Spurs and Manchester United have success in Europa League | Chelsea close in on final!
22:12 Share

大卫·加里多与《卫报》的乔纳森·利尤和《每日邮报》的伊恩·莱迪曼一起讨论了毕尔巴鄂竞技和曼联之间的欧联杯惊险比赛，切尔西轻松晋级欧联杯决赛以及托特纳姆热刺给了博德闪耀队反败为胜的希望。</context> <raw_text>0 欢迎收听《后页》，我们将为您带来所有您需要了解的关于重大体育新闻的信息，这些新闻将成为明日报纸的头条新闻。我是大卫·加里多，和我一起的是乔纳森，他是《卫报》的新任体育记者，还有伊恩·莱迪曼，《每日邮报》的足球编辑。欢迎两位。好吧，很明显，我们必须从……

昨晚的欧洲足球比赛开始，欧联杯和欧会杯。半决赛首回合，所有参与的英格兰球队都取得了不错的成绩。我们必须从曼联开始，伊恩，他们在毕尔巴鄂3-0获胜，当然，欧联杯决赛将在那里对阵毕尔巴鄂竞技。你预料到这个结果吗？

不，当然没有。我没有预料到他们会3-0获胜。我认为他们在本届赛事中的进步方式，融合了毅力、良好的足球技战术和一点运气，这让他们在这场比赛前处于有利地位。我确实认为他们会晋级。但没想到会3-0获胜，更没想到会在毕尔巴鄂获胜。我知道曼联的人都很担心这场比赛，担心对手会有多渴望进入决赛，而决赛将在那个体育场举行。所以，不，绝对没有。

梦幻般的结果，梦幻般的结果。这给了他们赢得欧联杯的机会，当然，也能让他们获得所有那些漂亮的欧冠奖金，这对他们今年夏天来说非常重要。乔纳森，《每日电讯报》称这是一场声明式的胜利。当然，所有伤害都在上半场造成。这是我们在鲁本·阿姆林手下看到的最好的45分钟足球吗？是的，可能是。我的意思是，我认为这是……

一场声明式的胜利是恰如其分的。我的意思是，你不能……我的意思是，伊恩，对吧，没有人预料到这一点。毕尔巴鄂本赛季拥有西甲最佳防守，比巴塞罗那、马竞和皇马都要好。我认为很多人预计会更加胶着……当然比我们看到的首回合要更加胶着。是的，我的意思是，我认为它……你只需要为这样的表现脱帽致敬。我认为，你知道……

他们可能有点幸运，因为红牌，我认为这完全打乱了毕尔巴鄂的节奏。我认为这是他们……

本赛季各项赛事中的第五张红牌，每一次都让他们付出代价。我认为巴尔韦德在毕尔巴鄂的体系，非常依赖体力，非常系统化和细致，每个人基本上都必须参与防守和进攻，如果你从中移除一名球员，它确实有崩溃的趋势。所以从这个方面来说，他们确实很幸运，但他们利用这一点的方式，他们抓住机会的方式，显然，

布鲁诺在上半场打进了两个球，我认为他们在下半场还有机会取得第四个进球，这将真正为比赛盖棺定论。但说实话，我认为这场比赛已经结束了。伊恩，我必须问你关于布鲁诺·费尔南德斯的问题，因为当然，当我们之前在这个节目中谈到他时，你提到他是你本赛季最佳球员。你现在感觉有点得意洋洋了吗？

不，我在这个行业待的时间太长了，永远不会感到得意洋洋，因为一旦你感到得意洋洋，那么你表达的另一种观点就会回来困扰你。但是不，我确实说过，我上周在我的专栏里写过，我上周在这个节目里说过，他是我的年度最佳球员，是我对FWA年度最佳球员的投票，我不会再详细说明了，但是这是

因为他设法保持了高水平，为一支非常非常糟糕的球队效力。我说过，我在重复我自己，如果你在一支优秀的球队中踢球，那么踢得好就容易得多。在差的球队中踢得好要难得多。

他一直在这样做。今晚我确实收到了一些人的信息，说，哦，我看到你的朋友又进球了。他又度过了一个有影响力的夜晚。这就是我能说的全部。如果你把他从那支球队中移除，好吧，坦白说，我不确定他们还有没有一支球队了。

给他发个小笑脸表情符号到WhatsApp上。我相信他会喜欢的。在《太阳报》的头版，鲁本和塞普为西班牙效力。当然，我们之前提到过，毕尔巴鄂将举办欧联杯决赛。乔纳森，我认为，你知道，我们现在的情况是，两支球队，我们稍后会谈到热刺，都在各自的半决赛中占据了非常有利的地位。看起来一场全英格兰决赛即将到来。在目前排名联赛第14位和第16位的球队之间，

在英超联赛中。我的意思是，这里是否存在一种情况，也许他们可能会将目标瞄准欧联杯，并优先考虑欧联杯，因为实际上，赢得欧联杯比在英超联赛中获得前四或前五名更容易获得欧联杯资格？好吧，我的意思是，也许结果就是这样。本赛季下半程的情况……

显然，他们获得欧洲赛场资格的机会，可能在二月份、三月份就消失了。热刺，显然在赛季初就更早了。我认为他们的联赛赛季如果认为他们不会降级的话，那在圣诞节就基本结束了。所以结果就是这样。我不知道这是否是球队从一开始就要做的事情，因为你要记住，这是一个36支球队的比赛。这是一个非常复杂的联赛比赛。

联赛赛制，然后进入附加赛，然后进入，你知道，我们之前听过这个论点，球队应该把目标放在欧联杯上。这是一个非常非常难赢的比赛。在欧洲的这项比赛中，有一些非常顶尖的球队。你必须适应八个月的赛季。你需要在状态、伤病、球的弹跳、裁判的判罚、点球等方面有一些运气。所以，你知道，我认为曼联和热刺在本赛季的联赛中都表现非常糟糕，而且

这不是他们应该……的原因，这可能是他们本赛季专注于欧联杯的原因，但这并不是他们下赛季应该放松的原因。而且，你知道，另一件事我要快速说一下，我认为这场比赛几乎已经成为一种次要的……我知道这是一个次要的比赛，但是叙事几乎已经被……占据了，哦，这对安格保持他的工作是否必要？这对曼联获得欧冠奖金是否必要？而且，你知道，这些都是

这些都是大俱乐部的自然本能。但我认为，当一项比赛本身的价值不足以赢得胜利时，我认为你必须开始提出问题。是的，你对乔纳森刚才说的有什么想法？伊恩，你同意吗？

我当然同意你所说的第一部分。这确实是一个非常难以赢得的比赛。这完全是因为你刚才阐述的所有原因。我认为它本身就具有价值。顺便说一句，我不认为俱乐部会开始将赢得欧联杯的目标置于在英超联赛中表现出色之前。我认为这会让你走上一条死胡同，你将永远无法返回。

但我确实有看法。我对欧足联在欧联杯中向球队抛出的胡萝卜有看法，当然，如果你赢了，你就可以进入欧冠联赛，以及我之前提到的所有奖金。这是一个非常不受欢迎的观点。我不认识任何同意我的人。当然，我的推特粉丝里没有人同意。我认为赢得欧联杯不应该让你进入欧冠联赛。这是

仅仅是因为，有两个原因。传统上，欧冠联赛，以前是欧洲冠军杯，总是奖励联赛中的表现。这就是它一直奖励的东西。这就是它的意义所在。这就是为什么它被称为欧冠联赛。欧联杯本身就是一个有价值的比赛，在其之前的版本中一直如此，但它是一个针对非常优秀的球队而不是顶级球队的比赛。我不明白为什么一支球队……

赢得了一场由优秀球队组成的比赛，因此应该被允许参加一场包含顶级球队的比赛。对我来说，这没有意义。这对曼联或热刺来说不会很好。如果他们做到了，他们将赢得胜利，他们将赢得奖杯，就像我说的，他们将获得随之而来的欧冠奖金。这将使我们下赛季有六支球队，六支英超球队参加欧冠联赛。这几乎是三分之一……

英超联赛和欧冠联赛也不知道我对此有何看法，但这就是欧足联的规则，如果这意味着我们可以获得额外的名额，我们将欣然接受。

哇，你可以在《镜报》的头条看到。冷酷的曼联在西班牙称霸，一只脚踏入欧联杯决赛。乔纳森，我现在要把你对伊恩所说的话说给你听。你会成为推特上或全世界唯一一个同意他关于欧联杯的观点的人吗？赢得欧联杯不应该让你进入欧冠联赛？

他几乎说服我了。我的意思是，他是一个非常有说服力的人。他一直都是。我会说这将是一个有趣的实验，我认为。我要补充的一点是，那些通过赢得欧联杯进入欧冠联赛的球队……

法兰克福、比利亚雷亚尔、塞维利亚，显然是最主要的例子，在欧冠联赛中并没有取得任何突破。这是否表明赢得欧联杯本身就足以获得欧洲顶级俱乐部比赛的资格？我认为这是一个可以争论的观点。我赞扬伊恩挺身而出并做到了这一点

好吧，让我们继续谈谈热刺吧？《泰晤士报》的头条是“最后的倒计时”。是的，图片在那里，布鲁诺·费尔南德斯，并且确实以身作则。他在这里带领他的球员庆祝。但是热刺，3-1，主场对阵博德闪耀的最终比分。但是让我们先考虑好的方面，然后再考虑不好的方面，乔纳森。你认为这次，我们再次经历了一个……

所以，与安格在对阵法兰克福的第二回合比赛中的表现不同，这次是否也存在类似的控制元素，质量和控制？有点，是的。我认为……我没有看到全场比赛的统计数据，但我认为在比赛的大部分时间里，博德实际上……

他们控球最多，大约60%的控球率，但却很少有得分机会，几乎没有突破。热刺并不害怕长时间控球。他们显然，再次，他们因为点球而有点幸运。我认为他们在上半场控制了比赛。然后下半场发生了什么，这有点奇怪。这几乎就像他们……

他们失去了一点强度。我不知道这是体力问题。我不知道这是心理问题。我不知道这是博德适应比赛并更好地制定战术计划。但是热刺的突破、锋利和杀手本能都不存在。我认为这将是令人恼火的部分，因为我认为夸大比赛的难度有点过分了。

博德闪耀队要去。五月份那里的温度不会是零下，但这仍然是一个艰难的地方。他们在主场要好得多。他们在人工草坪上的主场球迷面前要好得多。我认为热刺可能更希望在进入比赛时有更大的优势。3-0可能让比赛变得安全。你让他们成为强大的热门。3-1和……

对于像热刺这样在大比赛中容易紧张和焦虑的俱乐部来说，我认为这绝对不是板上钉钉的事情。是的，这是一种引人注目的方式，增加了更多的疑问，不是吗？我的意思是，伊恩，你如何看待？还有

你之前提到了，乔纳森，但我们需要在安格·波斯特科格鲁的背景下讨论它。因为我们现在总是用安格的视角来看待热刺的每一刻、每一个进球、每一场比赛。这又增加了一点令人不安的疑问，他们丢掉的那个球，当然还有他们遭受的伤病。

我的意思是，看看，这将是典型的热刺剧本，不是吗？如果乔纳森提到的今晚比赛结束时的那个球在下周让他们付出代价，他们最终会在那里进行一场混乱的篮球式比赛，并以5-4或其他愚蠢的比分输掉比赛，你可以看到。

因为这是发生在汉斯-波斯特科格鲁的热刺身上那种事情。我希望不会发生，但我同意。3-0感觉很舒服。3-1则不然。一个进球能产生这种影响吗？是的，可以。就他的未来而言，大约一个月前我听说赢得或不赢得……

欧联杯不会是决定性因素。关于波斯特科格鲁未来的决定将根据过去两年的工作成果做出。这是绝对正确的。曼联在赢得足总杯时也陷入了这个陷阱，埃里克·滕哈格也是如此。我知道上个赛季，我知道还有其他原因让他们留下他，例如他们无法说服其他人来，但这确实是一个因素，而且让他们付出了代价。我认为热刺和丹尼尔·列维不应该落入这个陷阱。虽然听起来很苛刻，但

你看看他的工作成果，你决定他是否适合你，你想要前进的方式，你想要比赛的方式，然后你做出决定。这意味着如果你赢得了欧联杯，然后你与他分道扬镳，那么就这样吧。我认为这就是经营企业的方式。

伊恩，我可以问你关于你的专栏和你与格雷厄姆·波特的谈话吗？他目前在西汉姆联过得有点艰难，正如我们所说。只需解开它。当然，与热刺相关的意义在于他们是他们在英超联赛中的下一个对手。

是的，他们将在周日进行比赛。我是格雷厄姆·波特的球迷，自从他在瑞典的时候起我就一直是他的球迷，显然他后来在布莱顿做得很好。我一直觉得他是一个非常聪明、冷静和有天赋的足球教练，一个能够保持客观的人。自从他在西汉姆联执教以来，特别是他在球队在上周在布莱顿丢掉2-1领先优势后的新闻发布会上。一些新闻发布会，我只是看到一个我现在不太认识的人。

我看到一个看起来周围的墙都快要塌了的人，尽管他看起来很……他看起来像想要征服世界一样。似乎对提出的问题感到不满。我当然理解不赢得足球比赛的压力。

格雷厄姆不是第一个在赛后新闻发布会上挣扎的教练，我们不应该仅仅以此来评判教练。然而，目前，我觉得我看到的是一个不同的教练，我只是想知道他是否背负了一些包袱或一些伤疤

他承认他……你知道，他在切尔西被解雇时受到了伤害，他是否将其中一部分带到了他在西汉姆联的工作中。我真的希望他没有。我希望他能摆脱它。我认为如果他有一个美好的夏天，有一个不错的季前赛，得到他想要的一些球员，我知道他们将不得不为了财务原因，为了比赛原因出售一些球员。我认为如果他得到了他想要的阵容，他将有机会。但我只是希望当我看到他，观看他的球队比赛，听他说话时，

我看到的是我非常认可和欣赏他在布莱顿时的格雷厄姆·波特。在你的报纸上，伊恩，《每日镜报》的头条是“英超力量”，因为不仅仅是热刺和曼联在欧洲取得了不错的胜利，切尔西也是如此。正如预期的那样，鉴于他们父母的素质，以4比1获胜，乔纳森和尼科·杰克逊打进了几个增强信心的进球，我相信，而且也是对比鲜明的进球。你的书中提到了泰·邓恩？

是的，是的，显然。我的意思是，我认为本赛季切尔西在欧会杯的表现很有趣，我认为我们一直在说，我们一直在不断地说，好吧，那

那很容易，但从这里开始，考验会越来越艰难。好吧，那，你知道，以利亚·沃尔索尔，那很容易，但是，你知道，半决赛，他们将得到一个合适的，他们很快就会得到一场合适的比赛。而且我认为他们仍然会得到一场合适的比赛，就像贝蒂斯或佛罗伦萨在另一个半决赛中一样。我认为比赛势均力敌。他们可能会在决赛中给切尔西制造麻烦，但他们还没有，他们还没有真正经历过这样的考验。而且，你知道，在某种程度上，这几乎是……

切尔西本赛季对这项比赛有点嘲弄。你会得到这些较小的欧洲球队，对他们来说，这是他们的……

这是他们盛大的欧洲之夜，而切尔西却派出了替补阵容。我认为今晚他们换上了，是凯塞多、杰克逊、科尔·帕尔默、查拉巴在下半场，这基本上是让复仇者来解决一场花园围栏纠纷。公平地说，双花园。气氛很棒。对他们来说这是一个令人难以置信的时刻，但他们参加的比赛是……

你几乎可以操纵他们。切尔西的火力比这项比赛中的大多数球队都要强大得多。这开始有点嘲弄它了。

好的，我们将改变焦点，谈谈《每日电讯报》的一则新闻。女子体育的胜利，足球加入跨性别禁令。首相基尔·斯塔默在最高法院裁决后支持足总的决定。因此，在最高法院关于单性别空间的裁决之后，跨性别女性将被禁止参加英格兰的女子足球、板球和无挡板篮球比赛。乔纳森，你对这个故事有什么看法，鉴于现在，你知道，这是一个……做出的决定。

足总，所以是这个国家的重大体育赛事和管理机构？是的，我认为这是意料之中的。我认为在最高法院的裁决之后，我认为许多管理机构都会采取同样的做法。我认为板球界的ECB很快也会这样做。我认为，你知道，那是……

这就是当前的主流政治趋势。我今天在卢尔德度过了一天，我今天在那里参加了ICC的发布会。ICC和ECB正在发布2026年女子T20世界杯。房间里有很多令人难以置信的声音，关于女子体育如何发展、如何支持女子体育、如何保护女子体育、如何销售女子体育，进行了非常鼓舞人心的讨论。

他们有很多很棒的想法。演讲者非常鼓舞人心，马拉拉·优素福扎伊、瓦妮莎·威廉姆斯和红玫瑰以及来自现任英格兰队的球员。没有人谈论睾丸激素。没有人谈论染色体。没有人谈论更衣室和药检的道德恐慌等等。因为这与保护女子体育无关。这是因为某些政治阶层和媒体成员喜欢打击社会上一些

最边缘化的人。这就是为什么这件事成为议程的首要任务。在这个国家，女子足球中的跨性别足球运动员数量很少，微不足道，屈指可数，可怜的数量。为什么会有如此的道德恐慌？因为某些人把它放在了议程的首位。

你知道，我看到的大声喧哗的人中很少有人，今天在卢尔德谈论女子体育未来的人中没有人，因为这与女子体育无关。你知道，如果你与基层女子足球的人交谈，基层女子足球界并没有强烈要求采取任何严厉的措施。它利用法律和媒体的全部力量。

和政治观点来打击。我认为很多人从中得到了一些病态的快感。好的，谢谢你，乔纳森。伊恩，欢迎你对这个故事发表看法，也欢迎你对乔纳森刚才所说的话发表看法。

是的，首先，我认为足总发现自己处于一个非常困难的境地。我们必须提醒自己足总的宗旨和真正存在的意义。你知道，我们想到足总杯，我们想到国家队，但是足总不是。这不是足总的意义所在。

足总有责任、愿望、需求和义务为我们所有人提供踢足球的机会。这就是足总的意义所在。这就是他们的宗旨。无论我们是谁，无论我们来自哪里，等等，

无论生物性别如何，无论我们如何认定自己。所以他们发现自己处于一个非常困难的境地。我认为他们被最高法院的裁决逼到了墙角。有些人可能会说，这给了他们一个做他们想做的事情的借口。我不确定这一点，但我确实认为他们发现自己被……我认为他们被最高法院逼到了墙角。我确实认为，正如乔纳森暗示的那样，其他体育项目现在也会效仿，无论

毫无疑问。我要说的是，这可能不会让我在乔纳森那里很受欢迎，我不知道，但我确实要说，当然不是以记者的身份，而是作为一位喜欢踢足球的女儿的父亲，虽然目前只在后花园踢，那就是我作为父母确实担心

她在足球场上的安全和公平。我认为这个声音也必须被听到。我认为，你知道，我不为对此感到不确定和对此感到不舒服而道歉。我认为很多人可能也有同样的感觉。但结果是，我没有解决这个问题的方法。

我喜欢有坚定的观点，我喜欢提供解决方案，我喜欢提供想法。我不知道我是否有解决这个问题的方法，因为我回到我一开始所说的，足总确实有义务为我们所有人提供玩我们所热爱的比赛的机会。这非常困难。是的，听着，我很欣赏，你承认这一点，这是一个非常困难的话题。

从专业记者的角度来看，以及你所扮演的其他角色来看，都是如此。但我非常感谢你的坦率、你的观点和你的见解，因为这就是你出现在这个节目中的原因。让我们……我们只剩下几分钟了，詹，所以如果你可以的话，快速谈谈诺丁汉森林在英超联赛中以0-2输给布伦特福德的比赛。而且，乔纳森，最终，你知道，这是……对努诺·埃斯皮里图·桑托和森林来说是一个悲伤的结局，因为他们是……英超联赛的故事，不是吗？现在他们可能无法进入欧冠联赛。

是的，我的意思是，我不会排除他们的可能性，但我认为看起来曼城和切尔西以及在较小程度上纽卡斯尔更深的阵容将把他们挤到欧冠联赛的第五名。我认为这是一个小阵容。这是一个紧凑的阵容。这是一个相当紧密的体系。我认为也许他们只是有点筋疲力尽了，在赛季进行的过程中，精神上和体力上都是如此。