離開我吧享受這過程我只看到沮喪跟我走吧
我帶你去我最愛的地方一個與我可可不入的地方很愛與我可可不入的你一個與我可可不入的地方很愛與我可可不入的你
你也抽烟吗我们一起抽着上了天堂你也抽烟吗我们一起抽着上了天堂你也抽烟吗我们一起抽着上了天堂
因为我当时我也没有在那场演出的现场因为就是有共同的好友在现场嗯那个演完了他那个主办上台说了就感谢北极就他提到我为什么请这个乐队是因为这个事我好像也在真的吗
对是在摩登演的吗还是在那我不知道好像我记得好像不在上海可能在成都或者哪里我忘记了是另外一个地方对对演的时候台团话多他反正每一场都有致谢我忘了反正肯定谢过谢过谁对主办说了然后才知道就听到这个消息确实有一点成就感就感觉还是能够影响一些主办去邀请乐队什么的
就觉得我原来 999 原来是兴奋现在有点责任了就是这个感觉是吧对还有一个也是一个台团叫黑色收音机派对他们就我跟他一开始认识的时候跟那个主唱有在脸书上有一些发过消息聊过天你怎么把脸书加了我也没见你加几个好友当然我不怎么用我主要看为主对
然后当时正好看到他们那个网易银上没有他们的哥们他们有发什么的然后我就跟他我说我就帮他去上架一下然后他他也就就把这些文件都打发给我了然后就给他们网易银官方联系了一下曲库的那边人去帮他们上架我还把他们的主页认领给他们认领了
对这个也帮了大忙对然后后来他们演出的时候就他就 Q 到我了他说他觉得我这个人比较奇怪他说他觉得他这个也没什么价值就让你拿去然后我也没有要他们的什么版权也不要我也没有把他绑到我那边收益也不是我拿的对怎么会有帮忙的这件事对其实说明了他们也是刚刚成名或者说刚刚习惯
对就一般来说就是像很多乐队都会主动可能找一些媒体然后就帮个忙他们就比较朋克嘛我主要觉得我当时也没有能力去帮助一些乐队
其实我很早的时候如果我想的话就可能能抓住一些乐队去跟他们谈签约什么但我觉得我当时还没有那个条件就可能我觉得没有能够不像阿玉一样要去做经纪我觉得没有可能给他们更多的一些帮助对然后可能有些台团问到我都会推荐给合适的厂牌大家都是爱人北极老师也是一个爱人对对对
就是 Iron 其实想法还是在自己擅长的范畴内把事情做好对我觉得我有百分之百把握我才会去执行这个事如果有点达不到那个要求我就可能会自己退缩了对对方说做视频这件事我做不了
对我也说我对着镜头很不习惯很不自然对也不是对着镜头我说是那种做那种科普性的视频对就是比方说巨像波波哥对他他他就做的非常好他现在最近也转转到这个播客来了播歌的那个播客大家可以去听一下但是就他这种东西我觉得一直花的心力太太太多
对吧然后还要一些剪辑的技能啊什么的对不我不是说不能做但是我觉得我很难说把这个事情坚持的做下去对啊就是没有在自己的这个完全的那个控制范围内我还是觉得就是还是多伯克会比较开心一点嗯对对吧啊然后就我收到的第一份演出邀请就是之前和平和浪和浪的新记人啊啊
对他也是之前看听我歌单什么的终于受到邀约了是吧对第一次邀约我以前也不知道演出还有邀请还不知道媒体可以白表演出是吧但这也是一种后面很多都是一些置换他可能我给他宣发什么的后面你也习惯了对现在就演出太多了太多了看不过
我今年还没咋收到邀约再说除了像这些跟乐队之间的这些事情之外还有什么其他的事呢就是比方说你通过歌单推广还有哪些比较成功的点呢
就是之前王云云上市的时候去杭州敲钟了就作为用户代表去主场敲钟最没钱的用户代表旁边坐的都是一些高管还有一些知名音乐人而且就我这个资本游戏我觉得有时候资本游戏没办法但是也是高光时刻是吧那么
那么回来我们聊完了歌单的比较有积极意义的一面我们开始聊聊歌单的稍微的有点怎么说反商业逻辑的一点对吧很多商业逻辑的正常的平台比方说最早的虾米都是通过人工智能现在就是什么 AI 什么都来了对不对歌单可能是硕果仅存的和像邮件像网页这种反算法的东西
就是我操我他妈东西都不需要你算法我自己就可以成立一个东西那你觉得这个算法在歌单推荐中有什么样的作用包括现在歌单很多推荐他都会用算法帮你推荐一个歌对对对然后像算法推荐和人工推荐你觉得有什么样的优缺点就是 curate 的这个东西
我觉得算法就是一个当做一个工具一样你可能每个人的精力都很有限你算法可以让你就可能他可能给帮你做到事半功倍的一个效果你去包括你找歌或者去
相似推荐这种对但是你也不能完全迷信就算法我觉得目前还没做不到取代人工的地步是的就我经常会在小红书上看到就是我问了什么 deep seek 这个问完之后什么什么样的解答都在上面了什么之类的但是其实就是大家会用 AI 用的多了包括让 AI 自动做创作你后期还是要不断的去调整的对你还是要手动
对你完全信任这种东西我觉得就不用思考这个东西就完全不能理解对完全不能理解甚至他会给你推很错的东西对他会你会陷入这个陷阱里面就完全信任他对就跟抖音的这个就是大家说抖音五分钟什么天上已经三年了对吧在那刷刷但是其实很多刷的
内容真的不是说你是必备需要的这个东西尤其是我觉得是对严肃认真像北极老师这样的对待音乐的人那肯定是比方说你偶尔推荐给我说好的我会去查这个乐队但是你比方说推了另外的这个乐队之外这个东西我个单你不需要啊
但我觉得可能很多听音乐的人没有那个对他可能只是一个消磨时间对他可能是就自己做什么事就放一个歌他没有用太多的精力去想研究音乐啊想去探索一些包括像我们可能听了一首喜欢的歌会去看看艺人啊或者他发过的一些专辑啊什么的
就可能对于更广大的群众来说还没有去想这个事情对这也是一个就是你到底是少数服从多数或者说是所谓的互联网暴政对的一个方面对吧
多数投票通过那这个玩意就是好的对不对但其实我觉得未必是这样就尤其是对于更加往前沿的一些的无论是文化还是科技它都是需要真正的人去搞的因为音乐传播根本上是离不开人的对我觉得是需要人工去干预的对就你如果全是算法的推荐的话我觉得它会陷入一种让你听歌都会陷入都是陷入差不多的音乐当中
对我觉得这样都能争取什么什么这些尤其是 B 站然后会有很多的 BGM 都是因为这些 BGM 已经做了 ear home 就是耳虫然后坐在里面看五六个视频都他妈一个 BGM 对还有一点我觉得有些人可能单一听某种风格你如果还是依赖算法可能推的歌单也都是一个标签的风格这个东西在后摇里面可是称
这还太严重对对对我觉得我很多人我觉得这个有点就可能觉得自己的风格能够凌驾于其他的风格之上那种不接受其他的我觉得这种人比较极端一点非常极端对对其实你要从音乐技场上来说我真的不觉得就是后摇的 2.0 的这些团然后是真的比后摇 1.0 的这些团要牛逼的多我没觉得老实说是这样因为你看五场后摇现在跟看一场我觉得区别不是特别大
对吧但是现在市面上很多的后摇的歌单都是 2.0 对对吧然后都是很套路化的一些东西对非常套路化但很多用户就喜欢这个套路化的东西就喜欢对这种这种情绪的东西我不知道这个封邮件是什么时候发出来的这可能应该是这期节目之前或者之后吧我这最近在写那个通讯嘛
然后邮件里面可能就会提一嘴就是现在的很多的真正的在听音乐的越来越少了然后大部分的比方说来看现场听音乐的它更多是一种像消费二次元的一种状态我觉得现在演出就是一个消费市场不是一个台湾
他完全已经就是一个消费市场就要去更多的去购买什么的对市场化的一个行为纯市场化然后这个带来的一个问题是比方说音乐它其实比方说像后摇或者说是金属哪怕朋克它很多人都是在卖一个人设
对就是 IP 化就跟二次元的 IP 化道理一样我认识这个 IP 我怎么怎么样就之前看了一个 B 站的忘了哪个影视解说说的我觉得非常好做了一个一起讲那个 EVA 的就是现在的受众和以前的受众是完全两批人就之前的受众比方说看日本动漫的会看
金敏对吧会看那个千语千询对吧宫崎骏这些都是很古典的一个叙事然后人家是大师的手法然后每一张图精心制作然后怎么现在看 EBA 看 EBA 什么呢你不要管这个故事怎么样这个故事本身你要去猜
你只要管有机器人对吧然后也不是炮轰 EVA 我觉得 EVA 画的非常好然后他背后的那个宗教影音也做的非常好然后他整个的那个其实你要去读很多他背后的创作的故事然后你才能懂这个东西但是就很多人来追这个就是因为林波利好看或者说是因为那个机器人打架好看或者因为外星人的这个想法好看然后大家可能 cosplay 一下但是有多少去探讨他背后真正的哲学意义
可能就很少很少对吧他就真真的把它做成 IP 化了然后不断的在收钱然后我可能出一个那个电影版大家都去买票现在演唱会也一样对吧或者说契约的演唱会也一样就是很多人有一种这种心态我可能也会写进这个通讯里面就是急邮急邮票这只后摇我看过这只后棚我看过我把后棚大部分的后棚全看完了
我就是后棚我人很后棚就这样对有打卡型的消费对对对对就是我觉得这个可能是戈丹有没有点推波助澜呢你觉得我觉得其实戈丹对于演出市场的话我觉得效果不是那么明显嗯
对我觉得还是在科普教育市场对因为演出我真的你做一个歌单去推歌你真的能带出多少票也很难去估量但是前一阵尤其是那个去年有些演出经纪直接在网友云上建了音乐人的这个号然后在上面上传了非常低劣质版本的这个音频然后做了专辑跟歌单我这个事情我就很
包括现在很多演出的之前他都会有做我们巡演的歌单会什么的我觉得巡演歌单是还是有点用处还是有点用我觉得还是有点用对消费市场有点正面作用对但是对教育市场你觉得是还是有点负面作用还是怎么样就是加强了回银币的我觉得就是一种多个渠道可能对你现在选择性也互联网这么发达选择也越来越多了
对你可能你一会儿听歌当然一会儿又有视频节目各种博主就来听我们播客对以正视听对吧偏听则暗对吧坚挺则敏我觉得很多事都要有自己的选择有自己的评价体系不管好还是坏你只要做到自己喜欢对
我已经听了大概三个嘉宾还是四个嘉宾都说这个话了肯定是这个我觉得就像那个灰野静儿跟那个福士德合作的那张专辑 This is the right way 这才是正确的道路那说完了这个歌单和这个算法这个中间的这个
过程交融的过程但目前其实它还是有很大的局限性比方说这个个单在这个平台没有 QQ 音乐的有的玩云没有玩云有的可能什么 Apple Music 没有对吧但是有 To my music 或者说鸿星歌单助手这样的迁移当时虾米大逃荒的时候就是虾米要关了然后就调到什么 QQ 音乐然后就选择阵营这种对吧但是绝大部分都是因为它是流媒体它还是基于商业公司的对
你要保证一个正常的后台的服务器的运转这是必然的一个状态然后它会造成就比方说商业公司的话语权过大就像现在网语营呃基本上国内我觉得像垄断状态就尤其是对独立音乐圈你觉得
你怎么看呢我觉得我先说一个问题吧就感觉你说不同的平台会有不一样的歌单但我做歌单的时候经常会发现别的平台会搬运我的歌单假的北极对但就我觉得它也是一种不聪明的搬运它甚至有些连顺序都没变就选歌啊包括有些封面介绍都没变这个很多的这个很多的对对对基本上都会有对对对
对我去私信跟他们说一下如果他不改也没办法这种事情你还私信去说对我觉得你既然拿我的歌单你哪怕标个来源也行对这个 reference 有的放心你的所有的 reference 本节目的所有东西全在主页上没什么这个倒是创作者应该会很痛快但我感觉就算在这个平台上也
带不了收益哪怕你这个个单几千万播放量也几乎零收益对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对但我觉得其实这一笔广广广广广广广广广广广广广广广广广广广广广广广广广广广广广广广广广广广广广广广广广广广广广广广广广广广广广广广广广广广广广广广广广广广广广广广广广广广广广广广广广广广广广广广广广广广广广广广广广广广广广广广广广广广广广广广广广广广广广广广广广广广
我觉得平台也陷入他的这种因为他也没法去把版权的费用分给我们这种因为他也没有这种版权收听者都是没有一个商业的逻辑在对他们也尝试了一些加推歌一些变现的手法但是我看了一下之前加过一首歌几毛钱几毛钱对后来就没怎么去弄
就很多像很多以前也受到一些私下让我去推荐的歌单价格对但我觉得他这种也怎么说呢他是一种双向选择的事情
如果你能品质又好然后愿意付费那我觉得是一个多赢的局面是的歌单其实说白了还是没有逃开像 APP 上的产品内容形式像我的话甚至会上那个 uber.com 就是之前的 Avanguard 的录音它都在网上它都真的是 web 版
就是完全是另外一个世界这是两个都要我觉得两个都要就是现在人还是脱离不开 APP 的你没有别人帮你做 APP 你是活不下去的对吧然后做做搁单但是他的确他会造成这种中心化或者说是中心化之后创作者没有什么话语权了都是商业公司在说算也没有给你分成了但是像我们都是很认真在编辑内容的人
但是也没有得到应有的一些东西这个是现在我觉得怎么说它的整个的商业模式最大的一个问题我看北极之前也是因为商业模式有问题你要逃到我这个赛道来了是吧做了一个念念有词的计划除了小红书之外开始在网易云上做念念有词你觉得它对音乐推广起到了什么样的作用呢
首先他这个也不是我的我的想法我是我一个朋友半男一起做的他是最开始的策划人他他最开始是邀请我去这个电台去读对对对然后我就去了后来后来发现你人脉特别多没有没有后来我自己也想去邀请一些去玩
对对然后就去共同去邀请嘉宾了就一起去运作这个播客但我觉得我这个的初衷就是无论过去还是现在就不音乐语言都在变然后就我们想通过这个电台去构建一个桥梁播放量很高我们也是双向选择的有些音乐人能选择我们合作然后包括有些用户也选择听我们的播客对
我觉得其实不是一个很繁琐的一件事情就是很满顺其自然就这样发生对我解释一下这个计划的这个博客是什么样的他是一档这个完全是优秀的音乐人去念优质的中文歌词
这是念词的这么一档对我跟后摇没啥关系对对对像我这个电台对我这说的就跟放屁一样所以也没有竞争关系你侮辱了我一下就后摇这里不是后摇这是实验跟契约没关系对对对但是全网首档品读中文歌词节目这非常有意思我听了好几期我感觉尤其是像那个推荐
听众们去听一下是我们共同的朋友海洋的爱人对吧哎呀我靠然后最有意思的还有边缘的金色黎明对吧还有迪卡俊斯的夜间独白他读的都挺带感觉是朗诵对是朗诵可能我利用一些我认识的一些音乐人然后就去有人会在播客下面去问这个歌是给个链接什么之类会吗
但网易云他播客你听了他能直接点进原歌曲里面他们下我知道他做了这个功能对而且我都标题都有应该没有人去觉得这首是什么歌又不好意思了我电脑听的我没在手机上听大部分时间在电脑上
OK 那我知道了手机上有就蛮有意思的这是北极老师的新的声音传播的一个项目对我而且做这个电台主要是也不会花很大的精力只要邀请嘉宾去读一段就直接拿发手机录一段过来然后我就再剪一下就能放了也不用去像录一个播客要准备很多工程但是我特别想听
你去念那个东西但是你没有念过你自己的微博上面写的凌晨一点你在干嘛哈哈哈受不了我感觉哎呦我操我觉得这个一定要做一下就这这个我跟你选题都想好了凌晨一点就做把那个跟凌晨一点有关的歌拉出来你读一个我操那肯定很好玩我觉得啊啊
其实你除了歌单或者网易云这个主阵地之外对吧你其实还做很多其他的推广比如说像微博还有小红书硬是是最近刚刚用到的硬是是对之前更问我有没有硬是然后我就
我有我一直有但是我就没有去发东西不是台团教父吗因此都没有但其实我也不太会去联系他们主动去很少除非有次才会去但是看不起公众号不做公众号公众号我以前有做过但是后来也没有继续做下去觉得太烦了我主要平台越来越多我感觉自己忙不过来主要还都是一个人弄是的对
要不考虑做做 RSS 我这一件分发
但我现在做一些国内的平台也弄不发这种视频也不能一键本发播客可以通话而且你要像发小红书和抖音都要去剪一下什么那种每个 APP 里面每个 APP 规则对而且它要带各种不一样的 tag 对唯一不做的是微信公众号你要做公众号他们绝对一下子 10 万加 10 万加没有现在我感觉微信公告可能很多要
一开始都要靠熟人各个朋友圈各个微信群发但我感觉我做不来这种事情就我很少会把自己微博上包括小红书的内容去在不是自己的群里会发别的群我就做不来还是个哀人对对对北极老师是我见过最大度最腼腆的媒体人对吧那来到最后一个问题这个也拉了你很长时间了最后一个问题就是
对于你想要制作歌单并且推广音乐的人从你的角度因为你现在体量这么大对吧有什么样的建议我觉得他自己想要去做自己的歌单去推广自己全平台就比方说其他的我觉得他首先你要做任何一个平台要了解平台的规则对你要
就比如你做歌单你要知道一个歌手不能超过三首歌不能加超过三首对对歌单的名称啊还是什么你要自己分析去用户和官方会怎么会喜欢你这个类型的东西你要还要去考虑一下市场啊什么的就这点跟 Faker 说的很像对对对有时候会去抓一些热点啊什么的对是你如果要玩这种那种社交的那种
肯定要去找最热点我觉得是热点日历用起来是吧就我觉得现在的就包括网易运营上的它的一些推荐已经是没有人工固定的推荐位了已经没有确定的就是以前会有两个就是就固定的你可能在每日推荐旁边它就固定的不会变的现在是你一刷新就变一个它是完全靠算法推荐格单了嗯
就是网站的 web2 对他他因为什么呢因为以前有人去在被推荐的歌里面收费加歌然后官方有不好管控的方法方法然后就开始挥铲了都对是有一个挥铲的然后就
做这种事情那现在导致我们一些个单达人也得不到一些流量一颗老鼠屎坏了一锅汤我觉得也不算老鼠屎吧就是我觉得它这个存在肯定是有你包括微博上肯定也有人会接广告这种而且它后来也出了那种上了推荐为不能编辑个单的功能
对我觉得你官方只要既然已经认可了这个个单又不能编辑了我觉得他就也应该没问题嗯你可以你可能哪怕事先有一些加的个单啊什么的对
我现在我也各单做的比较少了现在因为可能做了很多期发现你真正也没人去听而且网易云他的动态也做的很差像哪怕我有这么多粉丝我发一个动态也就 100 个赞左右
对对已经所以要逃到播客这也没有了那你做这个体量的播客我觉得还是很牛的就是中文歌词对我就而且没有想着他能够盈利什么也就是为了爱好对对大家都是我也能帮到一点或者能自己正好有认识一些新的音乐人也可以对
你像我就是打死了反算法反算法先锋老子就要做对吧 newsletter 都做出来了对吧就是 newsletter 然后网页然后做博客这是传统的根本不做算法 1.0 的东西我觉得你如果无论做什么自己还是用心最重要哪怕音乐你想推自己的歌单你要也要去用心去做这个歌单你不能说我全都加自己的歌全都
就没有很用心去你怎么让更多人去喜欢你推的东西对这还是食神里边约之为心字 OK 那感谢北极老师的到访以上就是本期的这个主题讨论
OK 那么来到我们的专辑推荐环节那么本期北极老师大拿在这两张我都没看过真的是风格完全不一样说一下吧 北极老师你推荐这两张专辑因为我没有特别去想平时就会听很多也没有 最近其实这两个月我听的歌比较少我会记录一些
可能华语的地区的一些发行嗯因为我可能年度的时候会里面选一点然后嗯这两张嘛正好是最近两个月第一张是那个玉夫的那个 Hear me good 他是
他是台团以前那个叫鳄鱼迷幻的主唱我知道对他之前有很多一些个人的计划然后他这张是今年年初刚发的个人的名义首张的专辑就比较纯粹的一个灵魂乐的专辑对但我觉得他一个土生土长的台湾人就做出来的音乐就特别 70 年代的一种
感觉台湾感弯弯感我最近都听的都比较轻松的音乐就像木镜的田野之夜最近第二招木镜的
而且他这个正好是最近上了我那个年年有识的播客啊这也是给年年有识打个广告但我觉得他的专辑封面做的都非常好对我觉得他这张也比较听了会心情很放松的一张专辑他接而且是来自里面尝试了很多世界各地的这种乐器啊加入的嗯可能感受一些大自然的声音 OK OK 这个这个一说起来就很 ambient 了啊 OK
然后我这里推荐一张我觉得可能是这个 2025 年开年一季度可能实验界最好的一张专辑来自 Toro 这张就是毁灭天鹅绒这张专辑若潭那边发了 WV 发了非常非常有意思是一张工业实验再加了点泡菜然后什么风格又都混在一起这种真的是非常
非常非常的让我这种对吧大家会知道我的偏好吗疯狂的实验粉喜欢的一张专辑这张专辑呢呃他这里写到了 1 月 14 号发的呃说是 A Baudry Crossing All Instrumental Power TrelloWhose Member Was Spurred Out Between...哇就是 All Instrumental Power 非常非常有力量但是在细节之处
又是非常非常细腻的一张怎么说噪音工业实验然后加上原声的三重奏的一张杰作毁灭天荣就没想到法国还有这么牛逼的一支乐队之前也没有太关于关注这两年可能冲出来新的东西 OK 那就是本期的这个专辑推荐 Healthier and more productiveLocate and allocate on antibiotics
那接下来进入我们的这个演出推荐环节那么演出推荐不得不说的是 4 月的重头戏 3 月我们暂时好像还没什么我这能够推的东西
北极老师你要推三月的演出吗七月内的三月好像没啥七月内的哦北极老师发花了啊哈哈哈哈 OKOK 四月份啊四月份人间造月四月天啊美老板做的啊 2025 年三天狂欢这次搬的更大场地三天南梦宫卧槽三号到六号这个非常非常吓人的这个哈哈
这个阵容都已经好到没办法再说了对吧连印度噪音都请到了印度噪音是哪一天印度噪音我这个还不知道正好是清明节那一期来自全球的 34 组声音艺术家横画 Harsh Noise 电声实验即兴 Instrumental NoiseHarsh Noise War 不受限不因和不服从不崇拜不解释
非常非常牛有三三我们熟知的这个老大姐了啊这个三三那一天我我估计是会去的然后啊 black stamp 很大牌啊然后还有台湾呢我不知道你会不会来看那个正道员嗯正道员非常非常棒我看我如果在上海的话这一场的话真的是开春大菜我觉得是真的所有喜欢实验音乐的都得去啊
然后第二场是好像现在还没放票出来休休还没官宣应该还没官宣爆批出来了爆批已经等你提前官宣然后爆批就出来了应该是 Eligon 做的非常棒学修实验乐队非常好今年可能上海就这一场
一定要去看然后第三场推荐的是 Jeff 做的 Treator Moller 这个是我等了好多年的一个应该说是比 Adzinn 稍微低一点等级的一个也是电影大师 2025 年 4 月 13 号的上海专场然后他看到他电子乐大师的不断的演变
最早的有一张专辑就是非常非常有名然后它是一个树的一个形状的专辑封面然后来自丹麦的哥本哈根这个 25 年的电影大师之前也有很多的那个
很多影视的 BGM 都用到它这一场是可能很多喜欢 New Nice 的后摇月鸣应该不会去吧我是觉得这一场是真的是特别棒我是特别想看的然后最后本台惯例国际大使就是 Libertation2025 年做的这个阵容太吓人了 Austin Psycho Festival 2025 在 4 月 25 号到 27 号
太弹强吓人了这个就可能第一天比较挺挺后摇的挺 2.0 的 Explosion in the skyGhost video 对吧你们要看的黑帝对不对我其实想看第二天第二天太牛了第二天有那个 DarksideDarkside 这两段太火了还有那个 Cradwell 我操这个团伙也是等好多年有没有消息然后 Dinosaur Junior 第三天我都是
我觉得他最后的两天绝对是盛宴就是偏契约的然后又是加迷幻的然后有很多的因为去年他做的那个 Levitation 2024 就来了很多比方说乱藏港这样的名团在那边做疯狂三天美国新西皮音乐节我觉得就是斯托克都别办了这个玩意儿才是真正的他妈西皮牛逼不提身在美国的朋友们尤其是在中西部的朋友们一定要去看一下这场太棒了
跟在 Instagram 还有我们哪一期是说过的 Big Ears 都是今年美国的阵容更豪华一点比欧洲都要豪华我是觉得 Tripsonic 刚发出来但是那个阵容我觉得还一般般这是美国的这个是非常强 OK 那就是这一期的演出推荐
这里是面向未来的地下音乐声音杂志主唱死了推荐你使用 anytime playerantinapod 等开放式泛用型播客无端订阅收听若使用苹果播客小宇宙 spotify youtube 喜马拉雅网易音乐这些不支持订阅数据导出的平台型播客和无端建议访问我们的主页订阅电邮通讯节目笔记以防错过更新提醒
OK 来到我们的 ending 环节然后来北极老师推歌
这是你的专长我这一期就不和你抢了最后 ending 你要选哪一首就片尾曲放一首对片尾曲 ultra 就唱会一着不是你跟张老师都选 Grey for dead 要换一个 Grey for dead 可以但是我改版那一期就放过 Grey for dead 但是 Grey for dead 哪一首
感恩之词哪一首张老师放哪一首张老师我忘了我因为前段时间正好小红书要出一个书就找了一些人去写一些什么歌词什么然后又对什么人生影响了什么那种啊
我就选了 Grey for Dead 的一首哪一首王毓商最热门的那一首 Rapel 我觉得他歌词有点则诗性然后就当时就写了这一首 RapelOK 那就最后 Ending 我们就
没有特别准备想要先来那感谢北极老师的到访彭 PiTiShenHui 也感谢各位听众的收听我们下期再见拜拜拜拜
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我们要不这期不说烟头挑战一下可以可以我也没什么内容可以说他的