Shownotes Transcript
各位好 欢迎收听《未命名播客》 我是谢伯芝这期节目是因为我十一假期在长春待了几天就刚好补上了去年我不是去东北没在长春好好逛吗录的比较长 所以分了上下两期今天是上半部分讲了长春的历史发展和城市规划方面的一些东西
在下半部分里我们会讨论到长春那些重要的纪念性建筑我们对它的评价
还有一些杂七杂八的东西但是需要说明的是这期节目特别水因为我跟童老师也好久没见了所以就是在那些和长春有关的内容中间穿插了很多无关的东西比如说开头我们就说了很多有的没的所以大家如果不想听那些乱七八糟的可以看一下节目说明里面的时间点另一件事是我们录音那一天因为我感冒了所以确实特别哑
然后声音也不大效果不是特别好希望大家能够原谅然后那一天我也把童老师传染了实在是对不起童老师希望我们都能健康另外是节目里可能有一些说的不是那么准确的地方或者错误的地方对于这部分内容我们会在节目说明里面标注出来所以也希望大家在听的时候能够看一看这个节目说明不要被我们误导好吧
那就请大家听今天的节目吧大家好欢迎收听为命名播客我是谢波芝哈喽大家好我是蒋宇桐我们又见面了我们度过了非常忙碌的夏天现在开学了今天已经是秋季学期的第一天
第一周没有第一周是九月份现在已经是十一假期过来了对因为我之前一直在出差所以这是我这个学期第一次回学校这样啊你要不然就大概说说从你比如说从六月开始你每个月都主要干了些啥六月开始我六月开始一直在做项目然后出差各种出差
上回本来当时夏天的时候来清华玩的人特别多我跟你说要搞一期节目就是讨论一下学校到底有没有资格不然把人放进来我们俩本来打算喷一下我们两个在微信上疯狂的讨论了一个回合当时我也在出差中你好像也是在我在去往首都机场的地址上给你发的消息对我们俩决定就是回到北京之后狠狠骂一下但是
可能就是学校不想让我们卖它所以把我们的日常排得特别满对当时我想的是可能那次从山西回北京就可以搞一期但是你总是会有一些突如其来的事情妨碍到你本来的计划这已经成为生活的日常
对所以当然最近的一次就是我去沙特了然后从沙特回来之后国庆的时候小小的去了四天长春所以这期节目其实是并不是上一次我跟童老师那个节目结束的时候说我们会谈一谈北京的地铁对那个大纲我已经写好了我是不是已经看了就本来没有想再做长春的节目但是我到了长春之后就是那天晚上
表达欲大发已经 11 点多了然后就开始疯狂的敲键盘写大纲然后把这个大纲写出来决定要搞一个因为去年 8 月份我去东北然后在长春不是赶上有一个病例我就逃
逃回来了我有印象所以这次去就是补上了去年我没有好好赚其实对就给补上了然后当时有一个我的朋友在长春他很好心的带我逛了一天非常感谢他所以就相当于把那个东北旅行又给补全了把长春这一块对给补上了
然后我去的时候是看了我的参考文献主要有两个上来的时候参考文献一个是刘一诗老师的他的硕士论文我本来以为那是他的博士论文他写 209 页我就想这个篇幅这个体量一定是博士论文然后我看就觉得这博士论文写的好像有点浅结果一直到他那个结论的时候你大胆了
居然敢口出狂言对不起就是你按照博士论文的要求来看确实是有一点浅然后到结论的时候他就说作为一篇时间和篇幅都有限的硕士论文硕士论文好吧封面上不就应该写吗就是攻读硕士论文什么攻读硕士学位论文什么的根本没有注意这一块就打开之后直接往下翻了所以一个是那个让我来找一找他的
名字叫什么你是在出发之前就看这个还是说我在去的高铁上看的就是我去年看了一部分然后这次去的时候就重新给过了一遍不愧是你啊度假的时候都要看学术文献也没有就是因为我我总想知道长春其实特别有特点
我不知道你对它整体的平面浅浅了解一些对吧特别有特点的一个地方叫近代长春城市发展历史研究这个应该是可以在直网上下的因为我手里是个 pdf 不是 caj 然后另一个是去年就是婉盈和怪物上至汉阳他们一起去
长春的时候提到的叫《委满周国首度规划》的一本书这是一个日本人叫岳泽明写的写作年代大概是上世纪八九十年代的时候我觉得还是蛮日本人的视角的他去讲了这个首度规划的整体的过程好 我们就把这两篇文献的书名放到 show notes 里面大家也可以去找吧对 大家可以看一看
这一次的大纲里面就首先可以和大家讲一讲长春的历史发展的一个情况另外就是它的比较突出的街道的特征和城市轴线的特征另外有一些很优秀的近代建筑是单体建筑
可以和大家点评一下有一些我很喜欢有一些对我看你列的这些并不都是说你喜欢的建筑挺想听听你后面对单体建筑的评价的对然后想聊一聊维满皇宫因为维满皇宫我对它没有什么期待然后去了之后觉得特别好还是很值得去的维满皇宫我不知道今天的时间够不够聊到那以及我还能聊多少因为我写大纲的时候我也没有去
所以我去了之后我又没有补这个大纲 anyway 然后最后一点是关于就是在过程里的一些思考和看这些材料的一些想法还有一些杂七杂八的东西吧就是一个谢老师旅途中的随感对就东西有点多我们
尽量能把它用一期节目说完好吧我们从长顺历史开始就是我记得之前婉盈汉阳他们去的时候有一个很好的描述就是东北这一个区域的历史在我们所谓的古代的阶段它都是很没有什么内容的或者说是过得很快的就如果东北是一个时间轴的话
在 19 世纪 20 世纪以前它可能很快的就过去了但是在进入 19 20 世纪以后它突然变得非常的丰富它会有很多很多的事件以一种非常详细的办法被记录了下来
是不是就单说长春这个城市它是不是在清中期甚至清中晚期才开始形成一个相对完整的城镇的建制对其实你可以理解这个地方就是因为铁路带来的一个城市当然有一个历史背景就是东北三省它并不长时间在中原汉族王朝的疆域里嗯
汉族王朝势力强的时候他会突破长城突破长海关然后包含一部分朝鲜和
东北的这个区域但是当它势力若缩回长城的话这一片土地就不被掌握了所以它并不是比如说你今天去洛阳之类的就是那种很纯正的中原汉族文化的气应下的城市所以它也一直是边疆的城市但是这个区别就是清朝的时候因为满人是所谓的少数民族
中国作为一个多民族国家就是从清朝奠定下来的基础它通过一些很巧妙的政治的方式把蒙古西藏的这一些所谓少数民族的领土巩固到了统一的汉族语境下的王朝里形成了一个多民族的国家后来被中华民国继承又被中华人民共和国继承形成现在中国的状态
但是在清朝的绝大多数时间里东北三也不能说东北三省就是今天的东北地区作为满人所谓龙兴之地它是被封闭起来的就是它不欢迎外来移民进入到这个地方包括如果汉人想北上去那边发展也是不允许的吗对所以在很长的时间里那个地方都是很地广人稀的一个状态一直到了很晚近的时候可能是 18 19 世纪的时候
那个时候移民涌进去大家对就是清政府发现阻止不了了而且蒙古贵族是支持有移民进入凯肯的他们能够获得利益所以这个政策到乾隆朝以后就没有很好的被贯彻下去了那一开始他们对于这个地区的开发处于一种消极或者保守的态度主要是因为他们认为这个区域是有某种神圣性的他不应该被
过度的开发吗但我没有查这方面的资料但是以我自己的感受来看应该是满人希望自己的老巢是自己的老巢而不是汉人去了之后我没有后路可以走因为对他们来说入主中原是一个扩张的过程
对就可能有一些问题的话还能退回我本来在的那片土地而且出于一种就像你说的神圣的地方也好还是出于一种民族的正统性的考虑也好他们不希望受到其他民族的干扰但是后来这件事情执行不下去之后他们就在那个地方设置了管理的机构所以在我忘记了是在道光的时候吧可能在长春就设置了长春厅
这块我没有仔细的记,你就当成是一个长春厅,就是一个临时的管理的机构,那个时候在长春有一个土城或者有一个已经有的城市,叫宽城子,宽城子就是,当然我们还是要从那个地方的自然地理入手,就是绕不过去,这片地有一条河叫一通河,一通河还是比较宽阔的,
它是松花江的支流吗还是我没查它是一个南北走向的河这条河比较宽阔它有一些支流
所以当地的人就出于一种自然的选址的角度把一个城市建在了主河道和它的支流所在的那个地方就是今天你如果去长春坐地铁的话有一站叫南关南关就是学建筑史的人就会知道这个是城市南门的意思所以就是在南关那个地方是一个老城区的南边的边界嗯
对 就是那个所谓宽城字的南门为什么叫宽城字它是一个东西宽南北窄的不规则形状的城市对 但是最开始的长春厅是放在新丽城的你看新丽这两个字你又会一定是有一个旧城它就会有一个新盖起来的城市但是我没考证过这个名字今天已经找不到什么痕迹了但是有一个新丽水库新丽城水库
在长春比较靠南的地方但是那个地方地势不太好所以长春厅放在那之后没过多久就转移到了宽城子这个地方所以这个地方你可以理解成是长春的老城但是宽城子究竟是什么时候住的已经没有文献来记载了
所以可能就是因为他不是在一个中原的地区他的文献档案的记录也不是很丰富可能就是我们能够去接触和阅读的汉文的档案就更少对反正有各种各样的原因我们并不知道这个地方最早是什么时候住的城但是长春这个地方你如果追踪历史的话最早就可以追踪到这个地方然后就是我们知道的在近代那一系列战争清王朝失败之后就会主要是
主部的有殖民者进入如果我们可以用这个词的话帝国主义国家帝国主义国家帝国主义国家进入了之后他们就在东北修了铁路最早是俄罗斯人修的中东铁路但俄罗斯人修的铁路是主要是哈尔滨然后修到了长春那个时候的长春站不是今天的长春火车站的位置今天的长春火车站是后来日本人修的铁路的满铁对
那最开始中东铁路那个站今天已经没有了但是那个位置是在长春站今天的长春站是一个东西走向的铁路中间的站是在它的北边的如果你打开地图的话你会发现长春站北边有一些街块是方形但是斜向的
那个就是以前中东铁路站前的那一部分附属地叫一框街好像长春市地铁有一站就叫一框街对在这一片这一片是以前俄国人车站的附属地那个站呢它不叫长春站它叫宽城子站就是咱们刚才提到了那个长春老城的名字宽城子
但是他不想把车站修的离中国人的实力范围很近,所以他特地挑了一个比较远的地方修了站,然后当时的车站会有附属地,就会有一片地化给帝国主义国家或者铁路公司去做,所以有这么一个概念。然后后来日俄战争打完之后,俄国人输了,等于这条铁路就转上给日本了。
在这个交接的过程里两方面理解会出现一些问题所以到最后日本人是重新修了长春车站就是今天长春站的这个位置
但是今天的这个车站的建筑是后来重建的已经不是最老的那个建筑了那同样这个车站前面你能看到非常非常规整的街区有两个圆盘西广场和南广场然后有方块这个就是所谓满铁附属地就是日本人这个铁道的附属地真是一个强迫症友好的城市规划但是有一个问题是我一直想问的为什么西广场和南广场不沿中轴对称呢
就是南广场明显偏东了一点对吧你看车站前面那条路是对称轴的话它左右并不对称就左边是更整的一个方形但是右边明显是横向好像被拉过了一样那倒确实是我并不知道在做规划的时候为什么会这样我也没有找到答案
然后有一个很有意思的点就是那个宽城子所在的地方是今天长春市的南关区那个北边俄罗斯车站的地方反而是宽城区
这个说法就是因为铁路车站叫了宽城子所以慢慢的宽城子指代的地名就转移到了铁路车站的位置然后他又借用了这个名字我不知道这个背后的渊源会不会跟北京有一堆高碑店有一堆还有什么来着黄庄就是会有同样的一个地名的名称出现在不同的区域
会造成一点混乱但是那个不一样因为黄庄就是黄庄就是所有地方的黄庄都是黄庄黄庄是啥呀就是黄家的庄是这样吗是这个就是海淀黄庄的黄是皇帝的黄对就是黄庄所以它会有不同的黄庄这还不太一样就比如说那像高碑店半壁店这种
我觉得可能也是有某种渊源当然这种我确实不知道但是我想到的比如说今天你说北大你想到的是卫明湖而不是北大红楼的那个北大可能就有点这个意思
如果有听众有长春人可以给我们解释解释所以我们讲到了两个阶段第一个阶段就是最早的宽城子第二个阶段是很靠北的俄罗斯的铁路附属地第三个阶段是日本人修的铁路的附属地然后在日本人的满铁附属地和宽城子之间又有一个商部地是中国人主导的你今天看有一条马路就叫大马路
那个大马路就是连接宽城子和满铁附属地的然后它这个商部地就应该是跟为了做商贸做的一些规划的一些区域所以它是一个拼贴起来的而且每一块都是相对完整的一个状态
这个状态其实和咱们看天津或者上海的租借地是比较像的因为我之前读的一个文献说那些我忘了是天津还是上海很多路是不对的因为他们是两个国家的租借地所以他们没有统一的规划所以这些马路都没有对起来
你就想上海的什么英族界法族界美族界公族界等等的就是一块一块一块可能和这种感觉是有一点像的但是他们并不完全一样啊但是我在想后来的规划去跟之前规划的周围的用地的道路进行一些对应这件事情也并不困难啊
确实这样会造成也不是造成就形成一些很有特色的城市风貌了然后和一些你在那种横屏竖直的网格系统中看不到的一些城市景观但是我只是想说这个是一个失误造成的一种衔接上的问题还是一种刻意为之呢就我看到那个材料就是觉得这是不同势力的地他就是没考虑我知道你旁边有但我就是故意不对你我就规划我的
而且就是我并不确定他们有先有后就是如果差不多修那就是我做我的你做你的就是他可能没有一个宏观的考虑因为你到后来我们说长春的规划很有特点是因为日本把它当成它的委满州国的首都的一座城市做了整体的规划但如果只是租借地的话我只租借了这一块地我就做我自己的呗就是一个个人自扫门签学的概念你倒是
可以理解了我有想到北京元大都和金中都之间那块不是有很多的斜接吗但是那个形成的距离又不大一样又是另一个问题很有意思你去看城市里不同地方你觉得奇奇怪怪的地方一定是有原因它奇奇怪怪的补一件事就是其实很有意思吉林省或者说吉林地区本来最重要的城市是吉林市
对但是就是因为铁路的原因这条南北向的铁路和东西向的铁路在长春这个地方交汇了对所以为什么当时没有以吉林市作为一个铁路的枢纽而是选择了长春市呢理论上来讲应该那个时候吉林市发展会吉林不是铁路枢纽对为什么呢就是为什么当时沙俄或者是日本在建造满铁的时候没有选择吉林市作为它的
还是因为它在地理上比如说长春确实是从地理上来讲可能更像是东北地区一个几何中心它确实是比较几何中心的地方但是其实这就就这两个城市的关系就好像洛阳和开封还有石家庄跟宝定的关系一样
所以应该就是修铁路的时候他还是希望能修的尽量直一点就是他北边就是哈尔滨南边就是长春南边就是沈阳所以他好像刚好就在那块直着就通下来你看这个图的话他基本上就是一条直线下来的这三个地方
但是吉林就会远一点吉林就很尴尬对包括而且你看如果哈尔滨直接到吉林的话它会翻过很多山但到长春就相对而言地势比较平坦对长春是一个还挺平就宏观上很平原的一个地方所以就是铁路其实对今天咱们很多城市都造成了特别特别大的影响
所以也是说自从铁路就是长春这个城市开始正式的进入现代化城市的轨道开始发展是跟铁路有很大的关系对所以这个是这个是他拼贴阶段的问题然后之后就进入到了晚一点的时候溥仪从天津半忽悠半怎么样到了东北地区他他其实
因为去年我去东北我就读了他那个我的前半生吧你就能感觉到他想当皇帝就是他就是想当皇帝他当时去东北本来也以为他是去当皇帝的当然最开始我已经不记得这个东西去年讲没讲过了就是但是最开始日本人只让他当执政不让他当皇帝
包括他礼服什么的都不让他用清朝的礼服所以他有一种自己被骗了的感觉但是他也没办法了对但是反正咱看他说这些话也得辩证着看那肯定还是你去了你还是想当皇帝但是最后折腾来折腾去还是折腾出了所谓的皇帝来当还不如不当反正你都说不好对你以今天的正确的视角来看的话他不应该当皇帝
但是你也不能说在那个时候在大家都未知未来的命运的时候你把这么大一个国家历史走向的问题直接这个重担就交到他一个人的身上而且对于他来说有一些很大的威胁在就是他被从故宫轰出来以后就一方面就是当时的中华民国政府对他的承诺相当于是没有
就清帝逊位的时候我说了你可以住在大内之后移到颐和园居住当然到后来直接就在井山上架了炮给他轰出来了所以他自己会觉得很危险
你看他那个书他在天津和在北京待着的时候他一直觉得很危险他不相信中国的政府尤其你像法国大革命就直接把皇帝头给砍了他不想被弄死作为一个人他想自保这个也非常可以理解对然后另一方面他也受了很大的刺激当时孙念英把东林给倒了
到了之后就是并没有把盗墓贼绳之以法这都是信号对所以就是又是当时承诺我保护你们祖灵的这个承诺又是没做到所以你站在他的角度上来讲一方面就是
受到了精神上的侮辱就是自己祖先的领幕被盗了另一方面就是人身上的安全我不信任这个政府能够真正的保证我的安全然后这个时候他就试图寻找国外的保护伞我们不是在为他的做法来
寻找合理性完全没有给他的做法寻找合理性就是在以辩证的角度在看这个事情就是去理解他最后做出这个选择他背后的一些势力而且你的感觉就是当时围绕他他身边的那些所谓的亲王也好大臣也好
他们真的不是很在乎这个国家到底是谁做主他们确实只是想自己捞钱而已或者说自己有自己的小算盘而已所以就是不同的人代表了不同的帝国主义的势力然后一直围绕着他旁边那最后日本人胜利了然后他就跑到东北去
他想当皇帝他当了假皇帝到了那个地方之后日本人把长春当成所谓维满州国的首都的考虑也是他们不希望受到过多的无论是在哈尔滨俄国人的影响还是在沈阳当时张学良他们缝隙军阀的影响
所以他们选了一个在地理位置上很靠中间的地方然后没有什么历史所以也没有什么外来影响另外就是这条铁路修通了之后从长春可以跑到大连
也可以跑到朝鲜就是方便跑路的一个地方最后选到这个地方当了首都那选到这当了首都就开启了这个地方的城市规划所以这个就是长春和其他近代城市不太一样的点就是你比如说你看沈阳它是西边和东边是拼起来的东边就是以前的那个圣经的旧城然后西边就是铁路的附属地然后中间一些路板他们也连起来
还是一个比较拼贴的概念包括那些租界城市都是这样的但是长春是经过了一个整体的规划把这几片都整合到一起了所以今天我们看长春的地图你不太能够直接的感知它历史叠加的这不同的片区但是你也刚刚提到说在它城市的北部就在新旧那两个车站之间还是会有这种拼贴感哈
对我觉得这个可能跟日本人的规划有关系他们基本上放弃了战北的那一部分地我觉得可能一方面也跟那片地到很晚才移交给日本政府有关系所以最开始那个也不是他们的地
他们的规划的内容主要就是长春占以南的广阔的地区所以我们现在看到的长春这种非常具有鲜明特征的城市格局像这两条轴线啊然后装那个大放射性的枢纽啊其实都是那一次规划的结果
对所以刚才童老师提到了我们就进入到下面街道特征的这一点就是我之前就去年去之前对长春毫无了解的时候我没有想到这个城市是一个这样的面貌它就是还挺欧美那种西方古典主义建筑的对特征对就是转盘环岛转盘是方言吗好像他们当地人也叫转盘我
我从来没有考虑过转盘这个事情是不是一个区域特色的用词 OK 反正就是大转盘大转盘都是一个东西就是一个东西大转盘四仰八叉的马路小格格就是它特别特别它的特点但是它的格格也有这种南北向的格格也有这种斜着跟转盘的这些四仰八叉的路平行的格格对所以这个其实就是它
它所谓先进的一点就是它规划的时候大概是 20 世纪 20 30 年代 19 世纪末大概是城市规划发展的一个阶段所以它是吸收了很前沿的一些城市规划的理论也好实践也好这两本文献里都会提到霍华德的《铁圆城市》基本上你可以理解成是一个经济导向的一个设想
就是他不希望城市很大他希望城市和农村之间有一个很平衡很良好的关系然后在这个互动里面这个经济能够运作起来然后形成这样的一个城市带农村的一个整体不同的城市带不同的农村他那个书配了图就是圆形的城市中间一个大圆外面却绿地然后在外面是乡村
然后中间有一些线放射状的就是我觉得这种形式感特别强应该就是建筑学的那个那个布扎体系的那种感觉我不知道我这样说对不对嗯
我也不知道啊但我能理解你那个意思就是那种很完形很理想状态的一些乌托邦式的设想对就这条线索你只可以追溯到文艺复兴时候建的那个堡垒不都是特别好的心形一样星形一样的那种堡垒当然这个是这是理论化的城市规划的一个东西然后另外还有一些很先进的案例比如说华盛顿的规划巴黎的规划去
确实是有相似之处对就是巴黎的规划影响了华盛顿的规划因为巴黎就是当时奥斯曼改建的时候他就是也是从一个当然一方面是从实践的角度他要拓宽马路但是另一方面从美学的角度他希望控制所有沿街建筑的高度和风貌还有整个道路的对景的关系我这条路走过去得有东西对着他然后以海旋门为中心做那个放射状的新型的广场
所以这个后来影响到了华盛顿然后华盛顿影响到更多的地方所以就是在这些一系列的那个规划思想的影响下日本人做了长春的这个规划但我想稍微在这多说两句的就是您刚提到的 19 世纪新兴的这些西方的城市规划理论吧无论是霍华德的田园城市还是什么广母城市啊光明城市啊格格啊
无论是条带状的这种环状的还是格格状的不是都有吗但其实他们诞生的一个背景是源于工业革命之后的剧烈城市化和带来的这种城市盲目扩张无序扩张带来的一些社会性的问题其实就霍华德的庭园城市理论来讲它其实是有一个更
形而上的一个目的就是在于说缓解城市矛盾去弥合城市人群的阶级分化带来的一些问题他不是有提到过一个磁性的一个概念吗就是说一个城市
它的磁性特别强会把人疯狂的吸引到城市中也会带来这个城市一个是用地盲目开发然后无序扩张带来的很多很多的无论是卫生也好环境也好交通也好的问题其实它的这套与会是建立在一个欧美西方国家在工业革命之后一个城市高度城市化的基础上的之后的一些社会问题解决它有个改革的一个概念在
但是像长春这种城市它套用霍华德的这套理论我们不能说它直接套用或者说直接受这个理论影响但它这个背景感觉是在一个相对没有那么城市化的
发达的城市进行了一套叠加在它之上的理论我觉得这个时候就是其实有点去扭曲了或者说有点去替换掉了欧洲那种城市理论背后的那个内核就是去弥合社会矛盾去解决城市化带来的问题的这样一个
诉求而变成了一种我们刚才叫什么来着帝国主义国家他们的这种政治与会想要去强加在一个新兴的或者说还一个雏形的城市之上的这么一种概念
所以其实它可能形式上比较类似但是我觉得它的内核还是不同的因为长春那地方没工业对在刚开始的时候所以它不存在要解决矛盾的问题可能而且在新京时期它也不是一个特别发达的城市对它不是一个工业城市它是一个消费型城市不是一个生产型城市对但是我觉得就是城市理论你刚才说城市规划产生的背后的这些动因是很重要的一个点但是当它产生之后
我觉得大家就是使用它产生的一方面是这个形式包括你说霍华德的影响我觉得霍华德对他的影响主要就是那个环状的带状的公园因为在霍华德的那个理论里面有很宽的绿带围绕着城市而且不只是在最外围他在中间也有一圈在那一圈里他还做很重要的弓箭等等
所以我觉得它并没有你说的内核那块的影响它只是借用了它的一个形式就是一个形式上的借用而且我觉得会不会也是因为那个时候日本的那些规划师也都是刚从西方留学回来的他们可能就是在这种非常多的新兴的理论而且在欧洲被就是西方证明是
实践性比较强了这些理论的气影下然后把他们带到了亚洲但是在日本本土好像发挥余地又不大
对因为那个时候是不是东京是刚有大地震还是什么就是东京也面临一个重建嘛对但是好像因为种种原因他们很难去把这套理论直接去实践在东京城市的规划上面但这个时候刚好有长春这样一个契机所以他们就有点类似于是想要施展拳脚大干一场把自己所学的那套东西去进行一个实践的这么一种动力在对
对 就日本人也学欧美所以确实就像你说的它是一个试验田你看那个岳泽明那本书里面他不止一次他采访了很多当时的老人那些人就会表示东京就是土地私有所以他没有办法做整体的控制当然在长春这个地方就是
把这地全给买过来然后统一规划之后再把它给卖出去所以他们就有机会去做一个整体性的规划就对他们来讲是一个特别好的机会对建筑师来讲就眼睛直放光一个我可以当上帝的感觉但是真正的甲方还是有自己的诉求他可能也需要去平衡自己的这套规划的愿景和所谓的甲方之间那种想要去贯彻这套与会对
彰显权威的这样一个目的之间对就那个书里他们批评就是批评日本本土的一个问题就是说他们管事的官僚都不是技术人员但是那些官僚的话语权很大所以很多技术员就没有办法施展权教当然在长春这个地方这个机构的设置就是可以让技术员充分发挥自己才智的地方所以他掣肘会更少
所以这也是为什么我们现在看到长春的规划还是整体性很强而且就是因为他们真的想把这个地方当成一个国家的首都在认真的做的就是虽然他们侵略的行为是很可恶的但是他们在做具体的这个规划的时候他们是有在好好做的那我们就可以看看他具体的规划
它最大的特点其实你刚才这个时候我还想插一句嘴其实跟它很像的我刚才说比如说天津上海这一些租界地城市可能跟它没那么像但是跟它更像的可能是一个是澳大利亚的堪培拉一个是印度的新德里
尤其是新德里新德里其实在英国殖民雨镜下做的一套全新的规划不知道你看没看过新德里的地图确实不了解你看一看你会大受震撼的真的是古典主义建筑师狂喜的那种城市平面
就中间是他的东西向的城市轴线然后以印度门为中心做了一个圆盘然后所有的地都是等边三角形加圆盘等边三角形加转盘然后到北边有一个巨大的转盘把新德里和老德里联系起来就是一个比长春更
就跟那个凡尔赛宫的后花园一样我刚也想到了对所以就是我看了之后觉得新德利好像也可以去看一看就是当城市规划设计师是一个强迫症的时候你会看到什么对一个古典主义的近隐的一个建筑师的时候他会做这种东西不过我想吐槽一下就是作为一个在北京生活惯了的人就是对于东西南北的这套定位系统已经比较熟悉的人我觉得在那种城市我会很专项
因为路都是斜的你所有的路都是斜的你去望京不就我就很少去那边然后坎培拉就更像是田园城市的那种就好几个园有周边的绿带但是因为也是土地的原因所以那个规划并没有完全的实现
所以就是但是这个扯远了扯回来就是长春规划的背景就是在 20 世纪初这一套先进的规划理念的试验的场所然后和他同时期的这个新德里我觉得是很好可以拿来做比较的也都是被帝国主义侵略的城市
但是长春有一个很有意思的特点就是刘艺师老师的论文里面会提到像堪培拉和华盛顿也是用这种圆盘加正交网格和放射桩道路的语汇或者形式但是他反映的内核是所谓民族独立的内核因为他们都脱离了殖民统治然后建自己的新首都
但是像长春和辛德里这种是用同样的语汇表达了一种殖民的这样的一种意识形态的东西但是我可能并不确定这个形式对应到了因为你在具体的层面讲它会有一些对应我们之后会提到但是就是这种圆环加小网格加放射性的道路的这种形式它能不能直接对应到殖民和民主
对于这一点来说我是比较没拐过这个弯来的我觉得他们只是通过一种人为的规划
去表达了一种人的控制或者人的理想的实现当然这个理想既可以是民主的理想又可以是殖民的理想你是想说就是这套形式语汇是一种工具他们被不同的意识形态所使用可以反映出不同的意识形态想表达的东西但是这套语汇它本身的产生可能还是源于某种
更现实一点的或者说更跟城市功能和城市发展相关的一些理论或者说就是这一套你刚才说这一套语会作为工具被使用但是我并不认为在这一个宏观的层面就是我刚才说的放射状道路小网格和转盘的这个层面能够反映意识形态就是我觉得比如说长春他反映的这个意识形态是那两条轴线的关系
比如说新德里它反映的意识形态是总督府的那种很奇怪的折中主义的建筑形式高距在城市的地位是通过更具体的东西去反映这种更具体的意识形态的所以我可能不确定这种城市骨架的方法能不能反映意识形态我认为它是中性的我认为意识形态是通过更具体的建筑形式
或者轴线的,就是如果城市规划和城市设计和建筑设计,我觉得可能意识形态是通过城市设计这个层面和建筑设计的层面来反映的,而城市规划的基本方法,它其实还是当时的一个历史背景和城市规划发展的一个结晶的一个产物。
我明白你的意思就你刚才说这三个层面其实我觉得可能在真正去实践的时候并不是一个
说完全脱开的三个阶段它是打包的比如你在城市规划的层面就已经考虑到了单体建筑的问题只是可能不同的层次它的深化的深度不一样但确实如你所说就是整体的这套形式语言还得跟比如说你在不同的节点放置的那个建筑的身份有关系以及你去怎么阐释它怎么去建立你这套叙事
所以不能说我光看到一个圆环或者是一个放射性的道路它就一定指向了某种意识形态这个确实是
形式是形式意义是意义吧对就是如果你只给我一个长春的人民广场就是中间那个大转盘和几条马路的话其实我并不会觉得它和日本殖民或日本侵略的这个意识形态有什么关系但是如果你把人民广场所在的那一条轴线和溥仪那个所谓皇宫计划地的那一条轴线放在一起的时候这个内容的
但是我们都能认同就是这种规划无论是指向哪一种不同的思想或者背后的意义它都是一种自上而下的结果它都跟那种自然依据地形经过漫长的时间生长出来的城市的样貌是不一样的对所以就建筑师要当上帝对就我觉得这个阶段的这些新城市给了那些建筑师前无古人后无来者的机会好好的当立吧上帝
现在也进可能也没有这样的机会现在没有这种机会了可能非洲以后会有对对咱们国家感觉很难了嗯嗯
然后刚才已经提到轴线了我们就过渡到这个轴线其实这个轴线是完完全全反映长春的这一套我们就暂且用殖民的词完全反映这一套殖民逻辑的内容我们可以看到长春有两条很明确的南北向的轴线一条是今天我们叫人民大街的轴线它是城市里最长的轴线
它从长春站开始一直往南延伸到了很南很靠南的地方另一条轴线很短它是今天叫新闻大捷的轴线从文化广场开始然后延伸到一个
转盘叫新民广场就停止了那这两条轴线其实就象征着中国和对不起象征着维曼州国和日本之间的关系人民大街那条轴线其实是这个城市的主轴线像很多近代城市一样是以火车站为原点发出的
然后当时日本关东军的司令部和关东军宪兵的司令部就安排在了这条轴线的两侧今天是吉林省委和吉林省政府在用这两座建筑但是这一条轴线你看人民广场周边是更多的是跟殖民
怎么说就是日本殖民的设施的那些建筑是有关的比如说维满的中央银行旧址是在人民广场西北角的那是一个非常非常漂亮的多利克柱式的建筑那个多利克柱式就是你属于站在那个前头一看这个柱子你就能感受到那种有劲对你就知道这个多利克柱式用的好
然后另外那几栋建筑,当然现在做别的用途了,但是我印象里绝大多数都是和日本的殖民统治有关的。而它西边的那条短小的轴线,我们刚才提到文化广场和今天文化广场北边的吉林大学长阳校区的这一个上原下方的区域是原本预备盖皇宫的地方。
但是这个皇宫没盖成,日本就战败了,所以后来给学校用了。就是平行过来有点像是故宫太和殿。对,然后这个前面的建筑是维满洲国的政府建筑,比如说离它最近的是维满洲国的国务院就职。
左边的这个是好像也是一个军队什么的一个旧址然后所谓的那个八大部就主要是沿着这一条新闻大街分布我还以为会有什么左祖右舍这种配置没有没有没有我不知道在规划里有没有规划里我没有看到明确的左祖右舍因为它整体还是一个日本语境下的规划
就是溥仪去当皇帝他本来想穿清朝的那个朝服的但是日本人都不愿意就日本人希望委满周国和清朝划清界限就是这个愿望和溥仪本人的愿望是截然相反的
说我给你一个坐北朝南的地儿就不错了真的是这样的这个坐北朝南的皇宫就是溥仪的坚持就是他在城市规划的时候他提到了我希望有一个坐北朝南的皇宫因为当时那个岳泽明那本书里有另一个规划是皇宫现在在南岭地区就是你现在看有一个吉林大学南岭小区大概是那个地方是朝向西北的
所以在那个规划里长春有两个火车站一个是今天的长春站一个是城市西边这一个分叉是长春南站所谓的然后它的皇宫大概在这个位置是这样的一条轴线然后三条轴线在中间交汇有一些关系
对就是如果是内板规划的话你会感觉整个城市的空间会更舒展一点更有机一点吧对但是做东南朝西北实在是中国人最讨厌的一个朝鲜了
所以最后被搁置了即使这块地也不是确定的皇宫的地方也是预留的一个行宫或者是临时皇宫的地方然后之后再决定是在哪个地方建皇宫之后来实在是没钱也没有时间我可以理解溥仪的这种坚持因为如果真的不是坐北朝南的话他就真的没有做皇帝的感觉对就是其实溥仪自始至终希望自己做大清国的皇帝
然后他去东北希望借日本人的力把蒋介石政府打败恢复大清朝的统治但是日本人希望的是借溥仪这个皇帝的名义去拓展自己的殖民统治所以你能感觉到这两个人在本质上是有冲突的对日本人是希望和所谓清帝国划清界限的所以你会发现他没有左祖右舍也在清理之中因为他并不想建立一个和就并不想建立中国他不想搞中国
对所以这个是这两条轴线你会明显的感觉到他们之间的主次关系就是所谓的殖民地宗主国的轴线是更主要的主体地位的是绝对的主体地位的然后和宗主国有关的建筑围绕在这条轴线的两侧然后这个傀儡政府的地位就真的是在城市空间上对体现的淋漓尽致就是暗暗的小小的在这一点然后那些傀儡政府的建筑围绕着这条轴线建设所以
所以还挺有意思的然后他们当时反对在这个地方建皇宫就是今天吉林大学长江厢区这个地方建皇宫的一个原因是这是个歪地
这不是一个高地那个高地是南岭你想它叫岭吗它比较高他们希望能把宫殿建在比较高的地方当然这个也是一个传统上会存在问题的就是理想坐北朝南的这个朝向然后你理想里宫殿在城市里的位置可能未必是一个好的位置就我看到那个书的这一段时候就想到唐朝的长安城的那个宫叫什么太极宫
太极公就是在规划的时候要把自己放在城市的北端中轴线的尽头是一个在土面上特别好的位置但它是一个洼地所以是积水所以当后来到唐朝第三个皇帝李治的时候他就受不了了
他就在城外郊区但是龙首园你看园是个高地他在高地上建了大明宫但是那个地方就是特别差你如果从一个图片的角度上来说就是在东北角上突出了一个小啾啾对还是在城外还是在城外耶
就很糟糕所以就很有意思就是你在城市规划你要考虑很多现实的因素和图面的因素你要说真的不考虑图面好像反正作为一个建筑学院出来的人我是没有办法接受你真的完全不考虑图面效果的那我会有一个问题唐长安城在兴建的时候就是
他可以去选一个好一点的纸能够让他的皇宫位于中轴线北侧的高地上他有这个条件为什么他依然就这么将就了呢我不确定他会不会受到一些河流水系别的因素的影响导致他要放在这我不确定就他可能是直接用了隋长安的那个机制嘛
对但是隋朝皇宫你应该说隋朝为什么把皇宫断了对这个确实我不知道然后还是回到长春刚才提到跟地形有关系长春规划里面最让我觉得有意思的一点就是他利用了城市的地形做了很多公园和绿地的规划
你看地图上伊通河是在城市东边就是右手边南北向的河流它有很多支流流经这一片土地然后支流流经的地方地势就比较低所以在日本人的规划里所有支流两侧都是绿地
然后它在城市里形成了好几条带状的绿地这个带状绿地到今天没有保留了但是你能看到一些积累留下来比如说这个地方长春市儿童公园杏花村公园这个路是弯的这就是原先绿地的位置然后一直连到这个地方是皇宫的御花园
然后还有支流还在吗支流应该改成暗沟了或者就没了但是就能解释这种弯曲的道路其实它原来就是跟支流的走向平行的对你看这条支流是从这个地方对不起我们在看图流过来你看长春城市里不是很规矩的街道它可能就和河流有关系然后另一条支流就是从这个地方
平泉路和明沟南胡同这个地方流过来到今天的动植物公园然后再往西你看平泉路它就是弯的到这边明德路这一片都是公园然后一直流到今天长春德院这个地方就觉得这个城市居住起来一定很舒服对它非常大片的绿地好几条又有水又有绿地对
对就这一点其实特别特别打动我我觉得是一个很宜居的城市至少从理论上来讲是这样今天在长春的路上你能明显的感觉到这个城市的高低起伏的变化原先凹下去的地方其实本来应该是公园的但是后来这个设计没有延续下来所以都盖了房子没有成为很大面积的绿化了哎
我还想问长盛有很多高层建筑吗它城里还是比较少吧我不能说没有但是确实不是那么那么多但是也有一个问题就是你在城里现在看到的街区里面的绝大部分建筑都是新中国成立以后的盖的六层的那种单位的住宅就很少有以前的房子留下来
所以我的一个怀疑就是以前这个城市里的建筑质量并没有那么高然后长春这个地方作为工业基地也比较有钱
所以他就有经济实力拆掉以前的一层的平房或者两层的小的质量不高的房子然后盖这种六层的单位的住宅我就是脑海里面对长春的印象就是也是这两年很火那种东北美学那是什么就是这两年的影视作品中有很多比较厉害的都跟东北这个就是整个这个区域有关系比如像
就最近那个漫长的季节也不是最近了上个季度吧就是一个发生在东北这个文化语境下的故事还有很多这两年的一些什么悬疑剧啊
都是在东北这个场所发生的而且它可能也是有一个高度工业化的城市之后就因为种种现实原因变得落寞了之后整个这个城市的一个样貌和人们心境之间会产生一些很有意思的文化景观和故事吧一个东北刻板印象的概念对对对
我充满了刻板印象大家可以听怪物上至他们做的那些节目就是力图打破东北刻板印象就是讲一些丰富性的东西当然这扯远了确实就是我觉得这个地方能给人一种幻想的空间就是他的这些东西历史很有戏剧性所以就会有一些幻想的空间去做这些影视的作品吧
然后回来之后就是街道街道这一点你能看到他们有在好好做
它城里尤其是南边人民广场和皇宫所谓的那一片它尽量避免斜向的跤脚所以你看这一些可能出现斜向跤脚的地方那个街都拐了个弯然后以一种直角的方式相交我们可以说说为什么斜向跤脚会不好斜向跤脚不好那你作为一个开车的人看着一个锐角的路口你要拐弯你可多么的痛苦
而且我作为一个行人我非常不喜欢邪教因为我的视线会受到阻挡就是车在我左后方来的时候我就得那样偏着头去看他我就很不安全所以我希望我是一种垂直的方式过马路这样他能看见我我也能看见他嗯
但我就是想到因为像这种放射状规划的城市也有不少但不是所有的城市都有做这种处理好像在美国就纽约见到的那种聚锐角的那种建筑就有很多对这是日本人在规划长春的时候特地提出来的就是要避免锐角带来的问题所以这是他们一个创新而且
不愧是日本对你看满铁附属地的时候东西广场的这个地方都是锐角相交的就当时他们还没有希望规划意识到这个问题对但是在后来 30 年 20 年代做这个新京规划的时候他们就意识到就希望尽量的直角巴黎其实有很多而且从设计的角度那种锐角的地其实挺不好用的你不好用是不好用你如果能做好的话就会变成武康大楼那种网红沙茶是是是
对那前提是你得做好你得做好锐角低不好用那个谁贝玉铭那个东莞不就是对锐角的处理那个什么华盛顿国家美术馆东莞对但是其实但反正就是我觉得建筑人出现菱形这个东西真的就你要是用用的好还可以作为点睛之笔但是用不好就真的会很积累对所以还是钝角比较好对钝角比较好
那个什么我刚才说什么来着其实我在城里走的时候就能感受到它的城市的丰富度其实没有因为锐角的减少而消失因为路在拐弯的时候也会留出一个界面给建筑它不是直的所以有一些建筑就会在这个地方做文章就是比较丰富的景观是了对所以就是从这个角度来讲我觉得路不那么直也挺好的在美学上还挺有意思的对
因为你都是直角的话其实就很没意思了但是那样对于交通是比较好的对所以当时在看的时候就说这种尤其是环岛这种东西你想他在做环岛的时候又是 100 年前那个时候连东京的路上都没有多少车的在长春那个地方车就更少了
所以到今天这个环岛人民广场和新民广场都在进环岛的路口安了红绿灯就我认为一个环岛一旦安上红绿灯就是环岛的死亡本来做环岛就是为了不安交通灯的哎反正我在开车的时候我就特别怕走环岛哎那个在哪来着就是地毯那块那个那是什么门啊
一摊安定门对安定门不是有个大环动吗我觉得就是很不合理的一点就是在它中间会存在着一个里面车道想往外拐外面车道想往里拐然后就两个车就会非常的打架的那么一个状况你再加上红绿灯整个就是一个混乱就还不如没有对但是在车流量少的时候环倒倒是个好方法
对所以长春现在有堵车的情况吗长春就我听怪物上至的节目他们说长春非常堵但是因为我去的时候就我没赶上过早晚高峰的堵车就我去那几天打车的经历还算可以你提到北京其实很有意思北京修立交桥也特别有意思北京的第一个立交桥是复兴文立交桥就是一个那个是木须叶吗是叫就是
一个四个耳朵的这是第一个桥这还有一个专门的名词来形容吗对就好像说流行于美国这种地广人稀的地方因为它会占很大的面积是的然后第二个李教桥建国门李教桥也是一个这个木须叶暂且管什么叫但是它多了一层多了一层之后就是有两条主路不受干扰了
之后修的我忘了这是第三波还是什么它都是一个形式就是一个环岛的立交桥就是朝阳门立交桥东四十条的立交桥东直门安定门德胜门一直到西直门西直门立交桥最开始也是一个环岛和东直门一样的它就是希望用环岛解决红绿灯的问题最开始没有红绿灯的
但是到后来车多了以后就很完蛋所以你看东芝门也加了四个耳朵就这四个耳朵都是后加的然后西芝门就干脆是把以前的桥给拆了又修成了这个有耳朵的桥所以我觉得其实西芝门桥的历史就是一个这个立交桥形式和车流量关系发生变化的一个历史不断增长的城市车流量和建成城市道路之间矛盾的关系哇
这个好有意思北京就二环上这几个离交桥还挺有意思的然后包括南城这几个因为要解决和护城河的关系所以它那个耳朵都修的奇奇怪怪的包括辅路也是朝北的辅路里面是没有的它的辅路是在河这边的然后辅路的车要怎么进主路什么的还挺有意思的车员好
这个好有意思你天天开车没想过吧对我天天开车我对我成天就是导航让我走那我就走那
真的我就加到学校就是哪怕那种最近的我都需要导航因为我现在就是我妈总说我就是你去个哪儿导航呢不是导航一方面是有的时候你真不认路会不记录就是我可能就没长这个脑子吧我就喜欢别人告诉我往哪走就往哪走另外一方面就是现在导航它的功能非常多呀就是它除了告诉你道路之外还告诉你说哪里有堵车然后你预计什么时候到以及就是甚至是红绿灯还有几秒钟变绿
这个他都能告诉你有的时候就是像开这一个信息站他可以随时的告诉你前面还你可能会遇到什么但我确实我承认啊就是我是一个高度依赖导航的人这也导致我就是其实很不认路就是你说的这些我可能总开但是都不会去留意到但是你就是你开的时候你的脑子里会有北京城吗因为你学建筑师你知道北京城长什么样是的但
但你看就像就是哪怕我到现在我可能就是哪哪是什么门我都不能一下子就想起来这就是因为我不记录我虽然有一个宏观北京城的印象它不能和现实对应起来而且就是我心中可能只有几个坐标是我熟悉的那些地点的东南西北然后我不知道你有没有这种就是我在一个地方判断东南西北我先要去想它之于我熟悉的那几个地标之间的关系然后我才能够去定位我现在
身处的这个方位在哪你会这样吗我会这样不像是那种我觉得有的人是内置罗盘你无论怎么抓你都能知道北在哪我没有内置罗盘就是我没有办法到一个陌生的地方立即知道那边是北但是在你熟悉的城市在我熟悉的城市我脑子里会有一个地图然后我就能把这个地图和这个路口落起来然后我就知道这个是北了那你很厉害
而且你这个地图是一个整体性的地图而不是说有几个节点的那种地图不是我也不行我对一些区域我还是不熟悉不熟悉我就会你要去外地玩你会就是不开比如说我的话我就是想从维满皇宫然后串到长春站但是我不走大路我走小路然后我知道一个大概的方向我直接打开高德导航就是导航一定会让你走大路但是你不想走大路
那我也会开着导航然后 improvise 就是他会随时根据你的道路去规划他的路线吗一直试图把你导到大陆上然后你就是我永远知道说我怎么去到我的目的地而不是在中途就是我只有一个很模糊模糊的方向 ok 哎你你的 mbti 是什么呀 enfp 哦我是 intj 所以就是我咱俩都不一样什么没有咱第二位是一样的所以说就是我是那种强规划性
那我确实不规划我是非得知道我怎么样能够切实的到我的目的地然后我需要多长时间我心里这个东西有数了之后你再跟我说我要拐到小路什么的我都知道说这个我要慢多少分钟那个我要快多少分钟但是当你不赶时间的时候呢你就是在长春玩那我也得知道你得知道但是就是导航跟你说走大路可能半个小时你拐小路可能需要 50 分钟
那就取决于我能在这条小路上看到什么就是我会提前做功课我会把这个路线规划好那咱俩确实很不一样就是我最近出去玩我只是知道比如说我这次去我知道我要跟我的朋友待一天我要去维曼皇宫我要四处转如果有时间的话我坐坐地铁如果没有就算了就是这几件事我知道但是我不会给他们具体的时间
对然后所以我就会出现一个有半天不知道去哪看看地图吧去这还不错然后我就去了就没有任何规划说走就走或者就是在街上我可以从这到这我不想走大路 OK 我就把地图一关然后走小路随心所欲的喘那么着那万一你
随心所欲的串出来发现不是呢我只会串到大路上然后我会看一眼地图我要往这边走然后再关上它再进入小路那样串那我非常不是这样你的旅行就不会出现这种事我会提前做规划精确到可能精确到小时吧
这小时还好吧 又没有精确到分钟就是我要去哪些地方 这些地方有些什么然后我中间交通应该怎么去如果是去国外的话 我可能还会先查一下交通比如说列车时刻表啊 怎么买票啊 票多少钱啊以及就是说某一个地方附近可以吃些什么啊
就是我都会我可以接受旅途中的改变我可以接受即兴但是我需要在这之前要有一个宏观整体的概念在心中我觉得去一些很不容易去的地方我会有这种规划但是你像就是比如说中国大陆上的城市我可能就不太倾向于做这种规划今天又更多的认识了自己更多的认识了你
但是就我还会蛮喜欢跟你这种人去旅行的你不会抓狂吗就是如果你自己做计划你就做好但如果你完全这次不归你负责这些的话你也会我就反正我啊我是会愿意去听别人安排但前提是那个安排的人可以安排的很好那这是基于你对我的信任对对对你觉得我不会坑你对对对那我尝尝坑你一次我知道你的信心
就是知道你的兴趣点在哪里而且也知道你比较靠谱以及你永远认路只要这样就 OK 了然后另一件事就是对吃这件事我确实没那么在乎天哪那不行就是我完全不介意在一个新的城市吃麦当劳天哪出去吃饭每顿都很珍贵你一定要吃到当地特色才行咱俩都不一样
哇那我觉得就完全浪费了那顿饭的额度对所以就是我经常如果真的你要跟我出去玩可能我就会把你带到一个麦当劳然后你可能就崩溃那我会崩溃我真的会崩溃
我觉得就是哪怕你没有做那么多景点的规划或者是一定要吃好一定要吃到就是特色的那我都说到这了我现在推荐长春那个酸甜口的麻辣烫我以为你要推荐长春某家麻辣烫老特别好吃没有没有那还不至于长春很多好吃的我在 B 站上看很多那种长春美食 app 当然那麻辣烫具牛就
真的是因为我那朋友长春人然后他就是带我去他们学校附近的那种住宅楼一层开的那个麻辣汤砂锅麻辣汤然后他说酸甜口味我特别害怕我说会很奇怪吗他说应该不会我想象会不会有点像东阴汤那种感觉不一样就是一锅麻辣汤东阴公汤对一锅麻辣汤浇一大勺芝麻酱然后再倒醋和白糖一点点辣椒
巨好吃我觉得应该挺好吃的想象一下没有东西配麻将不会不好吃但是它是酸甜的耶就我从来没有想象过这个东西能做酸甜的我觉得好像东北还挺试甜的对东北还试甜你看那个雪衣豆沙还有锅包肉那都是说甜到发呛的那种吗还有冷面其实也挺甜的对他们还吃甜的
所以大家如果去而且那玩意你不需要找特别牛逼的点吃你就随便找一个就行了所以后来我跟他待了一天然后后来我又自己又吃了一顿特别好但是你愿意吃两顿重复的东西吗我完全不介意我跟你说我在这个学校读了三年博士每天早上吃的饭 exactly 一模一样对
你好无趣一模一样就是每天早上早饭如果我吃麦当劳早饭的话一定是板烧鸡腿堡加薯饼套餐如果我在学校吃的话现在就是一个包子一个茶鸡蛋一份咸菜一碗粥就那个阿姨已经认识我了我去那她又会说吃这个是吗对然后特别开心
每天都吃一样的太神奇了你知道我会刻意的安排如果我在学校吃的话我要刻意的安排每顿不一样就哪怕我早上说我确实心理上我还想吃跟昨天一样的但我就会想说我昨天都吃过这个了我今天一定要变一变为什么呢造反我不知道就是我觉得我是一个特别不能接受生活变化的人但单单在吃这件事情上我希望有多样性那你不能跟我们去沙特
因为我们去沙特一直在吃一样的东西但是如果本身他自己的东西不是很好吃或实在没什么别的 variation 的话我也可以就是就一个好吃的东西但是我要真的一直吃一直吃我可能也不行所以我在我们家是负责做饭的
就是我会希望每餐就是搭配不一样但是问题就是早饭你没有时间准备啊你要在家做早饭你怎么每天吃不一样至少不就是今天吃面今天吃西式明天吃中式就是多少换一下吧那我从小到大
那完蛋了因为我小学到高中我吃了十几年的馒头加鸡蛋我每天的早饭都是一样的就是可能我们在意的点就不一样对有可能我会愿意在吃这件事情上倾注非常多的精力那你要是住酒店你出差住酒店你住个汉庭他也没有别的早餐给你选你就只能吃一样但是出差出差跟玩不一样出差不一样 OK
我要是玩的话我肯定就是酒店如果带早餐那他自助早餐你当然也可以每天吃不一样要不然的话就是可能我一定要挑一天出去吃那种本地人一定就是会吃常吃的早餐就是你会很在意吃当地特色食物这件事对我记得咱们之前去郑州有一次就去吃了胡辣汤嗯
就是我对于很多记忆的那个锚点都是我吃了什么就是我跟别人说我小时候去哪或者咱们去哪我都会说我们去吃什么的那一趟就是比如说咱们去吃那个 13 零的那个饼的那一趟我都记得那个就很有意思就是它是我记忆的一部分也是我旅行体验的一部分你不说我都忘了对嘛就是所以确实不太一样重视这一块
那你说到这我又想跑题就是我之前我前一周去南京然后那天晚上听的是一个新的播客那是一个晚上然后最近我又重新听了那一个播客我就发现在这一个小时播客里的某一句我会突然对应到那天晚上的很具体的场景
我觉得这个感觉特别妙就是一些你的视觉听觉哪怕是嗅觉的记忆会跟你当下的那个场景做连接然后之后你再回过头来忽然不经意的遇到那一段那个 trigger 你的那段记忆的那个开关你就会有种特别奇妙的感觉对而且就即使这一次我是在长春听的这个节目我也是在一个很特殊的地方听的但是我相信下一次我如果再听了
我还是会想起我第一次听他的时候这个南京的晚上过满路的样子但是你听完的节目你会重复听啊我会啊我看完的视频会重复看就是你知道我的时间都花费在看同样的东西就是我刚才推荐的《真话专》你看了几遍《真话专》倒还好啦三遍而已但说起来
但是就是刚才那个 up 主鸡屏夜话我专门做了一个收藏家是我喜欢他的那些节目然后我会来回看我已经包了不知道多少遍讲了就是但是有的时候我可能看了十遍以后我也会觉得有点无聊十遍也很多了就是对就可能我得看十遍我才会觉得有点无聊
但是你不会听过的节目吗不会即使你觉得这节目特好是的我就觉得所有的东西都是我已知的东西我就没有任何新的信息哪怕就是我喜欢的电视剧电影我会二刷的前提是我陪别人就是如果我自己的话我从来不会去二刷任何一个东西天哪那你岂不是要花很多的时间找一个新的东西吗就这样我就能看很多新的东西啊
就智环众我也只看过一遍但是但是我还是会很熟悉里面的很多情节就是你有记忆嘛那去过的地方你会不想再去吗
就比如说如果是一趟出去遛个弯或者是旅行中我规划路线我会尽量避免走回头路和重复的路就是我不喜欢在一条路上来回走或者是今天去过这明天再经过那我会觉得就有点浪费因为没有效率这个就是好可怕你为什么这么可怕
那我这几天在长春真的一直围绕着这两个转盘打转对就甚至同一天早上去完晚上接着去的那一种
但可能就是我去年去了一次今年去了一次到现在也有点腻了但是就是那你看就比如说你去年去了一次哪怕说那次比较仓促我没有来得及看完如果我是你的话我十一有一个机会出去玩我可能不会再重复一个地方 OK 所以我就是出差老去一个地方就很烦啊就是你明明有出差的机会你没完没了的去一个地方一个地方就是
我都出差了就不能让我见识点新的吗就是会有那种感觉那这一点我确实和你不太一样我是挺注重效率的就不光是工作的效率当然摸鱼是另外一回事啊但就是你怎么能一边说自己注重效率一边说摸鱼是另一回事呢我觉得你是一个一直在转的齿轮如果你那样的话嗯
所以我其实拖延症挺严重的但我是觉得说就是体验方面我觉得包括吃东西也是你有那么多的机会去体验那么多不同的美食但是你一直在吃一个东西你就丧失了很多去体验别的东西的机会这就是一种人生体验上的效率低下那我觉得这不知道能不能那我可能我理解你的意思了那对可能我不会用效率这个词所以你说效率我觉得你是个大吃龙当然
你是希望在有限的时间里获得更丰富的体验对的就是很重视体验这件事情所以我拖延的都是工作上那些重复性的东西那如果我是你老板我变着花的让你干不同的东西你是不是就能给我一直转下去了你可千万不要让我听到这个李老师听见了吗
你给他布置任务的时候就得翻翻花样比如说一个东西我写出来或一个视频我已经剪出来你让我改我特别讨厌改这个我也不可以这个我也不可以我喜欢创造我不喜欢修改
对这个我也不可以那但是你还发了那么多论文我发什么但是你要你要改啊就是我觉得所以很痛苦所以会摸鱼啊就是我发不出文章最讨厌的一点就是我读了这些东西我已经知道了之后你再让我回过头把他们整理好写好这个过程我特别受不了这个过程那你剪节目时候也挺痛苦的呀你要听你说过的话所以说其实我每次剪出来你再发出来我不会再听了
就是我自己 OK 确保那个自己听一万之后 OK 我就不会再听除非就是工作出于工作肯定会但是我自己自发的平常娱乐找点什么消遣我从来不会再听那找消遣听自己的节目确实有点怪就是我说的什么我都知道也是我捡的
我就不想再听了就是如果是我剪的你或许还能听一听但是也会也不会一直反复的听就是出于确认它有没有 bug 的前提下听 OK 妙啊好的学习了我们绕得太远了没关系没关系我们还能转回来所以从哪儿岔出去的忘了但是那个点就是你看我刚才说一直在那两个转盘之间转因为这些 monument 就在那个地方
对所以就你看就回到单体建筑的这一块有一些是我很喜欢的太妙了有一些份我不那么喜欢的我最喜欢的就是那个维万州国国务院那个房子那以上就是这上半期节目的内容后面几十分钟都在插壳打混但还挺有反正我觉得还挺有意思的如果你有什么意见或者建议或者想对我们说的可以向为命名播客的全篇 atoutlook.com 这个邮箱发送邮件
也可以在小宇宙或者微信公众号给我们留言其他的内容就请大家期待我们下半期节目吧大家再见