Shownotes Transcript
柴静采访在俄乌战场上参战的中国人，有人为俄罗斯打仗，有人为乌克兰而战，她试图了解双方不同的立场和价值观，通过他们的眼睛看向记者难以深入的战争内部。本期被访者是俄军中的中国籍雇佣兵马卡龙，他在巴赫穆特前线的地下掩体中接受连线采访。
00:00:00 被访者在地下掩体 00:00:37 “听到开枪的声音吗？”我可能会在战争中死去，所以决定说出真实” 00:04:11 “如果当时乌克兰那边的签证办理起来同样容易，你会去乌克兰吗？” “有可能” 00:06:28 “很多人在国内负债，放手一博”，当雇佣兵的报酬是多少？ 00:07:34 俄罗斯征兵广告“你是真汉子” 00:08:37 “从训练营开始就有严重的种族歧视，歧视黑人，阿拉伯人，中国人” 00:10:22 马卡龙展示他的枪，“四个魂环” 00:11:47 他自己买的保命装备没有给他，发给他的头盔上有个弹孔。俄乌双方阵亡比。 00:12:46 过节物资发到小马手里，拍完照又被收了回去，士兵为抢物资内讧交火。 00:13:25 周志强视频“ 大毛不把我们当人看” 赵睿被围困六天视频纪录“ 就剩这么几个人了” 00:16:04 马卡龙展示他的防弹装备：两块生锈铁板
00:16:27 马卡龙在地牢里的视频
00:17:34 不想杀人的士兵也被囚禁在地牢中。马卡龙逃亡。
00:19:48 宣称“首战用我，用我必胜”的孙汭琦向广大网友求救。“我要回国休养”
00:22:04 典狱长的抖音账号发布了他阵亡消息，视频的IP显示在河南。
00:23:19 采访多次中断，我能感觉到他的紧张，警觉和不安。
00:24:22 对面的乌克兰士兵是一位“老爷爷”
00:25:18 “你有没有想过他是一个敌人还是一个受害者？” “对我来说没有所谓价值观，就是一份工作” “你这个工作很大一部分意味着杀人” “我们面对面的时间几乎不太有” “你的回答是一种回避” “我没有时间思考” “是没时间还是担心反思会影响你生存？” “两者都有。所以我逐渐麻木”
00:28:55 马卡龙照顾一只废墟中的猫
“你对小猫有同情心，我猜你对人仍有感受” “我在小红书上与一位乌克兰人对话。” “你内心有两个自我交战” “我只能按这个阵营的模式运作，但确实有矛盾和复杂”
00:31:03 视频：身边的人出现精神崩溃的迹象。
00:32 视频：围困在地下的黑暗中，和老鼠一起感受轰炸。他永远带着最后一颗手雷。
00:33:51 赵睿的遗愿是带一缕头发给他的父母，魂归故里。但战场上没有剪刀。他在人生最后阶段的视频：不要来。我好久没吃到家乡的菜了。
00:35:20 马卡龙公布了四人死讯，承诺家人联系俄方，视频被删除了。
00:37:44 “（死）在这里就是默默无闻，像一只苍蝇一样，从价值观上，没有任何(意义）”
00:38:12 为什么不向乌克兰人投降？
00:40:22 采访结束后数天，马卡龙受伤，撤到医院，声音中却听到了少有的欢快。
00:40:43 “战争结束后我希望能帮助别人，在这里伤害还不够多吗？” “从你这句话里面，也许你也有某种歉疚？” “虽然试图安慰和欺骗自己，这是战争，但我必须面对现实”
00:42:02 在废墟中，他和队友打开一架落满灰尘的钢琴，琴声
马卡龙；“我有时候在内心默默跟这些人道歉，我忏悔我的行为”
00:43:13 在夜里，因为疼痛无法入睡的时候，马卡龙写了这首诗《巴赫穆特》
本期节目顾问：端传媒特约记者 龚珏
新闻线索来源： 端传媒——https://theinitium.com/zh-hans/audio/20250221-initium-audio-russia-ukraine-war-chinese-soldiers
特别致谢 ：杨一 晓章 David 海报:Ri
（本节目中受访者口述部分经本人审订，马卡龙为化名。）