Man City or Chelsea could win £97m | Real eye Trent deal for Club World Cup | Arsenal stun Real thanks to Russo brace
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欢迎收听《Back Pages》，我们将为您带来晨报头条中最重要的体育新闻。我是大卫·加里多，与我一起的是《独立报》的米格尔·德莱尼和《每日电讯报》的萨姆·迪恩。欢迎两位。

那么，我们从哪里开始呢？让我们从托德·伯利开始吧？我们收到的邮件里有一篇报道，标题是《切尔西内战》。听着，当我们谈论调查、适格人士测试等等时，通常是球迷们在等待看这个人是否通过了测试，以便接管他们的俱乐部，而不是当他们已经掌权，而球迷们却想要这样做的时候。米格尔，你能为我们解释一下这个故事吗？

好吧，我的意思是，它正在走向高潮，或者说还没有完全达到高潮，因为我觉得这件事还会继续下去，但它正在达到另一个顶峰，一个情绪上的顶峰。切尔西球迷对俱乐部运营和所有者的经济前景长期以来一直存在不满，而且这种不满是完全合理的。

你提到适格人士测试很有意思，因为，我的意思是，英格兰足球的一个主要问题，而且鉴于即将成立的独立足球监管机构，这个问题已经成为一个更热烈的讨论话题，那就是谁有资格拥有俱乐部。因为它不仅仅是……它不应该……我的意思是，长期以来的争论一直到国家所有制的问题，比如说，并不是说它不应该仅仅是……

他们是否有犯罪记录，这曾经是唯一的标准。它也应该是，你会考虑政治前景或经济政治前景，以及这是否符合俱乐部的要求。但很显然，特别是英超联赛已经采用了这种经济模式，这种模式已经导致了……

某种类型的资本主义驱动的所有权的涌入。我认为本赛季实际上是一个巨大的转折点，因为确实感觉我们在许多俱乐部都看到了动荡，原因各不相同，但又相互关联。我实在不记得哪个赛季像这样。而且很多实际上当然都与俱乐部的表现有关，或者与之相关的门票价格。

是的，关于这个话题，让我们专门关注切尔西。顺便说一下，关于这篇报道，邮件中说切尔西球迷已经采取措施，要求英超联赛调查托德·伯利与售票网站Vivid Seats的关系。顺便说一下，我们已经与……好吧，我们要求切尔西发表评论，要求英超联赛发表评论，并等待他们的回复。但是，我的意思是，这……

表明了一种更广泛的弊病，不是吗，萨姆？在全国各地的球迷中，尤其与米格尔最后提到的门票价格有关。这都与生活成本有关，正如你所说，俱乐部所有者和去看比赛的人之间存在真正的脱节。

是的，完全正确。我认为你在一开始就关注这个特定故事是对的，因为当你从狭隘的角度考虑它时，它实际上相当不同寻常。使这个故事更有分量的是两个事实：伯利是这家公司Vivid Seats的董事和投资者。这是一个网站，一个美国的网站，它以远高于票面价值的价格转售门票。现在，这个网站Vivid Seats在英超联赛的未经授权售票网站名单上。

我的意思是，这本身就是一个不同寻常的事实，你有一个拥有英超联赛俱乐部的人，但他还拥有一家实际上被英超联赛禁止的企业。

他们还面临这种情况：切尔西自己的网站去年声明，任何被发现以高于票面价值的价格出售门票的球迷（Vivid Seats就是这样做的）都将受到俱乐部的调查和可能的处罚。那么，作为这家公司部分所有者的伯利会怎样呢？这是一个非常不寻常的情况。而且，正如我们所看到的，切尔西球迷信托基金对此并不满意。我想我应该说清楚的一点是，你不能在网上购买英超联赛门票。

在这个网站上从英国购买，如果这是有意义的话。你必须是美国游客或英国以外的人。所以我认为任何英国人使用它来购买这里的门票都是非法的。所以这就是这个问题的狭隘之处。但你说得对，更广泛的门票问题我认为现在已经达到了沸点。而且我们看到，米格尔正确地提到了这一点，本赛季对于球迷来说是一个非常……

直言不讳的赛季，但我也认为这可以追溯到上个赛季，你开始感受到这种日益增长的愤怒和球迷之间真正的某种不满，他们看到这些价格不断上涨，他们看到他们的球迷用某种方式为之辩护，他们的俱乐部，对不起，用借口来为之辩护，说，哦，他们需要得到每一分钱，所有这些都很重要。但是，当一个俱乐部每周花费大约10万英镑在一个球员的工资上时，这很难让人接受。

米格尔，快速说一下，这里切尔西球迷信托基金的一句小引语，他们引用了利物浦本赛季最后一场主场比赛的门票，价格高达近2万英镑。我想知道，这是否应该继续下去？而且，你知道，……

要求调查或请求英超联赛调查托德·伯利等等，结果什么也没有。你认为我们最终可能会因为价格上涨而改变来观看这些比赛的球迷的形象吗？

我的意思是，感觉这种情况已经发生了。这个讨论在本赛季的曼城尤其普遍，那里经常有球迷抱怨说，那里有一些球迷与俱乐部没有任何关系，或者只是把这一天当作旅游来对待。它确实符合一些广泛的东西。我的意思是，正如萨姆出色地总结的那样，伯利的故事有非常具体的细节。

但正如其独特性一样，它反映了这种趋势，并且它也说明了我节目开始时谈到的内容，我想，在那里

最终，你有一股所有权，这确实适用于英超联赛级别的大多数所有权，以及真正的高端足球，他们并没有像他们应该的那样真正地将这些俱乐部视为社区机构。我的意思是，如果你仔细想想，这些俱乐部为什么存在？好吧，它们之所以存在，是因为许多来自当地的人愿意长期观看它们。

踢足球并从中发展。这显然变得如此强大和如此重要，以至于它吸引了各种各样的利益。而现在，主要的两种利益是，一方面，你有将这些俱乐部视为政治资本的国家所有制。另一方面，有更多这种类型的所有权，所有者基本上从纯粹的金融资本的角度来看待它们。而没有……

真正适合的是俱乐部应该是什么样的想法。因此，在这种情况下，在一个他们不断试图扩张、不断寻求增长、不断寻求这种巨大的全球影响的世界里，某种程度上，老式的季票对他们来说只是一个麻烦。现在，俱乐部会否认这一点。

在本赛季开始时，报纸和媒体与英超联赛首席执行官理查德·马斯特斯坐在一起，我实际上直接向他提出，球迷团体越来越担心，许多所有者想要逐渐减少季票的数量，以创造几乎是……

比赛，对不起，你知道，单场比赛门票，价格大约在400英镑左右，与你去美国观看NBA比赛或NFL比赛的价格相当。我的意思是，因为，我的意思是……

这种类型的球迷或支持者或游客，如果你愿意的话，不仅仅是在门票上花费这么多。他们还会在俱乐部商店和其他所有东西上花费更多，而季票持有者则不会。马斯特斯当时否认了这一点，但感觉……我的意思是，证据越来越多，而且……它只是……

另一个主题在这里，它可能会引发或应该引发对足球现代方向的严重质疑，即使它长期以来感觉就像马已经跑了。但有一些事情是我们、媒体和球迷应该在这里为之奋斗的。

通常，门票价格高被认为是一个原因，因为，比如，财政公平法案，俱乐部试图以此来保护自己免受财政公平法案的影响。肯定能帮助俱乐部抵御财政公平法案的一件事是，如果他们设法赢得赢得俱乐部世界杯的9700万英镑奖金。因此，曼城和切尔西有机会减轻他们的痛苦。让我们看看《快报》的那一页。

“赢得世界杯的9700万个理由”是大卫·麦克唐纳文章的标题。萨姆，你对这些数字有什么看法？

好吧，从根本上说，这些数字是巨大的。我们已经讨论了相当长一段时间关于俱乐部世界杯，并想知道它的意义是什么，想知道谁在乎。而且很多球员似乎并不特别感兴趣。很多俱乐部似乎并不特别感兴趣。但是现在数字出来了，我们可以看到为什么它对切尔西和曼城这样的俱乐部来说是值得的。我的意思是，

特别是对于切尔西来说，我们知道他们在努力保持在财政公平法案和财务规定的正确方面。而赢得这个的想法，这是一个非常容易赢得的比赛，没有那么多比赛要打，获得近1亿英镑将极大地改变他们的财务状况。

战略，对一切来说都是如此，突然之间，现在这项赛事看起来比以往任何时候都更有吸引力，我认为这将很有趣，看看这将如何影响足球以及未来几年的足球经济未来，因为我们已经知道欧洲足球和冠军联赛中球队之间的差距，以及不在欧洲的球队，而且这种差距随着每个赛季都在越来越大，现在你把这个也加进去，另外1亿英镑，

你可以看到这个差距会越来越大。顶级俱乐部和小型俱乐部之间的差距将会越来越大。我认为还值得注意的是，顶级俱乐部参加这项赛事的收入将比小型俱乐部多。如果你来自欧洲，你仅仅是露面就能获得比来自大洋洲、非洲或南美洲的球队更多的收入。是的，公平地说，它不是……

在赢得足球比赛等于获得更多报酬方面完全是靠实力的，因为有些人仅仅是露面就能获得更多报酬，正如你所说。米格尔，我只是想知道萨姆提到的关于这可能会改变那些顶级联赛的足球面貌，以及真正改变整个足球结构的观点之一。你对此有什么看法？

我认为这将产生的影响，即使我们已经谈论了很多，实际上也被低估了。我认为这将是足球巨大转变的开始。它实际上与2026年世界杯同时发生。而且别忘了，国际足联真正能够提供这种奖金的唯一原因是，由于其他转变，通过DAZN协议，

嗯，沙特阿拉伯或城市乌鸦的利益，拥有该公司10%的股份，他们已经能够投资10亿美元，这些钱已经流向了这些俱乐部，如果你想想这也会做什么，我的意思是

显然，在过去的十年里，无论如何，我们已经习惯了足球如何构建国内联赛，向上输送至冠军联赛，冠军联赛本身也成为一个问题，因为它给了顶级俱乐部多少钱。现在我们突然处于一种境地，我的意思是，

目前有协议规定俱乐部世界杯只有四年。但如果俱乐部能够从中赚取1亿英镑，几个月内会发生什么？将会有人推动更频繁地举行这项赛事。而且，这也会做什么呢？我的意思是，它……

这实际上与我们正在讨论的所有者希望这些俱乐部成为全球实体的情况完全吻合。好吧，鉴于美国被视为足球球迷的新前沿，作为一个蓬勃发展的商业市场，鉴于对这项运动的兴趣已经开始，好吧，基本上，每个人都想在那里比赛。我的意思是，西甲已经谈到了这一点。

是的，冠军联赛，或者说欧足联否认了冠军联赛，但足球界的每个人都将其视为即将发生的事情。他们刚刚与一个相关的美国机构达成了协议，他们从这个角度来看，已经看到了所有这些。而且不难想象十年后会出现这种情况，

足球已经从其国内根基中脱离出来。我们看到了一种真正全球化的比赛，主要的欧洲俱乐部、主要的沙特俱乐部、主要的美国俱乐部或主要的南美俱乐部都在世界各地进行更具竞争力的比赛

全世界。它只是，它是一个真正全球化的系统。至少，像这样的发展，以及像这样的奖金，是它的潜在火花。让我们看看《邮报》吧？我们一直在谈论的总体主题是金钱。而且我想，我想知道我们是否可以从之前关于俱乐部世界杯的话题中过渡。萨姆，如果皇马不能免费得到他，因为他们必须为利物浦支付费用，因为他们必须在他合同到期之前得到他，那么皇马能否有效地抵消他们将要赚到的钱？是的，这是……

我们现在正处于未知领域。所以实际上，皇马可以在俱乐部世界杯开始之前签下亚历山大-阿诺德，这将是在亚历山大-阿诺德的利物浦合同进行中。但这意味着，因此，他们必须为他付款，这将是在他成为自由球员三周之前这样做。所以……

我想不出，或者肯定以前在足球历史上从来没有过这样的例子，你如何根据他能在三场比赛中为你提供的表现来评估一名球员？利物浦会为一名球员要求多少钱，而这名球员甚至不能在那段时间为他们效力，因为他们没有任何比赛？这是一个完全奇怪和离奇的情况。我的直觉是，皇马不需要参与这些讨论，因为……

他们参加的三场俱乐部世界杯小组赛的对手是希拉尔、帕丘卡和萨尔茨堡。所以我认为他们不会太担心在没有特伦特·亚历山大-阿诺德的情况下晋级。而签下自由球员的好处是你不必与俱乐部打交道。所以……

通过尽早得到他，他们最终将不得不处理与利物浦谈判和试图找到费用的复杂问题。但你当然不会排除这种可能性，但目前感觉有点不寻常，也许不太可能。是的，这并不是一个不好的球员，你可以带进中场，你知道，因为你可以在比赛中带进两名球员。我会告诉你什么，让我们带进特伦特·亚历山大-阿诺德。这肯定会，你知道，提高他们的选择，不是吗？进入潜在的，我不知道，四分之一决赛或其他什么，米格尔？

是的，是的。也许是一名新的球员，鉴于所有皇马的球员都可能来自漫长的冠军联赛比赛，尽管让我们看看阿森纳的情况，一个漫长的赛季，然后直接从国家队比赛进入俱乐部世界杯。只是为了补充萨姆在那里说的话，他说以前从来没有过这样的事情。但这再次表明了这个俱乐部世界杯的奇怪之处，国际足联只是将其强加于他们自己的日历上，跨越了通常的界限。然后它甚至开始有点影响他们自己的世界杯预选赛。是的，所以特伦特·亚历山大-阿诺德可能会休假几周

所有他的新队友都一直在努力比赛。所以是的，一些不同的事情。而且别忘了，公平地说，兄弟，我们一直在谈论，你知道，问题，俱乐部世界杯，吸引力。鉴于皇马作为首届欧洲杯冠军的历史，他们痴迷于赢得首届俱乐部世界杯。

是的，我很理解这一点。他们总是喜欢创造历史，不是吗，在马德里？让我们稍微谈谈，关于金钱主题，两名在英超联赛主要俱乐部效力的球员一直占据着新闻头条。《明星报》的封底是这样的：金钱，金钱，金钱。所以关于萨拉赫，罗比·福勒敦促利物浦给他想要的东西，试图让他留在俱乐部。你认为这有很大的分量吗，萨姆？

这是一个棘手的问题，因为显然每个人都看到了萨拉赫本赛季的表现以及他的出色表现。我的意思是，对他来说这是一个历史性的个人赛季，他将带领利物浦赢得英超联赛冠军。但这与给他一份未来的合同不同。我的意思是，合同不是对当前表现的奖励。它实际上是对未来表现的计算和预测。

所以他们应该给他想要的东西，因为他现在正在进球，我认为这种说法并没有什么分量。而且我认为这并不那么简单。我认为它还没有发生的事实，以及它仍在进行中，并且仍然存在如此多的不确定性，证明了这有多么复杂。因为萨拉赫已经32岁了。利物浦的问题不是，他现在好吗？而是，在他想要的合同期限内，他还会好吗？

在任何时候，他都可能下滑，他可能会有伤病问题。我的意思是，即使在过去的五场比赛中，我认为他只有一场进球。所以总会有这样的时刻、低谷等等。对于那个年龄段的球员来说，很难承诺这么长时间的费用，尤其是当他们是一名爆发力强的进攻球员时。所以……

虽然我完全理解罗比·福勒的观点，我相信这是许多利物浦球迷所共有的观点，但这并不像只是拿出每周40万英镑说，在这里签字，因为你在过去几年表现出色那么简单。更多的是你将是什么样子？他们拥有所有数据，他们看到他的身体数据，他们了解他的生物学。

你将是什么样子，穆罕默德·萨拉赫，两年后，这份合同结束时？所以这非常困难，而且比过去六个月的一些头条新闻所报道的要复杂得多。封底开始提到的另一名球员是安德烈·奥纳纳。米格尔，你认为曼联球迷会很高兴他拒绝了沙特职业联赛的巨额财富，而是在曼联为另一份合同而战，为他在曼联的位置而战吗？

好吧，公平地说，由于一些表现，他并不是最受欢迎的曼联门将。但有时你确实感觉到这几乎是一种为他辩护的方式。我认为这个故事在今年夏天将要发生的事情的背景下更有趣。这是沙特阿拉伯确认2034年世界杯后的第一个主要转会窗口。这基本上将，这将是另一个决定未来十年足球的巨大因素，那里将会有巨大的支出，我认为甚至更大的支出

在沙特职业联赛上。但我认为，他们可能认为过去两年将是某种规范的大牌签约或球员前往沙特阿拉伯，这可能变得有点复杂，因为一些球员离开了他们关于某些球员对那里的标准或结构不满意的一些故事。我的意思是，你确实想知道这是否有点影响了奥纳纳的故事，因为，我的意思是，看……

无论他在曼联的表现如何，他仍然是欧洲的一名主要球员，我说的是欧洲精英级别的一名主要球员。这伴随着巨大的吸引力，例如比赛的声望。所以，

我的意思是，如果他拒绝了，因为他想争取欧洲最负盛名的奖杯，我认为这实际上是他的功劳。人们可能会嘲笑曼联，但当然他们正在试图在那里对俱乐部进行更大的改变。萨姆，非常简短地说，我们大约还有45秒左右的时间。阿森纳女足，我不知道你是否观看了比赛，但在酋长球场以3-0击败皇家马德里后，晋级冠军联赛半决赛，你对此有什么看法？泰晤士报的封底是阿莱西娅·鲁索。

是的，我认为这确实是阿森纳女子足球历史上最伟大的夜晚之一，我认为。我刚刚快速地与一位从比赛现场报道的同事交谈，他说气氛很棒，显然阿莱西娅·鲁索占据了头条。但克洛伊·凯利在冬季从曼城租借加盟阿森纳后也表现出色。是的，这听起来像是一个令人难以置信的夜晚。对她们来说，赢得冠军联赛的梦想仍然非常有希望。