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cover of episode Vol.14 圣诞游戏特辑|年轻女孩谈的顶级恋爱(白日梦版)

Vol.14 圣诞游戏特辑|年轻女孩谈的顶级恋爱(白日梦版)

2023/12/23
logo of podcast 女大学声

女大学声

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
夏夏
小勺
歌歌
毛毛
Topics
夏夏:我选红色,基于最朴素的价值观,它能百分百保证我活下来。即使世界只剩下自私的人,我仍能追求我想要的,拥有改变一切的可能性。我觉得每个人管好自己的事就行,我不想把命交在别人手上。别人骂红人自私,我偏要只管自己,社会的价值靠我们这些自私的人创造。 歌歌:我选蓝色,不想和只剩下选红色按钮的自私的人在一起,为了在原本的世界活得坦然。选红色会减少可能性,因为一部分选蓝色的人没了。我渴望纯粹,活在一个没有一点纯粹的世界对我来说是一种狗活。只要在价值排序里和选择上做到逻辑自洽,就没有什么正确与否。 小勺:即使知道选红能百分百活,我还是选蓝,因为我想救别人。我希望每个人都能活下来,所以我认为选蓝色是超过一半人选的,能让每个人活下来的几率比选红的大很多。如果我确定我爱的人都选红色,那我还是有可能选红色的。 毛毛:有些人选蓝,因为他们不理性,或没有选择能力,比如小婴儿。大多数母亲会选蓝色,为了孩子而活,这是一种奉献精神。我不觉得其他剩下的红人是自私的,如果跟无数个我在一块,我是觉得没什么问题的。

Deep Dive

Chapters
本期節目中,四位嘉賓參與了紅藍按鈕測試,並分享了各自的選擇和原因。紅方選擇了紅色按鈕,認為這是生存的最佳保證,藍方選擇了藍色按鈕,希望創造一個更美好的世界。討論中,嘉賓們探討了人性、利己主義和利他主義等議題。
  • 紅藍按鈕測試:選擇紅色意味著百分之百的生存概率,選擇藍色則代表著希望拯救他人,但生存概率降低。
  • 嘉賓們的選擇和理由:有人基於利己主義選擇紅色,也有人基於利他主義選擇藍色。
  • 對人性、利己主義和利他主義的討論:在生死攸關的時刻,人們會如何抉擇?

Shownotes Transcript

大家好,今天这一期是女大学生和蓬松计划的串台录制那我们先来跟大家打个招呼吧大家好,我是女大学生的小韶大家好,我是女大学生的毛毛大家好,我是蓬松计划的夏夏大家好,我是蓬松计划的哥哥

那么今天我们这一期想要围绕几个有趣的小测试来展开我们这几个话题和我们所做的结果都会放在我们的 show note 页面各位听众可以一边做一边思考一边听我们讨论这些有趣的话题首先是一个很火的测试它叫红蓝按钮为了以免有些听众没有看到过我先来给大家稍微介绍一下这个题目是怎么样的

就是每一个人都必须在两种颜色当中选择一种红色或者蓝色蓝色就代表如果超过了一半的人选择蓝色按钮那么每个人都会活下来红色就代表如果不到一半的人选择蓝色按钮那么选择红色按钮的人将会活下来选择蓝色按钮的人将会去世并且在你投票选择之前呢你是不能知道其他人选择你也不能交流的你会觉得自己选择哪一个呢

我们四个人之前也是做了这道题我们形成了非常均匀的两派我勺子和哥哥选的是蓝色夏夏和毛毛选的是红色我是红方我也是红方我来讲一下我选红色的理由吧因为我觉得我是一个普通的人然后我基于最朴素的价值观我选择红色那其实是可以保证我活下来的概率是百分之百的嘛

生存其实对于我来说是剩下一切的根本即使这个世界上留下来的最后都是自私的人我也仍旧可以在这个世界上追求我想要的有着所有改变的可能但是我觉得选择蓝色就是因为不想跟世界上只剩下按红色按钮的这些自私所谓自私的人在一起剩下的所有人都是红人而我一个男人活在这样子的世界里我会觉得我宁愿去死就是选蓝是为了可以在原本的世界里边活得坦然

但我觉得选红可能在男人的眼睛里面是自私的这一派但我觉得选红的话我也仍旧可以在这个世界上追求我想要的有着所有改变的可能就是我拥有着改变一切的可能性所以我一定要给我自己的生命最保险最万无一失的选择我有了生命我才有可能在之后这个世界里感化别人也好或者是被别人感化也好才有这样的选择能力

我的第一反应是大家应该都会选红吧所以我很想知道为什么会有人愿意选蓝我第一反应就是选蓝并且我会想怎么会有人会想选红啊就是你们选蓝的时候你们有意识到选红色是百分之百自己可以活的吗

说实话我在我的第一反应是没有意识到选红就是百分之百能活了但是当我知道选红他们有的人的理由就是因为选红就是百分之百能活之后我经过思考之后我还是想选蓝你为什么呢就是你想你因为你想救别人吗

对因为我是希望 peace and love 既然选蓝他我觉得选蓝他是超过一半人选的蓝三牛每个人都能活下来他让每个人活下来的几率是比选红的大很多的所以你也觉得大家都会选蓝是吗就是你认为人之初性本善然后大家也会以一个大爱的角度去做这个选择吗

对站在我的角度从假如是活不活来考虑的话其实我是觉得实际发生的时候选蓝色更多的当然我跟你完全不一样就是我的一反应就是那我肯定是先保证自己能活而且我当时就觉得最优解就是大家都选红了

而且我觉得现实情况也应该会在紧要的关头大家都会先考虑自己我觉得人性就是会把自己放第一位我当时跟小儿子不一样的我虽然也选蓝嘛但是我是能意识到大部分人应该是会选择红色的我生存下来的几率应该是要更小的但是我还是想选蓝

而且像勺子那种有大爱希望拯救别人的这种心态其实我感觉我是没有的所以我刚才说红人是所谓自私是因为我觉得我做出这个选择我也是自私的选蓝就是因为我的需求就是我渴望一个纯粹的世界所以我是根据我自己的需求来做的这个选择而不是为了拯救别人而做的这个选择那你为什么会觉得就是原来的世界就是纯粹然后留下来的就是不纯粹就为什么是不纯粹全是红的世界它失去了什么呢

全是红的世界就是大家都是利己主义的而且特别是因为全是红人假如最后是红的比较多留下来的全是红人的话大家都知道对方都是选的红色按钮我觉得这个时候大家的氛围就会变得微妙起来了对所以像夏夏刚才说的就是

他留在这个世界里他还有无限可能其实我是不认同的至少他少了 50%的可能因为留下的这些人那一部分选蓝色的人没有了所以这部分的一半我觉得就跟着离开了可能性的一半也没有了我刚刚听到那个小勺子他说

关系会变得很微妙全是红的世界但是其实我觉得对于我不是这样的因为在我的眼里大家都会选红我本来的世界就是觉得大家都是这样的那就算是留下的都是红色那也本来就是我想象中的世界我会觉得大家都是在理智思考之后就是很理智的选择我并不会觉得不微妙的我也不会觉得这是我们之后不会很好的合作但是不是所有人都是理性人的

没错我觉得是有几个部分的人会选蓝的第一个部分人就是刚才说他们没有那么理性他们没有那么聪明他就是没有发现选活是必活这个选项他只是其实有人分析过这个题目他有一种引导别人去选蓝的这个方向因为选蓝他后面写的是可以活下来选红是写的是将会去世所以很多人会被这个题目而引导去选蓝其次第二部分人他们没有选择能力比如说小婴儿他们没有选择能力他们没有选择能力

她可能就她不可能去选红色她就不可能活下来还有一种特殊的角色就叫母亲我理解的大多数母亲都会选蓝色比如说我妈妈她就会选蓝色她可能不会为了全人类去选蓝色但是她就是为了为了她的女儿活着而选蓝色就有一种奉献性的精神在这样一个角色里面我也问了我身边的家长朋友其实他们大部分是选蓝的所以我不知道毛毛为什么会有那种

觉得他身边的人都会选红色的想法因为其实我刚刚说了因为我看到这个题目我觉得大家理智地来判断应该都会觉得全选红是最优解但是我知道这很理想主义

但是在我的观念里他们应该也会理智地选择自己保护自己我觉得任何人都不应该去影响任何人有可能有的选来的人是害怕别人死掉害怕自己增加了别人死的概率但是我是觉得每个人管好自己的事情就行了我也会依靠我自己的力量去选择我也不想把我的命交在别人的手上

我觉得我的爸妈应该也不会所以我当时就觉得他们也会选红我也会选红那一种情况就是你爸妈选了来然后你选红最后红人比较多的话

你难道不会伤心吗我觉得我是这样的就是如果我就是是我很爱的人或者是很爱我的人如果他们选择而死掉了我会很伤心我很难过我会想着我我当时怎么没有一起死但是如果是跟我无关的人我会觉得这和我无关我也没有义务去救他们是

首先我觉得我们所有人在做出这个选择之前是没有办法去沟通的这是一个题目的前提再者来说就我不认为选红色你伤心的概率就更低因为如果你选了红色你可能要面临你做出这个选择的时候你就要面临着你家人你亲人会选择蓝色然后他们死去的这个可能性当你选择蓝色的时候你要做好你家人因为你死去他们选了红色你选了蓝色你死去而为你伤心的这个可能性

风险和可能性所以我觉得这个是相对的我觉得如果我最爱的人和爱我的人都选蓝色的话我还是会选择红色因为虽然我爱他我发自肺腑我拼尽全力的爱他但在这个语境下我会极力告诉他选红的好处让他选红保住生命至少告诉他选红可以让自己百分之百能够存活下来以排除那种他不知道选红可以百分之百活下来的这样的一个误解

但是如果他执意去选蓝我其实是没有能力也是没有资格救他的因为在这种情况下他已经在自己的价值观里完全自洽了我已经没有资格再去做任何的影响了我不认为劝想选蓝的人选红是一种爱那我想问一下勺子如果你爱的人要选红他也劝你选红你会改变吗我不会改变并且当他劝我之后我拒绝了他一而再再而三劝我我会对这个人感到失望

我刚刚也说会告诉选蓝的我爱的人我身边的人选红你自己活的概率是百分之百就是只是排除他们不知道这个信息的一个误解如果他们还是执意选蓝的话那我是没有资格干涉的就是我是没有这个权利的你们当这个时候你劝他选蓝然后他劝他选红他还是执念选蓝的时候你们会觉得这个人好蠢啊在找死吗

不会我会觉得我会尊重他因为他已经在自己的价值观里面很自洽了然后他也在一个信息充足的条件下他做出了他认为最好的选择我也会为他感到至少是满足吧我觉得夏夏就比我很

就比我好很多如果我能知道大家就是我爱的人爱我的人都会悬栏那我会真的陷入一个超级大的纠结然后可能我就会悬栏了因为我是受不了就是我身边所有人的都如果会死的话我就受不了这种

就因为我也是红人嘛我也觉得我是站在一个比较理性的角度只是来分析一下我选红回来的概率是百分之百因为我不觉得我是一个纯粹自私想让男人死的这样的人所以我也觉得其他剩下来的红人也可能跟我是一样的我如果跟无数个我在一块我是觉得没什么问题的这个世界是的 我赞同

因为我在网上看了很多的评论我感觉男人有一丝的就是满足自己英雄主义和奉献精神的感觉因为我刚刚听小韶她是觉得她想救人你会觉得你是这样的吗其实我刚才说的比较笼统我想救人我当然是希望大家都好

但是其实我更想救的就是说我爱的人因为我觉得我爱的人里面肯定会有人选蓝那你们蓝人会呼吁红人选蓝吗我就是没有考虑过其次我就是觉得你们红人是我是无法扭转的其实我觉得蓝人比红人更难扭转就是红人他有可能为了提高自己爱的人的生存概率而从红变成蓝但是蓝人哪怕知道自己爱的人会选择红我觉得他也不是不会改变的

就是想清楚自己選藍的藍人而不是並不知道紅人的好處的藍人嗯嗯嗯

我想补充一点我刚刚的就是我选红还有可能一部分的原因是因为我觉得我的家人至少在我的了解情况下他们是会选红的基于这个语境所以我会比较没有负担的去选红是的在我没有问我父母之前我也是这样想的那你问了之后呢他们选的是什么问了之后他们选的全是蓝色心痛吗

当时是有点心痛的但是我在心里默默地骂他们我想问一下勺子如果你确认你爱的人你的家人都会选择红色对那你还会坚持选蓝吗其实假如有这么个机制让我确定说我爱的人就是一切与我有关的人我不想让他死掉的人都选择红色那我还是有可能我还是会选红色的对

那你真的就是一个就你爱的人的一个心态了对没错哇那我感觉我和小韶其实差不多我预定大家都会选红但是

小潮她是怕大家她爱的人会选蓝所以选蓝是这样的我记得我在跟我一个朋友聊这个时候我问他选蓝还是选红他说选红然后我就说我就说选蓝就是可以救很多人可以救所有人啊而且 50%这个几率是很大的然后他看着我就是感觉意味深长的笑然后就是那个眼神就是说你太单纯了哈哈哈哈

聊到这儿我突然发现你们有没有觉得就是小勺和毛毛都是在考虑别人的都是有着旧相关的自己爱的人身边的人的心态的而我和夏夏虽然选了一个红一个蓝但是我们都是在考虑自己怎么自洽的哦所以我感觉就是很武断的说选红色就是自私蓝色就是英雄主义理想主义好像不太对这个好像选红和选蓝有很多不同的理由是的是的

对我看到网上就是说说选红的人就是杀人犯就是坏人然后选蓝的人就是圣母愚蠢对其实我想解释一下我觉得选蓝色就不是说很理想主义理想主义是指我相信所有人都会选蓝我是不相信所有人都会选蓝的我清楚的知道做出选蓝的这个决定

死的概率不小所以我觉得真的不用再说什么选蓝的都是圣母不对所有的选择都是要基于对一切风险和结果拥有理性客观的判断之后再清醒地做出决定我们也是基于这个条件在讨论的

是的我当时看到评论区还有骂红人特别自私然后很利己不在乎那种公众利益的我当时也是很气愤而且我是那种很叛逆我越看你这样说我越要说那我就是只管自己啊我为什么要管别人啊我就是在心里默默地吵但是我不会跟他在网上 battle

而且我觉得很多人说选红就是自私就是个人追求自己利益最大化的过程中损失社会总利益我觉得这个话说的其实有点扯的说实话你选蓝就能证明你给社会能创造啥多大的价值吗社会的价值很大一部分其实是靠我们这种自私的人为自己创造价值而维系的就是我们这种自私的人为了自己过得好所做的花费其实给社会创造了多少利益嗯

我觉得好有道理我觉得说的很对真的有人创造财富的时候想的是整个世界而不是自己吗让我想到在商业世界里很多人都是先成为企业家然后再成为资产家对对就是你首先都是先为了自己然后后面突然感受到自己应该有大爱才披上了那层外衣是的天哪好真实啊就是穷则独善其身达则奸善天下嗯

那其实我还是很好奇就是哥哥他他也赞成这些东西那为什么就我很想知道你这个纯粹到底意味着什么因为我理解的纯粹是那种很很善良然后很洁白无瑕对对我就很想听你你是怎么想的

我之前做哈利波特分院帽的测试的时候答过一道题是这样问的你们也可以想一想就是考场上发现你的同班同学正在作弊你会怎么办 A 视而不见 B 你虽然不举报但是希望老师发现 C 是直接举报

我是选择直接举报的因为我觉得这个跟这个红的按钮也有关系我就是很渴望纯粹眼睛里揉不得沙子的那种感觉所以我刚才讲的如果活在全是红人的世界我宁愿去死嘛就是我觉得对我来说我的确想活但是

活在一个不是说不纯粹的世界活在一个完全没有一点纯粹的世界对于我来说是一种狗活我觉得狗活不算活甚至比不上死而且我觉得渴望纯粹不应该被骂

但是我觉得在现在这个就是宠爱战士这种词已经逐渐被贬义被当成负面的词汇被当成笑话的时代就我经常说那你宠爱战士就感觉在骂人所以我还是会选择被排斥而不是被同化我觉得渴望纯粹就是我大概是这样子理解的就是说纯粹你们选红的人可以说他很愚蠢他很难以实现但是我觉得这个就是一个价值排序的问题

说白了我和夏夏的思路也差不多都是在考虑我们的价值排序到底是生命在前还是别的东西在前所以我觉得只要能在这个价值排序里和选择上做到逻辑自洽的话那没有什么选择上的正确与否

我觉得哥哥他选择直接举报不仅仅是渴望纯粹他还多了比我多了勇敢因为我会选 B 虽不举报但希望老师发现我也喜欢纯粹我也不喜欢这些七七八八的搞小动作作弊什么的但是我不愿意去当那个恨我的事情

我感觉夏夏应该会和我选一样的就是都会选择与我们无关视而不见因为我觉得这个在我眼里它是一种规则嘛就是考试作弊这种东西就算有人在我面前打破了规则我觉得也和我无关

它和你有关系啊它会影响你的利益比如说这个考试它前三名能怎么怎么样那有可能就是因为它的作弊你本来是第三你后来排到第四了那这个还有公平而言吗我觉得一个靠作弊的人是排不了到我前面的反正在我这块我就会觉得如果你都需要靠作弊进行考试了那你的能力肯定是不怎么样的所以我不会担心你会超过我

但是我会觉得如果这种人不得到教训的话那他会越来越泛滥那对于这个社会而言他就会变得越来越有毒所以我会选择去当这个清扫这种人的人我好爱我好希望有哥哥这种人我就需要他这样的人

但是哥哥如果你被发现了然后你被那个同学记恨了你会觉得后悔吗我不后悔啊因为我在举报的那个瞬间我做出这个决定的瞬间我就决定好会承担他记恨我报复我的这个风险了我做这个决定不光是为了什么帮社会清扫掉这种有毒的人同时也是在为我自己争取利益啊那既然我在为自己争取利益我就应该承担他的后果

争取本来应该属于我的东西我还很想问这个是一个摆在明面上的规则那如果是那种暗暗的没有那么明显的规则而且有很多人通过这种打破规则而获得了一些利益你会很厌恶这样的行为吗我会很厌恶这个生态

可是现在生态就是这样的我感觉我和哥哥的不同就是我觉得世界上是需要有这种打破规则的事情就算它本身有一点暗属性我不赞同考试作弊也很大程度上影响了公平但是我是说的是那种暗暗的看不见的那些规矩我知道有人说我很难改变环境很难改变规则所以选择改变自己

可能说的就是你这样子的那我知道这个环境很难被我改变那我选择换一个环境你这句话总结的真好

对就我感觉如果一个环境里面的一个规则它让很多人都去打破它而获得一些利益的话我觉得这个规则本身它肯定是有些问题的如果它没有问题的话那大多数人都是遵纪守法的那大家都不会去打破如果大家都选择去打破我觉得这个规则本身也需要重新的想一想它是否真的合理

那我们讨论了这么多其实我们这么多话题本质上都是一种价值观点的碰撞然后呢我们现在就可以来聊一聊我们的价值排序经过我们严密的取舍我们最后选出了四个我们都认可的可以比较的价值来进行排序这四个呢是生命自由自我价值爱那我先说一下我的排序吧我的排序是生命大于自我价值大于爱大于自由的

非常好猜非常合理这个就是和我想红蓝按钮的逻辑非常的自洽我是哥哥我的排序是自由等于爱大于生命大于自我价值好好的那我是小勺我的排序是自我价值大于爱大于自由大于生命我是毛毛我的排序是自由大于爱等于自我价值大于生命

大家看到这块如果记不住的话可以看一下我们的内容页那夏夏先来说一下自己这么排序的原因吧

我觉得我这个排序还是挺好猜出来的还是那句话嘛我觉得生命一定是一切的前提没有生命其他都是空谈可能会有人说我可以为了自我价值而放弃生命 OK 对我而言你可能是实现自我价值了但是如果你要是保有生命又能够继续创造多少无限的伟大的价值我觉得这样的人你对自己的生命都不负责你又怎么去拥有爱拥有自由实现真正自我价值的

我其实觉得这种想法挺幼稚的就是把其他的东西排在生命前面然后我把自我价值排在第二个是因为我觉得自我价值是我集合自己所有方面作为我自己这个人所要达成的最终目标因为我最爱的人就是自己嘛所以达成目标后最有成就感最有收获的人肯定也就是我所以我觉得也是很重要的我把它排在第二位

然后我把爱情排在第三位我并不是觉得爱情不重要我觉得爱情也很重要但是爱情的欢愉存在于两人之间相互依靠彼此融合从对方身上汲取温暖汲取力量自信这是非常美好的但是毕竟在恋爱里面得到的价值感很多时候是取决于对方的表现的所以自我得到的价值感的确定性并不是很强就是相对于实现自我价值而言所以我把自我价值排在爱情的前面

然后我把自由排在最后并不是说我觉得自由不重要而是我觉得自由是我活在这个世界上最理想的状态如果生命自我价值爱都收获到我最理想的样子的话那我自然是最自由的状态所以我觉得自由是对我来说不需要争取的一个事情

我非常理解夏夏说想要把生命排在自我价值的前面这个我和夏夏是一致的但是我们的区别就是我会把自由和爱排在首位首先我觉得有一句话这样讲的生命诚可贵爱情价更高若为自由故两者皆可抛但是这里说的是爱情但是我对于这个爱的理解是包括各种各样的爱比如说对亲人的爱对朋友的爱

对伴侣的爱甚至是对世界的爱对自然的爱哪怕是你出门之后对这种地上花花草草的爱它都属于爱我觉得爱是活下来不可或缺的一个东西因为人是有三个大脑的生存脑边缘脑和理性脑就是哺乳动物是有两个脑子的生存脑和边缘脑

它是因为有边缘脑所以它会喂养保护自己的孩子所以我觉得把边缘脑理解为爱是合理的而蜥蜴之类的动物是只有生存脑的它会吃掉自己的孩子它没有边缘脑它不会爱所以我认为我是不愿意变成一只蜥蜴的这是我把爱排在生命之前的原因所以我其实很想问一问把生命排在首位的人你愿不愿意变成一只蜥蜴

我选择把生命排在首位的最基本的前提就是我是一个人如果我是其他动物的话我肯定所有的逻辑都不一样了我所有的逻辑包括我所有的价值排序肯定都是基于我是一个人这样的情况下然后进行排序的

就是在我有生存脑边缘脑以及理性脑的同时我做的这个排序而不是说我把生命排在第一位我就一定想变成一只蜥蜴我肯定不是想变成一只蜥蜴的就是你选择了生存脑是基于你已经有这三个脑里边你优先选择的生存脑而不是因为你选择生存脑就愿意抛弃别的两个脑对吧

对对对我不是说我选择了生命其他就都不重要了如果一个人只有生命的话那他肯定不如有了生命也有爱也有自我价值来得更好就是我讲这三个脑子不是为了批评谁的价值观我只是为了表达就是这几个东西生命自由自我价值和爱这几个东西之间它存在一些偶合比如说

爱是生存之本这句话那其实生命更是生存之本然后至于这个自由我觉得自由是相对的我把自由和爱都排在了首位嘛我觉得自由是相对的不是绝对的我对自由的理解是在既定的框架和社会规则下行为自由在思想层面上精神自由这个行为自由和精神自由二者都需要有

我是如何判断出我会把自由排在生命之前的呢就是我当时在思考一个问题如果我被抓到缅北行骗并且确认终身无法逃离基于这个情况下我觉得我应该就会自杀了但是我觉得这个想法其实还挺极端的就是你居然会确认自己终身无法逃离我觉得如果是我的话我绝对不会在任何一种情况下

认为我终生无法逃离一个地方就算我被抓到了缅北芹片 OK 可能现在我自己的力量势单力薄现在外面管控森严但是我会相信国家可能会有一些什么政策出手来救我们

或者他们什么集团内部出现了一些内讧有一些空隙可以让我抓到去逃生我永远不会丧失对自己可以有希望的这种可能性你的这种可能性基于你既精神自由又行为自由你思考一下如果你被关在一个笼子里永远被关在那个笼子里那你失去了行为自由你还会有这种希望吗或者如果你被这个你的 leader POA 了然后他已经给你灌输了你就是要终身为这服务的

就你真的已经思想被他完全扭转了你坚信你要终身待在这了就所以这个就是精神自由嘛所以我觉得你在存在一些希望的情况下你还是拥有这两种自由的所以我才想讲的是就是生命不是拥有无限可能的前提我觉得自由才是有了自由才有无限的选择和可能我也改一下我不是生命是拥有无限可能的前提

但是自由也是我想说我特别认可夏夏的那个话就是我觉得很多人去就被绑到棉被或者说被弄到笼子里面他们是很难打断自己那个深的希望的就是他们不管有多么行为上受到的阻碍但是他就是会觉得有人可能会来救我刚刚哥哥说的被 PA 了就是精神不自由了我觉得

如果他真的是已经完完全全被洗脑了那他可能就真的是认可那个价值观了那他也可能会觉得他当下是自由的这个我明白了就是被抓过去的这个人他的价值观已经改变了他已经不在自己原来那套逻辑里了有可能因为我们被 POA 的时候就很一根筋的想着我以后就要服务于这个地方但是我们现在

我们现在每一个人的思想又有谁是能保证我非常开阔的我拥有无限可能性的我们其实都是按照自己的认知在做出一些行为所以其实我们也有可能被某一些带引号的东西 POA 了只是我们自己认为我们现在是自由的我觉得有点细思极恐哎是的 是的但就是你们你们比如说像我看毛毛和哥哥你们都把自由排在第一位你们是觉得获得这种你们

自洽的自由就可能并不是真正意义上的自由你们就满足的是吗就是我想解释我为什么把自由放在第一其实我也是想要那种相对的自由的那种但是这种相对的自由肯定是要由我主动选择因为刚刚其实说了有很多规则嘛我们肯定会被很多东西束缚但是我选择我为什么束缚那这个主动选择就是说明我又要有客观的能力然后呢我又要有清醒的自我察觉和意识

这两个有什么区别呀我自己的理解是客观能力是我能拿到我想要的东西比如说我有能力去获得钱我有能力去获得成功这种世俗意义的这种技术类的东西但是清醒地觉察自我我觉得

这个很难是一种向内的探索然后我其实想分享一句我特别喜欢的话我觉得我说完这句话可能大家能理解我在表达什么就是上野千和子说的说女性如果精神很贫瘠执着于被爱过于渴望被认可

那么无论他享有各种能力和资源都很难拯救他于困境然后这里面的能力和资源就是我所说的客观能力就你不管在客观上有多厉害就你精神如果还是不自由的特别执着于某项东西特别渴望什么你就也会陷入很大的困境就所以我把它排的第一是因为我觉得这个自由是我一种我可以永远追求的状态

因为我的能力也可以提升然后我自我清醒的觉察也可以提升我觉得这是一种动态的过程所以它自由就像我的一种北极星就它指导着我一直向前所以我才把它排第一

对我非常认同毛毛说的这个自由它其实是需要很强的能力才可以拥有的不光是你赚钱的能力你爱人的能力自由是比如说你被某种东西束缚着比如说就是像社会愤怒的海里面一样你必须要刺痛自己你才觉得这是爱才能被爱那这个事情如果你坚持下去是很简单的但是如果你想要改变它

你改变了它你才能真的拥有自由但是你想要真的改变它拥有自由的前提就是你先有自我觉察所以需要你去回溯你去归因你去找到你为什么现在变成这个状态的原因我觉得这是既需要勇气又需要能力的它非常需要逻辑所以我觉得拥有自由是一件就是需要你有很强能力才可以做到的事情

是的我听下来因为你们都是你们两个都把自由排在第一位嘛我把自由其实排在第三位的就是你们刚才讲的可能是因为我还没有这个能力的原因我觉得真的好难啊我觉得这对于我来说太难了而且就是你们说的自由对我来说特别抽象

比如说像一些自我觉察和自我精神上的追求其实我是把它归纳在自我价值里面的我就觉得因为在我这自我价值是排第一的

就是自己实现自己的价值自己能够自洽的这一些想法我觉得都是在我的自我价值里面的所以我会把自我价值排在第一就是自由我觉得那这么虚无缥缈的东西我没有必要把它排在前面的位置其实勺子这么说也是可以说服我的所以就像我一开始讲的我真的是觉得这几个东西之间存在偶合的就我是这么定义的你是这么定义的我们怎么定义自由都没有对错

对这里我有一个问题就是什么样的自由什么样的自我价值是不需要生命就可以有的呢对它是一切的基本但是它假如只有生命没有其他的东西那我觉得这个生命很没有价值也没啥意思对

对你就是一根草然后你有生命但是你可以随随便便我觉得我会把自我价值爱和自由排在生命的前面就是我与动物与草不同的地方两边我都觉得挺对的就是我觉得夏夏排在前面就是因为她觉得有了这个一才能有零所以她觉得这是根本而我们排在后面是因为是因为我们不愿意只有它而夏夏是因为觉得有了它才有它只是逻辑顺序不同好

在我们看来就是我就会觉得我生而为人假如我来到地球上要有一个课题的话就是可能是寻找做家之爱和自由我不是会去想方设法的思考我该怎么活着活得久一点我就觉得我的存在是要有意义的活着是要有寄托的而不单单只是为了活着而活着

但是我看那个《余华的那本活着》里说其实人就是为了活着这件事而活着的不是为了活着以外的任何事而活着的就我每次读到这句话我都感觉它有一种淡漠的慈悲感

是的我赞同我感觉它就有一种宿命感就感觉我们现在在努力去追求的很多东西其实都是没有意义的但是我觉得没有意义也是一种意义吧就算知道它没有意义但是我追求的过程也是一种我会愿意去相信它是有意义的对对

我觉得很多人可能说我活着就是为了活着就像于华这样的人他可能是已经追求过其他的东西了他已经获得了他精神上的自由他的自我价值了所以对于他来说他其实有可能啊他可能没有什么需要再去追求的他就把生命这个最基本的东西再拿出来再认认真的对待一遍有

有道理获得过了他才有资格去评判他反哺归真了已经那毛毛你的爱和自我价值呢我看你把他们两个排在中间并且是相等的我觉得在我这里自我价值的实现和爱的获取这都是一种能量我刚刚不是说自由是我的北极星是我想要的状态吗而后面两个就是我充能的方式

我觉得我有自我价值才会有爱有爱才会有自我价值就是它是那种循环式的然后爱在我这里不是狭义的我觉得它是一种很滋养我的能量如果我没有爱那肯定会超级空虚和孤独那就会有那种嗷嗷待哺的渴求感那这样的状态我肯定也不是自由的嗯

我有感觉到毛毛说的我很有触动的一个点就他说如果没有爱他是嗷嗷逮捕的但是你知道吗嗷嗷逮捕你也是被爱的所以我感觉毛毛这里讲的爱是那种主动性自发性的爱我感觉哇更神奇了就是很好我觉得我现在可能没有但我希望我以后有那种成熟的爱人的能力就因为如果我觉得我有这种能力那说明我的爱的这个池子是满的我才有能力去爱别人对

对这个真的是一个很强的能量我觉得有了爱你的很多事情都有了理由对但是刚才其实也探讨过我们对自由的定义了所以我把爱排在自由前面我自己的一个原因也是因为一句话爱是自由意志的沉沦我不知道你们有没有听过

之前很火的一个辩论赛他们就有讨论过这样一句话大概意思就是说如果你心中有一个深爱的人你可不可以通过自由意志让自己不爱他你的理性可能告诉你他不是一个合格的恋爱对象但是对不起自由意志杀不死你对他爱的感觉

我也觉得在谈恋爱之前我有我的择偶标准但是标准都是留给不爱的人的等那个真正爱你的人出现即使他一条标准都没有符合我依旧会不可救药地沉沦下去这就是我把爱排在自由前面的原因你也是你触动到我的因为我觉得有的时候爱是一种可能是你的内心的感受或者是一种化学反应我们所说的自由也是一种自己能够去做判断的能力

但是有的时候那个理性你并没有办法去保持我们没有办法自己通过自己的意志来控制爱不爱这个人所以有的爱是应该在自由前面的我只能控制我的喜欢但控制不了我的爱最后感觉爱来了它就是像潮水一般涌入没有办法控制的是的

既然爱这么重要那我们就来排一排爱中间的我们最喜欢讨论的爱情的价值排序吧我们把十个定义进行了价值排序这十个定义呢是欢乐陪伴稳定体贴浪漫繁衍后代志趣相投帮助性物质在恋爱中你认为哪个更重要来进行一个重要性的排序大家假如记不住可以看我们的 show note

然后我们四个人进行排序之后呢我们来整合了一下我们的中位数就看我们四个人的一个整体的排序是这样的

我们排第一名是帮助大于欢乐大于陪伴大于物质大于体贴大于性大于智取大于浪漫大于稳定最后是繁衍后代我其实看到我们的这个顺序我还挺惊讶的帮助是排第一的因为

我的帮助其实排挺后面的说明他们三个都把帮助排得非常前面我觉得这个帮助排在第一我应该贡献了不少因为我是把它排在第一的首先我觉得我对帮助的理解是我的伴侣对我既要有帮助的意愿又要有帮助的能力

这个帮助是包含物质但不等于物质的甚至可以说物质在里边大概只是占比很小的一部分区区曾经说过男性对女性最高级的爱就是教会他社会生存技能给予他资源和帮助哪怕有一天

这个女性离开了自己的伴侣她也能自我独立活得体面女性对男性最高级的爱就是欣赏和对其品行的认可启发她的潜能肯定她的独一无二哪怕有一天离开她

他也能懂得自我成长所以这个不光是男性要给予女性帮助女性给予男性帮助也是同样重要的真正的爱意并不是每日的陪伴和浪漫而是为对方的未来着想给他提供力量

使他在任何情境下都能保持自主和尊严真正的爱是伏击而上的真正的爱一定与责任与克制有关最高级的爱就是互相成就相互扶持共同进步所以如果你的伴侣他希望你能强大起来独立起来那其实真的是一个很好的事情

我记得我前段时间跟我男朋友聊天,就是我想在毕业论文,毕业设计致谢的那一栏写关于感谢他的话,我当时是想写的是这样一段话,就是感谢他给予我的,与我永远珍贵的爱和鼓励,让我拥有了独面一切的勇气,信心和能力,所以这个东西帮助真的是我觉得最重要的事情。

哇我真的要给你鼓掌了等一下这说到我的心里了恰恰和毛毛都是跟哥哥想的是一样的吗我是我其实是这么想的就是我感觉哥哥把我心里想的说出来了是的

其实我听着我也觉得特别好就是能有这样的一个伴侣他能够真正一生帮到你特别好但是我把帮助排在第六位因为我觉得这样的人是好难找到的哟确实他需要同时满足很多的东西才能帮到你就是他只想帮你那也没什么用对我对帮助的理解其实也是跟哥哥一样就是他需要有自己一定的能力和水平然后

然后我并不是说我不想要帮助但是我也是针对现实来考虑我觉得对这样的人很难遇到而且我本身其实是一个不喜欢向外求助的人至少基于我目前的这样一个学生时代的

条件来说我可以要求我的伴侣不用给我多大的帮助比如说像像哥哥刚才说的一些给你的一些支持啊鼓励肯定这种我觉得是可以通过陪伴或者是稳定的这样一个

需求来达到我想要的东西的而不是帮助我怕我对他要求太多就是我觉得有的东西是陪伴和稳定给不了的他跟帮助在我这里是有一个很大的区别的我觉得帮助还有一个前提是他首先要按照你的真实面目本来面目来了解你心底深层最初始的那个需求

才能给予到你支撑和帮助所以我觉得现在真的还有人愿意按一个人的本来面目去了解他的心底的需求吗真的不一定我觉得这个事情其实很难做到的听到这个我特别想说我

我觉得帮助刚刚哥说的是那种主动性因为我把体贴也排在前面嘛我觉得帮助和体贴在我这里都体现了主动性体贴就是我关注你的情绪然后我想让你舒服我要先洞察让你不舒服让你很不爽的地方然后还改变这个地方我觉得它是一种主动的创造性然后我觉得这种创造性才是我想要的那种爱情也是最难得的嗯

所以我觉得小勺把这个排在后面可能是因为他觉得这个难以实现对难以实现并且首先我本人觉得我现在目前不是很需要很多帮助

其次就是我觉得真的要有一个这样理想的人是一个非常难的其实我也觉得超级难但是我排这个东西的时候我就想着发的就是理想化的其实那我们排在第二的是欢乐像我哥哥还有夏夏我们欢乐都是排在比较前面的毛毛欢乐是比较排到后面的

那我们先来说一下我们排在前面的原因对我把欢乐排在第三位因为我觉得欢乐其实是代表着伴侣之间提供的情绪价值的我觉得情绪在感情中能够左右的东西可太多了如果伴侣带给你的欢乐很少那他能带给你的幸福又会有多少呢那整个的爱情又会有多少呢我觉得都不会多

以及我觉得爱情中的欢乐是其他快乐绝对替代不了的我如果缺失了这份在爱情中的欢乐的话我会觉得这个恋爱是不完整的所以我也是把它排在非常前面的位置对我想起来就是之前不是有一个电视剧词特别火吗就是关小彤小时候演的那个她跟她爸说她爸问她你跟这名老的男人在一起图什么她说图快乐而她爸说你不能只图眼前的快乐吧她说那图什么呀图痛苦

完全认同而且我特别觉得至少我现在很大一部分就是因为跟这个人待在一起我开心我快乐我才跟他在一起

其实我听完我也挺认同你们说的但是因为我这个欢乐我和你们的定义是不同的欢乐在我这里是一种很表层的兴奋感就不是那种很细水长流的很滋养的感觉其实我欢乐应该和志趣相投一起说我看你们也把志趣相投排在挺后面的那我要不先解释一下我觉得的志趣相投是什么

嗯可以啊我理解这句相同不是表面上的那种爱好和兴趣就你可以喜欢打游戏我也喜欢看剧但是我认为的这个更像是一种人生态度和生活状态上的匹配感啊就我不能接受我另一半否定我的追求和热爱

然后这个东西在我这里很高级就是它这种我懂你我理解你是我被深深的理解和看见的感觉这是我觉得爱情里最难而可贵的但是欢乐在这里就比较表层所以我觉得这句相投在前面欢乐在后面因为欢乐有太多人能给我了

但是秩序相投很少有我很理解毛毛说的这个因为我感觉我对秩序相投的这个理解我把它排在很后面就是理解的很不一样我觉得我不在乎相不相投三观一致就行秩序越不重合这个人我的伴侣可以带给我的新奇体验就越多我觉得在我的生命旅途中我可以遇到越来越多新奇的体验新奇的人物就是非常好的事情但是我有感觉像毛毛说的这个东西

理解我跟我的大概人生走向是一致的我觉得这个东西也非常重要这个能不能理解成三观一致呢是的是的志趣相同可能在我这里就是三观上的一致我也非常认同你们你刚刚说的就是小的兴趣爱好不一样是一种兴趣感这个我也很认同感觉就是我们定义不一样那我想问一下毛毛你所说的志趣相同你会

想要以后事业领域追求上的一致吗其实不是的我们可以事业上的状态不一样但是你需要理解我的追求你需要懂我就行就是毛毛的意思不是说比如说你是干金融的我也必须要是金融圈的才可以就可以你是做金融的我是做广告的但是可能我们将来的目标都是达到这个行业的巅峰或者都是就是差不多都得了大概是这个走向这个线路和目标是一致的是吗

我觉得我稍微更宽容一点就是我能允许

你和我所追求的那个目标不一样但是你需要理解我的奋斗就是说比如说你是奋斗那他选择大奋斗小奋斗中奋斗都可以只要他不是躺平就行那还要更宽容一点我觉得如果你是纯躺平你也理解不了我的奋斗那肯定是要有那个奋斗因子在的就是说你选择奋斗他可以选择躺平但是他不能告诉你说你奋斗有什么用这样不理解你就不行是吧

是的你太懂我了真的太夸张了所以说毛毛这个秩序相投投的范围还是挺大的就主打一个价值观一致是的因为我觉得三观真的超级重要但我当时在这里面找这些词我并没有找到就是和三观相近的词所以我只能安在这个秩序相投里面对我觉得三观其实就是更大一个阶段了这里更加是一些细节的东西嗯

没关系这个本来就是每个人都有自己不同的理解对继续往下我们排在第三是陪伴其实在陪伴这我看我们还有挺大的分歧的我和夏夏把陪伴都排在第一位一个很高的位置毛毛和哥哥一个排在第八一个排在第六那你们排在这么靠前是什么原因啊我是基于我之前价值排序的那个逻辑我在想什么东西是在这个恋爱里面我没有了会觉得价值感变得最低的呢

我第一个想到就是陪伴因为我觉得陪伴是一个人他从单身到有伴侣在身边最大最明显的转变也是对彼此影响最大的就是无论是什么方式不管你是在身边还是说两个人异地只有感受到对方的陪伴才有可能会感受到爱意甚至是浪漫欢乐这些事情我也是觉得陪伴是前提其他的都是后话所以我也是把陪伴排到了第一

我一开始以为你们把陪伴抬在第一会是那种不能接受异地恋的但是我听了我感觉也不是就是感觉对方给自己一种支撑的感觉其实我确实是有一点接受不了异地恋

但是至少在关系的初期开始我是接受不了一定量的因为我真的觉得关系都是相处出来的特别是对于我这个人来说我还挺不善表达挺不善言辞的陪伴对我来说太重要了我希望生命中的重要事件重要节点都有他的身影我能够给他分享我的喜怒哀乐而且因为我可能表达不出来所以他最好最好就是在我旁边身处其中

我对陪伴的理解主要是如果没有陪伴我觉得这个恋爱它就和单身差的并不是很多了对我也认可这个观点就是一种相互取暖的感觉吗对因为

因为虽然说一些情绪价值或者是一些陪伴上面给到你的价值一些家人和朋友也可以但是对于我来说不管是多好的朋友我都没有办法跟他们不分时间地点场合的索取我想要的陪伴或者情绪价值但是

伴侣我觉得是可以的你这样说我还是挺理解的我也很需要这种但是我觉得陪伴和欢乐在我这是差不多的感觉我刚刚不是把帮助排在前面吗排在第一我觉得我有了

很强烈的那种相互扶持和精神的补给就是帮助然后陪伴是那种我明白毛毛想表达的意思就是他觉得可能陪伴就是两个人待在一起但是你们理解的陪伴好像跟帮助有一点异曲同工之妙就有那种灵魂上融合的那种感觉在但是其实在我们这儿把它理解成了帮助而对你们来说这其实才是真正意义上的陪伴而不是只要两个人站在一块就可以

对对对对我是这么想的所以我当时对帮助和体贴是有主动性在里面的然后陪伴在我这里是那种没有主动性只要你人在就行了所以我当时觉得主动性这个东西在我这里更重要所以他们都在前面明白明白就是我们每个人都为那个词寄托了

不同的东西那我们继续往后吧我们排在第四的是物质其实就我排的比较低了就是大家排的差不多都是排在三或四的位置我来讲讲我为什么排在这么下吧我就是还是基于我当下的情况来考虑就是我面对当下爱人我还是属于一个学生时代状态我没有那么多物质上面的比如说房租

比如说有没有房有没有车这种东西我都不需要去考虑更重要的还是开心就行我要做的只是为我的好心情而买单我也愿意为了我的开心而买单这个阶段还不需要面对那么多物质问题所以我觉得我会把它排在

第七的位置像你说的我买单当然 OK 可惜就是有些男人他可怜又强大的自尊心就是不允许不允许我们所以我觉得物质是非常重要的比如说举个最简单的例子我们如果都是学生时代的话

我一个月生活费假如说有 5000 块钱然后他一个月有 500 块钱我平时都是喜欢去吃二三百块钱去商场吃饭然后他喜欢吃沙县小吃我当然希望他跟我一起去吃二三百块钱的饭然后我也愿意请他吃这个因为我知道他没有这个物质条件但是

但是他的自尊心可以接受吗如果他的自尊心不能接受那最后的结果一定是我陪着他去吃沙咸小吃那我就因为别人降低了自己的体验我觉得这个在我这里是比较重要的一个事情

确实因为你爱他所以你肯定会在乎他的自尊心所以肯定会降低你自己的而且我想补充一下就是我们是一个重要性的排序所以不是说这个人可以给到我物质帮助比如说我要他每个月给我打生活费我要他养我我要他请我吃很多很多的饭不是我在这里是一个对等的状态在这里对他是一个就是物质条件上对等的一个理解我觉得这个也很重要因为这个是生活质量的保障嘛

嗯对刚刚才说的其实跟我一开始我排的时候就不太一样因为我也并不是说他可以身无分文一个流浪汉就是说他不会给我帮助但是最基本的就是普通的就肯定是要有的对至少是要能和你匹配的对其实我是基于这个情况去考虑的我并没有想就是说可能

生物分文这样一个情况出现或者是我们就是一个普通女大学生的生活条件和标准然后她每个月要花出去 30 万块钱那其实这也算物质上的不对等那我觉得她也她可以有很多钱但是她不能这个金钱观上差距很大对哦对你们是把物质理解成双方的物质对等是吧嗯

我当时就是纯理解的是物质这个事情对于爱情两个人影响的程度大不大我是觉得还是基于比较朴素的价值观我觉得经济基础决定上层建筑没有物质的爱情就像一盆散沙对就是我没有办法有情银水宝如果没有物质很多双方在感情中在生活中想要追求的东西最后就只能放弃就像刚刚哥哥说的我想吃二三百的饭但是我没有办法

但是我最后我只能去吃沙县小吃我觉得这些都是离不开物质基础的支持的而且大概率来讲你在恋爱上花的钱越多两个人一起可以体验的事情就越多也就会更加了解彼此增进感情所以两个人的感情也很可能会因为这些外部条件的缺失而变淡即使不会变淡

那你拥有的更丰富的物质一定会让恋爱生活充满更多元更丰富的选择不是说我有钱我就一定吃高档西餐厅没钱就吃路边他而是我有钱之后我可以选择吃

西餐厅还是路边摊我可以坐在宝马车里也可以坐在自行车上但是我不想在大雪纷飞寒风刺骨的冬天我向往着坐在宝马车里休息的时候但只能坐在自行车上忍受这样的痛苦然后我这里我也想补充一下我觉得物质也不是指伴侣的物质而是双方共同的让恋爱能够质量能够提升的一个物质基础对所以我在这再强调一下我们做的是重要性排序而不是希望从伴侣身上获得什么

这个东西的排斥我非常认可夏夏说的这些但是我还是要补充一句其实沙县小吃也挺好吃的对我有时候也会想吃那我们就进入下一个下一个是体贴体贴这其实我看到也是我毛毛还有哥哥我们三个都排的挺差不多的夏夏把它排在了第七

体贴可能在我这里就跟毛毛把欢乐和陪伴排在后面的理由差不多对我会感觉它比较浮于表面我可能把你们认为对于体贴比较重要的部分可能已经放在了我认为的陪伴里面了那我们就到了下一个比较敏感的话题就是性我们排在第六位的是性其实也是我把这个

排名拉下来的好像是我看到夏夏排在了第三哥哥和毛毛都排在第五夏夏先说吧我想听你的看法对我只是觉得我没有办法接受一个恋爱里面它没有性的这一部分因为我觉得区分于友情心情和爱情

性是很重要的一个分界点就是这些事情你只能跟你的恋爱伴侣做而没有办法跟你的很好的朋友不管是多好的朋友你可能都没有办法跟他做我觉得它是一个区分的一个标志吧它存在一个特殊性在你这儿来说是的其实我觉得性我也算排的比较靠前吧我是这样理解的就是性可以脱离爱

但是爱可以脱离性吗我不是很确定就像夏夏说的一样但是我确定的是性在爱情中给我带来的欢愉程度这个欢愉我是不愿意割舍的所以我的理解可能比较肤浅对其实我一开始也是就是这个欢愉程度我觉得可能假如价值排序的话我会想把其他的一些东西排在它上面我觉得其他东西

还蛮重要的我不会因为没有其他东西只因为有这个欢愉程度而别一起跟他在一起对但是我有一次问别人这个问题的时候有一个人他把心排在很前面然后他反驳我说假如这个人没有心功能你会跟他在一起吗我就沉默了我就开始反思我酒好像确实排的厚了一点

妈呀但是我突然反应过来如果这个人没有性功能但是我很爱他的话我真的有可能会跟他在一起所以除了哥哥还有别人会愿意跟这样的人在一起吗我应该不会我也不会因为我觉得性是爱很重要的组成部分这种特殊的活动就是他是他是救命他是滋养爱的一部分我就不能把他哥哥舍掉在我这里是这样的

假如我觉得假如这个人没有性功能他因为其他的东西很好我跟他在一起的话其实我觉得我会有身体的出轨是的我想问一下勺子你刚才说你可能会肉体出轨那你肉体出轨的对象可以是你完全不喜欢的吗不可以那你不就是精神出轨了吗对就是说他假如没有性功能的话我可能就会爱上别人

明白对不起我可能会觉得性在我这里是一个加分项但是它不是普通的加分项它是至关重要的加分项但是它又不是必要组成部分就比如说这个人没有性功能但是他很好我不会跟他在一起但如果这个人没有性功能但是他非常好那我就跟他在一起那如果你跟这样的人在一起了你会肉体出轨吗因为你在他这里没有办法获取到性的欢愉吗那你会去找别人弥补这一部分的缺失吗

我觉得我有可能是会的但是我跟小姚子不同之处就是因为我是认为性和爱是可以分离的所以我就算肉体出轨了我也没有精神出轨因为我刚刚强调了一个前提就是我非常爱他我觉得他非常好我才会不在乎他有没有性功能这个事情所以我都已经爱他爱到这个程度了我真的没有办法精神出轨了太好厉害

我们排在下一个是秩序相投秩序相投刚才我们已经讨论过了再下一个也就是倒数第三个是浪漫我和哥哥都把浪漫排在第四位夏夏排在第六位毛毛排在第九位我把浪漫排在蛮前面的

对我来说浪漫就是愿意花一些时间去做一些旁人不会去做甚至不理解的事情来愉悦自己和身边人的身心基于我本人来说我

是一个胆小谨慎的小老头 INFJ 但是对于很多事情我又充满着憧憬和向往有人能够陪我甚至说主动去做一些这样的事情对我来说太幸福了或者说你也可以把它非常简单的理解为仪式感对我来说也很重要

比如说花这个东西有人就会觉得送花是最没用的东西但是对于我来说我也知道这束花最后一定会枯萎的但是对我来说它的盛放是很有价值的我能理解你的这种感受就是首先浪漫这个事情代表了对方愿意对你的一个它其实某种程度上来说是一个没有意义的事情但是它可以体现出来对你的用心程度

对你花心思做一件有意义的事情它是一个正常的事情但是你花心思做一个没有意义的事情那就只能是对爱的人做了对不仅仅是他对我也包括就是我对他做一些这样的事情的时候他能够理解我而不是一副就是觉得你做这个有什么用你做这个还不如我们一起去吃顿饭或者是干一顿个物质

价值的东西我用心做一件这样的事情之后得到的回应是很有落差的对而且他花心思做一件有用的事情那有用的事情是一个意义但是他花心思做一件没有用的事情那花心思就是这个意义对就是我看到毛毛把浪漫排在第九个我其实不意外因为我记得毛毛说过就是说大家都不要送我生日礼物

因为首先很有可能别人送的是一个他不喜欢的那他就会觉得很有负担然后其次就是收到礼物之后他还要去想该怎么给别人回礼

是的我是说过但是现在我还是变了的我会希望别人告诉我送他什么然后我也会告诉别人他送我个什么这是一种仪式感其实我确实我对这种东西我没有那么的在意嗯

我也会我每次朋友过生日我就会提前问他一句我说今年的生日礼物你想要实用的还是精美的我不会告诉他自己送什么但是其实我也挺希望能送到对方的心坎上且能让对方没有什么负担的因为送礼物这个事说白了就是你会花自己的钱给自己买的因为人家送礼物以后还会回礼所以其实这个负担的来源也就是来自于这里

对就是这个我也会因地制宜就是我知道毛毛他是这样所以我就是肯定会去问他你要什么我来因他的需求来给他买有些朋友我比较了解他我就可以给他送一些知道他肯定会用得到或者是知道他一定会喜欢的东西而且其实我觉得就现在朋友很多都是异地的嘛你也没有在他的身边没有一直知道他最近的需求什么

如果就是没有那个问的动作可能真的会送不到那个点上我想再补充一点我刚刚说这个东西不重要是因为我觉得我有前面那些东西所以这些才显得没那么重要但是我觉得这个在恋爱的前期还在需要稳固的时候我是需要你做一些花心思的事情那恋爱谈的到底是啥谈的其实不就是这些东西吗嗯

确实那浪漫之后我们就是稳定好搞笑就是浪漫和稳定挨在一起然后我看到稳定大家都排的比较厚可能我排的比较浅

那你说说理由呗好的我想的时候其实可能跟我跟我的这人属性可能有点关系我并不是说我们的关系一定要很长久的这种稳定而是说我希望我们在一起之后的情绪

不要太大起大落不要有太多的大分大合我还是比较喜欢一切尽在掌握的感觉要是变化太多的话我没有办法安排我接下来的事情的话我很崩溃的但其实恋爱这个事情或者不说恋爱了和人建立亲密关系这个事情它就是充满不稳定因素在的

对是这样的我也现在是认清了这个现实吧我在谈恋爱之前我会看到别的小情侣吵架我会觉得很讨厌吧那我就会想我以后谈恋爱的话我肯定不要做这样子的情侣但是我真真正正的进入到一个关系之后我才发现很多架它是要吵的而且吵完之后会更好

因为人他是要磨合的你又让我想到一句话恋爱就是要就是受到伤害然后也互相伤害然后用这个来摸清你无论如何都无法让渡的那个自我防线这就是要在冲突和争吵中摸索出来对但是我现在还是希望稳定冲突来了之后我也会去积极的解决

我突然想到就是我们节目之前有一个听友评论也是上野千赫子老师的话我其实很想在这里说一下因为讲到这儿了就他说我至今相信恋爱是谈了比不谈好的因为在恋爱的游戏场上人能够深入学习自己和他人恋爱会帮助我们了解自己的欲望嫉妒控制欲利己心宽容和超脱恋爱是斗争的平台你要夺取对方的自我并放弃自己的自我

我从不认为恋爱是一种放纵的体验在恋爱的过程中我们受到伤害也互相伤害借此艰难的摸清无论如何都不能让渡给他人的自我防线以及对方无法逾越的那条自我防线其实恋爱是在帮助自己自我完善的过程我觉得她这段话说的真的好好呀刚我说的那句话其实就是我看到的本书但是我印象里的那句话这就是我想说的对也是你那句话让我想起来这个评论了嗯

大家都去谈恋爱吧我其实以前认为恋爱不一定要长久的才好短暂的放纵一下也好因为

我觉得恋爱这个稳定它本身就是很难实现的不是有句话说世界上唯一不变的东西就是变嘛尤其是在感情里边我就觉得大家都说享受当下追求结局的感觉就是大家会觉得有点傻因为到底什么是结局什么是结果结婚是结果吗生孩子是结果吗结婚了也有可能会离婚所以我就一向

不太好把握到底怎么样稳定长久但是如果我们每一个人都奔着稳定长久的这个目标去谈恋爱的话那会不会患得患失呢所以还不如及时行乐享受当下的好但是我后来又慢慢发现嗯

如果你真的够爱一个人你没有办法控制自己不去想和他的未来不去想和他的结果不去想和他以后的发展你没有办法不想稳定你够爱他你就一定想稳定你一定想源源不断的和他之间互相取暖获取能量所以我觉得我可能现在想要改变一下这个稳定的排序了

天哪你这个真的触动到我了刚刚就感觉你就是在点我我在恋爱的时候就是这样的就是理智上我去催眠自己说就节日行乐就就是不要想着很稳定但是你就是会控制不住的去想对假如你真的爱他你真的想跟他继续有更深的羁绊的话你会怎么做

你会去考虑这些事情呢这个稳定的时间它其实是能证明一些你们在一起经历的这些东西的对时间是最直白的能够证明的一个东西好我今天在这里被点到了这个稳定我也要好好思考一下好到了最后一个那就到了最后一个繁衍后代我们四个都是非常不约而同的把它排到了最后一个也没有人有异议

就没什么想说的就我希望我作为一个女性我唯一的价值并不是生育价值好了 over 但真的真的就是有人把她排在很前面我一个朋友因为她她就是想要一个孩子

他和我说他就想结婚没那么想恋爱是因为就想要一个孩子吗但是就想要一个孩子也不一定要结婚啊对啊为什么不去领养呢或者买一个优秀的基因多国混血什么数学博士到处都是对然后试管婴儿可能是什么结婚可能有什么法律的什么东西我也不太清楚其实

基于我们四个的考虑来说我当时甚至都没有仔细去思考这个东西应该排在哪我就是很自然而然的把它排在最后一个而且我没有想要把它排在最后一个就我在排别的时候它就一个一个往下移而且说实话我觉得繁衍后代和其他的根本不在一个层次上是的繁衍后代在我这里是一个到一定时候可能会有的结果但是它肯定在最后我不会因为

生孩子和一个人在一起是的我觉得也跟我们的年龄阶段有关系吧

其实我觉得我可以如果我真的很想要一个孩子我可以因为想生孩子和一个人在一起但是我不能接受因为对方想要孩子所以我跟他在一起之后一定要要孩子一定要繁衍后代这种就我觉得还是存在主动权到底把握在谁的手里说到底谁生把握在谁手里呗对好我们今天

进行了这么多观点的碰撞大家听完之后也会发现吧我们并不是要讨论出一个标准的答案出来而是交换了彼此的价值观我其实一直都非常佩服那些坚定的走自己的路想得很清楚的人他们就像有一把丈量这个世界的尺子并且能够很好的去践行这一套价值体系说明他的内核很强大很自洽

那么我觉得我们的听友们也可以去尝试做一下这三个题目或者说你们有做过什么类似的有趣的问题也可以分享在评论区希望听友们听完我们的见解和思考也能够进一步的认识自己了解自己达到自我情感最舒适的状态

最后希望大家都能够成为自己想要成为的人而不是成为别人所期待的你想要成为的样子更不是你以为的别人期待你应该成为的样子做这个题的时候大家可以允许他人的质疑可能在质疑中你才能找到真的自我在更加了解自己这件事情上真的太有意义了对

那我们今天这期节目录到这里就结束了也欢迎我们的听友去关注蓬松计划然后希望大家听完这期节目都能够有收获拜拜拜拜拜拜

i love you

i know you