Episode 74: 英文专访: 罗切斯特大学国际关系专家 Hein Goemans 教授
29:18 Share

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这次很有幸请到罗歇斯特大学政治学系的 Gormans 教授来聊一聊中美关系 Gormans 教授 30 多年来专注于国际冲突研究尤其对领导人发起冲突心理有特别的见解他的两本著作 Leaders and International Conflict 以及 War and Punishment 都是国际关系学的经典感谢大家的收听 OK

謝謝今天請來第一,請問您是否有追蹤新的《中國的情緒》?有很多問題,您是否特別有興趣?我認為我開始的就是《貿易戰》

但這不是我最大的興趣,因為這叫做國際政治經濟,IPE 我比較喜歡比較廣闊的攻略學術,例如南海,包括中國海,南維他命海,南維他命海,五線線的恐怖戰爭,這些都是我比較多研究的。你認為貿易戰有什麼關係嗎?

我认为如果你和一个国家有谈判,你加上更多的谈判,例如谈判关于贸易、人权、海域的自由、美国或菲律宾等的团体,

當然,對整個關係來說,這更加危險。我希望你不介意。好,我先去查一下。所以,這更加危險。川普的方法很蠢。所有人學習交易的人都知道自由交易是最好的。這就是我們學習的問題。這也是真的。我們也知道,

中国有不公平的交易方法,要求人们拖拖手,拖拖手,拖拖手,拖拖手,拖拖手,拖拖手,拖拖手,拖拖手,拖拖手,拖拖手,拖拖手,拖拖手,拖拖手,拖拖手,拖拖手,拖拖手,拖拖手,拖拖手,拖拖手,拖拖手,拖拖手,拖拖手,拖拖手,拖拖手,拖拖手,拖拖手,拖拖手,拖拖手,拖拖手,拖拖手,拖拖手,拖拖手,拖拖手,拖拖手,拖拖手,拖拖手,拖拖手,拖拖手,拖拖手,拖拖手,拖拖手,拖拖手,拖拖手,拖拖手,拖拖手,拖拖手,拖拖手,拖拖手,拖拖手,拖拖手,拖拖手,拖拖手,拖拖手,拖拖手,拖拖手,拖拖手,拖拖手,拖拖手,拖拖手,拖拖手,拖拖手,拖拖手,拖拖手,拖拖手,拖拖手,拖拖手,拖拖手,拖拖手,拖拖手,拖拖手,拖拖手,拖拖拖手

如果是中国的话,也会很糟糕,所以两个人可以用枪在一起。这真是愚蠢。你认为这些会引发更大的事情吗?

像这些小的冲突在不同领域中。这些冲突的行为,使得它不必要。也许特朗普可能会说,如果中国军队在南部冲突,就像前一天,船只能转了一船,他们说中国人太强了。这可能会引起另一层的反应,这可能会很危险。我想,这很可笑,可能会是中国和美国之间的战争。

但有些狂野的事情都發生了你講過國際戰爭的故事,我聽說你也是戰爭專家,我還寫了一本書,你提到國際戰爭的故事,例如南美領導人,你覺得這…讓我們來講講那些故事,第一本書是關於戰爭的結局,因為那裡有百多次

在《戰爭開始》中的書籍中但他們先解釋了第一次戰爭的角色我們覺得戰爭有趣的地方不只是第一五兩人死亡而是因為戰爭一直在發生,有百萬、千萬、千萬人死亡而為了解釋這一點,我們最有興趣的就是所有的費用和死亡都被淘汰了我們要解釋戰爭一直在發生,為什麼他們會死亡結果,有些領導有強烈的建議繼續戰爭如果他們期待被判決為失去戰爭

所以,主要的目的就是從戰爭到和平,看看這也能從和平到和平。所以,這就是同樣的問題。這是指導領導人們的個人的、體系的活動,並非只是他們的政治活動,而是導致他們的目的,就是去戰。而這就是他們的主意,也有所保持。所以,領導人們的目的,是在開始和結束對抗的重要角色。所以,他們都在做這些事,以保持這個態度。

我

以抵制民主和抵制民主的方式他自己的位置很困難但我對中國的國際政治有些疑問我真的不太清楚我覺得美國與中國之間的真正的戰爭的機會非常低非常低我覺得中國和吉隆海會有些軍事戰爭

那是壞事的。所以你說,真正的戰爭可能比較低,那什麼是冷戰?現在比之前更有可能。但你不能說……冷戰的主意是,就像康納德說的,你將中美聯盟包含著。主要的主意是將他們包含在內地。

但是中国并不是想要逐渐传输中国是想要经济化的,通货而那是美国不可能停止的,因为美国也有利益所以我认为美国也不可能经济化地包含中国这就是奥巴马的策略,和 TPP 的经济包含川普只是杀死他们的

你可以解释一下更多吗?因为我生下来后,我同学生下来后,

在那段时间,我们的观众已经出生了,因为现在这一代人真的不知道关于世界大战的关系。那么,第二次世界大战,美国决定了第二次世界大战,不是美国,是美国决定了第二次世界大战,因为,

特殊的特色,包括美国、英国、英国、英国、英国、英国、英国,美国和英国。美国将提供人力,英国将支付所有东西,例如靴子、车轮、所有东西。美国只做了 T-34,最好的武器,以及一些枪。在战争后,美国在东欧,

他們並沒有撤退任何土地,雖然他們只問了撤退他們失去的東西,以後的事件是第一次世界大戰的結果,這就被視為,共產主義的意義,被視為對歐洲的威脅。

以及自由的資本主義的位置。在 1948 年,在意大利,有一個共產黨,在 1947 年,如果美國人沒有買下選舉,他們可能會贏得選舉。所以共產黨失敗了。在俄羅斯,有一個真正的共產黨的威脅。

所以這就能把世界構成成為一個理想的國家所以美國擔心了澳洲因為它是一個非常強大的國家他們對德國的戰爭很明顯 他們有一個巨大的軍隊所以你如何防止它們被繼續被影響而這很重要因為歐洲是一個很重要的工業基地古老世界有很多知識和經濟強度還有美國的重要市場和重要的企業

有一次,在 1948 年,有一個被喚起的長篇電話,是由他發出的。他曾經在馬斯卡爾州的美國大使館發表了一篇文章關於中共的大勢,關於中共的大勢,

他建議的是保持,不是戰爭,不是拒絕,而是設定限制,可以延長到這裡,但不延長到那裡。這意味著 NATO,這意味著對世界各國的聯盟,這意味著所謂的 Domino 理論,你不能讓一個國家變成共產黨,因為其他人都會變成共產黨。

这带来的支持是非常坏的,在西方美国和其他地方的共产党的执政者,因为他们至少在我们的面前。这就停止了共产党的影响,不仅是美国共产党的影响,也停止了共产党的影响在各地。当然,美国共产党在这方面执行了很大的作用,我们所包含的一种是,他们也在执行共产党的执政,

西方的情報和科技因為這會讓西方保持上手這包容器一直在運作中當然,蘇聯的經濟政策是最低的這些五年計劃是不可思議的他們非常不省錢,把國家推到地上所以,主要的目的是把經濟包容器包容得很理想但也不讓他們有

西方科技你認為前一次世界大戰有什麼關係?這些人是壞人你有沒有看過電影《斯坦倫》?

《死亡的斯坦》,是一部非常有趣的電影,人們會被打到左邊右邊,但這真的真的有趣。這部電影非常漆黑,但真的有趣。它描述斯坦死亡時發生的事,而事實是真的,如果你看的話,你會覺得這不可能是真的,但真的真的有趣。

很多这些领导担心下跌,如果你是一个公共国家,你需要自己的支持基础,在党里或其他地方,如果你下跌,你不再可以奉献那些你在过去保护的人,所以他们为什么要保护你?世界上超过一半的领导被逮捕、杀人或被监狱。

而这些领导不需要静静的走向国家的路上有些人有金银的飞机,他们可以富有,有些人没有这就是其中一个原因,有些领导非常衰弱他们想把钱交给家人,所以当他们下跌时,他们仍然有财富和力量以保持生命你说他们是骗子,那现在的领导呢?

你认为有什么反应?文章里的主题是人们要继续保持权力,所以他们有时候会做一些奇怪的事情。我指出的就是,有不同的影响,比如失去办公室。有些领导如果失去办公室,例如乌克兰或川普,他可以退休在国际,写他的诗,成为富人,但这对他来说没关系。有些领导如果失去办公室,他们会被杀。

所以对他们来说,失去办公室是很糟糕的事情,他们可能会努力留在办公室。当然,川普如果失去办公室,他一定会被杀死。而且,我认为目前非常不可能,他可能会被判决或被拘捕。所以,像埃尔德湾在土耳其,他对记者和其他事情做的事情,他可能会被控告,如果失去办公室。他可能会被拘捕。好的,接下来的问题可能会有点……

你建议什么?对于领导或其他人?这有两个方面,你建议什么对于领导?而你建议什么对于其他人?问题是,在中国和美国之间,领导正在依靠更加国家主义的支持。

這在美國也確實是這樣的,也許在中國也可能是這樣的因為這是一種標準的方法來建立支持的方法問題是,這對兩邊的理論來說,這時時會出手的你如果是一個自主主義者,如果有些事情發生,即使你不相信,你必須要反應因為你的人們支持你所以我建議的就是

不要太自衛,要靠其他事情,要找出相關的信仰不要把所有蛋都放在一塊盒子裡,不要只是自衛,簡單來說。這很難達成,我認為這也不容易。中國長期沒有自衛,因為他們說我們在給你所有的資產,我們有經濟增長。他們有時候還會用自衛卡,但共和黨一直在發聲。

每年有 10%的成長,這很重要。人們說:我們不喜歡我們在這裡做的事,但我們會接受。這是很重要的。你的父母和祖父都會說:我們從 20 年前到現在,我們從來沒有做過這件事。現在是很大的改變。那是誰做的?是共產黨。支持他們,給他們另一個機會。因為他們在過去 20 年做了這麼驚人的事情。

最好的方法是要有职业的,虽然我们会看到中期选举,所以我对中国人的建议是要有职业的。中国有个有趣的事情,让我告诉你一下德国人的故事。在第一次世界大战之前,如果你想要做一个好事,你需要去工作,比如政府、外交部等。

你这样做的话,就会有一定的状况,所以你会要去大学。而你会要在这些团队里面工作。一个可以保持高度的状况的方法是,要有一个,这个很疯狂,但不过比脚绑架更疯狂,要有一个从双脚上的疤痕。所以你要有勇气,

有人打你,你會有一個小刺在你臉上,然後那些刺會顯示你什麼樣的勇敢性。現在想想,如果刀子出錯,你就會一眼睜開。所以只有非常危險的人願意做這些事情。所以你會系統性地選擇一群政府官員,他們非常危險。

你以為這可能是外國政策的表現嗎?如果你會在這些類型的特色中, 復甦你會遇到一個復甦性的建築物你認為特朗普也是這種人嗎?特朗普只是個壞傢伙, 但這只是我的個人意見, 並不是特朗普的意見, 可能是半個人都相信他, 但無論如何, 特朗普就是這樣

目前在國際政治上,你認為這與歷史其他時代有什麼相似的?人們所指出的就是美國從英國到美國的強化,在 20 世紀的初期,是一個和平和平的和平化。我認為中國不一定準備好和平化,我認為他們可能在此時刻可以解決,

在中国和美国之间的合作会议中,每个人都认为自己是非常强大的执行者,这会是很好的事情。所以,可能是 20 世纪时代。但是那里比较容易,因为美国人也有用英语,他们从英国和欧洲来的。不知道,有趣。有些人说,

有關強化和穩定性的轉變有些人說現在中國有一個升級的權力這會造成問題和不穩定性和大可能的戰爭你回顧到斯里地利斯那裡的彼得芬尼亞戰爭在那裡,巴塔怕阿芬斯的升級這在國際關係上是一個舊故事如果有升級的權力,可能會有爭執

我真的不看到这样的情况,这并不明显。美国的海域在两边有整个海域,美国真的不需要担心中国将攻击和取冠,这只是一种假的。这很无聊。而且中国也知道美国不会攻击中国,这只是假的。美国不是另一个国家。

不是大国会进行侵卫的时代,而是大国会进行侵卫的时代。对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对

我们没有看到过,所以这是个笑话。所以,有很多事情在背景上是虚假的。但是,在 15 世纪和 16 世纪之后,有很多虚假的事情。有企业监控和其他类似的事情。有些人被送到不同的城市监控,说谎言,传闻谣言。但是这很难看到。你很少看到那些人的记录。

我们可能会更容易遇到这种行为,可能是因为互联网的问题。你对未来有什么预期?你认为有可能会有争议吗?我认为,尤其是在战争前,现在有更多的国际组织,希望可以

可以作为其他国家的商业平台但中国和美国不需要这种行业这些行业主要是为了小国而建立的问题是这些行业是否有独立的作用还是只能合乎大众的意愿

川普想要重新重新改变我觉得国际社会议实际上有影响,但我们会看我认为这不会成为一个体制的冲突可能会是一个小型的冲突冲突是军事冲突但不会是第二次世界大战,第二次世界大战,第二次世界大战尤其是两个国家都有核武,所以我觉得这不会发生希望不是希望不是因为会很糟糕

我认为,还有这个世界暖化的威胁,人们会说中国要付出很大的费用,因为它们的污染太大。当然,中国人会说,我们是老年人,你做了最多的污染。这是中国要做的完全正确的询问。但你不会在说,如果你们两个都在沉沉,你会说,我没有做任何事情,因为你让水平升高。如果你们在那艘船上一起,你必须活着。

你不能怪別人,這只是殺人。所以中國必須做事。我認為如果有個共和國,如果有個共和國的話,可能不會發生。但這跟以前的情況不同,因為歐洲正在嘗試取得自己的獨立。我也很想知道俄羅斯會做什麼。

俄罗斯是中国和西方的困难俄罗斯实际上并没有中国的角落我认为中国人在西方的困难中是在过去的问题上而俄罗斯在西方的困难中俄罗斯可以在中美之间有很多困难但我认为中国的乌鲁伊尔斯会很高兴

那你覺得其他國家的規則如何?像是歐洲、歐盟、俄羅斯或是小國?英國正在跟俄羅斯合作,希望他們能做到。英國的海峽在受到殺人,我不知道。如果我是中國人,我最害怕的一件事是印度。因為印度很大,印度和中國有地區爭執,印度可能會不願意去戰鬥,因為他們正在向國民主義

我会担心这个问题。这很正确,非常有趣。南韩?没错。我认为中国有南韩的地区承诺。但他们不是我们。你认为现在有哪个国家不像中国在威胁美国吗?我意思是,我们正在尽力利用美国的中国负责。哦,是的,很多国家会觉得这样。

這就是我之前說的冷戰事件。有些人在西藏美國做了壞事,例如說:「你支持我,但我沒有支持,那些俄羅斯人就會進來。」當然,壞人會對美國人對中國人打打招呼,當然他們會這樣做。有些亞裔共產黨會說:

你不想中国买了所有资源,你必须给我最好的新的坦克,或其他东西。肯定的,你怎么办?但现在的情况不像…我会担心印度。你认为下一个步骤会是什么?

美国有盟友,但是...TPP,美国尝试经济困扰中国,以发展中美协调。看起来会有效,因为中国各国都很担心中国。他们也很担心川普。他们真的很担心川普。我听说...问题是...

是否有可能川普

比如说,像是特朗普,在亚利桑那里,有些人知道特朗普的行为,他们认识特朗普的政治行为。有些人是很坏的人,但是他们也很聪明。比如说,斯蒂夫·米利,你知道他是谁吗?他在白宫的第二名。哦,是的。我只是想说...他就是民运的,他在 2003 年在杜克的课堂上。

我問他,你長大後,你會想做什麼?他說,我想在白宮當第二名。第二名?第二名?他說,對,第二名。我說,你會想做什麼?他說,在下十五年。第二名很有用。他說,在二零三年。對嗎?對。那人不是個愚蠢的人。他是邪惡,但他不是愚蠢。所以川普政府有一個人,他也很聰明。對,他很 strategic 、他也很知道自己在做什麼。

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