Deep Dive
Shownotes Transcript
前期和雨玲玲沟通的时候雨玲玲说她不管是跟妈妈还是跟工作的外包到后期都能让她的供应商达到自循环的一个模式掌握一套大家都懂得共通的语言是大家开始能够很好合作的前提我们每天的决策额度是非常有限的一旦在这些鸡毛蒜皮的小事上花费太多的时间和精力的话那一个是我们精神内耗会很大然后人也会非常的累
哈喽大家好欢迎收听说话声音真的很响的真的很响我是好为人师的小姚老师我是好为人母的迪丽热妈夏同学在日常的工作中虽然我们都是被领导使唤的牛马但是我们在日常生活中其实也会存在一些要管理他人或者外包的一些行为
而且我们会发现其实在生活包括说一些副业的场景里面我们也是需要跟他人写作并且分配任务的所以我们本期的主要话题会来聊一下如何管理他人以及外包事务
今天我们还邀请到了一位特别的嘉宾她是破罐不摔的主播宇玲玲我们之前也有听过她非常多的节目我们觉得她在外包这件事情上一定非常有发言权哈喽大家好我是破罐不摔的主播宇玲玲我的播客也是自我成长区的一个播客那也欢迎大家来我的电台和我每周一起迭代自己 0.01 个版本
那其实我想补充一下就为什么小姚和夏同学想和我来录制这一期主题其实我记得是我跟小姚第一次吃饭的时候我们俩发现我们的工作内容其实是惊人的相似的因为我们严格来说都是属于
branding 和 marketing 相关的工作然后后来在前采的时候夏同学有说她在浴室时间就灵光乍现想到说关于生活外包这个点其实也是蛮有得聊的所以我们才传了这一期的主题是的像我和雨玲玲的工作中其实都会有很多需要找乙方来合作帮我们更好的
达成一些甲方公司内的指标的这样的任务所以本期我们要不就从工作这个场域聊起先来盘点一下我们工作中那些需要和乙方对接以及如何让乙方更好地产出我们心中想要的效果
可以,其实我有一点想先来问一下夏同学,因为我跟小姚的工作板块会比较类似嘛,我们是有点像是一个创意内容的分销商,我们从我们的供应商那边拿到设计或者视频的成品之后,我们跟我们的甲方也就是老板去反馈,然后得到意见之后再修改,然后形成一个可以上线的版本。
那我想了解一下在夏同学的工作板块当中会不会有类似的场景出现我本身是处于一个乙方的状态我是属于作为政府的乙方因为我现在在加国企嘛所以我感觉我更多的是去了解政府它作为这个社会最大的一个甲方他们需要什么就我们需要深入地去了解政府的
不管是各个职能部门还是说各位领导他们的需求所以我现在可能工作重点会在怎么做好乙方这个板块那你在做乙方的时候有没有什么难点或者说是让你非常忍不了的瞬间反复修改因为我们做的是比较大的项目就比如说像安置房整体的投资额要几百亿的项目所以前期涉及到这种项目用地或者审批的流程其实是很长的
因为它涉及到整体的一个政府预算所以我经常会一个项目的可言报告它这个用地性质反复的修改包括说投资和反复的修改但我完全不知道就为什么配合的政府的部门需要有这样的反复修改这个行为其实我作为乙方是不解的然后每次要修改的时候都会跟同事吐槽怎么又要改了好痛苦啊所以你是属于那个
被外包的乙方是吗对但因为我其实之前也曾经做过甲方因为我之前在地产公司实习过做过甲方的甲心饼干我现在也会觉得其实做甲方也还蛮累的并不是说做乙方很惨你刚才有提到甲心饼干这个词我觉得这个词很适合现在的我为什么会觉得自己像一个甲心饼干呢因为虽然可能我有甲方的经历但是
我在甲方的时候其实我还有更大的甲方就是我的老板像你刚才所说的就是需要改很多版那可能就是因为我的老板他会有非常多的意见或者是建议所以我必须要让我的乙方也产出对应的修改意见来满足老板的期待在这一方面我不知道说和我有相似背景的雨玲玲有没有类似的情况
太懂了我的天哪今天我跟我的朋友出门去射箭就是我想给自己开一个新的爱好所以去尝试了这个但是在射箭的过程当中我的手机其实一直在响就是因为我在跟我的设计排版供应商对我们年终总结的公众号推文的内容同时我要把这篇文章从我的秉方那边拿到然后我作为一个乙方给我的
假方也就是我的老板和我们公司的 CEO 来审核在这个过程当中确实是我在这家新公司最大的一个感受就是我是一个秉方的角色然后我的老板是乙方然后他有一个假方叫 CEO 然后我还有一个丁方叫供应商就是我们整一条产业链上就是混乱
会有各种各样的意见和信息差所以其实我们严格来说都不能算是完完全全的甲方我们还是有一个指挥我们核心诉求的然后我们只不过是做一个信息的传达但其实在我的职场观察当中传达这件事情也是非常有技术含量的就有一些不动脑筋的小中层他们就会把信息原封不动地从研发或者技术团队那边拿到然后原封不动地给到我们
但是他们不会去分析或者拆解这句话里面的信息含量或者它底下的底层逻辑以及潜台词他就会原封不动地给到你然后需要你通过不停地追问他然后他再去追问我们的合作方然后得到一个真正可以执行的指令但是有一些人呢他们是会在跟老板确认需求的时候就把潜台词或者他的核心需求 Q 出来
那一旦他拿到的是那个最核心的 brief,其实在执行的过程当中就会简单很多。我这里比较好奇的是,你一般在公司内不会收到哪几个,就除了你老板,还有其他的一些部门的,
其实我觉得在大部分的公司都可以这么分类一个是职能部门一个是非职能部门非职能部门在我们的行业可能就是比较核心的技术和研发团队那像这些团队里的人他们手上的信息或者他们知道的一些信息是需要翻译的
也就是在那些工程的典型理工男的脑袋里面会有很多的专业术语那些专业术语可能是作为文科生的我们听不懂的也有可能是客户的老大会一知半解的东西因为其实对于我们的客户也就是一些汽车的品牌方来说他们的老板可能不是这一个技术方向出身的那他们也是需要一个通俗易懂的解释的所以说
在接收他们的指令的时候会相对来说比较困难但是在接收比如说像 HR 或者是采购运营中心那边的指令相对来说会简单一点所以这是我大致会碰到的在内部合作的几个需求方
你 Q 出来的那几个 HR 什么什么部门我感觉他们就是一个更善于沟通本身整体的语言体系就会更成熟一些所以翻译过来的 brief 也会更加清楚是的他们可能经常的会跟一些求职者去打交道所以他们会用比较圆滑也好形式主义也好让人听得懂的话也好这样的话术来让人很舒服的接受信息但是在跟
技术墙相关的有可能是研发有可能是部门里的设计啊做视频剪辑策划的那些同事他们的技术比较强的时候可能对于话语体系的打磨就会相对弱一些那在跟他们沟通的时候其实就会产生很多信息差那如果说我们在找需求或者是给他们提供需求的时候没有跟他们确认好我们之间沟通的内容是否有信息差的话那可能就会有很多的信息差
可能它产出的那张海报就不是老板想要的海报了就是在内部接 brief 的这个环节就可能会出现一些问题了而且我觉得内部 brief 的时候还会存在一些所谓的技术或者行业黑化对的可能就是需要做一个提前排雷的动作有些时候
就我进互联网的时候那才叫大受震撼他们的话语体系里面会有很多比如说什么 CTR CVR 都不是常见的 GMV 和 ROI 就是一些衡量信息流广告的专业的英文术语的缩写就是那些东西可能是你完全听不懂的而且从这家互联网到汽车领部件的时候
他们又有很多的项目代码,然后行业里的一些缩写,特别是汽车行业,其实那个就会让人更难懂,就是几个字母排列组合而成的东西,所以在后来我在问他们要东西的时候,可能我会把问题设置得更全面一些。
就比如说你这是分属在哪个部门哪个板块就说汽车内饰好了就汽车内饰这个板块里面可能还分仪表板门板然后中控台等等一系列的板块然后在这些板块之下比如说你一根简单的试条它又有各种材质的区分然后是不是有智能表面是不是有灯带所以如果说你在逐步了解这个行业的过程当中你能够把你的问题的颗粒度细化到对方听得懂的程度那个
拿到的材料就是你想要的材料哇这样一听汽车行业真的复杂的很呢你刚才说到有很多行业内部的沉稳的规定时候我也有我也非常感同身受因为我现在其实是从甲方转变成了乙方嘛然后我在这个广告公司会有很多专属广告的词汇就比如说光一张平面但是在广告公司内部就会分为什么
Poster,KV 等等等等,就我在想什么时候它是一张 Poster,什么时候它是一张 KV,什么时候它又是一张 PKV,我怎么知道它什么时候应该叫做什么样的词,掌握一套大家都懂得共通的语言,是大家开始能够很好合作的前提,但我觉得这仅仅只是开始的前提耶,
我觉得更深入的你可能还要需要去知道说考核他核心的 KPI 是什么然后考核他领导的 KPI 是什么他们需要解决的问题是什么了解双方的共同话语可能是个前提然后你可能需要通过各种渠道去深入的知道每个部门每个跟你对接配合的人他们需要什么他们能提供什么我觉得这在职场的前期是真的很重要的一个点
这个点让我想到就是我用供应商会有一个比较大的原则就是我希望我跟他们一起快乐赚钱我可能会把我老板的话语体系翻译成他们听得懂的话告诉他包括我在工作的大部分时间我都会尽量地保证我说人话就不会有很多装备的词汇或者说是大家听不懂的拽文就我不太喜欢用那些看起来很专业的东西来
包装我的工作能力我觉得那样子可能会增加更多的信息差尤其是在跟公益商沟通的前提下那如果说我的态度是我在我的职权范围内我能够让他们用最小的代价和时间做到老板最满意的作品他们开心赚钱的时候那可能我拿到的那个片子我拿到的
不管是 KV 也好,Poster 也好,它的质量就会更高,那其实大家是一个双赢的状态,所以这个可能也是我会跟其他甲方不太一样的点,特别是我观察过我的几任老板,他们都会希望花 100 块钱买到供应商 10 万块钱的效果,但是我觉得这个会不太现实,真的是一分价钱一分货,可能一个值 100 块钱的设计,它只能做出最多 500 块钱的海报,
那他凭什么给你一个付 100 块钱的假房出 500 块钱的海报那我觉得你能够在工作当中减少他的工作量以及减少他沟通的成本就能够给你带来一个更加让人满意的结果说到这里我其实比较好奇的一点是因为我们之前吃饭的时候我有听到说你想让供应商快乐地赚钱所以会减少很多没有必要的沟通或者是直接聚了老板的一些活我就非常好奇说
那比如说老板提出了一些比如说他想要用 100 块钱换来 10 万块钱的效果且他说服不了就这种情况下你会怎么去要求你的供应商或者回绝掉老板的需求呢我一直有一个人生价值观叫代价论嘛就如果说老板非要在这个项目里面使愿的话
我真的我愿称之为许愿就很多的老板会非常喜欢拿供应商许愿就像刘洋讲段子一样我忘记应该是门腔讲段子一样就是给实习生 100 块钱然后把公司做到上市的那种感觉的话那我会明确地告诉他这件事情不可能就像今天我的老板会跟我说这篇公众号的预览他希望今天能够
定稿或者说我们的 CEO 提意见的话让设计改完然后 31 号的早上准时上线那我就会告诉他说如果今天 CEO 还有修改意见的话那这篇文章大概率就没有办法准时上线因为这篇文章的难点是在于排版排版的难点在于代码而代码很容易出 bug 所以设计本来答应我
昨天晚上交付的内容可能他要到今天下午才能够交付就是因为代码卡 bug 了而且这个设计他是我们的供应商并不是我们 inhouse 的员工所以我没有办法去控制他的任务完成时间我也没有办法去控制他的交付时间他已经非常给面子的配合我们将近一两周的就是内容制作了人家已经是一个非常给力的一方了那这个时候要求他更多客户
客观上来说不可能其次如果说再改大概率就没有办法按时上线但是如果你需要我去做这样子的努力我会争取但是我会告诉你最坏的结果就是我满言其法不就是这个颗粒度非常非常细具体到细节的一些你把所有的 detail 都呈现给老板的时候第一他会觉得你对这个项目是了如指掌的你对这个项目是有时间把握
你也是有时间观念而且你跟供应商的配合效率是非常高的但是他也有没有办法按时发布的风险所以他是知道你这个项目里的正向反馈和负面反馈也知道这个项目可能存在的潜在风险的那今天比较理想因为我们的 CEO 一稿就直接过了他就直接拍板说可以定稿那对于我们来说就没有后续的任何风险的可能性了
但如果说 CO 要修改的话那我老板就会去评估说那我到底是要去做一个说服或者解释的动作还是说让我的供应商修改然后延期发布那他的心里就会比较有预期了这个就有点像职场上
向上管理里非常经典的一条叫事实有回应就是有回应的时候其实你不只是要回应老板当下的需求你还要回应他未来可能他想要知道的一些需求当他对这个项目的现在和未来都了如指掌的时候那即使这个项目出了问题你的努力在线你的工作质量在线的前提下其实他也不会做过多的怪罪而是会选择来配合你把这个项目做得更好
哇学到了就是一方面管理好上司的预期一方面提醒他该有的风险就刚刚与玲玲有讲就是怎么管理外包以及说领导的预期嘛但我在工作中其实会经常遇到我需要去把领导给我的工作任务分配给项目小组里的几个人我们是四五个人同做一个 PPT 但经常会存在我把整个题刚写完了然后
具体分配到每个人的页数也确定了他们不是项目负责人的情况下他们只会根据项目给到他们的文字就随意的简单把文字贴上去然后用最丑的模板就简单套一下的情况刚开始的时候我就收到这种反馈过来 PPT 就很生气
因为你也不能说他们没有做对吧但他们就是设计的和我做的 PPT 就是整体不在一个风格上所以在这种工作情况下我其实也会很痛苦因为我觉得工作中很多心累的部分关于这种跟人打交道就像刚刚雨玲玲说的对上管理还有对下管
但刚刚雨玲玲给我的想法我觉得可能我还没有做到就是完全把这些情况如实地反映给领导可能我之前只会想着怎么去处理这个问题但不会想着怎么向上说清楚这件事情管理领导的预期今天我有被我的朋友启发到一点她也在跟我吐槽她
评级的一位主编然后他说那位主编呢是这样子如果说你跟他合作一个项目是要找上海的一百家老字号我朋友的做法是上小红书搜微信公众号搜上全平台搜上海的老字号然后把一百家全部梳理出来可能他要找两百家然后他们最后筛选筛选筛到
100 家之后他给老板汇报这位他吐槽对象是怎么做的呢他就把很多的小红书的链接甩到群里然后跟群里的所有的人说这是我选出来的店请你们做一下筛选和检查其实我觉得这一
一类人在职场上还是有蛮大一部分占比的但是他们有一个比较值得我们借鉴的点就是把他们的工作步骤一步一步地向领导汇报就是领导能够看到他们每一步在做什么进而对这个项目的进度更放心这个可能也是我现在正在学习的一个
可是这真的可去吗分人分事吧可能有一些领导他的掌控欲比较强的话他就会想要知道这个项目的所有细节你是怎么运行执行的但如果说你的老板是一个雷厉风行的人那可能他只要结果就看你的老板到底他是注重过程还是注重结果在他们的公司他们也是一个创业公司嘛所以他们的 CEO 其实是比较喜欢注重把控细节和过程的所以他是会非常吃这一套
学习到了就是在我眼里他可能把那个链接甩出来的这个过程我会觉得他把自己的工作量在外包给老板他本来是需要自己整理好这一切把一个完整的东西给到他的老板看但是他不仅在这个过程中少去了整理这个步骤还能够直接的让老板认可他原来做了这么多的筛选一种很新的外包思维外包给老板学会了吗
是的我不觉得这个方案是完全可取的但是它是真的有打开思路的就比如说你的手上有三到四个项目在同时进行你的老板又疯狂连环 Dominicon 你把这些项目全部落地那就可以用类似的方案给他汇报过程然后告诉他你会在未来的某个节点完成这个项目的哪个步骤在未来的某个节点把这个项目完全的 close 掉这个变相的思维是可取的用了一种新型的汇报过程的方式
我觉得在工作领域的小技巧真的是需要大家集思广益就可能每个职场都会有一些让人觉得大跌眼镜然后又超乎认知可能在我眼里甚至是不负责任的做法但是在那些职场又反而会显得无比的合理最近我的朋友跟我讲一个词就是放下注思情结吧我觉得也是确实适度的减少一下自己在职场上的责任心反而会让整个团队的人来
协同你一起把这件事情做好而如果你的责任心过重的话可能就是谁痛苦谁改变了你会因为同事的工作节奏过慢而把原本应该外包给他们的工作留在自己手里然后一个人全部 cover 所有的工作量但是在老板的眼里可能这就是没有领导力没有合作精神的表现的确是这样子的
是的
而且这个项目可能再拖个一两天它就会不存在或者它的需求就会被完全改变所以我现在也会等子弹再飞一飞我感觉我在外包给同事的时候我会有一种不好意思的情绪因为我经常是把工作外包给我评级以及说年纪比我更大的人嘛因为我在一个国企大家年纪都比我
所以当领导在某一页 PPT 里面希望说这一页换一下字或者说增加几页但这个工作量其实是我的小组成员的但因为这个小组成员吧他年龄比我资长很多所以当只是改一行字或者改一些东西的时候
我都会自己改掉除非迫不得已我这个图我真的画不出来或者我这个东西必须要他人写作的时候我才会被逼说必须找这个同事让他跟他说一句话帮忙去改因为我经常会觉得我自己改比我告诉别人让别人帮我改更加方便一点但现在与林玲讲的我的确好像没有领导力以及没有写作能力就是你是那个更负责任的人
太负责任了太有注思情结了放下注思情结但是这一点上有解法吗因为我有时候也会遇到这样子的心理障碍算是自己情绪上或者就是这种不好意思的情绪上来说我的确也会自己动手干我不知道大家有什么解法
像刚才夏同学说的这种情况其实我也是分人分事如果我需要外包的对象是我信任的同事而且我也充分认可他的项目进度把控能力以及他的责任心的话那我就会比较放心地把该他改的东西给到他但如果说我外包的对象是一个好吃懒做办公室混子你给他一个项目可能你明天就要他会给
给你拖拖拖拖到第二周采药的话那我就会选择不去内耗或者去忍受那种催他的痛苦我就会顺手帮他改掉就是还是会去根据合作的对象来动态调整合作的进度包括
有些时候其实可能完全没有必要跟我关系好的同事参与的内容我也会去邀请他们来进行脑报或者讨论因为如果说那个人是在你工作上非常信任的合作伙伴然后你的项目确实也是近阶段比如说今天就要交稿了那可能我
灵感也不是太充沛我只能给到一个 80 分的内容的时候你跟他聊个五分钟的天你们俩脑爆一下可能这个项目的成色或者说你交给老板的初稿他就会上 90 分所以这个也是我会比较愿意做的事情那至于他的情况
那我也会选择合适的时机跟我的老板和 HRBP 去做沟通现在不太会有这种在一家公司我就要说所有人的好话我就要把这些工作上的难点或者问题给掩盖那也可能是因为我在初创公司的一个优势我们大家都相对来说比较扁平对不然这些不干活的这种办公室留子就会一直都在
对对对我就会愿意去跟我的老板做沟通而且确实有些问题我发现我的老板是意识得到的那大家都要结果的前提下其实更好合作嘛那些可能对结果不利的情况我们就可以共同去解决那在我的前思的话可能我就会跟我的老板去暗示让我减少跟那些好吃懒做人的合作我一个人 cover 可能就是其他公司一个部门的活我也会 OK
那这样子其实你在工作上精神内耗少了之后,你反而能够更专注做你自己的事情,你其实工作的幸福指数和体验感会更好。那我们就继续班位聊聊生活中的外邦,因为前段时间夏同学和我说,他就在家吃火锅这情况都会遇到一些问题,
所以我不知道大家在生活过程中会不会在比如说请阿姨啊然后以及跟男朋友什么吃火锅这种事情上都会有一些外包上的小麻烦我想聊这个话题的前提就是我和我男朋友第一次在家一起吃火锅然后我默认电磁炉上面然后一个锅打一个起涮对吧
但他可能默认这个东西就应该像麻辣烫一样煮出来所以他比我先到家他就把一锅用煤气灶把所有的食材都给煮了他就觉得煮完以后我们再像关东煮一样放在那个电磁炉上面然后再吃我就很不理解因为我们之前可能没有一起在家里吃过火锅所以这个吃火锅的流程都没有同步但我默认所有人吃火锅
都应该是这样的但我会发现就只是几个信息量没有同步的话就会存在在生活中会存在这种就大家都不太舒服的情况而且这种事情吧你还说不出是谁的错因为这个都来源于自己的生活经验而且确实是没有沟通到的问题但结果却变成了这样就是会有一些不开心因为我现在还
蛮经常看到小红书会有那种两夫妻的家务清单这个清单会明确到我做哪一盘你做哪一盘会清到可能马桶上面没有尿渍每天要刷几次就这种细节我觉得还真的蛮好的蛮适合我的
你就需要前面花时间去整理出来这些标准是什么因为我觉得家庭其实也和一个公司一样你就是需要明确大家的分工需要明确我们这个家庭的整体的目标因为每个人对于吃什么以及说对于生活成什么样的标准要求其实不一样的有些人可能只是希望家里只是保持正常的干净那有些人会觉得家里得特别特别特别干净才行
两个人如果在前期没有明确好这个整体的目标的话你其实在外包的过程中会出现很多问题的我现在能理解很多公司为什么要建立说整体的发展战略是什么目标是什么因为这个目标不一样细化到下面就是这个地要擦得多干净是几天擦一次
都跟这个目标其实是息息相关的这个有让我想起我跟我妈的相处模式因为我是一个独居女孩嘛所以我不会涉及说在家里的分工是由谁来完成或者怎么样但之前在跟我爸妈住的时候也会有类似的情况出现比如说
我是很喜欢繁琐房门做作业然后思考打电脑或者是做一些自己的事情学一些自己的课程但是我爸妈非常喜欢敲我的门进来送一个水送一个水果就会时不时地打断我然后会让我非常的保障但这个事情我后来有做一个比较好的解法就是排一下优先级比如说我会觉得吃饭这件事情不太重要同时我又非常信任我爸的厨艺所以我爸就是烧啥我吃啥
我不会有太多的要求或者苛责,如果说就我要吃一个特定的菜,比如说可乐鸡翅的话,我就会指名道姓要吃这个菜,其他的菜做什么我就会比较无所谓,我也会告诉他可能我不太喜欢吃的东西是什么,那这样,
磨合过几次之后其实大家都会比较心里有数什么菜我爱吃什么菜我不爱吃然后也不会出现就是类似夏同学这种 battle 的过程但是有一些可能我比较在意的比如说你不要来经常敲我的门不要来经常打断我
做作业之类的那可能我就会在关门的时候跟他们说一下就不要来开这扇门那他们也会觉得说 OK 那就是可能这个下午我就不来烦你那晚上是不是你房门开了之后我们就可以来做正常的沟通就是我会把边界数的比较清晰
优先级低的事情就完全做甩手掌柜就是傻傻不管就有可能是过年走亲戚我妈跟我说这件衣服好丑你去换一件我也会去换的那种程度因为可能见亲戚这件事情对我来说优先级也不高那你觉得我这件衣服见亲戚不好看那我可以换一件配合你的衣服我会觉得无所谓也不会有那种
比如说你在控制我之类的感觉那如果说是我跟我朋友出现你跟我说这件衣服很丑那我会完全不听你的我就穿这件衣服出门边界这个点对我来说还蛮大启发的因为我还没有分清很多边界在家务上面也没有像你一样很明确自己到底什么不在乎或什么在乎
首先自己不太清晰,也没有把这个点表达出来,会导致和你红柱人很迷惑,因为他一下会觉得今天拖了地了,你好像也就这样,今天不拖地,你好像也就这样,当没有很稳定地输出你的需求的时候,对方也不太清晰地了解你的喜好,
像你可能每周回家都说吃可乐鸡翅那他就会很明确说你就很喜欢吃爸爸烧的可乐鸡翅你很喜欢一个人在房间里面那他也很清晰地了解你的喜好所以我觉得可能在双方不管你是跟他提出需求那个人还是说你是接收到需求那个人你可能都需要更加明晰说你到底要的在乎的到底是什么不能一下子说我希望干净一点一下子又觉得很懒又不想要干净
这样子可能对方就会很迷惑对这边我还有一个小思路可以供你参考我的理念里是每天的决策额度是有限的就比如说你上班会做很多的决定甚至小到你通勤你从地铁站到公司是骑车走路还是大车这也是一个决定那你回家吃火锅火锅里有什么菜这也是一个决定那其实我们每天的决策额度是非常有限的一旦在这些鸡毛蒜皮的小事上花费
太多的时间和精力的话那一个是我们精神内耗会很大然后人也会非常的累还有一个就可能会比较影响你近期的决策质量在你真的需要跟你的另一半去做一个很重要的决策的时候你们俩反而会摆烂所以这个是我的感受你刚才
讲你跟你男朋友之间就可能你会不太明确自己的需求我就会想到就是我跟我自己相处的时候其实我也会尝试着去慢慢摸清楚自己的需求就比如说有些时候我到家了我也会很累啊然后我现在有养一只小仓鼠嘛然后我就会觉得说哎呀我懒得去给它清理笼子呀懒得去给它再投一点石啊之类的我真的想摊在沙发上但
那我就会 push 自己起来然后把他的笼子擦干净然后换他的尿纱浴纱然后再给他一些好吃的东西做完这一切的时候我就会夸我自己夸我自己的时候我就会觉得这件事情好像就是我比较在乎的然后我也想每天去执行的就是我会去
看自己的情绪反馈就你也可以类比到比如说你看家里干净你到底是不是开心然后你觉得一天扫地 OK 还是两天扫地 OK 第三天你是不是就忍不了那忍不了那你就可以比如说拿一块小板子然后跟你的男朋友就把这些
列下来就是有一个非常清晰具体的 list 在墙上或者是家里的某一个角落的话其实大家执行起来会更方便一些我好期待夏同学和她的男朋友把这个清单给列好我觉得他们也会少很多的矛盾
感觉什么事情都会推进得非常顺利呢就列计划这件事情捐人做起来也会很快乐的但我不知道我男朋友 P 人他会有什么样的感受他应该也会觉得很快乐吧但我觉得在这个过程中是你把你的需求也重新梳理了一遍然后和他的同步也能够进行得更好是的因为
刚开始的时候他有跟我说对于卫生标准或者相关的要求,我其实说不出来,一开始解决方案是请一个阿姨,每次那个阿姨打扫完以后我回到家我就特别开心,所以我觉得给阿姨那个钱就是完全值得,我一直因为就是寄宿学校呀,包括说跟家里住的情况,所以我不太擅长做家务这件事,但我又对家务的要求很高,所以我也说不出哪里脏,但我就是觉得很脏,
但当阿姨来打扫完以后我就觉得很开心但又会存在说我换了一个阿姨以后这个阿姨她虽然打扫了也很干净但这个干净就不能让我回到家以后我觉得很开心就感觉哪里缺了一点什么所以我还是重复去找之前的阿姨就跟我们在工作里面的外包的公司一样一旦一家公司用到很顺手了以后感觉再换一家这又是一个重新磨合的对我来说很痛苦的一个过程
所以对这种飞标的结果以及预期大家有什么管理上的经验吗跟我们做海报设计啊做视频剪辑啊包括女生嘛就特别喜欢约拍其实我觉得这是一个事情在非标准的付费项目里面怎么制定自己的标准呢
而且一般来说这种服务在我们的日常生活中不会经常发生或者是跟对方可能合作这么一次那这一次来沟通这种非标准的产出其实是一件蛮困难的事情有的时候会踩雷有的时候也会遇到惊喜
是的这个我其实启发来自于我给自己理行李就我觉得理行李这件事情在今年之前也是一件非常随机的事情可能我会每次理箱子就列一个清单把东西啪啪啪扔进去然后感觉每次都会少一些我生活的必需用品在旅行的过程当中但今年开年的时候我就有专门给自己写一个旅行的 list
一些必需品啦随身的用品啦然后睡眠的洗漱的以及一些 OOTD 的然后每次我要理箱子了我就打开那个清单然后往我的箱子里扔东西然后如果说那次有比较必须的那个城市特定的天气气候属性要用的比如说去温水啦之类的我再往箱子里面扔一扔再把它加到我的 list 里然后我每次旅行基本上都不会有在落东西的这种情况
那再把它类比到约拍或者是设计生活打扫这种类型的非标准的事项里我拿就是约拍这件事情举例吧这种也是在生活当中出现频率比较低但是每一次我们
付费都希望拥有非常好体验的事件那这个时候其实比较简单无脑的方式就是你可以跟你关系比较好的摄影朋友先聊一下就他们的一个 SOP 是怎么样比如说他们是怎么跟客人沟通的
他们会不会有一些摆拍的引导,会不会有一些风格的样片供客人选择,大概一次拍摄会去几个场景,一个场景会拍几张照片,就这种是颗粒度非常细的。就我们没有办法把这件事情定义清楚的一个非常大的原因就是我们不知道他们的工作流是怎么样的,我们也不知道他们是怎么给他们的服务定价的。
所以找一个内行的人聊一下是一个比较清晰的过程那一旦你清楚的知道了比如说这个项目的前中后期前期我是要定色调定时间定报价然后我还要定我是不是喜欢光影然后我要怎么样的氛围感我是不是要带一些配饰然后摄影师能不能够有一些动作的指导那这些事情你都知道的话相对来说那个成品跟你想的应该就不会差太远
那在拍摄的时候,其实在这个项目执行的时候,不管是打扫卫生也好,约拍也好,及时的表达不满也是一个可能我正在修炼的必修课吧,我还是不太会在这个项目执行的过程当中,比如说拍照的过程当中,或者是我体验别人服务的过程当中提出我的,
但其实在那个当下提出不满并且及时沟通一个可行的解决方案还是比较重要的一件事情那至少他知道你想要什么样的东西现在的这一个片子到底你哪里不满意这个还是比较重要那最后一个就可能是跟报价相关的就比如说符合我们预期的摄影师他可能就是一两千的价位那如果说我这一次的预算只有一两百那可能我的这个服务的预期就不会很高
没比朋友圈的六宫格就可以满足我对她服务质量的期待那如果说像打扫也是一样这个阿姨她可能就是瞎说说十块钱一个小时那她就不可能有一百块钱一个小时的阿姨那样子打扫质量所以这个也是不要走我们老板的老路吧
就不要把它当做一个许愿的行为把它当做一个市场经济的行为我们出的这个价格最多它上浮 50%的效果已经是非常好的一个理想状态了那如果说是想要有 1000 块钱的拍摄质量的话那我们需要做更严格的筛选然后再做更谨慎的付费而不是说就是找一个一两百块钱的大学生来实现这件事情
我从这份赏里面感觉最深刻的就是真的要去了解这个市场行情就这个市场行情不仅是说大概大家的价位都在哪里或者什么样的价位能够对应怎样的服务而是真真正正的去了解说里面的流程对方的角色对方在考虑这个事情怎么做得更好的时候他的一些想法是怎么样的其实我觉得这也是为了一个好的结果
把一些不可控的因素更多地让自己提前掌握从而能够让最后的效果变得更好的一个过程对 这其实就是一个降低不确定性的过程这方面还是比较建议大家多交一点学费的就像今年其实我去了还蛮多城市比如说去泉州簪花然后在西安也有借衣服拍照然后这个化妆的工作室和独立摄影室都是分开约的在北京也有约过姐妹约
然后陈卓越有约过你看过不同的工作室也好个人也好他们的 SOP 你就大概能够知道这个行业的行情那如果说这个时候你还有一个业内的朋友那就更好那你可以从他的视角来看看他们有哪些需要你去帮他们弥补的过程
我最近踩的一个比较大的雷就是因为预算的关系在北京约了一个比较便宜的大学生妹妹来约拍但是她明显就没有什么经验然后也不会有一些动作的指引就导致拍出来的照片可能人就会比较的呆而跟我预期的那个 gap 还是比较大的
但这个呢也确实是一分价钱一分货就可能它的价格是比较符合我的预期的那它的技术没有太到我的点可能也是因为比我过往约过的摄影师会更便宜一点这个原因呢 OK 这个 balance 一下我觉得这个事情是能够平衡的
那像在泉州的时候其实我有约三家拍摄像有一家他们就是拍半个小时出 30 张片这个就是他们服务的一个标准那你就会发现说他们的这个流水线就非常清晰你到店了选服装然后化妆了之后就有一个摄影师带你去拍摄每一个场景或者说是你想要的那些场景它都会有一些非常标准的动作指导
那如果说你就是想要这种快速高效的完成拍摄的方式的话这样子的服务就非常合适那你也就大概的知道其实这个行业大概这个运作的模式就是这样这方面我相信很多的女生的听有宝宝都会非常的需要那就是不
不妨在你的旅行时间就花个一到两个小时,以一个比如说 299 到 599 的这么一个预算来去做一下这些件事情,然后你做个两三次之后,你就会大概的摸清他们的 SOP,在你下一次,比如说你想约一个大学生就做做城市的街拍,
那你也会知道你怎么样去引导她来完成这一套 SOP,或者说你会用你的标准,比如说这个妹妹她没有姿势引导的服务,然后你又不是一个非常会摆姿势的人,那你就可以选一个说话非常好听,然后又会引导你摆 pose 的妹妹来约拍,这样子你就会建立一个属于你来选择这个非标准服务的标准。与黎明刚刚分享的这个案例,也会让我想起我和小姚之前约拍的很不好的一个回忆,
正好我们也不是经常约拍所以不太知道具体的流程价格本身也不是特别高吧虽然它是林初寒摄影师的工作室我和小小之前也是很喜欢林初寒她拍出来的东西但是她是报价我记得是要好几万的就拍一套可能要好几万但我们可能预设她工作室的人拍出来也和她的水平可能差不多吧
但你要看价格差这么多他拍的都是一些明星拍出来效果都很好包括光影然后我们那时候去拍了以后也是一个就不太会指导姿势然后也不会给正反馈的男的摄影师整个体验感也很差包括打光明明是相同一个景就后面一个女摄影师打的那个光就明显比那个男摄影师比我打的光要好很多
像刚刚宇玲玲说的就是要明确每个 SOP 每个流程但因为我们本身也不是特别懂所以有好几个环节出问题以后注定这个出片就不符合我们的预期姐妹拍照本身应该是一个很开心的一个场合很享受的一个过程那天拍完以后我们都很累就去吃饭都很丧气的感觉就享受的过程变成了受罪也是很痛苦的
因为刚才于玲玲其实有说从不同的经验当中来积累对方行业的一个 SOP 嘛可能找的大学生他本身就没有什么 SOP 但是如果是找专业的约拍的团队那对方已经有成熟的 SOP 其实你在跟他几次的接触过程中你其实马上就能够了解到说这个行业有怎样的一个成熟的 SOP
我觉得我和夏同学蔡蕾的这个店我们明明就是这样大的一个摄影师下面的一个小的 studio 来合作但是对方的很多专业心我觉得还是不够吧会比较正常因为像这样子的摄影工作室它其实是借着明星摄影师的抬头它拍的那些明星为什么好看是因为人家有表现力有
同时他们也知道自己哪半张脸或者说是哪一个姿势哪一个状态是在镜头下好看的那对于普通人来说首先就是我们对于自己化妆都不是太会有 sense 就比如说我们不知道自己化哪一款妆容是好看的那可能这个摄影工作室首先从化妆层面来说就不会化到一个特别符合我们古相的妆那在拍摄的时候其实一般的摄影工作室只要不是
明星摄影师本人来拍的话他可能都不会去太过于观察你哪半张脸好看或者你哪些神态好看他只会通过不停的按快门尤其很多男摄影师或者是没有经验的摄影师他会通过数量来凑照片的质量所以在这个过程当中你就会感受到他一直在按快门或者一直在让你换不同的 pose 其实他可能就是不知道什么样的角度你是最好看的但是
如果说我们自己有一定的标准或者说是我们约拍的经验比较丰富了这个也是我这两年接下来的经验就可能我每年都会给自己拍一套照片做一个纪念嘛那你拍多了之后你就会知道 OK 什么样的摄影师他是走心的他是真的会去看你的脸适合什么样的妆容你的哪个角度是适合在镜头下表现的
那有些摄影师可能就没有这个探索的欲望,那在这些就是流水线或者是没有标准的摄影师的合作过程当中,那你就得告诉他,你先要找到我好看的角度,或者说你要告诉他你哪个角度好看,你喜欢你哪半张脸,你喜欢什么样类型的照片,那他可能就会有方向,或者说是他也会打起精神来跟你共同的把这次创作完成好。生活中的,
是的,接人喜欢的复盘就有作用了。真的。
真的感觉需要一次次迭代就像回到最开始讲的煮火锅的事情从这样的生活的小细节来判断说自己的边界自己的喜好到底是在哪里一次一次的确认自己喜欢的东西和讨厌的东西感觉就能够把这个外包的
规则更加清楚然后能把非标的东西用更多标准化的东西来说清楚感觉这样子的沟通会让对方也省力让自己也能够拿到更好的一个效果对我突然发现一个点就是我们不会在生活外包的时候用甲方的心态跟别人沟通可能这也是前两年的我没有学会的一个点就是我在做乙方做习惯的时候我是跑向潜意识里的
关心就是我不是这件事情的主导者就像在可能前两三年的时间我去做约拍或者说是一些我付费想要体验的项目的时候我都会习惯性的让那些工作室那些团队去主导这件事情比如说他们说这样子好看但其实我不喜欢这样子我也不会明确的表达
但在这两年可能在甲方公司待的时间越长我就会越把主动权拿在手里特别是大家去做这些比如说你是付给阿姨钱的那个人你是付给约拍那一方摄影师钱的那个人那你就需要向他们明确地去表达你的喜好表达你对这件事情的主导权一旦你的主人公姿态和人设立注了其实很多时候他们也不会把这个 case 当作是一个普通可以糊弄的 case
而如果说我们还是以乙方心态,还是以就是我没有主意,我也不知道自己什么时候最好看,你怎么样都行,那可能这件事情最终的那个结果就是非常让我们不满意的状态,可能就是花钱了,然后最后谁都不开心,
那我们刚才分享了很多我们在工作中和生活中遇到的外包情况有些呢我们达成很好的效果有些可能还是在不断的迭代过程中我们要总结一下如何让外包这件事情让我让你让大家都能够更加轻松第一点就是量化任务内容就像刚才夏同学讲的他需要给同级
分配 PPT 的工作那这时候就是需要明确地告诉谁是谁你需要完成哪几页对应的效果是怎么样我觉得这些都是需要沟通好是吧对像我现在可能会明确到说每一页就是需要做成什么样同时也会把这个东西先发给领导确认让领导知道被分配到的每一页内容是怎么样的就有点像工作上留痕吧
这样子最后如果说这几页效果不好那领导也不能来向我追资同时这个方法我也会用在做海报的过程中因为像我们的博客有的时候会做一些海报的宣传然后再跟设计师明确说哪些元素是一定要体现的哪些文字元素需要放在哪里的时候我也会先在 PPT 上面用一个 A4 尺寸把这个字都贴上去把要求也写在旁边
这样子转化成设计师的语言了然后他也明确知道他要设计成什么样这样子我觉得效率会更高一点是的我觉得我们这期节目聊下来以后我今天很大的一个 take away 就是不仅是需要把这些东西量化的
和对方沟通好也是同时需要把这些东西汇报给你的上级同步对应的进展这样子无论是作为夹心饼干的我们能够让你的上级以及供应商都能够更好的协作以及
以及互相了解对方的进展而且第二个很关键的点虽然说有的时候我们是站在甲方的身份去和很多乙方沟通但我们也是需要平衡好双方的利益的就像于玲玲说的那样如果我们能够让乙方也快乐的挣钱那他们产出的东西的效果也会更好
有的时候也会给到意想不到的效果也是一种惊喜我在公司内部跟我的同事沟通的时候我也会去了解他们考核的 KPI 是什么以及说我领导考核的 KPI 是什么就站在他们跟我配合工作能够完成他们 KPI 的情况下那他们会更加乐意地去配合我的工作内容
有了这样双方共赢的立场我们也需要在一次次的经验中规范好一件件事情的 SOP 让各个环节都跟着 SOP 走这个就是刚刚说那个摄影那件事情因为摄影里面其实我们还不太明确约拍具体的摄影师的 SOP 是什么流程是什么
当你很清楚对方是要具体通过哪些行为去完成这个工作任务的时候你作为甲方不管是去管理还是去提要求都能够更加的明确而且我现在会发现在你制定 SOP 的这个过程的时候也是你不断地在了解自己
不断地在确立自己的边界的一个过程前期和雨玲玲沟通的时候让我收获最大的就是雨玲玲说她不管是跟妈妈还是跟工作的外包到后期都能让这些她的供应商能够达到一个自循环的一个模式
这个事情呢其实跟我们之前聊的那个优先级会有一些关系就我的优先级其实细想下来拆的还是比较细的就像我跟我妈一开始可能我会苛求很多但是我会发现 OK 我把很多的决策额度放在了鸡毛蒜皮的小事上但客观来说他们是不需要花费我那么多精力的
所以我就会慢慢地把那些优先级比较低的事情放全给他们让他们去外包我生活比如说做什么菜吃什么饭穿什么衣服在他们希望控制的时候适当地放全给他们控制那控制方的体验感会很好的
作为我来说我又保留了自己的决策额度其实也是一个双赢的表现那如果说是在工作的时候跟设计去做外包的时候我会在第一个到第三个 case 会花很多的时间精力甚至是戏到整一个设计的
版面在哪边出现文字哪边出现图片图片用什么样的元素什么样的设计风格然后这一整张图的 benchmark 和 reference 是什么都会用 PPT 的形式给设计画号甚至是我会在那个 PPT 的模板里面先把
背景大概的颜色做一个渐变的挑选再把一些元素就是我们的产品图放在这文字大概要出现的位置去做一个非常详细的长图的框架然后给到设计去做那这个在前期是非常耗费你的时间和精力的你可能要花你一到两天的工时来去细化它整一个设计的标准以及你的老板希望达到的这个设计的风格
当时我老板也说可能我干了设计 80%的工作他们只是把我的图转成了 JPG 或者是 PNG 的格式但是在合作了三次以后你就会发现设计就会慢慢的形成对我们的品牌设计标准的认知他们也会大概的知道我们的品牌需要什么样色彩风格什么样设计元素的图片那他们就会慢慢的产生自主性以及想要去把这个东西通过他们的理解去比较
表达和阐释的这样一个感受吧算是然后他们就会在后面的 case 慢慢自己去找 reference 然后尝试去做一些风格的创新或者在我们的基础上去做一些元素的
排列组合和运用那在你可能长达一到两年跟他的合作过程当中你只需要花前一个月的时间跟他们非常细致地去打磨每一个细节然后在后面就会慢慢慢慢地你就会发现这个合作是会越来越顺的只要你的老板没有失信封到每一次标准都改变那这个合作就会以一个非常丝滑的形式持续地运转下去这个就是
可能我跟夏同学上次在聊这个选题的时候我们俩有碰撞出来的一个所谓自循环的点听起来很像在训练一个 AI 就先开始不断地投喂它然后放权让它自己产生内容最后它就能够每一次都能够产出符合你心意的内容物有点像有点像就这样子其实你的指令越精准你包含的信息越具体
那它产出的那个效果就会越符合你的预期。是的,最后一点我们刚才有都讨论到,但是我觉得我们三个人可能现在都还在进阶的一个阶段,在合作中给到一些反馈机制,尤其是情绪上的反馈,
在像生活的场域里也能够让对方及时的了解到我们自己的喜好是什么我们最后的产出的结果是什么那本期我们就聊了外包这个大话题我们从工作和生活中的各个案例中都
归纳了一些我们和他人合作的一些小技巧也非常感谢雨玲玲今天给我们打开了很多的思路也希望听众朋友们以及我们都把这些小窍门好好的运用起来让我们在 2025 年能够轻松地与人相处拿到很多共创的结果
感谢收听本期节目我们下期再见希望我们的播客不仅仅是声音很响还能让你听完后觉得内容真的很香世界上还有人和你真的很像