Tuchel slams Southgate’s England | Coventry elected first female IOC president | F1 pays tribute to Eddie Jordan
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今晚的《Back Pages》节目中，Rob Jones 与《卫报》的 Jonathan Liew 和《泰晤士报》的 Martyn Ziegler 共同探讨了托马斯·图赫尔最近的新闻发布会——这位英格兰队主教练批评了加雷斯·索斯盖特时代；基尔斯蒂·科文垂接替托马斯·巴赫成为国际奥委会主席；以及一级方程式赛车界对不幸去世的埃迪·乔丹（享年76岁）的悼念。</context> <raw_text>0 欢迎收听《Back Pages》，我们将为您带来所有您需要了解的重大体育新闻以及晨报的头条新闻。我是Rob Jones。与我一起的是《卫报》体育记者Jonathan Loo和《泰晤士报》首席体育记者Martin Ziegler。欢迎两位。

但我们将从托马斯·图赫尔的评论开始，在他对阵阿尔巴尼亚的首场比赛之前，他情绪激动。今天，他和英格兰队长哈里·凯恩一起坐在那里。Jonathan Liu，我想我们先从一个更广泛的观点开始，那就是托马斯·图赫尔自从上任以来，已经有很长时间来思考如何以英格兰主教练的身份发表讲话。这感觉有点像是在迎合那些反对加雷斯·索斯盖特的人，因为他可能觉得在……

很多人可能有点厌倦了。一些球迷有点厌倦了索斯盖特处理事情的方式。是的，我认为这绝对是正确的。我认为图赫尔的评论是有效的。我当然同意他的观点。任何观看英格兰队在欧洲杯比赛的人都会同意他的观点，这是一支缺乏流畅性、缺乏个性、节奏、有时缺乏计划的球队。我当然会质疑这是否是现在明智的做法。我认为图赫尔……

在他的职业生涯中，他展现了他有时会口无遮拦的一面。这显然使他成为一个很好的谈资。这让他非常引人注目。这也让他有时会陷入困境。但我认为，你知道，你说的对，他可能在这个阶段的推理是，他确实需要与索斯盖特政权建立一个明确的区别点。凭直觉，我认为大多数球迷可能会同意他的观点。我认为有一种想法是，英格兰球迷有一种野蛮的态度

对索斯盖特充满动物般的愤怒，例如，基于，你知道，四个人曾经在一场比赛中扔啤酒杯。但是，我在路上遇到的许多英格兰球迷，像在锦标赛上努力工作的家伙们，这从来都不是愤怒。更多的是一种悲伤，一种浪费的感觉，

尽管那一代球员确实取得了成就，但他们本可以取得更大的成就。所以在某种程度上，我认为图赫尔带来的清晰度，这是一个短期任命。这是一场权宜之计的婚姻。这实际上是相当必要的。我们不再处于某种整体的成长和治愈之旅中。我们不是在朝着遥远的未来努力。你赢了或者你输了。就这么简单。

而且因为它不是一次整体的旅程，因为它是一场权宜之计的短期婚姻，马丁，他关于球衣的重量不重的一件事，你多少会觉得这对他来说更容易说，因为他是一个德国人，而不是英格兰队的英格兰主教练，他并没有

他可以从外部进行观察，但他不能完全确定英格兰球衣的重量，因为他没有处于那种位置，那将是他。他是英格兰队的主教练，但仍然不是英国人。这不是批评，而更多的是对事实的观察。

是的，我的意思是，他没有那种历史的负担，如果你愿意的话，在他的肩上，因为，你知道，他并不是那种自1966年以来，一个国家一直在等待的人，试图取得某种成功。所以，是的，也许他不会那样觉得。但与此同时，我认为这有点……

当然是在勇敢的一面。我的意思是，如果英格兰在世界杯四分之一决赛中出局，而他说了所有这些强硬的话，这可能会反弹回来。我认为对加雷斯·索斯盖特有点不尊重，实际上。

而且，你知道，如果英格兰没有真正更进一步，那么所有关于踢精彩足球、以正确的方式进行比赛等等的言论，我知道很多球迷确实这么认为，但对于一位主教练来说，对他的前任说这些话，我认为这是相当了不起的。实际上，乔纳森，一些引言几乎重新点燃了夏季的讨论点，实际上观看了锦标赛，关于……

索斯盖特手下取得了多少成功，以及有多少成功，嗯，它本来可以更好。当塔克被问到缺少什么时，他说，个性、清晰度、节奏、模式的重复、比赛的自由、比赛的表现、饥饿感。他们更害怕退出锦标赛，而不是拥有赢得比赛的兴奋和饥饿感。你认为所有这些都是准确的吗？我可能会质疑饥饿感。我认为有时英格兰看起来好像他们几乎太努力想赢了。

他们如此明显地专注于结果，专注于过程的结束，以至于他们有时忘记了过程本身。我认为这就是为什么他们的许多表现退化为一种混合体，每个人都在踢10号位，球员们想往哪里跑就往哪里跑。它有一种迟钝的不连贯性。

我不认为这是缺乏饥饿感。我认为，如果有什么的话，那就是太多了。但这确实是一个非常，你知道，在德国电视台观看比赛并从德国内部关注比赛。这是一个非常常见的主题，来自许多德国评论员和专家，即英格兰缺乏明确的足球个性。而且，你知道，你可能会说，好吧，图赫尔的足球个性到底是什么？他在战术上是一个相当善变的人。

在他目前的职业生涯中。因此，我认为有趣的是，在这个周期阶段，你是优先考虑结果还是表现，我认为这是国际足球的一种悖论，那种让你以7比0战胜阿尔巴尼亚和拉脱维亚的表现，不一定是那种在锦标赛中对抗顶级国家时会取得成功的那种表现。

在那里，你实际上需要相当灵活和耐心。因此，在这个阶段的平衡，我认为，基本上是在获胜之间，但以一种可持续的、进步的方式获胜，同时也以一种现在能满足付费公众的方式获胜。另外几点，再说一次，它们并不是新的讨论或论点，马丁，那就是他谈到了所有前锋的素质。

你仍然只能上四五个。我假设他不会上一个后卫，德克兰·赖斯，然后七个前锋。所以他仍然必须在他们之间做出选择。他还说关于利用英超联赛优势的事情，英格兰队明年夏天可能在纽约中部36度的酷暑中比赛，冲来冲去逼抢可能不是最好的方法。

是的，条件将取决于我实际比赛的地点，我认为美国的情况将会非常非常艰难。所以，是的，不，你是对的。很多事情将取决于那里的条件。我认为你不能完全全力以赴。我认为无论如何你都不能在世界杯上全力以赴。我认为这必须是在某种程度上之间的平衡

你知道，战术精明地比赛，以正确的方式比赛，拥有那种侵略性和那种活力。但你也必须灵活。所以如果你从托马斯·图赫尔的话中来听，这听起来很容易，但我实际上觉得这会困难得多。

然后今天提出的另一点，乔纳森，在《每日电讯报》上有报道，说，图赫尔，我不会像索斯盖特那样玩政治。加雷斯·索斯盖特在他担任英格兰队主教练期间，被问到了一系列问题。图赫尔说，我认为在某些时候，必须允许一支被派去参加世界杯的足球队成为一支足球队，而不是成为一种政治声明，成为任何事情的政治榜样。然后它就变成了体育政治。如何……

这有点天真吗？是的。我的意思是，对于一个在巴黎圣日耳曼担任了两年主教练并且实际上对工作中涉及的政治数量抱怨很多的人来说，应该知道，当你担任英格兰队主教练时，这不是你可以退缩的事情。这不是你现实中可以……我认为每个人都可以尝试将政治排除在外，但是……

现实情况是，比赛的构建和结构方式，从采取任何道德立场来看，退出政治本身就是一种政治。当你在最后，当你成为那个领军人物时，无论好坏，政治都会找到你，正如萨姆·华莱士在《每日电讯报》上明天所写的那样，这是一份工作

总是而且将永远代表的不仅仅是将一些人安排在球场上。这就是赋予这一角色巨大权力和声望的原因。但它也带来了一种责任。因此，你知道，无论出现什么闪点，无论是与特朗普的美国有关，还是与地缘政治有关，还是与道德有关，那都会，他将被迫或被要求

对此发表看法并发表他的看法。如果他的观点仅仅是我没有观点，那么这是他的特权，但这显然不会让很多人满意。

是的，那实际上是我的问题，马丁，关于像这样的事情是否会成为一种自我实现的预言，因为加雷斯·索斯盖特经常如此雄辩地说话，人们不断地问他，以及乔纳森所说的记者们，无论是关于唐纳德·特朗普的问题，记者们明年夏天都会坐在美国，如果托马斯·图赫尔连续五次回答“不予置评”

他认为人们会停止问他，或者对主题缺乏参与本身就是新闻。是的，我的意思是，无论他想做什么，这都会发生，即使他五次说“不予置评”。如果发生任何与足球相关的事件，如果发生种族主义事件或类似事件，或者唐纳德·特朗普说了什么，他一定会被问到。我的意思是，我记得卡佩罗，可能是……

政治参与最少的英格兰队主教练，他经常被问到一些事情，有时会参与，通常他不会，但他仍然会被问到

然后让我们谈谈英格兰队长，乔纳森。《太阳报》上说，哈里·凯恩的进球太无聊了。查理·怀特写道，哈里·凯恩声称自己被低估了，因为球迷们对他惊人的进球数据感到厌倦。我的意思是，我在英超联赛中对厄林·哈兰德也有这种感觉，实际上，我们只是认为在一个赛季中进40个球是理所当然的，就好像这已经发生过很多次一样。同样，也许凯恩持续的出色表现最终只是有点

对人们失去了吸引力，如果用更好的说法。好吧，我不知道。他谈到自己被低估或没有得到足够的认可，这很有趣。我的意思是，适当的赞赏程度是多少？他感觉自己没有得到的适当的赞赏程度是多少？你知道，显然有一种，网上有很多部落间的玩笑。关于奖杯以及所有这些东西以及热刺以及对阵法国的点球等等，有很多嘲笑。这仅仅是足球讨论的本质。但我认为总的来说，他被认为是

可能是英格兰最伟大的前锋，肯定是现代英格兰最伟大的前锋，肯定是现代足球中最伟大的前锋之一，并且是这支英格兰队的绝对核心。所以当我听到他谈到没有得到足够的认可或没有得到足够的赞赏时，我也会想到体育界的一个古老格言，那就是你只有在下一场比赛中才能发挥出你的最佳水平。我认为，尽管凯恩在他的职业生涯中为英格兰带来了很多东西，但在2024年欧洲杯期间，确实有一些时候英格兰似乎是在带着他

如果他心中有火，如果他觉得他需要证明自己，我认为这对英格兰来说是件好事。但我认为他对……关于他如何融入一支充满创造力的10号位和进攻天赋的球队以及这些关系如何发展，还有一些疑问。是的，我想马丁，这里有两点，关于……

那是标志，去年夏天的欧洲杯是哈里·凯恩作为国际足球强人的事情的标志，还是因为他背部受伤，我们将看到一些不同的事情，以及乔纳森谈到的部落间的玩笑，一些讨论如果并且当哈里·凯恩赢得德甲联赛并在赛季结束时与拜仁赢得重大奖杯时，将会完全改变。

是的，我的意思是，看看他在本赛季的进球记录吧。不仅仅是在德甲联赛，在欧冠联赛中也是如此。我不认为有人认真地建议他不应该成为英格兰的首选。所以我认为他根本没有被低估。我认为人们欣赏他所做的一切。我的意思是，这是一个令人难以置信的进球记录。我认为他在英格兰的进球数是69个，出场次数是103次，105次。这太了不起了，而且……

我认为人们认为他是英格兰最好的前锋，也是世界上最好的前锋之一。他将带领球队参加下一届世界杯。这可能是他最后一次参加重大赛事，也许吧，但我认为人们仍然期待他处于最佳状态。许多报纸都在刊登对埃迪·乔丹的悼念文章，他于76岁去世，曾是一级方程式车队的老板。

最终输给了癌症。在《每日电讯报》上，他和前世界冠军戴蒙·希尔的一张漂亮照片。永远不会再有像我朋友埃迪这样的人了。马丁，许多谈话，许多悼念都提到了性格和魅力，以及一个给人们留下深刻印象的人，不仅对这项运动，而且对世界也是如此。

是的，他是一个非凡的人。我的意思是，我很惊讶地读到，在他担任一级方程式车队老板的15个赛季中，他实际上只赢得了四场大奖赛，因为他的影响力远不止于此。我的意思是，每次他开口说话，这很多次，

他创造了一个新的故事，因为他如此热情、有争议且充满活力。他确实帮助将一级方程式赛车在20世纪90年代推向了世界。迈克尔·舒马赫显然给了他著名的处子秀，带上了戴蒙·希尔。所以他是那些实际上为这项运动奠定基础的人之一，而这项运动如今如此成功。

我认为当一个人有性格时，乔纳森，这可能有点，你几乎可以忘记他们拥有的才能。显然，鉴于他组建了一支一级方程式车队，与精英车队竞争了一段时间，参与了其他运动，包括凯尔特人队，以及一个收购了伦敦爱尔兰队的财团，这显然非常有动力，非常有天赋，而且是一个伟大的人物。

是的，显然，人们称他为娱乐家，为有魅力的人，他就是那些人，但在他内心深处，他是一个非常严肃的赛车手。一级方程式赛车是一项王朝、裙带关系、庇护、财富和人脉的运动，而埃迪·乔丹并没有在其中任何一个环境中长大。他是一个银行职员。他父亲在都柏林为电力供应委员会工作。爱尔兰不是一个拥有F1传统的地方，而他独自一人创造了这个王朝。他通过低级别方程式赛车一路奋斗，

令人难以置信的天才发掘者，你知道，约翰·莱西、马丁·布伦德尔、戴蒙·希尔，显然还有乔丹车队的迈克尔·舒马赫。另一件事是，他是最后一位伟大的，是最后一位伟大的单人团队之一。当然也是最成功的之一。这基本上是由大型汽车集团经营的一项运动。对于，你知道，十多年来，一个来自布雷的人与他们竞争。所以，你知道，这是一个回归，我认为他是一个真正独一无二的人。戴蒙·希尔说得对，不会再有像他这样的人了。

就是这样，对76岁去世的埃迪·乔丹的悼念。好的，让我们再次关注新闻，该新闻出现在各报的多数后页，即科伊勋爵错过了成为国际奥委会新主席的机会，基尔斯蒂·科文垂当选。我们稍后将谈到基尔斯蒂·科文垂，她是国际奥委会历史上第一位非洲人、第一位女性、最年轻的主席。但首先，乔纳森，这对科伊勋爵来说是多么糟糕的一天？

是的，对于科伊勋爵来说，我认为还有很多为他辩护的人，你知道，我认为你明天可以用英国体育记者的眼泪来浇灌你的植物。我……

英国媒体有很多声音，我认为他们通过某种带有科伊色彩的眼镜来看待这场比赛。而实际上，我认为赔率总是非常不利于他。你知道，与基尔斯蒂·科文垂、与萨姆·阿兰茨二世不同，科伊不在国际奥委会的执行委员会。我认为他已经成为会员大约五年了。他激怒了该组织内部许多有权势的成员，无论是关于俄罗斯，还是关于，你知道，像奥运奖牌获得者的奖金。

然后基本上，你知道，允许这场竞选被这种非常小众的文化战争对性别认同的痴迷所定义。这可以说是世界体育界最大的工作。你必须处理地缘政治和战争、气候变化、谁来主办奥运会、谁可以称自己为奥运项目。这是一项绝对巨大的工作。我认为开展那种竞选……

虽然它在英国媒体中表现出色，但我认为它让他的形象看起来很渺小，说实话。这显然没有得到国际奥委会成员的好评。马丁，他以8票对97票的巨大差距落败，你对此感到惊讶吗？是的，我很惊讶他得到的票数没有更多。我没有惊讶他没有获胜，因为基尔斯蒂·科文垂是……

现任主席托马斯·巴赫全力支持的候选人，就托马斯·巴赫而言，几乎是除了科伊之外的任何人。所以他一开始就面临着这种情况。我认为……

你知道，这是一个非常奇怪的组织，国际奥委会，由……它就像一个由皇室成员、前任政治家和一些体育管理人员组成的私人俱乐部。而且，你知道，他们……我认为塞巴斯蒂安·科伊对他们来说太激进了，真的，他们只是……他们选择了安全的替代方案，这听起来可能具有开创性，因为她是第一位女主席，但实际上，是的，她确实是……的延续候选人

是的，我只是想参考一下你之前在社交媒体上发布的内容，马丁，说基尔斯蒂·科文垂当选为国际奥委会第一位女主席似乎是一个积极的步骤，但她确实是当权者的选择，托马斯·巴赫大力游说，几乎肯定违反了规则，不要指望国际奥委会、世界反兴奋剂机构等机构会进行改革或改变，所以你认为这非常符合现状，托马斯·巴赫如愿以偿

是的。例如，塞巴斯蒂安·科伊在世界田联所做的一件事是，他确实加强了与田径运动中禁药的斗争，做得非常好。我认为，与他接任之前相比，尤其是在其他任何运动中，所发现的案件数量都是无与伦比的。

所以我认为他非常热衷于改革世界反兴奋剂机构，非常热衷于进行其他方面的改革，正如他所说，例如围绕为获得金牌的奖牌获得者支付奖金。

我认为基尔斯蒂·科文垂不会做任何这些事情。这将完全保持现状，基本上就是这样。最后一句话，约翰，快速总结一下。我的意思是，这相当令人悲伤，不是吗？当似乎出现革命性的人物时，有人提供不同的视角，这种不同的视角可能不会以她在未来至少八年中的运作方式实现。

是的，我只是认为，如果你想改革像国际奥委会这样的组织，我认为我们都可以同意它缺乏透明度，缺乏问责制，它确实需要改革。我不认为这样做的方法是在试图赢得他们的选票时，公开发表关于该组织多么不透明的宏伟声明

并且脱离实际。这对我来说似乎有点外交失败。我认为第一轮的8票表明了这一点。是的，基尔斯蒂·科文垂，我认为，你知道，巴赫显然是在为她辩护。她显然是当权者的候选人。我认为这确实意味着更多的延续性。这对奥林匹克运动意味着什么，我不知道。但我认为我们将看到更多相同的事情。