第48期：日落音辰，万法龟宗——他们就是音乐本身（嘉宾：小马）｜后摇 1.0 系列#4
01:59:33 Share

i never need your loveneed your light up

啊

i know you are there

the shame of hog and pigsyou can drink awaythe fame of montrealalready passed awaythe code name dust suckerreminds me of old days

The scream of sorrowremains lateYou choose to stayLet me knowYou'll be oneWarshadowshadeTrace as sheor whoeverYou will havea naked face

Lest we want the sameThat's what they gotta beWithout meWithout soul

That's what they sayThat's what they call meWithout voiceWithout soulSo real

We let you downSo freeWe let you down

We let you downWe let you downThat's what they sayThat's what they gonna beWithout voice Without song

OK 欢迎收听主唱死了我们终于可以乌龟了啊那么本期呢就如标题一样的万法归宗我们来聊一个 1.0 的神团啊乌龟乐队可能是我心中就是现在还在运行的一支真正的神级乐队无法与之抵抗的就是乌龟了啊

那么本期呢我们请到了华西乐队的小马老师啊来作为嘉宾啊他也是这个乌龟的铁粉啊那么小马老师我们一开始放了拜拜 pulse rock 来说一下好大家好大家好我是华西乐队的小马非常感谢今天有机会能够很意外的遇到的一个居然来聊乌龟的人因为我们从

从这个 20 多年前开始听乌龟到现在一直觉得可能现在的新的后摇里面已经没有乌龟什么事了甚至就是说我们觉得现在可能大家已经没有人再去听乌龟的这种后摇了因为它完全不符合我们所谓的后摇的这种定律或者是定势人家也从来没有去做过什么动静动脏的东西所以很高兴很高兴今天能够来上来就拜拜 Post Rock 好

OK 那就是本期的嘉宾

本期又多了一个公告的环节那么公告环节就是跟听众们说一下本台因为微信大势所趋也开了微信视频号其实公众号上面文章大家都知道都是那种可能这个板块插的那个板块插的一周可能发了好几篇我也不知道是

现在总体的音频到底放在哪那么现在视频号有了音频的功能那么我就把它做了一个总结然后每一期更新也都会在视频号上更新一下算是一个历史的 Archive 大家也知道现在的播客圈的情况也是网内搜的很厉害你比方说苹果播客现在已经不支持很长的 show notes 了那么我们的 show notes 还是这样那么长

那么小宇宙肯定还是有审核甚至国外的也弄不了那么我们还是听一下我们 34 期前面我对于 show notes 的还有包括一些播客现在状态的陈述反正就是国内你要听的话现在小宇宙稍微好一点逃不开的就是公正号我也不太想上 B 站那就视频号做一个历史的沉淀就是

以前的音频都在他们有兴趣的听众们都可以去关注那么也会放一些比较好的现场的 clip 放在上面 OK 那就是关于我台的这个微信公示的一个事 Healthier and more productiveOptic and organicOn antibiotics

OK 那么接下来进入第一个环节就是演出回顾那么本期呢其实回顾两场但是中间回顾的艺人比较多首先第一个就是我们心心念念期待的音音的中国首演我操上海在瓦斯那小马老师你在北京看了吗看了看了看了哇太爽了真他妈阿姆斯特丹的道友啊我操北京场是比上海场鲜艳你感觉他们那天的状态怎么样

我个人觉得他们其实上在听音乐和现场上差距很大我觉得现场要比听音乐要爽了太多对他们那个合声器那个现场的音色超越专辑一个等级对因为他们所有的这个乐手的注入的现场的情绪非常的饱满而且他们

是吧河南阿姆斯丹人可能就自己都比较嗨就是上来来一个寸拳对吧然后哎我操他全全那么嗨了最后在上海那俩人感觉在见目了对小吊的东西又多然后就在那跳舞真的特别特别好就是不得不不说这个音音他明年可能还会再来吧这是真的宇宙吉他团呢我们来听一下音音中国首演上海在瓦斯我的这个布赖克啊寸拳

啊

OK 那么第二场呢是北京的今年目前我看到现在最满意的音乐节就是小赵的你和我啊也是 8 月 2 号到 8 月 9 号啊我就是 6789 四天习身在了北京的小店村子

哎呀我操太他妈牛逼了那这个我后来看你的回顾我觉得我我们都不知道哇太棒了因为他地方也也也很偏然后做的所有的 list 包括乐队选的审美又很好对这是北京去年开始吧就是

真的年轻一代的主办来做的这个国际的实验性音乐节了太他妈牛逼了空间现代那个我们那上海建墙有个音乐节也想请来嗯被小郑给先预定掉了没事我们那搞到 sayawa 一样嗯都是在瞄准那些来他妈第一次还没来过中国的这些乐队啊哇操太太太牛逼实在是

真是无懈可击其中让我印象最深的可能有三场吧就是第一个是空间现代啊这个是来自日本的这个极简爵士乐队吧我们要说他是这个风格呢应该算是这个风格但是呢他其实用了很多树窑的手法但又不是受树窑就是他里面用了很多所谓抽音的一个

一个手法就可能前面会 loop 很久然后突然一下子节拍就变了特别特别牛之前也是跟版本龙一合作过的听专辑真听不出现场他妈有鞭子的声音就是那鼓他妈的会打出鞭子的声音我操这是咋做到的我就

头皮发麻也就算了然后那鼓手打了个招呼我看人家太认真了在上台之前他还在拿着鼓棒在打拍子特别牛这可能是我今年看的片那种节奏类的对立片我觉得最好的这实在是不得不提我们一起来听一下空间现代的布赖格

* 放入鸡蛋* 放入鸡蛋* 放入鸡蛋* 放入鸡蛋* 放入鸡蛋* 放入鸡蛋* 放入鸡蛋* 放入鸡蛋* 放入鸡蛋* 放入鸡蛋* 放入鸡蛋* 放入鸡蛋* 放入鸡蛋* 放入鸡蛋* 放入鸡蛋* 放入鸡蛋* 放入鸡蛋* 放入鸡蛋* 放入鸡蛋* 放入鸡蛋* 放入鸡蛋* 放入鸡蛋* 放入鸡蛋* 放入鸡蛋* 放入鸡蛋* 放入鸡蛋* 放入鸡蛋* 放入鸡蛋* 放入鸡蛋* 放入鸡蛋* 放入鸡蛋* 放入鸡蛋* 放入鸡蛋* 放入鸡蛋* 放入鸡蛋* 放入鸡蛋* 放入鸡蛋* 放入鸡蛋* 放入鸡蛋* 放入鸡蛋* 放入鸡蛋* 放入鸡蛋* 放入鸡蛋* 放入鸡蛋* 放入鸡蛋* 放入鸡蛋* 放入鸡蛋* 放入鸡蛋* 放入鸡蛋* 放入鸡蛋* 放入鸡蛋* 放入鸡蛋* 放入鸡蛋* 放入鸡蛋* 放入鸡蛋* 放入鸡蛋

* 把鱼肉切成小块* 把鱼肉切成小块* 把鱼肉切成小块* 把鱼肉切成小块* 把鱼肉切成小块* 把鱼肉切成小块* 把鱼肉切成小块* 把鱼肉切成小块* 把鱼肉切成小块* 把鱼肉切成小块* 把鱼肉切成小块* 把鱼肉切成小块* 把鱼肉切成小块* 把鱼肉切成小块* 把鱼肉切成小块* 把鱼肉切成小块* 把鱼肉切成小块* 把鱼肉切成小块* 把鱼肉切成小块* 把鱼肉切成小块* 把鱼肉切成小块* 把鱼肉切成小块* 把鱼肉切成小块* 把鱼肉切成小块* 把鱼肉切成小块* 把鱼肉切成小块* 把鱼肉切成小块* 把鱼肉切成小块* 把鱼肉切成小块* 把鱼肉切成小块* 把鱼肉切成小块* 把鱼肉切成小块* 把鱼肉切成小块* 把鱼肉切成小块* 把鱼肉切成小块* 把鱼肉切成小块* 把鱼肉切成小块* 把鱼肉切成小块* 把鱼肉切成小块* 把鱼肉切成小块* 把鱼肉切

OK 那么第二场呢我觉得在你和我里边应该是倒数第二天的压轴窝啊操

Dope Purple 哇的妈呀真是台湾的宇宙大团哇的真的台湾酸母四台湾酸母四啊加上那个 Tega 的那个 Sugs 哇的妈呀真是直接把人给干穿了就他们我觉得其实表演形式本身就是很迷幻吧再加那个合成器啊整个整个场子都飞得要死然后还砸琴嘛但我觉得其实他最好玩的不是说砸琴的那个部分砸琴的部分算是啊

怎么说致敬或者之类的他这正常吗他是砸完琴之后站在台上让大家一起往话筒里边喊出安口我录了那一段我真的头皮发麻我的妈呀真是哎呀这欢乐的海洋啊那天我感觉全北京人的一半的这个迷幻党都过来看这场都 purple 了真是我感觉不亚于音音的状态啊这

被你说完我觉得这个明年一定要去看了每年见每年小店见被你说完我觉得很期待的对太期待了对这 Dull Purple 也是第一次来华他们就在北京之前说是他们的吉他在北京待了好久嘛这感觉就意气纷发开始咔演到最后哇操那个 Ankle 我们一起来听一下 Dull PurpleTag 最后的这个我这个话筒有点录的爆大家注意一下耳朵啊

《天下之歌》

好

好帥喔

好

好

好

好

"我會選擇"

你能不能

""

OK 那么最后一个就是特别特别牛的来自日本的传奇中的传奇乐队水晶之舟

我的妈呀真是从书上看到到听了很多碟等了多少年太娘的终于来了但是我觉得他们的音乐跟别的那些所谓的日本地下迷造相比最大的区别是柔就是它的那个噪音它不是那种很刚猛的或者像妹子宝那种高频特别尖的那种状态

他的这些噪音他是想让你睡觉的噪音是是是我也是第一次听这个水晶诺周然后我这两天晚上一直在听就听完想睡觉对对包括他的那个主音吉他那老先生扎了个发吉那叫尹南他的外号叫尹之南两个人就是想要做出像梦一样的音乐

这是看完整个人都真的麻掉了这太好了这什么叫世界级对吧就是就不得不说日本的地下的音乐真的领先中国真的不知道多少年我们来听一下水晶的轴太可怕了嗯

啊

我

"I love you""I love you""I love you"

OK 这就是这一期的演出回顾那么接下来进入我们的主题讨论就是最喜欢的乌龟乐队其实跟我同时代的团 90 团 90 团天哪这团到现在还活着呢对吧对这个团不光是活着他们还要继续做新的音乐对而且每一张的确是不太一样虽然最近一张我不是特别满意啊

最近一张其实上上次跟 Hurden 在延庆一个音乐节下来聊过他说其实上他们在 80 年代的时候这个乐队的人对合成器是非常非常痴迷的他们花了很长时间去研究这个东西

其实他要走的路并不是说要像这张像我觉得跟 BOA 比其实他已经早就想好了就是从 BOA 到这张的话其实他就是说我希望把 80 年代我们花了很长时间去研究的合成器的这个事情给记录下来仅此而已至于好听我觉得可能跟乌龟的其他专辑比他不是那么好听他主要就是想用合成器来做一个把传统的他的乌龟里面的打

和那些爵士融合部分这些东西给替代的仅此而已就突破他们自己可能不是突破在音乐里面的乌龟可以突破他们自己里面的乌龟那我一下子就明白了反正我们后面也会聊到总之这是一支 90 年代的芝加哥的一支后摇鼻祖乐队比较意义非凡的是我们这一期也是有嘉宾的第一期后摇 1.0 他们也算真的是 1.0 的团了

我影响了后世特别多是首先第一个问题就是小马老师怎么接触到乌龟的呢聊的选题一聊我说聊着对有没有乌龟对吧你听完很有感觉你当时怎么接触到乌龟听完有什么样的感觉我其实上是先看了网文的 2004 年的在大连的演出他们

突然进了两个贝斯进了一个双贝斯的一个配置然后他的整个的演绎的东西其实现在就没有再发行过了当时双贝斯其实没有任何纪录也没有出过专辑就是一个瞬间后来贝斯手也就离队了就没做了可能我觉得根本上还是因为乐队可能不太能驾驭这种双贝斯的这种

这种风格但是当时演完了以后就下来朋友聊天就说怎么会突然变成双贝斯就这是怎么软他说我就跟你讲你什么也不懂给你推荐一张专辑叫 Millions Now Living Will Never Die 说你赶紧回去听一听其他一张九山专辑我 2004 年才第一次听到当时听完以后听了第一首歌 Dj 的话不管

崩溃了然后直接给谢宇港说你根本跟人家边都没摸到我猜你怼老乡怼因为确实是作为贝斯手来说他在 DJ 的里面可能大家听到的是说他的贝斯不是当贝斯弹他是做一个效果的情况而且他没有太多的节奏的东西他就是我做音效的

那么就是对于在 2000 多年的时候作为一个贝斯手来说包括跟徐真真啊包括他们现在后来那个贝斯他们俩你很难模仿因为你不知道人家在做什么但是你突然想设计一个双贝斯你对鼓手来说要求很高啊是吧对对对这个 2000 年左右这个

中国后摇都没起来对那会你单纯模仿可能也很困难然后可能你也没有听过太多的这种双贝斯的乐队单纯从乌龟上想做一些启发其实后来在现场演出后你会发现其他两个贝斯的频段首先是个问题第二就是说如果说一个人去走旋律一个人去走节奏的情况下又要考虑跟耿心和谢伟港其他的配合的问题其实就很难

就是你看配器是个大问题对就是你看我们就是说为什么 David 他是一个先锋级的人物就是他进去后他是一个吉他手但是从他录的这张专辑出来以后他是一个这样的东西就是跟我们想的 Sleet 完全不是一回事是吧

此内还是一个吉他摇滚乐队对吧但是他在这张专辑的表现我觉得他一定是就他的想法影响了这张专辑因为从他走了以后 Jeff Park 加入后啥也没有了没有这些东西了 David 那真的后摇 1.0 大混蛋对吧哪个队都呆一下哪个队都给一些那种神秘的一些一抹色彩给完就走我操

对 关键是他能把一个以前是一个三打击乐的一个乐队完成这样一个风格就这三个人是怎么融合他的后来我也是非常好奇因为你想他们的三个打击乐手其实上就是本身在这个乐队里面比重是很大的结果 David Lally 以后无事可干了你去弹贝斯去吧 是吧就这样了这很有意思 因为后面我们会聊到他的一大特征我觉得这个就是真正的先锋了对 我就是我现在为止我是从第二张专辑信的其实第一张 Totals 的时候

Body King Brown 这张专辑我是很早很后来以后才听到了然后也会发现其实跟第二张也有很大的区别我通常听的就是第一张你知道吗头一回听我是按着 1.0 的单子开始扒的对扒的时候我就一张跟一张完全不一样到底在做什么不是而且是一首跟一首都不一样这他妈梦

你知道吗每一首差异这么大的吗这是啥团啊对然后听第二张又不一样这个

这队有点意思我听歌有这个习惯就是如果说这个乐队的第一张跟最后一张变化特别大我他妈会巨爱这个队就说明你们在不断的进步你要是第一张跟最后一张纵向自个儿比你就是怕他一毛一二我觉得你那十多年的你玩的就是玩技术说白了小马老师你刚刚说到了他的双贝子这个配置对你印象深除此之外你觉得对你印象还有什么深的点对你现在的音乐创作

有什么样的促进或者说是启发吗我觉得就是在我们其实像在 2007 08 年的时候在北京的时候有很多很多喜欢乌龟人包括那次于公寓山是很后来了第一次来 JF 引进

引入的时候对对对应该一二年一二年那是很后来就是我们在当时当时在去讨论乌龟的时候首先就是说我们非常不愿意去说这个 Jeff Park 加入后他把爵士引进了这个乐队我觉得这个乐队实际上对我们来他没有爵士的任何元素这不是我说的是这个是这个 48 位的阿勇说因为他可能是中国最喜欢 Totals 的人哦

他的整个的音乐包括他的 48 位以及后来 Face 都带着他去听深入的去听托特斯他的理解是觉得这是一个 percussion 和 drum 为主的乐队有道理所以才说他的两个 drum 和 dan 他们其实上在这个乐队里面用打击乐为底子的情况下他们其实是融合了打击里面的这条系统比如说

马林巴呀 禅音琴呀 电鼓呀 钢片琴呀你会听到就是像他们一会儿这个打击乐可能呈现一个非洲音乐色彩一会儿能呈现一个东亚音乐色彩然后一会儿就像电子 是吧其实从 Jeff Park 进入以后我们可能才听到有一些爵士的这样的旋律的东西但是给我印象深的就是这种打击乐的这种底子其实是在我们

所有听药物院里面就是独树一帜的而且他们纪录片里面对吧就很讨厌自己被定义对对对开玩笑说自个儿是爵士 Jazz Rock 然后你就看他们一直在笑 Jeff 然后 Jeff 不说话他们说你就是一个乐团你会玩什么样的音乐有时候我来简单地说 Jazz Rock 有时候我会听到

那是哪一種?是爵士樂還是是樂樂?我通常都會說是樂樂所以我就是這樣定義樂樂是一種樂樂風格的樂樂音樂你看看他們問我這個問題,我就會說是爵士樂 John 說是... 進步進步?你看看,我們在群組裡面有很多不同的東西我們看到自己

甚至是同一首歌曲所以更加混亂

是啊就是这真不是包括他们在里边用马林巴然后钢片琴对吧就这种会有特别多的不同的说白了是用不同的鼓组去做音高对对对对我看起来是其实是这个样子的而且他们现场我觉得特别震撼的一点我到现在我他妈脑子跟刻的跟真的就刻在我脑子里了现在就是 16 年那个鱼公一山还是 18 年鱼公一山那一场

就他们在那个山谷里面演我他妈从来没见过一个乐队第一首结束哇擦所有人开始换乐器五个人都换大哥你玩我呢对换到第三首我朋友说他妈后面是不是会有锁呢出来

就太吓人了你知道吗对普通乐队来说这是不可想象的一件事情然后就是看他们还有那么多精力去玩别的乐队是吧对每换一首歌乐队成员会在舞台上来回总统去换前一分钟他们还在演合成下一分钟他们就开始打鼓了我的妈呀对这个我是觉得在现场是让人印象最最深刻的一点当时就是最早看 Don't Look Down 屋顶那个视频的时候大家就觉得

我们在音乐的探讨上以及乐手在音乐的深耕上面其实差距太大了包括今天我看网文演出我觉得我也很感动他们其实上这五个人一直在探索要用一些新的东西出来你看现在小号手都开始用合成器强迫出不同的音色这样我觉得可能也是跟乌龟有影响吧

老谢呢乌龟铁粉而且老谢本身自己听的东西就很广有一阵还迷氛围对极简 Steve Richards 天天跟我说就让我去听 Steve Richards 我还看过那个呢这都是在北京看的我感觉世界顶级其实北京比上海来的更多那个之前有一个德国的那个吹尺八家那个手碟的那个

也是在北京山谷里面演的也特别好也是极简音乐本身乌龟它本身其实受到了极简音乐我觉得也蛮多的这种东西小马老师你最喜欢乌龟哪首歌你刚刚讲了一首我最喜欢的

DJ 的我最喜欢我最喜欢的应该是 Gigantis 就是 BOA 的这张专辑第一首歌这首歌像当年在鱼公鱼山我记得好像华东说过他也是最喜欢这首歌你记不记得当时有一个 Jeff 拍了一个短片当时好像都没有微信怎么能看到我也想不起来的反正就华东说他就说他这张专辑他听第一首歌他就觉得他觉得那个声音在敲骨头

我记得他当时去采访的时候然后像这首歌给我的影响就是说是他们在打击乐这个上面突然去定义了一个新的音色这个音色和这套电音乐器是他因为后来我才知道因为当时在就是你说山谷的这场的时候他这个乐器坏了没有带过来嘛嗯

那场他已经画了而且这个乐器非常贵贵到可能价值是几万美元他画了他说还在修当时第一次听的时候我一直以为是 MIDI 出来的声结果不是 MIDI 结果不是是一个真的乐器而这个乐器是他定做的我真的是想要这个东西然后我去定做

我觉得这个事情就有点像我们当时去听 MBV 说我要自己定制效果器和定制这些音箱是一样的就是别人在做音乐的时候我不光是要有我自己的风格我还要去以我的风格去寻找自己适合的乐器

这个给我的震撼点很大因为我觉得他那首歌的这个音色以及整个的节奏走完以后你听起来每次听会觉得特别的畅快给你一种感觉就是很舒服这个歌从开头到结尾非常的舒适

嗯他的舒适又不是那种 easy listening 的舒适嗯啊就我每次听完都这么感觉很轻松就感觉啊这个歌好像不是在人间写出来的啊有一点像星空里啊或者在一个异度空间里写出来然后我们这个新的专辑里面有一首歌叫开往家庭的列车呃

这首歌当时是我在伊朗写的因为当时我以前在伊朗上班但是我的当时的启发就是在这个 Gigantix 这首歌里面然后我把他的一段旋律然后我用了伊朗的一个当地的乐器然后这样替代然后就这样的一个大概一个契机然后就把这个歌最后做出来所以这个歌应该是我最喜欢的一首 OK 我们一起来听一下这么长时间聊天了我们听一下这个 Gigantix

嗯

i know you

* 绿色的蓝色的蓝色* 绿色的蓝色的蓝色

那的确这个音色非常的奇异对吧就他们用了这个电马 08 的这个真的是就我们会可能在有一些 live 的那个视频里面会看到他们经常带来的玩意儿对对对但主要在美国嘛对吧他们不太习惯出国对对对

这么绝德对吧对东西太多了这家歌的确容易出这种腰团挺喜欢这家歌的看 thrill junkie 他们他们线下的这些乐队都很好听就这个这个厂牌将如果升娃的话也很有意思嗯是的是的哎对就还可以娃娃他那个厂牌嘛对刚刚说了这个

有 David Poggio 然后他们现在五个人然后也很多很多年了都是跟我生的时间差不多的一支乐队你觉得乌龟它究竟这么多年它是什么什么造就了乌龟呢我觉得首先乌龟的话它秉存了美国音乐一个很大的特点其实你看咱们看历史上来说从

美国摇滚乐受到信手枪影响从朋克一直到了八十年代末才开始出现了 ultimate rock 然后中间的话有 grunge 这样的吴辉刚成立的时候他要做的音乐其实上他利益这个东西很强就是我一定要做一支与众不同的乐队野心特别大野心非常大就是我希望所有人听到我们的音乐是有别于你以往听过的所有音乐

这个利益我觉得首先肯定是来源于乐队的人员的素质非常高创始人 Dong 他在了那么多乐队而且他的其他乐队也玩了很长时间后来的 Jeff Parker 包括当年我不知道当时 C&C 在国内怎么样但是当时我们是非常喜欢 C&C 这个乐队的就是海洋和蛋糕这些乐队大家就非常喜欢

然后又到 StaryLab 这几个我们都会做呢就对到 Stary 就像他们每个人都非常非常厉害然后后来 John 又当了制作人和录音师

就他们完全就是自己包办了因为就肯定是宇宙没有对手了是吧我没有我找不到这个适合的人来帮我们做了只能我们自己了是这样的我觉得这两点吧一个就是我利益很强然后第二个就是我底子很厚就是除了乌龟以外我像我的能够吸收的元素很多我的书读的很厚书说东西就自然多我觉得是这两点吧然后第三点我觉得就是突破性就是在一个利益很强的情况下他还要再突破自己

大家可以听到乌龟的歌其实很多的歌是毫无联系的就是一首歌跟一首歌完全不一样你不知道他在做什么我觉得我希望用一个麒麟这两个字来形容他们就是这样一个乐队就是我自己保存的突破性又包括了独立性这个我觉得在整个不是后摇在整个摇滚界来说这样的乐队很少

我上来就很乖哪怕是放到音乐界这样的乐队也很少我上来就很乖然后我越做越乖或者说我越做越不一样这个东西我们乐队去学习的情况下一定是一个里程碑或者楷模式的乐队

我是觉得他们其实是像后摇街的库布里克真的就是老库你绝对不要想象他的片子他妈的拍出来你能猜到后面是啥对是吧就是各种的微创新比方说就电改的马林巴对吧或者说各种的你用双鼓或者换位他们真的就在玩音乐对吧

音乐就是他们表达的一门工具而已就他有一肚子的话他就是想通过音乐告诉你那次我还单独去问何等我说为什么别人都在好几个乐队玩只有你不换乐队就你只有这一个乐队他说我玩乌龟就这一辈子好像所有的时间都在乌龟上我根本就没有再多的精力了难道把乌龟玩好还不行吗

对他已经很暴露万象了而且我甚至觉得就是他们因为人在芝加哥对不对然后他们也有 Jeff 在对吧就能够突破这些就是所谓爵士的门派师承这种东西他们刚建立的时候就想这么做这是非常难得的正由于这种难得造就他们就是一辈子都非常专注于在音乐上他们这就是玩音乐对专注音乐但是现在会被人怨迷说你这个黑帝少听点我

我也做过黑帝对吧但是问题是黑帝这个东西现在也有类似黑帝的对吧

俄罗斯也有黑帝就是你看了现场就会发现音乐对他们来说只是一个输出他的理念的一个手段他的音乐里面的这些东西完全是代表他的话语的所以他利益要比音乐要更强所以他后来出了一些纯噪音的音乐大家听不懂的时候刚好我那天在上海去看黑帝的时候我就问他我说为什么你会做一张这样的专辑他说这就是我自己啊

跟我预想差不多就是你根本不知道我在干什么你就没有必要去深究了他们是一支利益很强的乐队我会觉得他们更宗教性宗教性对他们来说是非常重要的一个点对还没有足够的深刻的生活以及深刻的思想去来理解这种音乐所以我觉得大家年轻人踢黑地我觉得

没必要我觉得没有太大的必要对其实我觉得不是说年轻人听名黑地的问题就是

你如果说专注于黑帝的话会变成了就是像去看电影你只看诺兰的电影然后去扒那些特别细的细节其实我觉得这未必是对你整个的一个听觉的一个塑造有达到一个好的效果年轻一代越迷越来越少听乌龟了但是乌龟实在是我是觉得至宝就是我听完三张专辑我觉得我肯定喜欢这个角色

只要来中国我肯定买票那现在年轻人一提后摇就是要么黑币要么就是魔怪对吧 Mono 可能更多吧 Mono 更多对对 Mono 已经感觉快发股票了对但是就没人提乌龟那你觉得这种现象背后的原因是什么呢我觉得现在的月迷的话首先呢

听专辑没有那么大的耐心它不像我们以前确实是没有那么多的吸引的东西没有手机能听歌这种媒介所以你会有大量时间沉浸在去欣赏专辑上而且我们在那个时代的时候一直觉得一个专辑是以它的一套理念的输出对专辑的敬畏感非常非常强

我觉得其实现在有突破精神的乐迷也是对专辑还是有很大的一个崇高感放在那然后这个是正点对另外就是说我是从听感上来说我说现在的乐迷的话像他在听感上非常追求一个直接性

就是你开头可能 30 秒我抓不住我不弄呢是吧你说你这个 sleeve 开头一直在一直在这个人声采样才了 30 秒还没有开始进音乐关了

没必要啊到底在干什么是吧他在说这个事是吧有什么意义为什么要用 Sleep 这个歌名来说这么一个失落的这么一个一个游乐园的故事就没必要是吧他们就直接然后呢这种直接性呢可能我觉得再多说是与自己有关因为他的自己的生活里面

没有太多的第一个音乐的这种事情发生所以他也没有办法去理解一些更复杂的音乐你看乌龟在这 30 多年来我后来听到很多的朋友都在说 I set my face to the hillside 真好听

我就觉得这是什么就是听乌龟就听一个就给我感觉 OK 这个宋东野安和桥是不是就这么感觉我这是这一哥哥对啊很多乐迷跟我说我听了乌龟感觉太安静了我说

他妈的你听过 DJ 的吗这是一个很大的问题啊对当时阿勇还跟我们说说乌龟就是和说他们骨子里就是一个 call 的音乐就是特别的 g-andry 特别的硬和对就整个乌龟其实你完全一张专辑听完你会发现他想表达的是那种极致的那种非常硬和的一些内容对浓缩感觉是这样然后你看他的起的歌名就是所有都是乱起

我根本不想表达任何的主题的东西歌名就乱起什么异乡和生气汉语拼音这种玩法我觉得怨迷就是说如果你没有从八九十年代开始听姚无怨的脉络以后当你在听乌龟的可能一首歌到另外一首歌后你发现这都是什么鬼所以我觉得听歌的门槛可能对大家来说相对来说会很高也是之前上上期也聊过然后

三十七也单独做过就是说现在乐迷其实就两种一种就是只听自己熟悉的音乐还有一种是喜欢听自己不熟悉的音乐像我听乌龟是是那种你知道吗那种惊讶的对激动的找到宝了激动的卧槽我还能挖到什么玩意儿来这是

对这他妈开心我操我是不是再研究一阵就这种感觉但是现在悦米可能就跟他这什么鬼就晃过去了这是我感觉商业化其实起了很大的作用在这中间对我觉得因为我上次去看 mono 的时候看了一分钟我就走了

我觉得并不是 model 问题,而是 model 觉得他的这种音乐现在有那么多听众他已经够了,我没有必要再去做一些所谓的突破或者我就做我这样一个很安静的然后爆发这样东西有那么多乐迷喜欢,全球也演了不下几千场了,就够了,他可能也是被乐迷绑架了

我做这样音乐大家听的最多不是那是 mono 那绝对是被乐迷绑架了一年他妈演两百场哪个乐队干的出这种事我觉得它是一个反噬我们现在来去思考其中很多人说摇滚乐应该不 care 乐迷的感受我觉得这个有点过了说的还是不太对的如果没有人听的话你做什么东西你可能也没有那么大的动力

但是有人听了以后你要去改变的话也很难是吧就是你说的商业化的问题对我觉得其实艺术跟商业有时候不是相冲的但是呢得抓住一个点就是你的东西艺术上如果说成就很高了对吧像他们的纪录片里边也说就是他们经常碰到 marketing 的问题就是乌龟嘛对吧但他们不在乎不在乎是一个混合我们进入的所有东西

我們應該是早些時候就有了這個名字我們應該是有了這個名字我們應該是有了這個名字我們應該是有了這個名字我們應該是有了這個名字我們應該是有了這個名字我們應該是有了這個名字我們應該是有了這個名字我們應該是有了這個名字我們應該是有了這個名字我們應該是有了這個名字我們應該是有了這個名字我們應該是有了這個名字我們應該是有了這個名字我們應該是有了這個名字我們應該是有了這個名字我們應該是有了這個名字我們應該是有了這個名字我們應該是有了這個名字我們應該是有了這個名字我們應該是有了這個名字我們應該是有了這個名字我們應該是有了這個名字我們應該是有了這個名字我們應該是有了這個名字我們應該是有了這個名字我們應該是有了這個名字我們應該是有了這個名字我們應該是有了這個名字我們應該是有了這個名字我們應該是有了這個名字我們應該是有了這個名字我們應該是有了這個名字我們應該是有了這個名字我們應該是有了這個名字我們應該是有了這個名字我們應該是有了這個名字我們應該是有了這個名字我們應該是有了這個名字我們應該是有了這個名字我們應該是有了這個名字我們應該是有了這個名字我們應該是有了這個名字我們應該是有了這個名字我們應該是有了這個名字我們應該是有了這個名字我們應該是有了這個名字我們應該是有了這個名字我們應該是有了這個名字我們應該是有了這個名字我們應該是有了這個名字我們應該是有了這個名字我們應該是有了這個名字我们应是有了這個名字我们应是有了這個名字我们应是有

其实我觉得他们如果把自己的包装或者说再怎么考虑起码起名字不要那么胡起概念更搞得稍微好一点音乐之外的东西稍微包装一点我觉得也是可以出来了但是

纪录片里边因为提到的他们的 genre 的 description 有很大问题然后很多现在听众我觉得也很难接受他们其实我觉得更像那种武当张三丰的感觉高处不胜寒就高处不胜寒了就真的就是

你来什么拳法或者说你来什么的这个套路我这个都会对吧就是我出来一招就是无招无事就真的是无招无事千人千面的一个乐队那现在越来越少的受众那感觉的确很多受众他很难接受这种千人千面的这个状态

小马老师你怎么看我觉得现在刚刚你说的商业化来说我觉得音乐现在变成大家一个消费品是吧但是做音乐人大部分内心里面

我觉得一开始肯定不是这么想他肯定会想到我怎么玩三十年呢如果我只是纯粹是为了去消费观众的话那我为什么去做音乐然后我们也一直在讨论一个问题就是说现在什么音乐去火做什么音乐实际上这个对于所有做音乐来说是非常难的你不能说我在谁谁谁他们做的一个什么样音乐我们往这个上面去靠是不是就应该更火我这个东西我觉得从创新这个角度来说永久

永远只有零和一的问题别人出来了你再去做我觉得不会有人去买单的那么我总觉得从摇滚历史上去思考这么一个问题就是说千曲千编一个问题的话就是我们到今天咱们再说比昂再说涅槃他仍然有非常大的受众是吧

哪怕六七十岁人人家还是在这个涅槃里面很感动但是呢我就是这里要提到我最最最爱的乐队 Redhead 就 Redhead 其实在 OK Computer 之后他的商业上已经非常非常的成功了基本上就是有点钱花不完的时辰花不完了然后他手下另外他还在 EMI 大公司待着大公司给他的这个未来的铺的一定是跟 Coplay 一样的路子是不是应该是继续朗朗上口的歌继续写

应该学 Martin 对吧掉个钢索对吧他当时就是集中了他可能所有的资源然后也和所有的能力然后去转型做了电子乐然后出了这个 Kide 和施亦正这个双张然后这个双张其实我不知道当时你没有接受过打口碟当时这个打口碟市场上这个盘根本就卖不出去就是所有卖打口碟都在说垃圾

就是英伦摇滚乐队做什么电子胡说八道是吧因为当时英伦摇滚非常非常火的时候是吧这个为什么去做电子这个乐队已经违背了初心了然后呢等到了可能大概 20 年以后了大家就来说如果乐队还有当时没有这场转折如果他没有这场从 OKCompassion 到 KIDA 和失忆症这个转折的话他不会成就他现在那么大的商业的成就或者没有那么

没有办法承认他现在那么这样的状态所以我个人觉得音乐的最大魅力是在于你跨越了你自己的说出时代然后让很多很多年以后的人去评价巧了你看我台的副标题未来应该听什么是啊人类耳朵是需要进化的你这对吧就是很多比样或者是不是说你去感动或者怎么有错但是

就没必要那么感动是不是未来可能还有更好玩的东西在这个我觉得是需要去思考跟考量的问题对因为大家就是说像他是双重就乐迷也需要去往前走你不能说乐迷我就听彼岸是吗就听涅槃然后没有涅槃彼岸然后我就什么都不听我就每天就在听这个我觉得这个就是对于乐迷本身自己来说你也没有办法接受这样的事情因为时代总是往前走

我们现在也是一直在找新的乐队又有哪些 00 后的乐队虽然你说不可能说赶上平和福德尔德这样的乐队但是你会觉得他们在这个时代已经很好了我们就应该去接受他们而且 KID A 你要说到我是个人非常喜欢 KID A

OKC 的话我觉得 OK 这个已经是经典中的经典了 KDA 出现当时是孙悟空迷上了 AFX Twin 对对对他不是迷他就是扮人家为大哥人家不带他玩哈哈哈哈

他迷地我也是 FX 的迷地真的 FX 太屌了我有幸在伦敦看过一场我觉得这就是天太可怕了不知道人家在干什么只能这么说最近不是又发行了所谓的比特币的专辑很好玩他们从传统摇滚乐你去

跟伦敦当时的电子乐的这些人就是创始风格的人去比差距还是太大了是的我们聊了这么多乌龟都在吹然后就聊到了 Radiohead 了我台的声标其实就是 Radiohead 是吗有兴趣我们应该再做一次 Radiohead 我觉得我是可以代表中国所有 Radiohead 的乐迷来做这个节目超级粉丝超粉

那是 童谋妖也很喜欢对吧童谋妖这次好像是不是去了 Sonic 我忘了他是东京的专场

日本芝加哥东京日本一个人的船厂我们再回到主题一聊音乐就差远了聊回乌龟刚刚聊了乌龟都吹的都风神了当然的确是风神其实我是觉得他们的技术真的是风神的你最不喜欢他的哪首歌为什么我最不喜欢就是 prepare your coffee 为什么呢这个歌

他出现了一个非常非常激烈的 solo 然后呢就是这个 solo 呢其实让你在听这个歌后你就觉得这个 solo 很滑稽为什么呢因为就是其实让 Jeff 在这个乐队里面他其实他不会给他那么大的空间去搞这个的是吧你包括你看后来让他去弹合声器了吉他都不让他弹了是吧最新的专辑就是他在这个乐队里面只是说把爵士的这场底子给带进来就好了

没有说让你去解释里面去弹 solo 但是这个 prepare 这个 coffee 这个歌呢就是你看现场会觉得更有意思因为他每次都弹错哈哈哈哈哈哈

上次妈的鱼公演了没有演了演了也是弹错的好像是就中间可能怪了一下就是不是他就是没有记他就是故意的我也不想记住怎么弹的可能从录音棚出来我就故意要忘记因为可能大家都在取笑他就你会想他一个人在录这个大骚扰昨晚都看他那当时是什么感觉因为他们没有这样的歌

我个人觉得他就不应该在歌里面加这个 solo 他每次弹这个 solo 他都在笑你能听懂他的乐名你也跟着在笑我朋友后来他的新专辑巡演在伦敦看的时候也是弹错他压根就没有记起来这个歌怎么弹也不想去记得这个我觉得挺有意思的不能说不喜欢就是觉得很有趣就觉得他很可怜可能就是乐队故意要让他说来段 solo 录进去吧

就这么一个状态这个属于美丽的错误给你空白是吧就是为了我感觉这个有点像那个网文早期的有一首周连江打的那个鼓也打的非常出彩的那种但是人家是编好的这个是不编不编不编不编他们就是不给你编的空间可能当时就是骚扰记性一遍过但是这个从审美上来说的确是破坏了整体的完整性对对对就这个歌很有意思很有意思很有意思那么你还听一下啊

那其实呢我们的开场也就说了对吧拜拜 post rock 对吧然后上一期骂完了 2.0 然后上上期又骂完 2.0 我最近一直在骂 2.02.0 终于请到了华西的马老师对吧你也发行过这个拜拜 post rock 是不是跟乌龟友一样的心态啊

就是这个事情还是要跟收藏实体有关就是为什么现在实体收藏我仍然觉得非常有价值就是我大概从 12 年开始收藏黑胶到了 18 年后我的第一个架子就全满了

然后我就然后那个时候还是在做传统的后摇滚嘛就一直在做包括《出来》啊然后第一张第二张都是在做后摇滚然后那个时候马上开始要做这个拜拜 house rock 这张专辑但当时可能没有这个的名字啊也不会有这样的想法但是我就发现我的这个整个黑桥架上没有后摇乐队哈哈哈哈

这很专业对吧就是你懂行的如果收黑胶你收不是模拟录音棚的有什么意义呢这个问题就是没有后摇的对后来就会发现我可能就喜欢当时后摇的某些乐队但是我绝对就不能说我喜欢后摇然后就这个乐队那个时候大概玩了十年

然后我会觉得可能首先是来源于年轻的时候对一种风格的标新立意就是在当时可能做后摇的人还是很少那当然我个人就是因为受网民影响要不然我绝对不会做这样音乐的是绝对不会做的

然后再到后来的话你在做后摇的话现在我们来看后摇在现在的市场上我觉得还是一个粘合性非常强的一个群体当时我们先说的商业线来说它的乐迷是非常贴乐队的只要是你这样的风格他都会去听可能会有一些

这种自我感动在里面然后就是你你当时可能做了一些巡演然后来的乐迷觉得他很喜欢你们啊我们甚至就是当时还还收过乐迷的一些信收到一些信件说他他他听我们这个歌就是完成了人生一个很很大的一个挑战然后然后我一看啊他才 18 岁我写这个歌的时候他还没出生可能会有这样的一些东西啊

在里面但是其实上当我们在做白白若司这样的专辑的时候其实你已经会发现就是为什么每个歌都要在这个一个一个地点要去爆发这个爆发想来源于你自己这个爆发首先第一个可能想就是我们说乐迷可能听起来他会觉得很嗨然后第二个我觉得是自我的能力就不足吧

我们当时是在检讨的是自己的问题这是我们自己的问题因为我们没有办法去突破这种风格了所以我们当时就说 OK 干脆我们把 Bye Bye Post Rock 这个歌名放在这张专辑里面我们就做一个结束然后当时也是可能是为了这张专辑做准备我们自己给自己一个我们不玩了然后下张专辑之后就不做这张音乐了大概是这么一个过程结果我看好像后面还是做了一点啊

做了一点这个是更有意思的一个事了怎么说我们这张专辑只有一首歌是后摇滚这个歌其实上跟这张专辑写的时间也不太一样然后发行的时候也要把它去掉就是在找一个专辑的独特性上我们不要做后摇然后不要放在里面后来我突然有一天去想为什么要像这样去做呢为什么我们要去考虑所谓的 post-drug 是什么

或者说这个 b 的也是什么既然是我们写出来的歌这就是我们自己就放进去就好了不管别人怎么去评价甚至说我们现在对于一个专辑的统一性来说新专辑里面更不会存在一个专辑统一性因为我们用的大概就是十首歌十个编曲的方法所以我觉得放在里面可能也挺有意思的就这样就去做了我也注意了今年这张被撕裂与被缝补

阿丽也在里面倾情笑好演出这张新专业我觉得是跟以往的表达真的是大相径庭包括之前的有一些也在做我听着有点像逗围了就是冷的乐器里边加一些说唱或者说一些歌词就这种氛围感

跟之前做的完全是不一样是不是也是想进那一些突破呢像前面提到的就是说拜拜 poster 的告别是为了这张专辑的一个准备但其实我觉得就是说准备一张专辑如果说你要说突破我们就说乌龟像它里面有大量的这么一个学习和知识的一个储备的这么一个时间我首先先立了个意我不要再去做后摇滚了另外的话我

我要去做什么样的音乐的情况下我需要吸收新的知识以及学习这也是我觉得为什么说后腰 2.0 很无聊的一个点你如果一直在做这样音乐你到底学了什么呢你这张专辑和下一张专辑中间你到底在做什么呢是马上就排练就去做新歌了还是说我要去学习一些东西或者思考一些东西举一个例子其他的学习不说后来我们就是那个

当时母带做完了以后跟录音师大家一块吃饭大家都会觉得这个东西很有意思我做这张专辑想进入一个传统的唱片行业因为我觉得做后摇滚它在国内既没有很好的录音师也没有很好的制作人然后在全球来说其实也没有很好的母带师就在唱片工业里面其实上你是一个非常小众的戏份可能就最后觉得跟乌龟一样就自己做

但是我们没有那么高的能力对吧后摇里面你说你找制作人好像可能大家就想那就请谢渝港但是我觉得作为一个制作人应该是做过很多很多专辑才叫制作人不是说我是一个玩后摇乐队的人我是一个制作人是吧就是这样这个例子就是说我是当时找录音师非常非常头疼

然后我说我没有办法因为我们不知道要去找什么然后我就只说我只能每天就花可能两个小时时间来听中国的唱片但这个回过去还是很有意思就听唱片听唱片就不停的听大部分的唱片也没有说听一首就赶紧过还是很仔细在听它里面的录音有一天是突然一首歌的鼓直接敲击心灵哇塞这个鼓为什么录的那么好听

这是谁录的大概就这样的突然我说我就要找他这就是我要找的人这就是我想要的声音然后当时整个网络上我能找到的所有的资源都找没有他的名字

就他是一个这种很低调的一个录音师就是他不喜欢就是自己有一些推广什么没有你能找到他参与了很多专辑录音但是你找不到他的联系方式然后你也不知道谁认识他那 Jack Star 上面有吗没有 Jack Star 上面也没有什么都没有就是你在网上找不到他的任何东西然后后来

非常巧的是发光曲线的他们的有一张专辑是他参与的录音然后我刚好认识发光曲线然后才联系到他当时找也很难找搜索也很难搜有一天特别意外发光曲线他们录过然后最后就找到了这个人然后最后结果发现他是一个流行歌的录音师

你是在圈子里找但如果流行的话应该可能会国外的我知道可能会上 Jaxx 打国内的话好像没这个数据库对因为你找流行歌的录音师其实你会觉得我可能即使找到你我跟你沟通起来会很困难但是最后会发现两个人完全是通的他说其实我什么都听但是只是说我不想去做摇滚乐的这种录音师因为确实挣不到钱

要不说摇滚穷了当时第一天就聊的就非常好然后总结就相当于学习来说可能你学习东西要很多但是可能就静下心来听音乐也是一个很重要的事时间长你会知道这个东西是一个很好的声音你怎么来区别在那么多专辑里这个东西是你想要的声音好可能好的音乐很多但是有一个你自己想要的东西能够从一个音箱里判断出来这可能不是一个短期能达到的事情所以我们觉得

回顾的时候就觉得这个事情还挺有意思都已经聊到了有何事了新的录音师了能不能透露一下未来的音乐计划因为这一张我发现其实还算是中间在转型的过程中其实可以听得出来对吧有一些其实用的还是比较传统的一些手法的

有一些可能我也比较喜欢嘉兴那首那未来可能会不会出现一张也是跟之前完全不一样像乌龟那样去做音乐的一个我们下一张专辑的现在大概已经做完 60%了吧就是可以透露的是跟这张是完全不一样的

所以这期还是找对人的就跟乌龟一样完全不一样因为我非常喜欢 Michael 的一本书叫 Our Band Could Be Your Life 我们乐队可以成为你生活这也是 80 年代一个很有名的一个乐队的一首歌像这本书很多很多人都推荐过包括杨海松他在很多的博客上也是推荐基本上就是在我们作为音乐人的很多人上他就是一个手上的一个随手都要看的书我每天晚上可能睡觉之前都要翻一翻这么一本书但就是

可能就对我们来说就是一个摇滚乐圈的一个圣经你翻看了一下他主要是讲了 80 年代到涅槃就是节点了做了一个总结他回顾了一下整个的从信手枪的朋克音乐到了美国了以后这么一个美国摇滚乐的发展其实美国摇滚乐圈其实全部是地下的并没有什么主流的摇滚乐队是吧大家可以看到他跟英国不太一样英国人是摇滚乐的圣读但是美国是完全不一样的你看他的所有乐队的他的走向他就是不停的去排练不停的出专辑然后不停的演

然后不停的创新然后再不停的在做下一个循环我为什么喜欢这本书就是它其实给我的一个人生的一个方向我觉得其实像做乐队来说你要做的事情仅此而已像跟乌龟也是一样的就是我出新专辑然后要突破自己然后巡演然后

排练然后再做一张新的专辑因为我们从改花心了以后才有这样的目标因为之前都是上班族没有那么多时间可能音乐只是一个取悦自己的事情但现在就是说我开始说我开始要去对音乐这个事情要投入的时间要更多一些后我们会觉得 OK 那么接下来就是我们可能要完成被撕裂被封铺的巡演今年或者在下半年的时候开始宣布然后明年的话恭喜然后明年就开始录音就是录我们的新专辑然后新专辑的话呢

我可以提前透露一下这张专辑我受到了很大启发的还是我最喜欢的乐队 Swan'sSwan's 天鹅我觉得它在 80 年代 70 年代的所有美国洋乐队它是一个独树一帜的乐队那是都把天花板都正下来对

对对对听说了听说了对吧我是当时在北京很可怕当时在北京看的就是你当时看他演出就是你会发现你什么都不懂你对他根本不了解就是他的现场演的不是跟专辑一毛钱的关系没有全是噪音从头到尾都是噪音就是你会发现就他是一个伟大乐队所以我们大概下一张专辑会做一个偏向于死亡死这样工业后朋克的这么一张专辑吧

也是很期待谢谢到时候如果说等你们新专出了也可以再来聊一期 Swan 子一定一定要去聊一下 Swan 子就 Mike Gara 他们也算后摇一点零了我是觉得完全可以归结我觉得完全可以归换因为很多听后摇的人也很喜欢 Swan 子当时谢维刚也来了也说这是我们的偶像乐队就一直在听他们包括 PK14 也非常喜欢 Swan 子好的这就是本期的主题讨论

这里是面向未来的地下音乐类播客主唱死了推荐你使用全功能的泛用型播客后端订阅收听如果有任何想说的欢迎 email 公众号私信或在网易云音乐评论留言也可以访问节目主页找到进群的入口如果你喜欢内容想支持一下也可以转发同好的朋友或者打赏以上所有的链接都可以在主页主唱死了的 XYZ 主唱死了的中文全屏中找到

本期是后摇 1.0 系列的第四期后摇 1.0 乐队是在这个喧嚣世界开创了属于自己的后现代声音美学的先锋们他们没有规律拒绝被归类甚至无法被定义他们并不是一种流派而是一种值得我们反复聆听的精神健康和更有效率的摇摇和摇摇和摇摇和摇摇和摇摇和摇摇和摇摇和摇摇和摇摇和摇摇和摇摇和摇摇和摇摇和摇摇和摇摇和摇摇和摇摇和摇摇和摇摇和摇摇和摇摇和摇摇和摇摇和摇摇和摇摇和摇摇和摇摇和摇摇和摇摇和摇摇和摇摇和摇摇和摇摇和摇摇和摇摇和摇摇和摇摇和摇摇和摇摇和摇摇和摇摇和摇摇和摇摇和摇摇和摇摇和摇摇和摇摇和摇摇和摇摇和摇摇和摇摇和摇摇和摇摇和摇摇和摇摇和摇摇摇和摇摇摇和摇摇摇和摇摇摇和摇摇摇和摇摇摇摇和摇摇摇摇摇和摇摇摇摇

那接下来进入我们的这个专辑推荐环节啊那么我看马老师这个推荐的果然是请对人呐这个风格五花八门的挺有点意思的我这推的其实也挺五花八门的我看你推的也很好啊对啊都都挺五花八门的那我们一起来聊一下啊那么第一张您推荐的专辑我第一张推荐的是这个 The Smile 的 War of Ice 也是今年的新专辑啊

这个听过了全曲非常的屌就是我们就是从这个 Rainey 的铁中粉能看到就是说汤姆约克作为一个屌丝的 DJ 现在转型成了一个好贝斯然后呢又把 Johnny 请到了这个乐队里面然后又跟现在这个世界上顶流的绝世乐队的鼓手是吧 The Common is Common 的鼓手然后来首先我个人觉得汤姆

他一定学习了很多的新东西才能驾驭这两个人因为这两个人的能力一定在他之上对吧嗯

如果玩这种音乐的话你这铁粉他妈铁的有点真实太真实了确实他们俩的技术和音乐的理解包括对音乐的表达一定是在汤姆之上但是他通过了不懈努力最后能跟这两个人能够完成这样的专辑我个人是非常感动因为他们已经快 60 岁了他们也还在持续的进步持续的去学习新的东西这张专辑让我们觉得可能

在未来的话在历史上会有很大的 credits 因为他在做的这些东西是融合了 Riddlehead 和爵士以及 Johnny 一直在进步的那套极简的玩法古典乐的弦入就是它是一个全新的东西我也觉得我听了三遍但是我觉得可

可能我到现在还没怎么理解可能得再过个半年什么之类拉出来再听一下看看就是还没有感觉能够尝到它的内核对具体想表达什么东西的状态可能比较隐晦吧就这张专辑但我觉得也很好可以推荐给大家然后第二张专辑就是 Fortet 过了那么多年以后他的这张专辑 Sray 就是

大家也知道我不得不在这儿虽然夸一下 Fortent 他们的专辑的 album 制作我相信没问题但是演出的整个的状态非常的垃圾我上去看一半我直接走了我去干什么打碟的不是打碟的就是的确打碟对吧我们也会看 DJ 什么之类的我台 DJ 也会来聊天之类的真的 Fortent 真的就是感觉上工了就上次在上海演我上次在上海人还好多北京好像都没什么人我去看的时候

上海老外而且最搞笑的上海前面那一个帮他暖场的是马海平马海平打得都比他好

我给蒙了我操好像不是马海平是邵邵是邵是邵对是邵前面打的太好了这个 Ford 上来简直像屎一样在干嘛我觉得本身是这样的就是他们对中国的市场可能应该不太上心你看他发微博就是去长城上比了个夜很高兴

这五语那场真的排了好老九对接拉什么玩意给我这玩意是是是这个死锐章专辑的其实他强章专辑他已经很长时间没有出一个副 album 就是他其实上在英国的地位就是不容置疑就是从 slice beat 开始其实他基本上是一个

先去开上车可能跟 Fink's Twin 是差不多这么一个人物就是他的这张专辑他的这张专辑就是说我们来听的话就是给我的震撼点不是在于他突破了什么而是他还能保持这么一个很好的这么一个对音乐的审美我觉得太难了

这感觉就在评 FX 新专挺好他整个听完后你会觉得他好像没有什么太大的突破的东西然后你会觉得好听就好听就已经不错了保持正常水准对因为保持一个正常水准就已经不错因为关键的问题是他突破的东西是没有人能够想得出来的他要再突破他一直都是张三丰就是我没有可以借鉴的事情

这个就很难我不知道我要借鉴什么然后我就是一个人他不像乌龟五个人可能我可以融合五个人的东西我就一个人我就很孤独 Finnish 是一样我好孤独我不知道我去跟谁学我可能要学的东西就太多了可能要从做乐器开始才能去做

Fortet 它对采样拼贴然后以及它的这种 Lofi 的这种制作我根本不在乎你看它红旗电脑什么也没有

你们说的那些东西都没有但是我的音质非常好然后我的整个的拼贴和采样的水平非常高就这个的话我觉得一个老乐迷听完我觉得 OK 保持水准这个就已经很不错了我台也推过 FX 新专然后后面来了一句保持水准就挺好

对对对不要有太大的期待现在你还期待平和弗洛伊的最后一张专辑是不是要把这个惹窝都干掉最后出来以后是吧你期望越大就失落就越大是吧都是这样最后这是什么鬼

水爷到后面是魔正的咱不提这个对对对然后下一段是其实就是来自于我我最喜欢的后摇乐队就是阿拉伯皮带就是我你竟然喜欢这个它是可能是对我来说是一个后摇的

一个真正的启蒙人这个很有意思我很少听到国内乐手说是 Aerostrap 这个是可以算是他的启蒙这真的很少听到那讲一下为什么因为其实上你去看苏格兰他这个 Matter 这个唱片的话你会发现像魔鬼是受阿拉伯皮带影响才去做这样的音乐的

就基本上莫怪是阿拉伯皮埃的小弟但是阿拉伯皮埃在当年的时候他做了一个当年我们叫 side course local 就是什么杯盒或者那种但其实你会发现他的底层底层的东西全部他表达的东西都是一种自嘲和戏虐以及这种英国人特等的幽默

然后他在音乐里面的话他基本上是忽略了你的唱腔或者是唱腔就是一个武器就是一个乐器他就大段的念白包括我们这张专辑也可以看到就像我是受他影响很大的就是他这张专辑名字特别有意思 I'm totally fine with itDon't give a fuck anymore 对我们说阿拉伯皮带其上他也是一个 master 的乐队就是他在

甚至在整个的 British 也是一个大师就是他的风格没有任何人能够去抄袭他然后也没有任何人能够学到他这个第二张纪念专辑是吧 Fill of a Follied Love 他是用整个的一个色情小说的这么一个歌词来贯穿始终然后再上配器他给我的影响很可能他对身边的这种琐碎的事情的细节的捕捉这样的写歌词的手法以及他在这个专辑里面用了

很冷冰冷的电子的这种电鼓的音乐来去做特别温暖的音乐的这样手法给我的影响很大所以我基本上这样新专辑我是非常不满意的但是因为我是他的铁粉所以我觉得 OK 保持就好了就不要死就好就不要不做音乐就行了因为没有办法最后一段专辑就是来自我去年应该是最喜欢的来自也是爱尔兰的一个名谣就是 Lancôme 的他的一个《都柏林》的一张现场专辑

他去年发行一张同名专辑叫 LankenLanken 他完全是一张宗教民谣大概是这么一个然后他今年做了一个他在都布联系是他的老家的这么一个现场的一张专辑然后它是我 2023 年听的最多一张专辑我会觉得我们经历了疫情时代然后我们又经历了互联网的快速发展的时代仍然有新的乐队出来他们去做非常纯粹和传统的民谣音乐觉得太难了

你都可以想象他们在这么一个环境下怎么能坚持做这么一个事情他们的整个的歌词的表达以及整个专辑的编曲以及这样的东西非常非常传统你会听到 OK 可能又到了卡尔特 93 了死于六月那个时代了就什么鬼我会有这样的感动他们是把诗歌宗教主题和把

就这些一些超越于现实的东西作为一个表达在这样的一个时代我觉得它是一个治愈性的音乐我觉得给我们音乐人很大的感动总有人去做一些可能不讨好人的音乐但是还有人存在我觉得这个就是一个很棒的东西然后他们的现场跟专辑又区别很大现场他会有更大的情绪和张力然后他们的所有的乐器都是纯模拟的然后你会感觉

生涯给你的感觉会非常非常的舒服 OK 以上就是我的专辑推荐有点意思我这里推荐的更多我推荐五张专辑都是近期可能发表的多一点第一张就是

这个乐队其实很有意思也算是后摇 1.0 吧电子后摇电子后摇对吧电子后摇然后这个队是签在 WAP 下面的就是你难以理解哇塞一支后摇队签在 WAP 下面在电子场牌里面对对对很有意思然后他很多年没有怎么发新专了嘛今年发了这个 Everything Square 的这张专辑其实出了两首单

单曲然后等他整张专辑上线这非常好有意思这合成器音色真是用到特别想让国内的有一些对吧做后摇的朋友来听听你看看人家在做啥对吧你要演出演个半个这个玩意这现场不得有意思多了对吧也没什么起爆起那做的就是 1.0 对吧就是很贴合乌龟这个真的是

难以言喻你看国外都在去中心化甚至是做独创国内反过来大家都不说了对吧这张听完真的就是你只要是电子乐迷或者你是后缘听这张绝对没问题听到真的也是包罗万象马西菲尔这支乐队可以深挖嗯

一直不知道他 94 年以后一直在 WAP 下面你知道那天特别奇怪因为我订了 WAP 的邮件然后 WAP newsletter 给我发一个 CFL 出身哇我说你们还签了 CFL 就 what the fuck 你知道吗脑子里蒙的这个状态

很有意思这个可能是懂音乐的一些小的尿点很好玩然后第二张我推荐的是著名的爱尔兰的树谣乐队现在已经我觉得不是树谣了 And so I watch you from afar 这个之前来过上海演过对吧也来过北京演过

非常非常好据说明年好像有巡演有这个消息然后他们新专这个都不知道怎么读就 Mega Fana 然后这张专辑牛逼的点在于他已经开始突破这个树垚的框架了我们熟知的各种树垚对位是吧对就是各种不对称对位他们这个团在现场他们音强比后摇队厚多了哈哈哈哈

你知道吗他会上音墙还有噪音还有各种回收他是这么一支乐队但是他这一次其中树谣的套路可能一首歌只占了三分之一但是他捧使用的非常短录了可能两周这张专辑录的非常完整流畅牛逼的一张专辑推荐给各位听众特别

然后接下来三张推荐国内的那么第一张呢是我们的朋友音水地江啊这个是一个去年过世的这个他们的 DJ 老师然后之前的素材用上了就是乘风啊这张专辑叫 Riding on the Wind 然后曲子都非常长然后也是音水的

很多的大步头把它融合起来做了 15 首这个喜欢氛围工业都可以去听一下啊这张专辑啊也是缅怀之作国内推荐的第二张呢是 Zaviradi 的万物枯萎啊都都是 WV 若潭老板旗下出的这个 Zaviradi 李超终于发新专了啊这个新专感觉还是挺腰的嗯

但我感觉其实是保持了他们之前一贯的这种扎比拉地的这种状态或者他们用到的各种暗黑系的那种合成器的那些概念去做的很多年不发专辑也是因为是铁粉所以推荐一下

那么最后一张推荐的比较有意思叫 Cetra Cetra 其实是我们来过的 37 期的嘉宾 Srollin 跟一个美国的一个音乐家一起合作的一个新的组合它叫 Cetra Cetra

他们这张呢是在 Silks 厂牌下面发的特别想看他们的一些表演或者说北京看得到上海暂时还没有也希望他们能不能来上海来演一下上海毕竟 club 这么多因为 Cetra 这个词源于拉丁语是表现七弦琴形式的这个颈部乐器生活中 Cetra Cetra 很好玩啊这张专辑他们的 EP 叫 Drum Hontong 这个

一个爱尔兰人一个美国人在北京整出这玩意儿有点意思各位听众可以去听一下 OK 那这就是这一期的这个专辑推荐

OK 那么到我们最后的这个演出推荐环节我推荐一场嘉宾推荐一场小马老师先说一下你推荐这场有点腰啊我推荐这场呢既然我是一个喝比汉考课的一个铁粉吧原来是汉考课的铁粉就是咱们在有生之年还能看到汉考课来中国能演出我觉得就无脑推荐了就没有什么可说的了对吧嗯

关于汉考克的历史咱们就不说了然后在今年 2024 年 11 月份的话他会在广州的音乐节整个的音乐节里面也有很多很好的其他的很多乐队包括还有山本刚什么我相信我最推荐的肯定是汉考克然后另外就是汤克大师叫什么盖利安诺他也是然后就这两场我已经买票一定要去看毕竟是创作者听众里边很多创作者都是提前买票的

11 月演出现在就买票是牛逼怕卖光其实上会发现你自己最喜欢的音乐没有人什么买了自己会觉得特别好赶紧买票我觉得其实今年的尤其是上下半年的市场差距是挺大的下半年来的越对越多周边买票的积极性大积很大的感觉是不是感觉钱花光了是不是这样的也有可能经济下行也有这个

因为我看有很多朋友就是那种秀动秀这个年度的这个看演出就是中国跑很多一年能看一百多场演出哇塞我现在乐迷都好有钱啊太厉害了这怎么能做到呢不信比人也是一百多场

但是我这个很多都送票的两说两说他们真是到处去看因为我可能现在就没有那么多时间但是我觉得现在确实是那看演出的人真的是很多而且我是觉得下半年市场特别好像刚刚推荐完广州的但是推荐的是 11 月的音乐节那么我台其实

都发过海报了就有些推荐的 A Place to Bury Strangers 乱藏港来了第一天就买票的对第一天买票结果发现没卖完然后好像贵的现在也没卖完不会吧死贵的都没卖完都没卖完都没卖完就是特别奇怪就今年下半年的市场可能大家都不着急或者之类的因为我是乱藏港的死粉今年他出了叫合声器那一张专辑我觉得非常非常好

对然后我一直以为就是他们应该是好像我觉得应该是后朋克的人应该听的特别特别多吧他不是纯后朋克他是偏噪音的其实我是很早很早以前就是听这个 Placeback of Mara 是他哇他在国际上地位是非常非常高的今年 10 月份是有那个 Libation 那个 FM 做了在德州的一个三天的还是四天的一个迷幻剂也是请他们打头阵的对

特别特别不容易的一支乐队这布鲁克林最他妈吵的乐队对啊就是我最早听 Curator 上就是他是 Portishead 推荐的乐队

好多好多年前的时候就是他们做 ATP 的时候他推荐乐队我当时就哇塞这个乐队哇塞这太厉害了因为他那个主理是一个效果器厂牌的一个负责人你知道吗所以那个琴他无所谓他会拿琴托去碾那个效果器碾助声音哈哈哈哈

跟疯子一样上次看的我操我看一次觉得就死忠粉这场我强力推荐就是今年的乱葬岗还有 Ceremony 的联合宣言 Ceremony 难道不火吗 Ceremony 应该好火呀我觉得好像没有人不听他的嘛我搞不懂啊就买了票然后大家说啊票都没卖完还有啊我说啊

我都在等着等着 AJ 说他妈受庆对 Ceramony 啥情况我是很多年前跟很多就是后朋客的在一起在一起聊天的时候就所有人都是 Ceramony 铁粉而且现在后朋客在中国那么火不是那么不火反正下半年好像很多票都没卖的特别好嘛

下半年可能大家都在等大菜热胃或者那个 can 都有可能我比较期待的这个下半年的最大演出就是鸡飞当心点 Live Nation 接手的因为今年有 air 吗 air 在东南亚已经宣布了跟鸡飞时间差不多 11 月份对就是今年猜的等等他正式公布再说正式公布万能青年礼电完了哎呦我操又是香港草莓我操

对对对他们确实就是我觉得鸡飞他们扮演出的整个的品位在大中国区是最高的就他们的审美是非常非常高的所有的乐队请的特别特别好就是我也就是这个非常非常期待一下这个今年的鸡飞广州音乐节是一定要去的好的那就是这一次的演出推荐那到了最后的 ending 小马老师其实你之前那首用掉了你你

我推荐 Stretch 在 Sarong 的一张专辑里面的一首它是在 A-Minute 的第四首歌我是隆重推荐 OK 为什么推荐这首其实上我们在说乌龟里面的创始人 Dawn 像他

在这个乐队里面像一直都是一个很基石的人但是他没有在这个乐队里面其实有太大的露脸是吧就跟三个大级乐以后但是其实像 Stretch 这首歌它是完全是一个 Bass and Drum 的这么一个底子出来的它就是全是在一个很大律动的这么一个 Bass and 的律动下然后跟鼓这么一个配合这种

其实在乌龟里面是不是太多的它是一个强 Bass and Drum 这么一个笛子的歌然后他在这个歌里面又用了树摇的很多对位这些东西其实对乌龟来说这个东西实际上是太简单了是吧我们像阿力他们老做什么大器他们做那些树摇的东西像树摇的很多东西在

在很多摇滚乐队里面其实大家都在用现在说我们是 jazz band 那就更常用了爵士里面就更常用了所以这个歌我推荐因为他的上一首歌 Crest 的话这是一首高潮上很大的一首歌但是这个歌当年我们很多很多人都是在反复听这样专辑最喜欢的歌就是 Crest 它有点像后摇这样有个大开大合这么一个东西但是我其他在专辑里面我最喜欢是 Stretch 这首歌

因为他有一个很强很强的贝斯这样的律动然后其实我们去听乌龟的其他的分支的时候就你去听 Dawn 的时候你会发现其实上 Dawn 他在这个乐队里面他是一个真正的核心人物他和他们俩在音乐的整个的输出里面他们是一个核心的人物只是说他们可能在现场你看不到他们有那么强的表现但这首歌我觉得 Dawn 和 Hudon 他俩的配合

是一个高光时刻所以我推荐 Stretch 好的感谢小方老师的到来蓬碧生辉 竟然能聊一期乌龟也是一期有嘉宾的破曜 1.0 系列

之前的后摇眼里没有嘉宾吗之前都没有都我一个人自己搞定不会吧我觉得可能包括 Pink Floyd 也是我一个人搞定我就觉得如果请嘉宾的话容易难以输出密集观点对你可能只能请谢宇港对

不是谢玉港的一开口就跟你哭那也很难是感谢小马老师的到来也希望小马老师今年下半年被撕裂与被缝补的巡演能够尽快的朝我们奔来

非常非常感谢主唱司的邀请其实上我因为不太喜欢后摇所以我一直都没有听过电台但是最近转回来再听电台发现它里面有很多很多的音乐的 dig 和深根的东西其实上我觉得是我们很多很多的粉丝都非常非常值得听花了很多的时间在梳理音乐的脉络上以及说在提升我们的别别过了过了

过来不不不我实话实说因为我本身我最近就晚上睡觉之前都听你的以前的节目对我觉得内容真的是直击我的心灵因为我一直对这种泛音乐的博客不是特别的感兴趣因为他们推荐的可能都是一些现在很火的乐队或者说他们在推荐的都是一种

就乐队去聊音乐的这样的事但我觉得这个节目确实非常好我也非常期待能下次再来非常感谢好的感谢小马老师那么感谢各位听众的收听我们下期再见拜拜

i know you

好

好

好

因为现在就是这个听后摇它主要就要造造就要甩我觉得就有点像像金属月的这种感觉我觉得已经接受不了了我觉得就几把一帮逼一看起音墙了感动了听到有没有听过国际上最顶级的那些音墙如果你听过了你再去说这个特别牛我们昨天晚上还是在讨论说我们是不是要做一个标签叫反后摇哈哈哈哈

反后摇就是我们一后起爆棋我操然后这感动一下这玩意儿再做下去要死的怎么搞了这么多你这就一个套路对吧现在这种套路关键问题是他所有乐队都要这样做可能也我觉得跟乐迷有很大的关系是吧乐迷喜欢这样的东西你没有可能也不太行是吧