从菜街到厨房-53 曼谷清迈双城记（附赠琅勃拉邦）
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从太阶到书房你好我是知了我是张小电这是我们空挡两个月之后的 2025 年新年第一季对先是 2025 年的 1 月份然后我们空挡两个月之后的节目然后我们这次要聊聊东南亚对第一呢是因为现在是东南亚旅游的大旺季第二呢我们刚从泰国回来

对我跟小店都是从东南亚回来不先聊聊东南亚在春节前然后这一期我们的主题就是知了因为还会聊到朗布拉邦老挝但这一期我们提炼出一个主题来的话我们可以把它叫做曼谷青麦双城期是因为最后我是我是前几天可能元旦之后跟你老那个团结束是从青麦回到昆明然后小店是前两天刚从曼谷回到昆明

对我本来这一次是要在曼谷至少先待一个星期然后之后再待三天这样的打算但是临时计划改变了我本来是五号到了曼谷六号早上就要回昆明但后面就是不

不行曼谷留住了我我必须在曼谷待两天然后我把机票改签了然后在这两天里面呢效率非常高就做了很多之前想在曼谷做但是没有做的事情嗯你可以举例吗就浓缩曼谷浓缩曼谷就是有一件事情我一直很想做之前去潮州的时候就潮州排放街往西边有一条街都是办出花园那些民俗仪式的那条街

街上的那些阿姨就会提供碗面服务碗面是什么呢就是用那个线把脸上的毛拔下来就是拿一个线砍面对 开脸其实就是这项活动也是很中原的活动但是现在呢就是

留存下来的地方不算多潮州算一个然后呢在我们海外潮州曼谷耀华历唐人街其实不在耀华历在石龙军路上但其实也离耀华历很近它有一家老店就是做那种碗面服务的然后我就去享受了一把古法开脸什么感觉就是一根线在你那个脸上拉扯一下把那些汗毛啊

弄掉吗对就是拔脸毛拔脸毛对拔脸毛不是刮胡子我们男生是刮胡子然后女生是是不是需要拔脸毛吗这是一个日常吗就是还是只有潮州曼谷那边先会保留的就是这个是中国古代汉族地区的一个民俗就是女生把脸上的毛拔干净的话就漂亮嘛然后也就

而且有一种说法是开完脸之后运气好这样的因为你也知道就潮州人什么都要求到运气的这样的然后但是我当时去的时候我对面是一个有点年纪的叔叔

他也在那边而且他享受的是修眉服务就还是对自己的形象蛮在意的听起来好日本人会修眉吗是日本男生习惯性修眉吗是吧对泰国男生其实也习惯性修眉吗但是那位先生呢就是年纪就不是年轻人了但可能也是从小养成的习惯然后他也在那边修眉嘛然后按理来说的话碗面的话都是碗面娘都是阿姨做但是给我做的是个男生就还挺有意思的嗯

那男生的手法 OK 吗就还挺好的而且就是除了拔脸毛拔完脸毛之后还用一种一种胶然后涂到脸上再贴上一张纸拔黑头

还修眉毛就服务真的蛮好的 OK 所以这个事情是在国内不容易体验到对吗对就是国内的话你要体验的话可能有的美容院会有这样的服务但是美容院的话就没有那种非常古老的环境这样的而且他可能还更用一点现代的设备或者气压对用那个烧火他不烧火了他是那种就是把

空气抽空了的那种罐子真空罐对真空罐就没有气罐拔起来那么就觉得还是有点区别对那你说火罐最 old school 那种是竹筒对对对都不是玻璃就这种感觉那除了这个开面你在曼谷还

干了什么你之前没有想干没有干的浓缩生活就我去看了曼谷双年展曼谷现在在做双年展吗我去了那个施利吉皇后会展中心看了他的一个分会场看的展览然后之后呢去了

汇展中心附近的一个市场嗯就这个的话我们之后会讲到就我在两天之内就真的干了很多事情 OK 那知道呢是我是从青麦回来然后就主要跟尼尔带团嘛尼尔这个团是从朗巴拉邦到那个青麦跨年然后是那个

嗯很太北和东南亚中部这个赞米亚很赞米亚这个感觉的一个行程然后我们主要上了两 queen class 嘛最后在那个青麦结束这个行程我就从

青麦回到昆明了要知道你在曼谷那么久我可能飞去曼谷找你玩几天没有我在曼谷只待了两天如果是按我原计划的话我们完全可以在曼谷会合但就是我的计划临时改了是我觉得我要趁你在曼谷的时候应该去一次跟你玩一下曼谷因为你描述的曼谷跟我理解和去过曼谷好像差别挺大的我觉得而且我对曼谷很短暂嘛

就是跟朋友去玩一下之前基本上我都不拿主意就是他们说去哪里玩就去哪里玩我就是个尸体其实这样来讲的话公公平平讲把曼谷和青麦放在一起做对比曼谷当然很迷人但是曼谷不讨人喜欢

因为他的交通太可怕了曼谷交通很可怕太可怕了可是清迈我也觉得这次我去他很可怕就人太多了就我们俩都是回来以后才发生这几天

这个网上热搜那个东南亚那个新闻嘛就那个演员被骗去泰国在骗去缅北那个新闻都是我们是我们俩回来的时候才发生的呃我在曼谷的那一天看到的新闻这个我等一下讲然后嗯那你的感觉是清迈人很多是吗对我感觉清迈人很多可能是因为嗯你老说可能是因为新年假期的原因吧我们可能是新年假期的这个在清迈和朗巴邦就觉得两边人都非常非常多

而且今年是泰国旅游的大年今年泰国的海外游客的数值是应该是一个新高历史新高不是每年都这么多人吗今年是不只是新冠之后的新高和新冠之前的历史记录比起来好像我有印象是真的是历史新高那为什么呢就

不知道为什么经济那么差的时候大家还有那么多钱出来花或者是真的是因为泰国的性价比很好吧就大家就憋着出来玩就马尔代夫花钱太多那不如我们去泰国这样的感觉有可能就是西方人很多中国人也不少中国人也不少对很多中国人就是甚至现在昆明过去这个泰国就是青麦刚开通那个航线我坐在那个航班性价比很高很方便从昆明到青麦

然后还有一个就回到我们今天聊的点上清迈和曼谷为什么人那么多那他们还是国际都市就是曼谷是国际都市那这个是就不用多说的但是为什么清迈是国际都市呢我们今天

之前对提纲的时候就聊到了清迈它其实是一个喜马拉雅南路的各种山地民族的一个共同的大都市所以就是在这个角度讲清迈的都市的话它是更东亚的它并不是一个很相对那么世界范畴了

你可以说它是一个赞米亚地区的一个大都市我们再解释一下赞米亚这个事情其实我没有跟你好好地走这条线的时候我对赞米亚这件事情也不理解我大概就知道那本书《逃避统治的艺术》但我都没看过但我

我可以想象跟李也这件事情就是在东南亚这个中部西班牙南路这些充满褶皱的山里面霸子山地的民族对他很难很难跟外界交融然后他在那里自成体系然后有一些外部的人

在逃避到那个地方去形成一套自己独特的生活而且是不同民族的相当于他们你可以理解成不同民族建立了他们自己的城邦国家城邦国家之间的话互相有冲突但是他们需要经济上的互通往来来共同支撑下去青麦我觉得是喜马拉雅南路的一个很重要的一个

互通有无的一个都市虽然它的城市量级跟曼谷比起来完全不是一回事但是呢我们就把范围缩小对于喜马拉雅南路的山地来说它还是一个很重要的它的国际化是山地之间的国际化 OK 然后曼谷呢我一直把曼谷说它是欧亚大陆欧亚两个大洲的海上十字路口嗯

然后这个的话就会涉及到曼谷的历史那我们就先不要讲但是呢就回到现实来我每次从欧洲回亚洲我都要在曼谷经厅一方面是因为我真的很喜欢曼谷第二呢是因为曼谷转机会很便宜

可是就是我看你大概那个角度或者我看那个世界地图的时候觉得也是你刚才讲的这个欧亚大陆的十字路口它可能更偏南边一点然后那它这个十字路口它的确是一个大海港泰国湾是一个大海港然后它旁边是那个印度印度洋对啊印度和缅甸这边的一个大的港湾可是它跟中国这边通的话还是要走马六甲海峡

但如果你就这样来想的话上海路过来到了曼谷曼谷再往北到了青麦又回到那个喜马拉雅南路的这片山地城邦国的话嗯

青麦和云南是可以连同的青麦和云南可以连同我理解然后就是十字路口就这样就可以拉下来了 OK 我是这样理解其实我你说起来这个你刚才提到青麦那个南路那个感受我其实这次跟你老这个带团会跟他团队客人表达我的感想我觉得有时候我说这个因为

泰国是受华人世界影响很大对吧然后从这个潮汕人从南边从曼谷这边进到这个泰国这个大坝子里面那云南人从北边的山地里进到这个泰国这个大坝子里面我讲说清迈是不是就是云南人跟潮汕人相遇的地方就很像你这个十字路口的说法对可以这样理解这是一个马帮和船队的物资交换的地方嗯

所以这个十字路口我们再回溯一下它并不是什么现在所谓的公路交通或者怎么样它是各种复杂的古代交通古代交通就是一些古代交通意义的这个海运上的帆船然后船运马驼这样的对陆地上的马帮因为我最近也在研究那个博丹古道就是书

属渊独道那是进印度的进印度岛其实跟这个缅甸这边的交流也很多对就是好像就这我觉得这条路也能印证你所谓那个十路口就是从北到南从云南西藏这一片到青麦到曼谷这一这个南北走向这条路对然后从西到东的话就是最早和泰国建立外交关系的欧洲国家呢是一个不起眼的国家葡萄牙嗯

布达雅和泰国其实有很多很相似的地方两个国家都是海洋生意做生意很厉害的国家然后呢他们在四百年前就开始有他们的外国教育

国际交流了你不能说葡萄牙是不起眼的国家吧那个澳门不是也是葡萄牙那葡萄牙就是就是海洋文明的时候它海洋对它是很强的但是就是因为海洋文明现在就是船运的这件事情已经就

现在没落了对但是是当年当年之所以是葡萄牙对泰国产生影响还是在海洋文明刚开始发达的那个年代所导致的这个沟通和交流但就是现在就用现在如果就不去回说历史的话就势力一点来看的话葡萄牙就是欧洲三流国家很多人这样说是现在的眼光只是从海洋文明的时候来说他们的关联还是强的葡萄牙可以把它的触角延伸到曼谷嗯

所以葡萄牙给泰国带出了什么你说大成是因为葡萄牙海洋文明那个年代曼谷还只是一个沼泽地里的一个村子而且就是那个时候泰国叫大成吗大成王朝现在是拉玛王朝现在就是对也可以说的确克里王朝确克里王朝

就是大成和 ChakliOK 那大成时代就是葡萄牙带给泰国有什么特别的吗世家世家是葡萄牙人从南美洲搬来的还有一个叫什么缅陶缅陶云南老表叫的缅陶巴勒

对他还有一个名字叫翻十六翻十六也是葡萄牙人带来的就是我们看来非常泰国非常东南亚的水果其实是葡萄牙人搬来的就举两个例子那所以那个潮汕人把那个就是叫林晴的那个他们是从泰国过去的还是他们是是泰国他们是他们的华侨从泰国带回去我觉得是这样的包括在云南的南部

就我们云南老表可以吃到就村子里面土生土长我们觉得是土生土长的免桃我们叫做免桃嘛就其实也是这样一路传进来的这个这个事情很有趣就现在电商市场上很多人今年特别今年我觉得卖的很凶就是那个释迦嘛现在云南种的这个释迦这个品种是

台湾品种它那个棱角没有那么丰富然后果肉可食用部分又特别大这简直是一种循环是吧就是葡萄牙人带到泰国泰国从南部传到北部传到云南

然后又传到朝善台湾地区然后这样子又从一个新的品种又重新从内部回到云南地区现在泰国市场见不到但是我觉得不久可能泰国市场见到达成一个完美闭环对是两条路就不断要到曼谷曼谷北传到云南然后再通过水路又传回到朝善朝善又带到了台湾

台湾又改了种改了种以后又找更好的地方来种又回到金沙江边来种然后云南金沙江边种的又可以卖到太空就这样的一个庇唤但是这个水果你这样讲起来它实在太具有代表性了对

它充分展现了你刚才所谓的这个曼谷是欧亚十字路口的这个感受它沟通了南北和东西对就是曼谷的话它的国际化就真的是从曼谷这个城市建成开来它就是一个国际化都市曼谷建成是大概从什么时候它是很短就是整个泰国历史都相对比较短所以我敢问你这个问题是吧

曼谷的历史的话大概相当于乾隆 47 年这样的时候就乾隆还不到嘉庆的时候就大概是这样的一个时代就是曼谷就雀鸽王朝的开始就和乾隆嘉庆这个时间大概一致然后也和法国大革命的时间大概一致前后脚的事情

你对泰国太如暑假这样我觉得也没有我对泰国的了解因为就像我对青麦我没有了解一方面是因为我觉得青麦人太痛了我不想去而且青麦和云南太像了我不想去还有一点就是青麦的叙事它不是曼谷的一种泰国的主流叙事

清迈的话他有除了他的主体的太族在那边还有来自云南的回族还有来自山地的各种德昂族景颇族还有流亡的缅甸人不同民族看来清迈的视角都是不一样的就对我来说清迈是一个复杂的地方曼谷稍微简单一点

然后呢我自己是对曼谷历史很有兴趣嗯然后我观察曼谷的话两条线一条线是那个确克里王朝的历史另外一条线呢就是潮汕移民的历史这样看来的话就会更简单一些嗯所以我会花更多的精力在曼谷上面就我我今年理解你这件事情就我我或者说 2024 年理解一件事情因为我 2024 年看那个院线中国院线那个电影吗叫姥姥的外孙嗯

天哪我当然觉得就是小店对潮汕很有研究你在研究潮汕但是我其实没有 get 到这个点直到我看那个电影原来是因为你在研究曼谷甚至泰国的一些历史的时候里面有潮汕人很大的部分然后我才发现你对于他的这个研究很多原来是因为这回事

我对潮汕的兴趣其实是我去潮汕之前在泰国建立的是吃在泰国的潮汕菜建立起来的对潮汕的兴趣 OK 那你那个时候吃潮汕菜印象最深的是什么是什么猪脚饭猪脚饭

又回到猪脚饭上我去年就想去泰国但工作走不开那段时间我就我看了一个电影就当时还挺红的一个电影叫什么名字我一下想不起来可以写到我们的 show notes 里面里面有一个小孩那个小孩就很喜欢中国明星然后就自己在那学中文然后就他说的一句中文就很好笑你的妈妈爱你吗你的肝还好吗后来

后面我就想他可以这样来学中文我也可以这样学泰语我自己很爱吃猪脚饭然后我就用猪脚饭这个词猪脚饭是我最早学会的一个泰语词汇 Kakamu 然后我就用 Kakamu 来造所有的句子

是什么意思我要吃猪脚饭我爱吃猪脚饭我听不出来这两句的区别一个是呀一个是啦呀是要然后啦是爱然后还有我今天要吃猪脚饭我明天要吃猪脚饭我天天要吃猪脚饭我就学会了很多句子你说这个其实我想起来一件事情是你老提醒我的就是我们在吃很多

很很太北或者很泰国的粉的时候或者我们在泰国吃一些粉的时候那里面有一个重要的元素那个腌菜那个腌菜跟云南很不一样就是是潮汕的腌菜感然后我前一阵子可能是听那个田螺有一个播客他们在聊潮汕的一个部分他有一个嘉宾就说那个正大的那个老板对谢讲他当时就是要

因为那个烟菜也是朝善那个烟菜用量很大嘛他要一年四季稳定供应说好像有一个细节是说他把这个品种拿到中国的东北去种保证一年四季都能够收获到那个品种的青菜然后可以做到那个朝善烟菜那我的确在泰国吃粉的就我这次在泰国吃粉的这个过程当中一些朝善店还有一些本地店里面我都看到那个烟菜那个烟菜是一个很朝善然后很重要的元素

就我在法国的亚超找不到四川烟菜的时候就用潮汕烟菜来做替代品真的它很是世界性的烟菜我们说回来那你潮汕的兴趣是建立在从泰国开始建立所以潮汕人为什么会去到泰国就是潮汕跟泰国关系它到底

怎么变得这么紧密的那还是因为在中国吃不饱饭就坐上船因为就当时那个有翻船嘛最早的下南洋的就是在没有蒸汽动力之前

就是用冬季的一个信封就是从北刮到南的风把船帆养起来在海上漂一个月就漂到泰国湾反正在家也是吃不饱可能会饿死那不如去一个新天地闯一闯去到泰国以后就发现遍地都是吃的海里的鱼也吃不完然后也没有人种地也没有人养猪那自己就开始种地养猪那就饿不死过得很好

然后去的人就越来越多对越来越多然后呢又回到了那个近期的热门话题很多潮州人当时都是被卖出去的也是一方面给同乡人提供一个信息哇在曼谷可以吃得非常饱还有钱可以寄回家然后另外一方面呢也赚一个中间商差价然后可能去的前两年呢是没有自由身份的然后要靠自己赚够了钱把那个船费

交了船费才能给自己赎身赎了身以后才可以自己去做点小生意或者自己去当农民这样的好有轮回感可是那是什么年代的事情是大概是朝善移民的话从清朝初年开始有一个小的高峰期然后到了汕头开埠以后而且就是轮船蒸汽的动力开始运用之后就是 1860 年

那个时候又是另外一个高峰期汕头开港以后就是在潮汕地区的所有那些乡下的像什么普宁 城海 朝阳这些人口密集的地方的人大家就反正在家里面因为山多地少吃不饱饭我就出去干活去闯一闯就到了汕头坐上船然后就去到了曼谷

条信封的话就直接把船挂到了那边就那条线路在没有蒸汽船之前已经走得很熟了就是潮州话里面有一句叫无可奈何冲甜果甜果呢就其实是年糕甜果和年糕很像然后就他们带在船上做干粮的东西无可奈何在家乡日子过不下去了就冲了甜果带在船上做干粮然后去一个自己未知的世界去闯荡这样的

那云南当然去到了马来西亚印度尼西亚印度尼西亚的话客家人会比较多一些然后但是下南洋的最大的一个站还是曼谷就是印尼菲律宾印尼马来西亚都是中间可能会路过但是不一定会路过的地方就特别在风动力那个时代有可能曼谷人太多了就也卷起来了那我们再去一些

朝鲜人少一点的地方去开辟一条新路这样的是曼谷是最开始的对后来才有了到菲律宾印尼也不是时间上的话会更复杂一些但我们可以说是曼谷是朝鲜移民输入最集中的一个地方

就是因为建立了这条通路他就比较有安全感他那就越来越有一些正反馈或者有一些传言这个虚假信息被放大也好或者真实的一些感受也好就越来越多人去而且还是要回到那个确克里王朝他很喜欢中国的劳工

喜欢中国商品喜欢中国劳工然后对中国的人头税抽得很低就你来到曼谷你交一笔钱你就可以在曼谷做工那是为什么呢他们建设新首都需要劳动力需要华工就还是会到了劳工输出的这一条上

就包括那个去黎明寺就是在吞吾里那边的那个黎明寺你可以看到他那几座佛塔上面就是用碎瓷片镶出了很漂亮的花纹那些瓷片呢是潮州产瓷嘛那些瓷片其实是鸭船用的那些碎的碗然后被运到曼谷以后是相当于垃圾建材再利用用来做那些

镶嵌出塔上的那些漂亮的花纹鸭船用是因为它像鸭舱石一样对对对它是鸭舱用的可以很稳那它回程的时候不就不要用大米 OK 它就是有贸易的往来大米会取代了那个瓷片对那

云南到青麦的这个人云南和曼谷的沟通他就不像是人口的建议更多的是商业的往来就是我把我的东西卖过去把这个东西并没有人真实的扎根在泰国或者曼谷或者青麦当然有但是他的那个比例不如朝鲜人那么大就是这样的话我们要说青麦的话青麦是有

来自云南移民的据点的就是你去的那个王河清真寺对我礼拜五的时候赶了他那个集市那个集市里就买到了云南腌菜还有炸好的乳扇然后还有那个牛干巴就在那么热的地区有牛干巴这件事情也超乎想象还有一些折耳根

这有新鲜的蔬菜都有卖就是我很羡慕潮汕人的一点就是说潮州话的话你可以在中国城横着走但是就我作为一个云南老表的话我去到王河清真寺的话我讲云南话也是没有大问题的就是可以和商户也不是说所有商户因为就时代在变嘛但是和老年龄大一些的人我是可以和他们就

没有任何门槛的去沟通的可是就是在青麦这个十字路口或者在青麦跟云南的这个交通交流的过程当中走马帮的人和做海洋贸易的人我觉得不一样走马帮的人会自由很多

而且走马帮的人说他们就是有两个家一个家比如说就在清迈另一个家在云南然后他就是他不是一定要在清迈那个家生活的或者他觉得他也会回到云南之类生活的他两边出入的更自由他不像海洋这个带来人他可能暂时想我这几年都不会回去潮州人也一样他可能是在潮州在潮安乡下娶了老婆但是就想出去闯闯赚点钱给家里重新盖个大房子

就家里的老婆就放在家里照顾家去到泰国以后呢娶一个当地女人可以帮助他但是呢就是

赚够了钱就容归不理的人就还是百分比里面很少的一部分人很多华人就去到了泰国以后过得不好的就死掉了过得还差不多的人的话就潦潦草草的活在那边就是现在在泰国的富商里面就华裔的血统占比很高但是这些人的话都是从非常大的人口比例里面爬出来的为数不多的一部分

反而云南人很少就云南好像没有这个云南人在泰国没有这个人口基数也没有爬出这样厉害的人物云南还是人口基数小然后云南移民的在泰国的

那些族群的比例还是非常小就像青麦的城市规模和曼谷不是一个量级在青麦的云南移民的规模和在曼谷的潮州移民的规模也不是一个量级理解了

但是我很感叹这件事情就是我们两个在云南的节目我们一个聊这个从菜街到厨房的云南菜市场的节目之后的节目我们突然今天聊到了泰国聊到了曼谷和青麦但和中国和云南都是有很深的关联是的就是我们不是突然间莫名其妙跳出我们这个节目的名称还是有很强的逻辑在里面对就我们现在就要讲到就我们之前一直在讲曼谷和青麦是不

不同意义上的国际化都市那国际化都市的话都会有各地移民带来的一个代表食物那我们现在就来讲一讲对我们刚才对过就是说青麦有一个特别的东西然后它真的让我在没有仔细跟小店聊天之前其实我也很疑惑的就青麦那个代表食物叫 Kosai 他们叫黄面黄金面什么的有各种中文

中文的翻译我念的也不准了我都不太会念这种词这没关系的我的发音也很糟糕但是中国人跟泰国人讲泰语就像西方人跟中国人讲中文一样只要讲他们就会很喜欢然后这个面的特点是说它是那个汤底像浓咖喱一样它里面加了椰浆然后香料用的比例也多所以它有那种咖喱感

然后它又是一个面条然后除了那个湿面条之外它还有炸干的炸香的这个面条加在那个像帽子一样的 top 上面

就是这种食物在云南是没有的所以我不太理解就去年小店有一个朋友就是来聊起来我们来问起来我这个事情我说我的理解是我后来问了南部的板纳这个方向朋友我说这个发音好像跟台语里面也有一些相似可是这个发音在台族地区他的意思是米干就是是是

是一个米制品然后就是汤也是很清淡的清汤并不会有椰浆也不会有咖喱感在里面那为什么同样好像名字很相似的一个东西

到了青麦就成了黄咖喱面并且被太北的人民认为它是从中国带来的食物因为我们在中国在云南并没有这个食物今天跟小店解释了一下我才大概理解你再解释一下我们刚才讨论说面我可以理解面这个东西仿佛是从云南带去因为云南在这个

南北通路上面从青海甘肃从来来的底腔族他们在沿路有一些高海拔的地方本来就种不出稻米可以种小麦他们种小麦所以现在哪怕在威山我们不是都还吃到那个一根面就很西北的这种面条的感觉所以我能理解面条对于南亚的人东南亚的人他们觉得是一个很北方很中国的食物我理解这件事情但是就那个咖喱咖喱感那个浓汤

其实很难理解这样的话就要回到我们云南马帮走南闯北的云南马帮在喜马拉雅南路就不管是鼠烟独道也好还是南丝绸古道也好就是这些就听起来很抽象的名字但是在喜马拉雅南路的城市和城市之间是有马队把它连通起来的所以我们云南的马队呢在做烤甩这个面的

这件事情上他扮演的是一个食物收集者的角色我觉得你这句话太重要就是收集者这件事情他并不是一个原教旨主义说我来的这个地方吃这样的东西所以我把这个东西必须原模原样复制粘贴过去对没有好像收集者意思他沿路会有一些改变对有什么我们就吃什么马帮是做生意的他要卖物料

卖物料的话就是他可能会把印度阿萨姆的香料或者更远处的香料然后带到了缅甸再带到台北嗯

然后呢就是咖喱里面的原料它是从印度大陆过来的然后呢烤帅里面就是之前我和知晓就聊起来里面的云南特色的东西在哪里我觉得是那个卤鸡卤鸡就是卤鸡腿是可以另外加的对它有一些也会把那个肉拆下来给你加一点对然后那个卤味你觉得是小店觉得是很云南因为它

它就是一些香料的集合我在云南的一个观察就是只要是有马帮的地方宝山也好 威山也好 鸿河也好就是只要是有回族聚集点的地方因为就是从元朝它建立了一个战斥的一个交通要道的一个这样的一个交通模式然后都是回族来扮演这样的交通要道的

驻扎在交通要道上的这个关卡守卫对关卡守卫的角色然后他们就是就相当于是他们是在当时的高速公路的节点上面占到了这个资源所以呢他们是走马帮是有

嗯很好的条件的嗯所以他们在这个走马帮过程当中也用上了一些香料就是你刚才就我们刚才在节目之前啊小店讲的就是特别是现在目前我们在云南看有很多做卤味很厉害的地方比如说米乐对呃

它就是在红河流域上面这个红河流域其实贯通了云南和越南也相当于就贯通了和广东之间的交流所以从广东那边到了越南就有海港就可以接到印度尼西亚马来西亚所以它就从越南这个方向上进来了很多很广式的这种卤味的东西我觉得广式的卤味也是因为广东和中东地区的贸易它从唐朝就开始了我觉得香料这种东西为什么香料就是

马帮会那么注重香料因为它能卖贵价古代的时候香料是很贵的物资而且它轻便好运输所以就是香料是对于马帮来说是很重要的东西他不但要卖它来赚钱然后他也吃它然后把它创造成菜

然后让更多人吃到它然后又想吃它想买它 OK 就是我卖东西的时候我一定要知道这个东西用在哪里怎么用它是更能够体现这个东西价值的我也可以卖的把它卖的更好对我自己就是这个感觉对我把它吃通透了我再把它卖给你这样的感觉我觉得是这样的

对就是教你怎么样吃你也可以下次愿意你吃起来觉得好吃然后你下次也会买这个跟云南菜市场很像而且我卖的话就说明我是有富余的富余的我就拿来做菜

所以就是说回这个烤帅在青麦的这个咖喱面黄面这个东西就是里面的很多香料是因为马帮在山区在这个东西这条主干道上行走的时候他搜集的他在沿路搜集的香料把它使用在了面的汤底里

对就是从喜马拉雅南路的各个城镇城邦收集来的各种香料然后到了喜马拉雅南路的大都市青麦再结合一些泰国本地的物产把它煮进一碗面里椰浆是一个很泰国本地的东西甚至在西方百纳地区就在云南地区使用椰浆的这个吃的饮食好像都不多

嗯马来西亚也很喜欢椰浆嗯泰国南部然后一直降到泰国北部嗯椰浆都是一个调味使用很多的东西嗯是可是云南很少对吧所以所以就是那个黄咖喱面是让我惊讶的就是其实我一开始惊讶的是椰浆的部分我并没有想通咖喱这件事情就那么多香料要混合在一起配合椰浆再到这个面里面这件事情是难以理解的啊

现在就是我们来对起来它其实是贯通了东西这个走向的这些东西把香料运用在了青麦这个地方然后南北走向的话就是云南再到青麦这样一条路它还是一个十字路口 OK 然后而且就是我跟小店也在反馈我们说我们在云南见到的这个东西就是说

面这个东西在云南它更多的到最南部可能也就是大理宝山那边吃一点甚至大理都是威山那边还是回族聚集区会吃一点然后再到

那个靠缅甸这个方向瑞丽这边有这个油面对好像其他这个靠近南部的歹族地区人不吃面粉的对因为不产嘛很少吃面粉那你说清迈又是一个很歹族的地区它是一个平原就是种水稻吃米的对吃米粉的吃粉的地方就是会有咖喱面这种东西就呃

清迈它以前是兰纳王国的都城兰纳的意思十万稻田就十万种水稻的地方当时来说面是一个很新奇的也是一种西餐这样的感觉那成为它的代表是一个很近现代的事情对所以这个食物真的很有趣就我无法想象说对于泰国人来说这个东西是从北部

北部的大陆上来的食物因为我们北部大陆就是云南并没有这样的食物对也是一路传一路变的这样的食物这个太有趣了大家可以研究一下这个食物然后有机会对食物的迁徙是有机会在青麦的话试吃一下这个东西想象一下中国北方可能到青海甘肃这边吃了这个面是那个样子我不知道泰国人如果到中国来旅游的话他们吃到北方的面是既然是清汤的

他们的感受是怎么样会

但他们吃的清汤的话像他们吃的猪肉片汤他们吃的清汤是那样的风格但是那个都是和米粉一起吃是啊是啊不是跟面食在一起吃好像整个泰国吃面食的都很少就还是可能穆斯林会吃的多一些穆斯林毕竟是一个很多北方传递过来的迁徙过来的族群中亚嗯中亚再到北方中国北方再往南

曼谷呢就对曼谷来说它是一个接近海洋的地方它在这样的路口小天你觉得曼谷代表了一个国际性的食物是什么曼谷有很多国际交融的食物因为曼谷的话我们就还是回到就是它的皇族

皇家叙事上来说现在中国国内的很多媒体说起确克里王朝的那些国王都会说确克里王朝的国王他们的汉中国姓是姓郑他们都有中国血统其实不是那么简单的确克里王朝是一个非常厉害的商业王朝他们通过联姻他们和波斯有联姻他们和高棉有联姻和马来亚有联姻

然后呢当然还有和我们的潮州移民去到了

曼谷以后就白首发家变成了富商以后他们也开始和华人联姻他们的血统非常复杂所以他们的食物呢也会有印度的食物也会有波斯的食物就现在伊朗的食物有里面的元素在里面也会有马来南就泰国南部马来的风格当然了也会有我们的潮州风格就我硬要挑一道的话我会选阿帕台嗯

就是炒粉炒粉但是如果你去买你可以说大家都知道就是说朝鲜话的人都说就是因为他就是

帕泰和鬼调的唯一的区别是什么呢最大的区别不是唯一的区别最大的区别是炒帕泰的时候加了那个酸角的种皮它的红色是酸角种皮染上去的它有点红色就是曼谷的这些代表性的食物对帕泰是红色的然后说起帕泰为什么它叫帕泰帕大家都知道是炒的意思泰的话就是炒泰粉

这个的话我们又要说到拉玛六世拉玛六世上他登基以后呢他要强调泰国人的身份所以他开始就要求华人把自己的辫子剪掉就梳泰国人的发型按泰族的装束来打扮然后就把自己的姓换成泰国姓所以当时就是

在这样的一个社会环境下呢呃作为中国人然后要和泰族人做生意的话如果你继续说泰国人那可能泰国人会觉得啊这个是你们中国人的食物我不想吃那他就改了一点配方就炒泰粉那泰国人大家都来吃了这样一个身份认同就是泰国的泰子这个这个东西对然后果条这个泰中国对 ok

那在口味上呢口味上的话你觉得它跟干炒牛河什么这种

我觉得炒果条我其实 get 不到果条和粉和这些东西的区别我吃果条可能很少吧我觉得果条是酱油加的很浓的炒和粉然后帕泰的话它里面那个柠檬汁就是把它的味道改变最大的一点是它的柠檬汁酸味加上了很泰国的酸味然后还有金边粉的话

他也还有一个移民叫做翻译的名字叫做金边粉因为他被那个酸饺子的种皮染成了红色然后那个酸饺子的种皮会稍微有一点很微妙的一种果子的甜味所以这个是你觉得在曼谷一个很特别的外来食物成了曼谷的代表对成了整个泰国的代表成整个泰国的代表他的国际化交融是这样是就是华人群体

就其实华人包括现在去到曼谷去到要华丽会看到很多非常传统就像复制粘贴了一个老潮州在那边的感觉但是呢 Pathai 这个东西是华人群体开始主动的自己去融入这个泰国社会的一个身份转变身份认同的一个标志我觉得可以这样说

挺有趣就是好像都是一种外来食物青麦的烤酸是对于我们云南人是另外的感受然后潮汕的炒粿条进入泰国成为曼谷的代表又是另外一种特别主动的在地潮汕人主动的选择对然后这个烤酸是马帮形成的一个其实云南并不存在的食物对马帮的创造马帮的创造马帮是真的是很厉害的

人物和一个群体可是它消失了但就是时代的改变的话因为就是马队病书已经是进入了历史的所以它消失也在所难免所以我们现在看这个考斯拉伊这个事情就无法想象跟理解也就是马帮他所带来的这些改变和他一些

试图主观融入当地社会的那些状况但是潮汕人这个你形容一下特别讲那个果条和泰这个之间的故事他好像就容易被理解掉可能也是和青麦的政治环境和曼谷的政治环境不一样就青麦就还是回到一个它是一个松散城邦地区的一个大都市但是曼谷呢它特别是在拉玛六世之后呢它变成了一个整个泰国的政治

之前也是政治中心但是在拉玛六世的时候就是得到了一种官方的强调所以就是华人必须更去融入这个社会华人是一种被动的选择也可以是主动的选择就是成型了现在这样子他基本上去华人感不过我刚才说起来就是我们在青麦的时候跟尼老去吃了一个云南餐厅然后这个餐厅叫云南新友饭店然后尼老说是宝山

移民开过来了我特别感叹的是有一个菜我一下反应过来天哪这个太宝山了就是宝山吃火烧猪然后火烧猪会拌萝卜丝或者青笋丝什么这一类的东西然后那道菜它上来就是萝卜丝跟

它没有那么大的火烧猪可能就是火烧猪脸或者生一点的猪脸那个部位切切薄片但是比例也很少但是跟宝山凉拌火烧猪实在配菜是一样的对 几乎一样那个口味几乎也一样我觉得天哪没想到是这样的然后你老就提醒我说这个餐厅它所做的这些菜你看其实是

他们可能是 50 年代过去的是当年的云南菜的风味跟现在我们概念上的云南菜很大的不同我觉得很大的不同的感受就是他们几乎没有那么重的调味用辣椒或者用酱料什么这些东西没有就是一个咸味的东西没有那么花里胡声这样的话我就想起来

我是觉得唐人街的潮州餐馆是一个 20 世纪初到 20 世纪中的一个潮州饮食的一个活化石洁面它保留的是当时的那个口味当然它也有它的改良但是就是一个点在潮州继续发展然后到了曼谷又继续发展分出了两个差这样的唐人街的潮州餐馆我吃过

他们的勾芡明显就很更重就感觉勾芡这种东西在现在的潮州菜里面是慢慢淡化的嗯但他们做起来勾芡是很强调的而且他们会做很多就是可能更费时费工的一些嗯

像什么猪肉丸和酸梅一起煮这种东西呢是潮汕的乡村宴席上面常见的但是现在就潮州菜是个显学嘛但现在的那些大家能吃到的开的到处都市的潮州餐馆里面基本上是不会做这道菜因为它不够突出它是潮州的乡土菜 OK 但在曼谷还可以吃到所以就是

有两条线就是你说的那些有一些东西它保留在那个地方对它留在那边它继续发展这个真的是交流的复杂性和相互交融的重要性就是它可以让我们感受到一些从前的切面它必定是真实的对它也有一些变化但是你可以想象另一种可能性对好我们聊了快一个小时了

才聊到第二我们列了好几个题当然后我们现在才聊第二那我们那现在讲讲我在那个在东南亚学做菜的体验我上了两个 cooking class 一个是在朗巴拉邦一个在青麦然后在朗巴拉邦这个部分可能更多的就是糯米就是这个事情我们刚才在对今天节目内容之前我也觉得是一个非常有趣的事情就是

好像现在比如说到曼谷也不太吃糯米就是可能伊桑系的那些小餐馆里面又可以找到然后你看昆明也不太吃糯米当然你说也吃得到但是不太不是家常的主食对不是家常的主食可是在中部东南亚这一块就是包括老挝包括西方板纳然后包括青麦都非常容易在餐馆点到糯米我觉得糯米对于那边是一个重要的食物

跟重要的调味用料啊特别是在老挝然后我们在老挝那个 cooking class 在朗普拉邦里面就学到他第一件事情就教大家煮糯米就淘洗好的糯米要放在他们专门的一个煮楼里然后蒸蒸到一定的程度要做翻转然后翻转了之后再呃

蒸构时间熟了之后他要摊凉把温度降下来之后再进行分装分装之后他们就可以吃一天然后就像在喇叭拉邦那个布施大家也是给饲料里的和尚是给一点糯米的然后就是在清麦也是在餐厅里你可以点 sticky rice 就是 sticky 就是

吃糯米然后另外那个饭米好像就另外一个名字我有点记不清可能是对他他就两个名字我打个岔就是太原里面的糯米其实这个词很好学烤鸟烤鸟对就是就是在在那个泰国你要跟他强调也就是可以点到嘛就在青麦可以点到我不确定在曼谷是怎么样还是有还是有

我又联想到之前我们在说德宏这个地区后来我有一次在跟乱世聊天的时候说忙事德宏整个地方他们做的米我发现我自己现在最爱的米的种类和品种是德宏这个地方的然后乱世解答我这个疑惑他就说当年从明朝元朝的时候开始宝山地区就有很多汉人的迁徙在那里

然后在德宏的歹族人就跟汉族人做生意可是那个时候的汉族人就不太吃糯米他已经吃饭米了然后他们德宏的歹族人就试图培育一种新的米这个米

因为做生意嘛万一卖不出去自己还是要吃的然后他们又爱吃糯米但是汉族人又要吃饭米他们就把这两个东西共同给它选育一下有一个特点就是德宏的米有糯米的香气和近乎相似的口感可是他吃下去还是更多质感是饭米就是不会吃了像汉族人吃了不会那么撑或者怎么样的他就是有更好的消化对有那种糯香感所以就是

我大概理解这件事情好像就是在南部的某些地区就是这个糯米或者说在汉族原来从来也是一个很糯食的地方像我们现在北方或者在中原一些城市每到过节的时候大家都要吃点八宝饭什么四川也要吃烧白什么的里面都加了很多糯米糯米是一个很节庆的食物但是在东南亚就老挝青麦这一点是一个日常的食物

这是让我印象深刻的一个事情然后在 Cooncast 里面就学习了怎么样把这个糯米饭可以蒸的更好它跟我们日常电饭锅做饭完全它是用小粽子蒸的是吗对它就是用一个竹篮蒸关键是要翻转还要摊凉就是把温度蒸熟了之后把温度降下来是一个重要的步骤不然它会黏手嗯

就是说到糯米为什么汉人放弃了糯米我们之前就聊到因为糯米可能对土地的肥力

是有更高的要求而且糯米就哪怕是在西双版纳都很难做到一年两熟它是一个产量低它口味非常好营养很丰富但是产量很低汉人地区的话就是人口压力大嘛可能他就需要用更少的土地养活更多的人就这样就把糯米放弃了但是在就云南南部然后一直到泰国北部和中部这样的地方

他饿不死啊他人口不多就还是可以吃更好吃的米

就是人口密度没那么大然后土地又足够产出就可以吃的更挑剔一点我们是这样推测的 OK 然后我在朗巴拉邦那边上那个 Coincast 里面他还有一个对糯米的用法我觉得挺特别的就是他把泡过的糯米沥干水之后他来冲碎冲碎了之后和加了香料的鱼拌在一起给那个鱼带来一些米香然后那个鱼包烧起来蒸就是他很像一个

调味料会有点像粉蒸肉就带着米香的勾芡感这样的感觉

它其实没有芡鱼这个部分它有点像粉蒸但是它是新鲜的糯米而且没有加其他的香料但是糯米因为它本身香气就很高对它那个就去腥给那个鱼增加一些香气然后它又留了一些泡熟的糯米冲碎了之后它把它煮在汤里就像仿佛在给那个汤勾芡一样我觉得他们在日常做菜里面特别习惯性的用到米

有时候感觉它们就像做淀粉的作用你像在青麦上的 Queen Class 里面它也是做一个粘碟 粘水的时候它最后在粘碟上面要加一些炒香过后再冲碎的糯米粉就是更精致的葱花生粉这样的感觉对 然后又有勾芡感那个部分也有勾芡感就是它们会在

烹饪的过程当中使用糯米但是我们好像现在汉族地区已经几乎没有这件事情你只是一个填饱肚子的一个主食这样的对因为可能还是因为滋味没有那么丰富吧嗯这是这是这是我在这两个空间里面觉得很特别的地方然后在青麦上那个空间里面我印象深刻的就是自己冲了咖喱就是其实这是我一直想做的事情

但是一直没有真实的实践过就你知道是各种香料拼配在一起的现冲出咖喱糕对就以前看印度人做咖喱就拿个石面在那磨然后呢泰国人做咖喱是拿一个葱就在那冲然后他们就几味香料就是他有一些顺序比如说先冲干的和硬的然后一些柔软的香料在最后加然后就把它冲得很焦质感然后冲得很碎很烂然后入锅里炒香它那个新鲜

你大概知道各个香料味道是怎么样但我无法想象它冲在一起之后那个咖喱的感觉它的确融合了这几味香料然后你仿佛

我觉得我仿佛更理解咖喱这件事情了就是在以前我对它印象只是一个咖喱糕是一个工业品那我现在理解了它作为一个本源是怎么样的对就是古早的厨房食物的话它烹饪的过程是怎么样的它或者各个香料之间的比例是怎么样的

或者你在其中又有的可能性怎么样你就愿意花时间再去研究一下这个事情但是有机会现在昆明复刻一下还没在昆明市的重新弄一遍就你这样讲下来我突然明白了为什么青麦的那些 cooking class 会那么瘦

西方人喜欢因为真的是很精致很有仪式感的料理嗯对就是我们逛菜场的时候一般像这种 Coon Class 它大概的流程是当地人会带你去菜场购买食材然后在逛菜场的过程当中也会有一些告诉你这是什么对讲解跟分享哦

我打茶就在青麦这个菜场里面我们试到了那个跟德昂族酸茶几乎一样的东西也是一种发酵过厌氧发酵过乳酸发酵过之后的茶叶然后只是他在那边呃就发酵完成之后他就配姜丝和一些糖浆吃就那个泰国实在太甜了然后然后就跟这个云南他把它又重新冲碎晒干之后做成茶泡水呃

挺不一样的就还是一曲两用这样的对就是我在清迈吃到那个酸茶的时候我觉得没有苦涩感就没有苦涩感它也没有给我带来强烈的回甘就云南的这个茶可能茶味更重还是怎么样我觉得它会发酵程度可能也不一样对它带给我的感觉茶感更重就有那个苦涩然后会给我那个回甘感 OK

然后他说的那个 queen class 他就是逛菜场给你介绍一面菜然后大家买回菜回到一个教室然后在这个教室里面就一起把这几个菜做一遍做了之后吃一个午饭然后最后结束午饭后差不多结束这一天的 queen class 的行程我觉得挺有趣的所以就是你说到他做咖喱是用了很多当地的特有的香料是吗

这个我在清漫还有一个学习的印象深刻的事情是呃之前朋友就跟我介绍过因为我最近在一直尝试煮汤了我自己在家练习煮糕的然后这个汤他们跟我强调一个很重要的事情是香菜根然后香菜根也是一个泰式饮食里面非常重要的事情但是我我大概知道东南亚用香菜根很重但是我没有想到他们是这样的就那个香菜根他们都买很粗壮的香菜根可能就专门长根的香菜然后

然后他会把它拍碎就拿刀背拍一下之后就把那个根的皮给他剥开就很像我们吃茴香根他就是把皮剥下来然后跟中间那个木质布的部分就去掉不用因为他口感不好然后那个香菜根的那个皮他就会冲碎味道激发出来或者冲在蘸水里然后他就有香气在那个皮上并且口感上没有那么重的纤维感那我以前在运用这个东西的时候

我都不怕他我就直接一个香菜根冲就冲出来的确纤维感更重那去掉根里面木质布的部分的话他冲出来

你更不容易察觉它然后更没有纤维感我觉得这是就是能嚼了吃下去的对在青麦里面他们对香菜根的这个细节上面我觉得一个我之前没有意识到的事情所以就在青麦的市场里面香料的丰富性和云南哪怕是和云南南部都还是不同的不同不同不同有相似酸茶是相通的对

对对比如说那个荆芥啊这些薄荷啊还有什么香菜啊茴香啊这些是相同的可是他们不是用那个打泡吗那个打泡就说也是罗勒的一个品种但是我觉得它不如荆芥那么香也不跟九层塔也不一样然后它的香气弱一点叶子更大一点这个是云南绝对没有的还是而且还用到了一个特殊的东西在青麦跟朗巴邦都用到的叫

亚南叶它是一个藤科的植物然后他们就是当地人会把那个叶子在水里搓烂揉烂然后那叶绿素啊或者一些叶子里面的液体就渗出来渗在那个水里那个水过滤之后就拿去煮汤那个水很绿然后也有一点有一点风味我觉得是青草味那个香气感没那么重然后加在里面

你自然不用说另外就是在青麦这个市场里面东英宫这几个香料香茅草高粱浆和酸甘叶它都品质很好价钱低廉非常大量泰国人用这个也实在特别多这几位香料我觉得云南人用的不多我不知道你有没有一个感受现在甚至在昆明

之前流行香茅草炸排骨现在香茅草过气了就是在昆明在整个云南香茅这个东西就有点过气了但它在泰国依然是很重要它是不能缺少的东西对但是昆明整个云南一度流行过对但它现在不行了那你更别说这个

高粱浆几乎不太运用得到在昆明市场不太容易买到要去南部市场才买到再就说柠檬叶那就更难更不容易买到那我我这次我过几天有个团我过几天有个团去那个宝山南部接近缅甸一个地方我觉得他们那个傣族地区就是

是我在国内就是云南省内唯一一个我觉得他们运用柠檬叶运用的很好地方并且他们菜市场也有卖餐馆里也能吃到这个调味做的菜的地方其他地方我几乎不太感觉到大家用柠檬叶这个东西可是我觉得柠檬叶带给一个菜的滋味是充满了柠檬的香气但是又没有酸味我是觉得是被我们忽略的一个想法对是可以使用更多的东西嗯

但就是再说回来青麦的市场里面就是王和清真寺的那个改接子的时候跟云南相同的东西就变得更多了

太多了那个感谢早上是可以吃到稀豆粉了就是因为我也跟你一样就是我说我在云南吃了太多稀豆粉了我就觉得还好但是客人们就觉得好神奇对你好客人们就觉得说在那里然后稀豆粉的东西然后一定要吃一下很可惜第一天就是只有感谢那天有那天在排队我们就没吃第二天再去的时候就没有我说那

算了还是回云南吃西豆粉吧那这个市场的腌菜是云南风格还是朝鲜风格云南风格它就是加了辣椒面在里头然后那个菜感就是用的不是那种宽芥菜可能就那种粉感细一点的对粉感苦菜就是发酵的感觉跟做的手法你看就云南的吃起来也舒服我们买了一袋带到朝鲜粉店里去吃用云南来 battle 一下然后

还有炸乳扇啊也是他炸好的就是你买一包之后当场就可以吃他不像我们在云南买的乳扇大多是烤出来就他市场里的乳扇是没有处理过对没加工过的那边是加工加工好的嗯然后我们去新麦去了那个南门菜市场吧就是很多游客的地方就在那里吃到了酸茶嗯

然后他那边的嗯呃商品就熟食很多很丰富可买的就很多还吃了就是芒果糯米饭吃了很多吃了几个芒果糯米饭卖芒果糯米饭的好多在台国因为就简单好做又讨喜可是我就我觉得太甜了 OK

我这次去曼谷我也逛了市场而且就是一个以前一直很想去但是我住老城区的话过去就很难但是这次呢因为我去那个施力节皇后会展中心看完展览之后就走五分钟就走到那个地方了然后曼谷我很喜欢曼谷的一点在于

它非常多元化它多元化是立体的势力界皇后会展中心附近就是曼谷的金融区世龙金融区那边都是摩天楼有钱人在的地方就做金融做虚拟币的人的地方但是你从那边走就不出两公里就可以去到一个非常平民的市场那个市场在呢 Klong DeiKlong 是运河的意思 Klong Dei

菜市场的话就是运河边的一个菜市场然后运河运河是对曼谷来说是一个非常重要的曾经非常重要的就相当于曼谷城区的高速公路但是现在呢也是被扔进了历史的垃圾桶里面去了除了有几条曼谷的话还有一些交通船然后还有一些旅游船其他的运河基本上都死掉了所以运河边的人呢就是相当于城中钉子户这样的感觉也不搬走但是生活条件也不好

所以运河边就是很市井它物价是上不去的对非常市井的地方

然后它的位置又很好所以它就变成了一个有点像曼谷的转新市场它是给曼谷的城区很多地方供应生鲜熟食的一个大市场然后那个市场进去的话我才进去的时候是觉得这个市场地上水淋淋湿答答的就觉得有点脏但其实它并不脏它地上是水但是不是泥水不是脏水是冲洗过后的清水冲洗过后的水流在那然后整个市场呢有各种

常见的蔬菜常用的蔬菜价格非常便宜十泰铢五泰铢这一块钱两块钱一大把可能和十年前的转型物价差不多这样的然后它还有很大的生鲜市场杀好的鸡然后还有牛蛙还有各种各样的鱼鱼虾但是那个市场它是一个露天市场搭了棚子你就想泰国那么热曼谷那么热的地方

那个市场一点臭味都没有是食物正常的味道肉腥味都很少那他们怎么做的我觉得是清洁做的好而且就是为什么市场一直水答答的他们不停的在用冰给食物保鲜 OK 就是泰国真的对冰的使用量好大他们在用冰保证温度所以那个温度和冰就带来那个市场的

没有腥味然后又很水对就看起来走进去觉得湿答答的就有点我的脚不想踩在这个地方但往前走而且人挤人有点拥挤但走两步就发现这个市场看起来很杂乱其实它很干净所以曼谷有那种 cooking class 应该也有有但是我觉得曼谷的 cooking class 的体验比不上青麦为什么呢

就是比如说你来云南你想去学云南菜你是会选择大理还是昆明就是都没有这种选择在云南都没有这种选择只是说昆明可能更如果有人做的话会做更多一点但就是更本地我的角度是这样的你在尔海边的稻田里面

可以看着苍山而海然后去逛完白族老乡卖的那些菜市场然后来学做菜和你在昆明然后转新市场挤一下然后去走马观花的看一下菜然后那些菜都是批发来的这种体验我觉得就是这种 cooking class 的受众我觉得会更为听卖买单曼谷就是曼谷当然是一个

很有意思的地方但我之前说了曼谷不讨喜它毕竟还是一个大都市曼谷是很被低估的但现在大部分的人来曼谷购物或者去动漏去喝咖啡或者就是去 Cosan 去 party 或者就转个机然后就走了其实曼谷是很值得挖掘的但是曼谷就是书在它的交通太可怕了

公共交通也不行吗公共交通的话轻轨那些地铁那个我等一下讲会有一些建议但是就是我是现在想讲的就是曼谷的话它不是那种第一次就会很招人喜欢的地方这一点比不上清迈而且我那么爱曼谷但是你要让我在曼谷住一个月我可能会疯掉太吵了曼谷太吵了

清迈是很宜居的地方清迈就是虽然吐槽他人多吧但你从主街拐到一个小巷子里面就一下很生活的

很舒服的生活节奏哪里都小院子没有高楼大厦几乎没有这次去很多了这次去又变多了好多高楼大厦以前没有就我是觉得你要去参加 cooking class 的话首先你要在那边一个比较慢的节奏住下来然后再去体验它本地的这些料理生活但曼谷的话还是节奏太快了

OK 我们又聊了聊老挝和青麦的市场还有曼谷的市场老挝市场没有仔细聊但就是跟云南更像一点跟云南南部更像一点那曼谷和青麦我们还可以聊一下咖啡就这个的话又是回到山地民族叙事和曼谷的潮州华一些叙事上因为我自己的体验是

现在曼谷也好清迈也好就作为国际都市就国际旅游目的地来说咖啡的价格往上卷是有很大的空间的但是在清迈其实也有但是曼谷更有代表性的就是你去那种华人店屋卖那种小学生零食的地方如果他打一个灯牌说他卖咖啡的话你去问你说你要五两就可以买到 15 株的咖啡 15 株是多少钱三块钱人民币一杯冰咖啡

无粮欧粮欧粮是潮州话就是其实就是乌黑的乌冰凉的凉那其实就是冰黑咖啡这样的嗯他跟一般咖啡一样吗就他和那个冰美式最大的区别在于他的豆子他的豆子这种东西呢其实也是一个物资缺乏时期的华人智慧产物嗯他炒豆的时候里面加了玉米嗯

把它炒焦假装咖啡豆这样对量就上去了呀但是它这样炒出来它有咖啡粉里面就有了谷物的香气而且价钱就成本降下来现在还可以买到这个在曼谷我常去的一家他们家是自己做无粮咖啡粉的但我这次去喝的话老板娘就跟我说无粮的粉没有了换成了冰美式 OK 挺特别的所以这个是很廉价的就差不多你刚才说 15 珠就 15 三块钱三块钱

但就是青麦的那些现在国际市场上卖得上价的青麦山地精品咖啡豆就如果你说我是阿卡人在青麦山里面我以前是种因素的后面就放弃了这一项违法行为开始种咖啡豆来给自己赚钱谋生这样的一个背景的话会很讨西方游客的喜欢就大家都掏出了钱包也可以卖相应价对然后就是

靠山地这一点都种那种小豆阿拉比卡对对然后就在曼谷是不是可以从马来西亚那些热一点的地方买到很多萝卜丝塔对对就是无粮的豆子用的都是萝卜丝塔因为它降成本嘛成本低一点但从一开始就是萝卜丝塔一开始是那个因为朝鲜人喝咖啡的习惯应该是马来西亚因为马来西亚是英殖民地嘛马来亚当时是英殖民地跟英国人学来的嗯

所以就马来亚当时就直产特别太过南部春蓬也是直产阿拉比卡便宜大碗的豆子我的印象就是在青麦真的太多咖啡店了太卷了而且我觉得

我甚至不知道他们能怎么赚钱当然可能成本的理解不一样就是他不仅有很多小店还有很多路边摊就是在菜市场里也都有一个简易的咖啡摊就有一个摊子比如说那个王河清真寺那里就是摩卡胡两个摩卡胡换着煮然后煮了做美食做拿铁就冰美食冰拿铁这样但他们还是时髦一些就是无良的那个

最经典的做法是用纱布做一个网兜就像弄红茶叶对把咖啡放进去然后再灌开水进去就一个简易滤网把咖啡滤出来然后就是那就这些店也很多那种咖啡馆也很多真的就是随便走两步就是一个咖啡馆实在太多了

不知道他们怎么活下去但我是觉得咖啡对于泰国人来说是一种国民饮料而且就这带地方嘛一天喝三杯没有什么问题就是在中国的话咖啡可能现在咖啡我们看来已经很普及了但是咖啡的受众就还是学生也好白领也好年轻人为主但是在清迈说一个就可能他卖卖稀豆粉的一个阿姨口渴了他就去买咖啡喝

就是更普及更普遍性的饮料对就是它市场线就是层次更丰富一些我觉得是这样就那些山地精品咖啡贵架豆是可以卖给曼谷的中产阶级可以卖给西方游客但是那些便宜的路边摊它可以卖给在市场里面卖菜的阿姨

OK 这是泰国真的太甜了如果你不跟他说去糖 no sugar 的话一定要说不要糖就是他们家实在非常巨量的糖然后做饭做菜里面也是在泰国家巨量的糖对 说起欧良我还要说一点一个很潮州血统的一个细节就是他会给你配茶一起喝那两杯混一起还是各一杯没有 就是再用一个小杯子装茶就有的地方就是做熟客生意的话他茶壶就放在那你要喝自己倒

就你可以喝会儿咖啡喝会儿茶对玉米味咖啡嗯谷物和奶油味儿哦因为还加了很多对炼乳但其实那个乌良的类似的粉的话现在淘宝是可以买到的你就在淘宝搜海南的咖啡都海南是罗布斯塔的大产地嘛他们现在也做什么华侨南洋咖啡很便宜 20 多块钱一大袋嗯就味道是大同小异的哦那个里头可能有玉米对

天哪好特别的事情就是咖啡对南洋的确很重要本来也是一个就提神然后他们为什么加那么重的糖可能也和天热出汗多能量消耗大有关系泰国人真的太吃糖了为什么因为他们糖产量很大对啊他们产甘蔗糖就跟不要钱好吧好久了聊了快一个半小时了那我们就差不多 ending 一下的话

那我这期就讲了很多曼谷然后就是之前就说曼谷的交通很可怕但是呢就是交通我觉得交通是让很多人放弃住在老城区的一个原因就有一个好消息要告诉大家考山路的地铁站

可能这两年就可以通了大家就可以坐着地铁舒舒服服凉凉快快去到考山路了现在怎么样现在要走地面交通要打车嗯现在打车有点可怕特别堵是吧曼谷就随时在堵车就除非你很英勇的坐摩地摩地的话它在老城还好因为它有

就是交通很堵的话它飙不上速度我有一次坐摩的走大路真的吓死人它摩的可以开上高架桥去是在东南亚好像是都摩托车可以上高速公路然后呢就还有一个就是朋友们可以研究一下他坐船坐船好比较好去做到的话是那个昭皮耶河上的快船

橙色船黄色船还有蓝色船就橙色船最便宜黄色船贵一点蓝色船再稍微贵一点但是都很便宜都比打球便宜蓝色船最贵的话 40 株呢就是 8 块钱一个人嗯就是可以贯通老城这个核心区到周围交区点的地方就是考山路的船站叫做 Pra Asit 然后到了那个呃

RatchawangRatchawang 的话你下了船以后走五分钟你就走到了唐人街的最中心然后呢还有一个重要的船站叫做 RatchiniRatchini 的话你出来然后再走一分钟你就走到了 Sanam Chai 那个地铁站所以它的交通设计是这样的它的

他的船的码头是可以接入到轨道交通的如果你继续再往南做到沙通的话你就可以接入到他 BTS 那个填轨线

所以就是在曼谷就是用船和公共交通结合相对好一点若全以来公共交通可去到的地方就太有限了就它的船也是公共交通然后它是可以接入到轨道交通这个体系里面的把船解锁了的话你可以去到更多地方更省力去到更多地方而且船这样风景很好

而且你其实你刚才节目之前跟我聊是说就曼谷以前是一个靠运河靠这些船沟通起来的一大片三角地方所以这个船其实是一个挺重要的现在差不多被遗弃了你刚才也说现在还有一条运河船那条运河船很有用它是在金山寺脚下那个船站的名字叫做 FavalilatFavalilat 你一直坐的话一直往东

做到花墙那个站花墙那个站下来的话你往北走不到五分钟你上了桥就可以到 Ratchasvi 那个 BTS 站你到了 BTS 站的话你就可以接入到新城区任何轨道交通可以到的地方 OK 所以就是老城区现在很很难然后新城区都是有 BTS 的对 BTS 或者 MRTMRT 就是地铁嗯

然后还有一个建议呢就是还是说回到我很羡慕潮汕朋友这一条上来他们去曼谷可以横行对就真的很热走在唐人街很热走就是潮汕朋友们在唐人街不要害羞说家乡话特别是看着那些

华人脸华人脸很好认得就是很清秀很白因为他们就不晒太阳然后你看到他们的话就试着和他们用朝鲜花去沟通因为我这次去开脸的地方它是在一个本头宫庙门口

后面我就问那个就给我开脸的那个小哥一句英文都不说的那种我就问他就是我的三脚往朝向就问他这里是不是本头宫他马上就说你知道本头宫啊就大概是那个意思就带我进去然后就是带我去看本头宫庙然后还去见了一个就是在里面采缝润肌补衣服的一个阿姨那个阿姨就说一点点中文就还是很有意思的就是潮州话的话你可以就

尝试沟通的更多 OK 可能也没有到横行的那个地步因为我很羡慕就觉得哇真的可以横行但是就是可以沟通的更多一些就是可以让你和唐人街的那些本地居民的距离会更近一些嗯

所以最后说回来一件事情就是说因为最近这个舆情都说东南亚是一个很危险的地方我们俩就这个事情我其实想到了你发朋友圈说的那句话我觉得那段话说的很那个逻辑几乎在现在的媒体上没有人在讲就是中国这个演员他去到了这边拿的是一个旅游签证然后再去被骗去了缅北这件事情就是一个

不合理的事情对就是但是曼谷是一个很复杂的地方所以呢就是还是建议去曼谷的话警戒心强一些但是不要太害怕因为我自己是这样的晚上没有船的话我就坐地铁坐到桑德姆查莱那个站然后我自己可能走半个钟头走回到 Prasid 然后一路上会路过很多无家可归的人但是呢

他们是就真的就看起来可能会有点危险但他们都是怎么说呢无害的就不会伤害别人自己过得不好不是不会为了要去搞你对就是曼谷的迷人的地方也有点讽刺的地方这个也是但就是我自己当然我自己的经验是可能也是一些个别案例我也不是建议大家都去这样走只是以我的例子来告诉大家

保持警惕当然很重要然后就说起来我打车的时候我本来是找酒店约了一个出租车结果他开来了一辆白色的丰田车然后后面而且他出到大陆上之前就七拐八扭进了小巷我当时也觉得是不是我就要被拐到棉被去了然后我就跟朋友发了车牌号然后跟他讲了大概这个事情就是说万一有什么情况的话这些信息留给他就

反正但我要说的是还是说你朋友圈说那个事情如果我们我们正常去旅行的话我们本来就是拿一个旅行签证对就不要干那些非法劳动的不是而且就这个性是重要的就是我们以为我们去到的一个地方仿佛可以工作或者挣钱什么一样可是你拿旅行签证你是

其实那个国家是觉得你是去花钱的他并不会给你提供任何工作机会就哪怕现在中国移民区或者在那长居的一些人他们没有办到相应的签证的话都是灰色地带他们是不可以做生意不可以投资也不可以工作不可以去拿别人薪水的而且泰国对保护本地人的工作机会

非常强硬手腕非常强硬因为他国家毕竟他的经济就摆在那他不可能把自己国民赚钱的机会拱手让给外国人对他旅游业还是希望你来花钱而不是你去挣钱所以如果我们抱着一个去花钱的心情而不是想着一个去挣钱心情的话我们真实的去旅行那我们是

相对安全的你在这个过程当中当然也像小天刚才说的那样要警惕一点可是你不要想着要去那些地方挣钱你挣钱还是在你可以拿到工作机会正常的签劳动合同的地方走工签过去你能得到的劳动保障是什么样这些你事先就明确了对就不要觉得自己

可以拿旅游签去赚钱没有天底下没有这样的好事而且现在好多留学生在比如说留在美国要在美国工作也是要办特殊的签证你如果没拿这个签证的话你是不可以在那些地方工作就像马斯克以前也黑过的这个所以对于任何有关都是或者哪怕对于我们中国也是这样中国也是这样就是你缅甸过来的人你其实没办法工作了你不可以在这边去

农场里打工或者怎么样走的还是灰色途径这个的话就更复杂一些但是有一个例子就是以前在大理洋人街上很多外国人卖唱后面中国移民局这边就加大了监管力度会去查拿旅游签的是不能工作的 OK 这对于世界范围内都是一致的所以我们正常拿旅游签出去旅行花钱你寻求一些正规的机构不会有太大的危险

去东南亚也是这样的逻辑但就真的不要觉得虽然泰国是一个很丰富的地方但是他的经济就摆在那就不要觉得在中国赚不到的钱在泰国可以赚到或在东南亚任何地方在全世界任何地方可以做这样的事情就是还是要走有法律保障的途径哪怕去工作就是别人给你一个签证这个签证是跟旅游签证不一样的才可以去

去工作不管去日本还是去美国这些这些经验我想大家都是挺丰富并且大家心里面有个补气的不能因为东南亚就忘记这件事情对还有一点就是不要小看泰国嗯

泰国也是一个就还是回到之前说的拉玛五世拉玛五世是一个以后有机会我们可以聊一下因为我去年看了很多关于他的资料然后我朋友有一句话就评价的很有意思就是他靠一己之力伸出了一整个政府系统

泰国的改革是靠他来完成的所以就是你的意思是说泰国是有一套完整的 100 年前就开始建立了一套完整的社会体系虽然就是还是有很多漏洞对每个社会都会有自己的漏洞但是泰国他不是一个

那么潮台般对也是都是潮台般但没有那么潮台就是怎么说呢他虽然他也有很多那种古代社会残留的东西但是他整个社会的系统他是一个现代社会反正就是我们聊了一下如果大家有兴趣的话

可以去有兴趣对云南和欧洲的十字路口泰国曼谷包括青麦有兴趣的话可以听听我们这个去看一看跟着我们说的这些去看一看

然后呢就是我去年干的一件大事就是我看了很多泰语资料就用用用谷歌翻译看了很多泰语资料就扒出了一篇关于拉玛伍斯做改革怎么样用他的子女把子女作为工具给他的社会改革的理想来

你倒把这个链接放一下就这篇文章的话我有发出来有兴趣的话大家可以看一看因为就很多八卦很有意思好你记得先放进去然后哪天我们路格番外泰国八卦但这个的话就是讲起来就和吃饭没有关系就感觉有点就展不开不好讲的那种但大家有兴趣的话我们在群里也可以讨论

好那我们今天差不多这样也聊了很多聊了很多希望春节前能更一起节目就先给大家拍个早年拍个早年差不多要到春节了是希望大家春节愉快对就去东南亚玩得开心包括云南对就欢迎大家来昆明软机好的那这样我是知了我是张小天拜拜拜拜