Episode 79: 也评中期选举
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选美播客朋友们大家好我是选美的资深读者也是基于分布式技术平台 Matters 的员工季晓诚

我们今天请到三位嘉宾都是 Matters 的老朋友一起就刚刚结束的还没有结束的正在进行的美国中期选举的这个结果进行一个点评三位分别是微信公号选美的这个创办人美国亚利桑那州州立大学司法研究博士尤田龙以及关注美国政治的台湾写手美国德州东东大学社会学博士候选人电钟配还有

纽约荣鼎咨询宏观经济政策研究员朱明奇之前三位也跟我们谈过关于这个国和中国的贸易战以及美国对华关系的内容好

那么今天我们看到现在中期选举结果进行到现在就是大家听到的时候应该已经都知道结果了基本上就跟之前的预测可能差不多就民主党拿下了众议院然后共和党保住了参议院但是共和党的这个扩大的优势就更大了

那我想就是大家问一下大家你觉得这算是一个 Blue Wave 吗就之前我们可能觉得民主党也在参议院很难赢但可能没想到他能输得这么惨所以几位对这个结果有一个什么样的感觉

我觉得不入位肯定是没有啊,这个一开始那个 Nancy Pelosi 她想的太太好了什么赢个 40 多席什么这个的,现在我觉得就是勉强刚刚过半吧,这个只好在众议院这个地方,然后但至少掌握了这个接下来两年在众议院的主动权,他们可以自己

去提这个立法草案啊或者是设定相关的议程啊然后也可以去调查川普各种各样的事情因为如果一旦众议院都丢的话穆勒待会他交上来的这个报告估计没人会看了但至少这个事还可以继续酝酿下去然后不说是川普真正起到什么真正的制衡作用吧但是可能会让接下来几年这个政坛更有意思一些我至少觉得众议院是这样看的

另外两位老师可以补充钟配和朱老师你们觉得这个结果怎么看要不钟配先说要先谈重点是吧

基本上我覺得眾議院的部分我覺得有些區還是選得蠻不好的比如說一開始那個開頭區那個 Kansas 第六選區那有些人認為是說這個區會選贏而且蠻具有代表性的我本身也這樣認為因為它畢竟是鐵鏽區還有跟阿帕拉西山區這兩個比較重要挺川普的區肯德基州這個地方如果全部都全軍覆沒的話

其實我覺得再搭配說參議院其實一個非常重要的紅州民主黨現任參議員都沒有保住我會是認為說這個是川普的基本盤是穩住了

在這個穩住的情況底下是可以這樣做這樣解讀就是說川普這兩年的政策雖然極化了美國那他做這樣的兩邊極化的美國的狀況卻反而穩住他的基本盤

那中議院的選書川普的共和黨選書無法過半我認為只能夠解讀是現任總統的劣勢那這個部分我覺得在如果要再看兩年後的話我並不認為民主黨會有很大的優勢能夠因為這次的期中選舉拿回中院而有什麼真正能挑戰川普

那在这情况底下,我会觉得这次的选举结果可以看得出一点点端倪啦,大概是这样。我大概讲一下我目前的这个印象,就是说跟之前两位老师这个了解的程度,我还对美国国内,就是特别是选区这种本地政治的了解不是太大,

不是那么的熟悉所以我就讲的比较宏观一点好了就是我的理解是说现在我们看到的情况基本上是一个预期的基准线的水平也就是说民主党夺回众议院这是一个理所应当的也就是说跟之前几个选举周期我们看到的情况

就是现任总统的党输掉众议院这是基本上是非常可能出现的但是民主党同时在参议院也没有大家想象中的那样就是说气势如虹这样子对于很多人来说取决于你的期待在什么地方但是从我个人来讲我觉得这是就是一个平均就是

60 分及格水准的一个表现不多也不少那如果有的人觉得所谓的 Blue Wave 没有出现的话可能我觉得是有的期待有一些不切实际的期待在开始那么这件事情到目前为止我觉得可能最大的一个影响是什么呢就是说

众议院接下来会把川普的税改如果说还有可能有任何税改方面的动作的话就会卡得很紧但是参议院如果说一切跟外交或者说跟他的国际政治如果说不会有那么一点点制衡的关系的话川普仍然能够在参议院得到他的支持所以说简单来说就是说

对我来说直接的反应就是美国未来接下来两年的这个赤字的问题可能会越来越严重但是呢在另外一方面它的基本的一些对外的策略特别是可能很多人关心的中国政策包括贸易战还有一些外交和安全政策方面因为在参议院基本盘就是参议院仍然没有太大的变化所以我觉得这方面应该不太会有太大的变化

这是我的一个数据的额台我觉得一开始谈到这个 Blue Wave 的确是也不能说大家说是这个期待过高吧因为一开始比如像一些指标上的数字让大家会产生这种错判比如说这个捐钱的这个金额几乎共和党跟民主党共和党是以一比二的比例输给民主党然后会让大家觉得民主党这边投票热情非常高啊然后像这个 gender gap 这个男女性

选民的这个比例然后民主党在女性那一块是遥遥领先然后会让大家觉得民主党这次有可能可以把郊区的那些州那些选区给翻过来但是可以看出来这个在郊区这边的表现远远低于预期看样子郊区的男性的表现可能比预期的还要高一些所以大家一开始会产生这种误判觉得这次钱都砸这么多进去了总得有点什么响声吧但是感觉这个

并没有引起什么海啸只是搞了一个小水花嗯我有一个关于这一点我有一个简单的看法就是说第一个我想历史的证据已经证明了要能够成功的通过各种模型的手段也好这个数据的手段也好非常精准的预测不要说美国的这个

国会的选举了就是总统选举只有两个人当中挑一个都是说实话没有人有充分的把握能够说才事前能够通过数据能够做到很高的信心预测了第二个即使之前有任何的历史的经验或者说这个 pattern 的话我们现在可能也处在一个特别对于美国政治来说一个非常

新的一个地方比如说刚才尤老师提到这个钱的这个问题很多人想当然的会以为说你募款的数量多那么你是不是就是一定会赢这个在大致上来说是没有

就是说你会有更大的优势但是在这个 Super PAC 出现了以后导致外州的钱也就是说你本地的候选人他可能录了表现的很多但是因为大量的资金来自外州所以说对于他本是不是意味着他在本地的支持率就会一定或者投票的表现就一定会升高我们的 Testat Battle 的那个 Attack Crews 在德州的这个竞选里面就可以看到

戴托有非常多的大量的捐款是来自于德州之外的地方这当然意味着他在全国范围内可能是一个很热门的一个很受欢迎的候选人他以后去选总统可能有一点希望但是在这种本地的政治当中你如果大量的钱来自外州的话我想之前也有好几个例子出现了就是说这个不一定对你来说是一件好事

那游老师你觉得参议院的这个现在的民主党的结果达到 60 分了吗参议院我一开始预期应该是 52 比 48 共和党还是保住现在这个席位然后稍稍增加一些但是

但是现在表现这么差我觉得主要是几个一开始大家期待比较高的时候比如像佛罗里达什么这没有翻过来但是佛罗里达这个也是双方投入精力都很大的地方然后另外一个参议院输得这么惨的一个原因我觉得很大因素是因为 Carmen 的那个这个提名问题吧

之前虽然有民调显示这个 Carvano 的这个提名之后的这个效应好像似乎是衰退了但感觉好像这个民调并没有真实的把这个民众持续性的这种愤恨给体现出来这个很明显共和党选民把这个在他们看来自由派这个围剿 Carvano 的这个这一些愤怒持续了以后

有一个月这算我觉得算是川普在这个民意操纵上或者是民意的这个煽动上这个能力的再一次充分体现吧然后丢掉参议院我觉得虽然是之前就预期的到的但比较大的一个我个人比较关心的就是接下来这个联邦法院系统川普会塞更多的极端保守派进去他现在已经是美国历史上在任两年任命法最多的总统了任命了

100 多少个来着就正常来说每一个总统八年任期可以任命 300 个左右那是八年他现在他两年的功夫就已经完成了别人八年一半的工作了几乎是接下来如果接下来这两年还是共和党的这个参议院的话

可以预期他会把这个联邦法院给塞满而且另外一个就是之前 2014 年共和党他赢下参议院的时候 14 年到 16 年共和党就已经阻挠了很多奥巴马当然想提名的法官人选进入这个联邦法院系统包括最后这个他想填补的这个最高大法官的那个席位也是被参议院一直给拦了一年多的时间

现在等于就是那个时候他有很多位置本来应该填的没有填然后加上现在他们掌握了这个主动权以后就川普他面对的是一个缺席非常大的这么一个联邦法院系统然后接下来两年他还继续掌握参议院跟白宫这两个负责这个提名环节的这个机关的话可以预想

就整个联邦法院会急剧的向右转然后这个造成的深切影响应该是比这一次中期选举这个短暂的胜利或者失败来说要大得多那我们现在看到这个参议院基本上共和党能拿到大概四个一席的优势吧可能

这个结果还没有完全公布那钟沛你这边就是对于参议院的现在的这个表现以及共和党的优势有一个什么样的评估

我基本上觉得民主党选在参议院的部分真的选的非常的差除了席次以外那他在一些关键选区里面他的那个票数是差得非常非常大的例如印第安纳州还有密苏伊州这个本身都是现任者都是民主党但是那个差距是非常大的另外一个田纳西州

平泰西州雖然是 open 的,本來 CROC 是退休了後來是民主黨跟共和黨,民主黨是原州長本來一些人認為是有希望的,但剛剛看了比例差了大概 10%左右

我的意思是在中西部這個部分除了塑料席位之外他的席次和他的隔票比例也差得這麼大這可見川普在這個地方就像剛剛有老師講的因為大法官哈瓦納的事情影響非常非常的大

那我另外回来我刚刚在看了一下那个众议院的部分我觉得比较惊讶的是还是那个爱荷华州爱荷华州除了就是本来是只有一个是一个是民主党其他三个都是共和党在选前的时候呢选前的时候有可能是因为中美贸易的关系中美贸易争端的关系其中有两个选区倒向了民主党

但是然后爱荣华第四选区非常特殊那个斯蒂芬·金他是非常非常非常强的那就是共和党非常非常强的那刚刚看了选票他也是大幅落后居然是大幅落后民主党再加上他在州长部分也是由民主党拿

所以说爱荷华区这个到底是这个部分的变天会带给不管是川普或者是说全国政治或者是在贸易政策上有什么样的信号我觉得是值得观察的大概是这样对我觉得像刚刚那个辩老师说的我很赞成就是之前大家都是在关注

就是川普他也说这个中国干涉美国大选他用的这个证据也是 China Daily 在爱荷华那个广告的那个假页是吧然后现在这个爱荷华那边的这个归属就的确某种程度上可以看得出就是中美贸易战会对川普的基本盘造成多大影响以及川普的这些选民到底会不会违背自己的经济利益做出在我们看来经济上不合理的选择呢

但我觉得没有谁是单一议题的选民对吧所以

我想补充一点就是我对于贸易战或者说这个农业的关税提高对于这些中西部的选民是不是真的体现在他的投票上有任何的改变这一点我始终保持一点怀疑因为我觉得我的理解就是说这个特别是众议院的选举本地的议题非常多

可能如果去看大部分的这个民调的话头排在前两位的选民关注的议题就是医保和移民问题那贸易战的问题可能对于某些非常特定的比如说大豆的这个农民来说是一个很重要的问题但是它会有一些

其他竞争的这个议题比如说这个农民他同时我又特别关注医保和移民的问题的话可能这个贸易的问题就要往后排那么特别是他有的时候还需要考虑说在两个出现两个矛盾的选项的时候他究竟以哪个为优先这些选民的基本考量我觉得就是呃

非常的复杂也没有办法从我们现在的政治来看得出一个说因为有贸易战所以说导致这些

共和党的川普选民因为不满川普的原因而翻篮因为每一个这样的类似的这个理由提出来都几乎可以找到一个相反的也很有说服力的这个理由比如说同样是以经济的理由来讲那很多农民的利益确实会因为贸易的问题受损但另外一个方面川普也通过农业部推了这个农民的呃

就是贸易保护也就是说会有一部分联邦的资金来付

补贴你这个在贸易当中因为中国关税或者说中美贸易战而造成的这个损失这是其一第二现在美国的经济大环境就是说如果我们从每个人的这个资产的净值的个人财富的净值的角度来说还是在向上的这可能如果没有贸易战的话他这个他应该得到的更多但是他现在大的方向仍然是一个就是说经济还是一个向上的一个筹集

在这样的一个环境下你能不能够体会到贸易战对你造成的损失这是一个

我们说一个非常主观的一个感觉那我的一个判断就是说会冲淡一点这种贸易战造成在一个议题上造成的损失让很多人会不觉得这是一件特别严重的事情所以很难说英文贸易战就是我的一个基本的判断就是贸易战这个问题在国会特别是在众议院的选举中是一个优先级比较低的一个问题

朱老师的说法就是说即便这个贸易成为问题但是可能对于特朗普的基本牌来讲还有更严重的问题那我们在贸易上就共克时艰支持大总统是吧这样的一个感觉你可以用这样的方式来理解就是说这是一个让人不爽的地方但是还不足以严重到会改变他的投票的选择

那就是大家认为足够改变这个投票或者让这个选民做出投票决定的主要还是哪些方面的议题呢很明显是 Carmenov 这一次基本上投了支持 Carmenov 的都连任了不支持 Carmenov 的都选下来了就参议院来说而且不支持 Carmenov 是输得特别惨而且

我同意游老师提的 Kavanaugh 的这次的 hearing,对于共和党的基本盘起了非常大的作用,可以说从川普也好或者说 Bannon 选举的策略来好,是一个很成功的,又是一个很成功的一个案例。

你必须得承认在美国的中西部来说大部分这个特别是福音派或者是保守的选民他对于做胎这个议题的关注度远远超过其他的这个议题这样的这种情况可能放到东西海岸你放到纽约或者加州没有办法

这个理解但是这个就可能是美国政治的现实就是在中西部你要提做胎这个议题就是对大家的动员能力就是很强然后整个川普包括他的这个幕僚在操作提名这件问题上精准的找到了一个

找到了一个痛点然后又是一个在选民当中的一个分歧点能够非常精准地把自己的基本盘给挖过来他并不太在乎其他就是他的考虑不是说我要去争取最大的公约数而是说怎么样最大的把我的那一角给挖过来然后把它巩固那从这个策略上来说我觉得我们从结果上来看也看得到是一个对于川普来说是一个成功的

而且可以看得出来就是这件事情之前民主党跟共和党选民的这个兴奋度是差异非常大的我记得虽然这个 generic ballot 这个差异可能是在比较大的个位数但是在这个投票意愿度上的差异好像是达到突破了两位数但是这个事情发生以后然后就迅速投票意愿就拉近了本来共和党很多选民觉得

这次中期选举不是那么的重要因为他们很多地方川普已经满足他们了比如说通过了税改比如说之前已经任命了一个保守派大法官对吧然后比如像这些什么去监管啊什么之类的让共和党选民其实已经很安逸了反正都不想出来投票的然后被这生意激然后这些人通通出来了所以我觉得这事某种程度上算是民主党的这个

progressive win 就是进步派的内意把这个事给搞砸了甚至我觉得民主党自己比如像这个加州那个参议员他把这个事情拖到最后时刻才放出来就很容易被别人认为这是事先带了这个阴谋有这个想法去操作这件事情的如果早一点比如说八月份把这个事情给捅出来

那可能民主党或者共和党撕一阵子九月份让这个卡哈默都通过了然后等到十月份这事可能就过去了然后他偏偏要拖到这个最后时刻把人家给爆出来然后又是接二连三的这个一连串的这种反转然后又是各种各样的爆料然后这个又是 FBI 去揭露什么之类的最后还不是卡哈默都强行给通过了不仅强行通过了还让对方给兴奋起来了是吧

但是他毕竟就是通过了嘛那你觉得这个结果是刺激共和党选民多一点刺激民主党选民少一点吗民主党肯定受刺激但关键是民主党受刺激的那些人不在那些民主党要赢的那个地方那没用啊对不对

就比如说就像刚刚朱老师说的我们这个在纽约州在东西海岸的人不理解会觉得是很不可思议对呀那我们两个在我们在东西海岸问题是我们投票又影响不了比如说麦卡斯基尔或者是什么那个什么 Handy Camp 的这个这两个中西部民主党参议员的这个胜负对吧我们就算投再多民主党在东西海岸也是非常稳的对吧就是说

兴奋是兴奋起来了但是解决不了问题对吧我觉得这次也是刚好因为是 26 个这 35 个要重选参与刚好 26 个里面是民主党那里面又有大量大量是深红州所以这个时候就是卡瓦诺的提名才会变得这么的敏感而且有关键性然后影响到这些深红州里面的现任的民主党议员

让这些现任的民主党议员几乎是完完全全的被痛宰这个才是比较关键的因素一开始就很难过对在时间上就变成就是在这个时间点在这个时间上就是发生这样的事情然后就影响到这些已经很非常危险然后在选举上面已经非常弱势的民主党籍的深红州候选人那就是这个就被反弹掉了

对所以这件事情天时地利人和都不站在民主党这边时间上你选的不对地方上这么多深红桌的民主党参议员要去改选然后虽然双方都激发起来了但是激发是对方那一波人更有决定性是吧

我看到卡尔纳他最后的一些包括在听证会上的表现等等那我不了解他之前是一个什么样的性格或者什么样的人但是感觉上他后期的表现就有一点 cosplay 川普的意象就

对所以我在想就是说这个会不会是一个策略性或者怎样就因为川普他就是我们看到不管经历了什么事情他的基本盘好像都变化不大这也使得

就是共和党国会两院也不能跟他走得太远大家都靠着他然后好像卡尔诺他后来的表现也是好像是在就是靠近川普所有人所有共和党的人大家都靠近川普那么谁靠近川普谁就能获得民意的支持也好或者是那个对就是选票啊胜选的这样的一个有力的支持

那么你们觉得是不是有这样的一个现象或者说它在多大范围内在多久的时间里还会继续成立前两天刁老师写了一篇文章就是说这个他是认为特朗普在共和党内的这个把共和党川普化的这个程度并没有想象中那么高但我觉得这点其实是可以商榷的吧至少在某些地方来看

不知道你们另外两位怎么看我觉得有些地方是比较怎么说他作为一个在任者他作为这个总统他把资源分配给谁谁就会更容易一些大家自然会向他去靠拢而且川普他自带了这么一些本来不属于共和党的选民给带过来那现在共和党他们自己已经要丢失一部分比如说像这个

郊区白人女性这样的选民那他如果不再把川普的这部分人给稳住的话那他肯定很难去连任所以他主动向川普靠拢也是可以去理解的对吧大家毕竟这些人他们主要目的是为了去连任并不是真的去要治国理政什么的

那鍾佩朱老師你們對於這個就是共和黨的川普化的程度或者是說這個共和黨和川普的基本盤之間的這個關係有一個怎麼樣的看法我會認為現在川普的狀況是就是說我覺得共和黨川普化的情況是肯定是存在的那目前那目前呢基本上呢他就對不起我以為我有靜音那

目前呢我觉得还是在一个过程当中现在已经可以看出来许多的反川普本来是要连任的反川普的参议员或众议员都已经事先都退休了嘛包括那个亚利桑那州的还有田纳西州的那在这种情况底下那你说那不表态的人你说他不是川普话呢那这里都很难讲

我觉得已经是一种默契跟共识然后慢慢往这个方向移动了那甚至说是以前在选前最反对川普的 Close 都需要川普来站台了那这个情况我是觉得说川普化的情况是非常的算是非常的明显再加上这次参议院又选的就是超出预期那这种我们台湾叫做

西瓜味大便嘛我相信在这两年王川普的路线靠拢的情况尤其是共和党的部分会更明显

我基本上同意鍾佩剛才講的這些就是說我覺得從 Kavanaugh 這件事情上面還是很明顯的就是到最後階段 Kavanaugh 的支持率或者說 Kavanaugh 的支持者已經基本上和川普的基本的就是川普的基本盤完全的重疊比如說在很多這個

本身可能跟总统关系没有那么密切的一些选举或者说一些议题上面很容易因为有川普以及他的这个

Bannon 给他塑造这个政治策略造成他是一种政治外授的一个情况能量超级大然后把周边的一切的这个物体都往自己身上吸这样的一种现象那么很多的这个政治人物天生他作为政治动物他当选是他的首要的目标他从

本能上来的一种计算就会去找一个能量比较大的然后可以搭便车的这样的一个一个政治的坐标就会像会有像川普靠拢的一个动力这个当然这个里面有很多的抉择比如说川普做的很多事情在道德上面或者说是在这个

品质上面都是有很大的一个问号那么有很多人他会考虑说我究竟能够忍受到什么样的程度能够说对一些事情能够睁一只眼闭一只眼但是目前来看可以说很悲哀的我们发现大多数的政治动物可能对于这方面的考量完全亚于他对于选举的或者说对于当选这个目标的热情吧

所以我基本上是同意說至少從共和黨的這一邊來說川普話還是很明顯的因為川普儘管說可能個人的好惡不談我覺得他的

政治策略到目前为止以他从目标的角度来说衡量还是非常的成功的这个当然也是一件非常悲哀的一个事情比如说他把这次在这次的选举他把他的重心和资源就是放在了参议院上

他有一种理论就是认为他可能有意识的想制造一个民主党的一个控制的众议院这样对于他来说还更容易发挥因为他天生他的优势可能是在于这样对抗性的政治当中这样更容易激发他的支持者的这样的一种炮斗的能量所以说即便是有一个

民主黨控制的反對黨的一個眾議院對他來說也不見得是那麼糟糕的事情而更重要的是他把他的精力和資源投在了參議院上並且在參議院上馬上能夠獲得了結果這對於他來說比眾議院被民主黨控制遠遠要重要因為參議院最直接的他控制著這個重要人士任命的問題那從這個

最高法院到美联储的这个任命乃至一些这个联邦政府的官员还有刚才向右老师提到的

这个司法系统的这些任命参议院对于总统如果说是民主党控制参议院的话对于他的制衡要大得多得多那另外一方面在一些外交的这个条约上参议院基本上也比众议院有更多的这个权利所以说如果真的让川普来挑一个说你众议院参议院只能控制一个的话他们当然毫不犹豫地会选择

所以说到目前为止我觉得它还是属于说一个说到做到的一个状态来说

我觉得这个可能也就是如果说川普两院他自己选可能他这么选但是现在的情况可能也是由不得他选形势也确实是这样的吧就因为川普他就善于宣告胜利嘛就是挑容易打赢的仗来打嘛就众议院连这个 Paul Ryan 都已经不干了就他们自己应该也知道这个参院基本上是没有问题的众议院可能问题比较大对那我当然就是对

哪个胜利我就宣布哪里是我的战场对 这种情况当然也非常有可能从川普的个性来讲他也很容易出现打哪指哪的这种情况但是我觉得如果我们可以

回归到选前真的来看这个问题说真的要给他挑一边的话他更愿意或者说挑哪边对他来说更有利我觉得这个说法也是站得住脚的就是说参议院能够说控制参议院对他来说仍然是更有利的因为众议院的情况众议院相对来说我个人的理解就是对于民意的反应更

更加的直接而参议院相对来说它有一些是抽象化的一些更为抽象的一些名义的表达那美国的基本名义如果你有本事去调查每一个美国人问他对川普的意见的话我觉得基本上和众议院现在意见就是众议院的这个两党分也是接近的就是说差不多就是一半一半也许在一些大多数情况下民主党的这边会多一些但是真的抽象到一些

非常高层次的问题脱离本地政治的一些问题的话特别说比如说在外交政策在一些价值或者说在司法的一些问题上究竟

这个川普在所谓的普通美国人当中究竟是一个什么样的形象我觉得这个当中有非常非常多模糊的空间那我们也很难说假定说参议院就一定会有更多的人反对他或者一定有更多的人支持他所以出现参议院这样的这个情况我觉得完全是反映现实

所以我觉得我们不能因为这个现在参议院已经输了然后我们就事后认定这个特朗普就一开始就挑了这个容易的战场去打因为比如像就像哪怕在前两天我们都很多人会觉得比如说这个德州可能有可能会翻篮啊或者佛罗里达也有可能会翻篮而且佛罗里达的确

差距是非常非常的接近对吧然后现在是亚利桑那如果这地方翻过来的话就算丢了中西部那几个州民主党也有可能会翻身啊对不对不能因为现在我们这个局势已经明朗了然后再说这个川普挑了这么一个容易的战场而且我觉得打参议院其实并不比众议院更容易众议院可能跑的地方是要更多一点毕竟几百个选区参议院只有几十个

但是这个参议院搞活动的话你是要吸引整个州的人来参加你的活动就对你这个人的这个吸粉的能力要求是非常强的对吧除了川普以外我不觉得哪个政客可以轻易把一个州的这个随便一个这种体育馆的人给塞满在美国现在我可能看不到第二个政客可以做到这样的事情那我们还是说参议院的这个参议员就是

我有一个问题就是比如说这一届新上来的这些共和党的参议员那么他们因为那至少六年任期嘛那相对于就是连任的这个压力就小一点然后就特朗普纳斯帕连任他们也是到时候一起在

或者说受特朗普控制的影响小一点会不会这样

我觉得不会啊特朗普他离开了以后不代表说特朗普精神就没有了对吧特朗普他人不在了可是他现在煽动起来的这些民粹族也好白人至上族也好还会继续存活着对吧只是不需要以他这个人格化的方式来呈现出来所以他的那些跟着他这一波上来的今年的这些新的参议员们完全以后可以继续打这个牌啊特别是在中西部地区那么连任来说相对那么容易的地方啊

对吧应该说中西部原来他们有好几个民主党的参议员本身是个例外他们现在换了共和党的人去到中西部他们要连任有没有特朗普我觉得都不是一个问题其实在绝大多数时候

所以他们爱打什么牌打什么牌他们完全可以在川普在任的时候跟川普走走的近点然后等川普走了然后他们或者等到 2020 年他们再换一套策略是可以的或者他们不换策略就哪怕继续这样延续下去继任者挑战者要挑战一个在任者的难度本身就是非常大的事情如果不是出现像卡瓦德这种很意外的事情的话

那我们现在然后聊一下这个州长吧我们看到这个结果现在出来了一部分共和党已经拿到了 22 个民主党是 18 个

然后就是这一次除了国会选举以外这个大量的州长也开始要面临重选吧然后这个可能涉及到之后的部分州的选区重划问题之类的那么想请大家分析一下就是说这一次的这个州长选举的这个局面是一个就是有一个怎样的解读以他们之后对于美国 2020 大选也好或者对于什么也好有一个多大的影响

我州長比較沒有觀察我這是有小觀察所以我就先講那我覺得選區重劃這東西其實很關鍵就是像這次賓州重劃之後其實對民主黨有利非常非常的多那但是另外一個問題是說這次民主那個共和黨還是囊括在南方的選區像我們德州就是一個最大的問題我們德州其實那個 turn out 的我們 turn out 的那個

之所以会低主要一个原因还是那个选区的问题

但是这次还是有共和党拿走那其他的南方州也是不用讲了尤其是佛罗里达州本来说很有希望的而且是比较接近进步派的那结果也是失利那还有一个是那个乔治亚乔治亚州现在是确定了吗我还好像看到好像一直还在说还算还没扣的呀还不知道好像也是在落后那乔治亚这边也是有那个那个

选举有一些非常非常多的障碍嘛那在这些地方到底尤其是南方州能不能是就是整个改变我觉得还是要很长的路要走了我觉得州长我个人比较关注的是中西部那几个州长翻蓝这个事情中西部那几个州长翻蓝的话就意味着怎么说

意味着当初就是 2016 年跟着川普从民主党跳过去的那些选民在州位级的层面他们并没有放弃自己民主党的身份也就是说他们虽然是在联邦层面或者总统选举层面他会支持川普但是他们终究还是把自己当作一个民主党看吧在某些议题上就像所以这个

蓝墙我们会看得出来还是相对比较稳固的至少在州长这个层面而且很多州都是在奥巴马上台以后这些州长就是由蓝变红然后现在算是搬回来了几个吧现在你看不管明尼达还是威斯康辛还是密歇根当然印第安那跟我还有是那个但总体来说我觉得这个蓝墙至少部分的修复了吧

而且你想看 2016 年的时候川普他赢下美国总统大选其实他在中西部的几个州加起来才赢了七八万票对吧这是非常非常小的一个 margin 这些人如果在 2020 年民主党能够成功的让他们继续稳定在自己的这个派系下面的话至少我觉得蓝墙这些州是可以指望的那就会逼得特朗普必须得开拓其他的战场或者

就像之前一样特朗普可能会花更多精力到中西部这边来然后中西部这边我觉得一个特点就比较务实吧不管是共和党的州长还是民主党的州长也好所以选民的这个态度会迫使民主党向中间走而且我们可以看到这一次中军选举民主党的进步意那些 progressive 大部分都输掉了

这让我觉得至少让民主党的建制派来说松了一口气吧接下来几年可以采取一些相对温和的态度不需要像之前一样的这种完全以街头斗争的方式为主不知道你们其他几个什么补充的啊我不觉得就是

现在州长比如说有几个州的出现民主党的州长或者说游红翻蓝这样的情况意味着未来比如说我们以 2020 年来看会有本质上或者说对民主党来说有非常大的一个帮助因为总体来看在我们讲深耕美国基层政治特别是比如说每个州的议会还有每个

州的这个司法系统在这个当中的话共和党现在是远远超过民主党的这个控制力也必须得承认在之前的几年乃至几十年当中共和党在这个事情上面投入了比民主党动手的早而且投入的精力也比较大在这种基层的这个政治架构上是有领先的优势的然后美国政治的一个特点就是说它的

总统选举或者说全国性的选举和州长的这个选举选民往往可以采取非常分离的这个态度我可以完全在两件事上采取不完全不同考量的这个方法因此州长如果是州长在州长的人选上民主党出现了一定程度的这个

进步吧 并不意味着在全国层面如果以 popular vote 来考虑的话真正会有什么特别特别大的改善我不是说没有但是我只是说这个证据可能不足以支撑那么大的一个这么大的一个结论

因为特别是我觉得在这个选区划分的这个问题上这个是对未来的 2020 年这个选举有非常直接的这个影响的州长并不是州长当然有否则权但是他并不是唯一的这个这个这个

影响的因素这里面还有每个州的这个议会乃至于每个州的这个法院的这个影响而在如果我们把这些所有的因素综合起来考量的话现在我觉得大体上共和党可能还是占优势的地位所以说光光多了几个民主党的州长我不太觉得是一件特别大的这个优势

其实我觉得民法的州长我倒不觉得他马上对 2020 就会产生直接影响因为选区重画是 2020 年开始去美国人口回答区开始下去去搜集数据然后真料和重画也应该是在 2021 年 2022 年就是说下一任总统出现了以后然后才会画出一个新的地图出来所以我觉得这一次只是为了

夺回一部分的主动权吧但你说马上要对 2020 年的总统选举或者 2020 年的这个国会各个层面的选举产生产生这个重化的这个影响现在还不存在其实对我觉得尤老师这个纠正的很对就是这个对于 2020 年直接的影响都更小了没错

那我们现在就是说如果把目标看作 2020 年这个争取白宫也好国会两院也好那么民主党在未来的两年里他有什么样的办法吗或者是说有应该采取什么策略我觉得作为在野党没有什么策略好要去采取的基本上来说就是我觉得就拿之前共和党的这个 playbook 来就是

只能去做什么都做阻挠咯然后让这个政府瘫痪下去咯然后比如说会有更多次这种因为预算谈不拢的关门的危机咯因为我想不出什么可以更有什么建设性的方案对于民主党来说可以采取的因为他反正提出什么东西来川普肯定是通过不了或者参议院可能是通过不了的对吧然后这个法院现在也是被共和党给控制了就算

你要起诉什么案件你肯定是赢不了的就比较关键的那种案件肯定是很难赢的那他们除了去捣蛋以外我想不出他们会做出别的什么事来就跟前两年的共和党是一样的奥多马时期共和党也就基本上除了除了反对加反对无脑式的反对以外就没有干过别的事了现在美国现在极化就极化成这个样子了我觉得

虽然 Nancy Pelosi 前段时间她说可能会利用手上的权力跟对方达成一些什么 deal 啊什么之类的但是考虑到民主党选民现在虽然是比较激动然后又是非常的反川普你要这个建制派太多的跟川普去达成这些妥协的话

那可能会伤了民主党选民的这心然后下一次循序可能不出来觉得台上都是群叛徒什么之类的或者甚至再出现 2016 年这个进步派跟建制派撕逼撕到最后一刻然后导致希拉里这个在 2016 年时候被这个进步派人给抛弃的情况这也是很麻烦的对吧因为这一次进步派虽然没有拿下什么席位但他们在民主党毕竟是一股不可忽视的力量

中配对这个有什么看法对于民主党未来的这两年的情况民主党未来的情况如果延续刚刚的谈我觉得第一个就是说他第一个只能在期待说我还没去看他 2020 年他参议院有多少时次要选不知道两位有没有数字就是要重选的数字还有里面共和党跟民主党的分布

那当然他会我觉得民主党应该还是会希望说 2020 年一个能够延续众议院的多数第二个呢当然还是希望能够就是能够真的在有机会拿回参议院不知道有没有机会啦

那在这种情况底下呢并且能够趁趁最急真的把川普给拉下台那但是呢目前看起来川普的策略不管川普在这次 2018 年的中选举我觉得川普的策略真的算是蛮成功的他真的就是刚刚讲的他真的是把他的基本盘巩固起来了

在这种情况底下民主党真的它还是有非常深的路线危机这种路线危机就是可以这样虽然进步派没有进步派这次的那个选举我觉得是可以这样看就是说因为我之前有看大概就是本来要一个个去算那个到底某些到底进步派在哪些选区在选那后来大概

看了一些资料只有那个布鲁克斯的那个智库有比较完整的资料他们的资料是这样的就是说其实进步这次的进步派在民主党内其实看起来是非常的热但是其实他们胜选他们在那个党内初选胜选的选区其实本来就会输因为都是在共和党

有利的选区其实本来就会输那但是就是因为一些就是媒体的炒作看起来很像很有力量但是其实呢他们在一些关键的在一些真正需要去开枪开枪拓土的地方呢其实是没有没有胜选条件的

那当然在一些比如说我们只能看到某些少部分进步派他能够在民主党的选区取得初选比如说 NY14 但是其他的选区其实也没有什么好的

在这个情况底下之下的确那个进步派还是会采取比较激进的路线去挑战民主党的那个建制派那这个又会牵扯到说到底 2020 年民主党的总统候选会是谁的问题这个部分包括现在华人已经说要选了

那桑德斯到底他会用民主党的身份出来选还是用独立候选人我觉得还是民主党的在内部选比较有可能那在这个地方的确我觉得会有在民主党内会有非常非常大的分裂尤其是进步派本身没有取得一定的国会的位置的情况底下那那个冲撞跟冲突会非常的大

尤其是民主党内部那这个情况底下能够怎么挑战共和党我觉得那个希望会比较会非常非常的显而且可能希望会不会很大对我觉得现在另外一个值得关注就是共和党内的这个纷争似乎这个内战已经结束了之前还有这个 Never Trumper 现在这一派人几乎是销声匿迹了或者已经去世了

但民主党内关于这个控制权跟这个党的这个未来的发展方向还存在着路线斗争虽然就像刚刚那个钟配说的这个进步派势力在这一次遭到一些挫折但他们还是在党内是一股不可忽视力量他们 2016 年毕竟是把桑德斯一直捧到了最后一刻他们这些人现在又是比如像这个

DSA 这个 Ocasio 什么之类的这些人在纽约这边也掀翻了一些建制派的大佬然后今年就算建制派提出的这些很多提案比如什么 Medicare for all 什么 Abolish ICE 什么这些提案这往年都是不可想象的这都进了这个主流的这个各个建制派的民主党候选人的这个政纲里面了

所以说民主党已经很大程度上被往左拉了很多但是我觉得如果你要赢回来的话赢回这个白宫的话 2020 年你还是得往中间走但我就怕民主党走不回来这是一个问题我有一个比较现实层面的一个担心就是说民主党现在控制了众议院以后会导致接下来两年这个国会的拨款就会一直成为一个非常难解决的问题然后一个就是说

美国的这个赤字非常有可能在川普这个大幅的减税之后又没有办法因为这个

这个民主党控制国会的原因又没有办法达成怎么样砍赤字的共识所以会导致接下来政府临时性关门或者说美国赤字财政赤字进一步往上走的压力会继续的增大那么这里面就会有一个问题就是说美国的这个财政赤字会第一是影响他的这个贸易的这个赤字因为

在很大部分的情况下贸易对外账户的赤字就是财政赤字的映射那么他现在一方面又要说跟中国打贸易战又是以削减赤字为目标来推行他的这些对外的贸易政策但是一方面国内的赤字又那么高所以很有可能造成一个结果就是贸易战越打他的贸易赤字越高

这样的话呢就会出现一个对于川普来说就会出现一个抉择的问题那么他当然一方面可以说继续以此来对中国来施压就是说你这个缺陷中国还进口美国的东西还不够多或者说对于美国的出口还太多这当然是一种思路另外一种思路也可以也可能有些人会认为

会促使他的对外的这个贸易战或者说经济政策来有一些

缓和来进行调整那我个人认为可能现在来说的话第一种情况出现的出现的可能性比较高他可能会因为美国的贸易市的进一步升高而进一步的来强化这个他现在的这样的很多不讲理的这个经济的政策所以说对于外部的环境来说不是一件特别好的事情

嗯对既然周老师提到咱们这个贸易问题哈这个中美贸易战也打了好几个月了啊而且双双方不谈判已经进行了好长一段时间了那么我想问一下几位老师就是对于这个中美贸易战的这个最新的观察有一些什么样的看法因为呃

就因为两国元首马上要见面了嘛所以最近也通了一次电话就好像这个在见面之前要有一个台阶准备一下是吧但是好像我的观察是特朗普有一个习惯就是每一次给你一个早吃之后马上就立刻要挥手打你一棒子

就是他好像总是要表现出他这个强人的姿态来在中美贸易战的这个感觉上也是然后像这次就通完电话之后马上美国司法部这边就说中国的一个公司来窃取美国的这个商业机密对就是好像美国这边就一直没有表现出一个缓和的态势然后相反中国政府这边好像看起来更积极一点

那就是几位对于中美贸易战现在最新发展情况以及之后的这个走向有一个什么样的点评我觉得虽然没有正式谈判但双方这种私下的接触一直都没有停啊这个副部长级的这个接接触都有啊但是那个如果你非要用那种一定双方外交部发了一个声明说这个什么中美什么安全与什么外交

对话什么在几月几号进行这样谈判是没有但是私底下这种事务性的或者工作层面的对接一直都很密切啊这一直都没有停的所以我觉得不能用这种台面上的谈判这种来判断双方进展如何因为双方都承受不起不跟对方接触的代价中美双方就跟什么当年美苏肯定会有这种这个直达的这种

热线电话来解决一些双方要马上去解决的问题中美也是到了这种层级了不可能说把门一关双方谁也不见谁的事情我觉得现在是不存在了然后我觉得另外一个就是贸易战这个事情也不是川普他一家可以他决定的对吧因为现在我觉得就像我们之前讨论的这个美国对华态势已经形成了一个

两党的共识川普他居然他一方面他想缓和下来但是他背后还有共和党自己内部的鹰派啊民主党那边还有这些挺工会的或者是反自由贸易的或者是所谓要那种 fail trade 的那些势力不是说你川普推特上说一下我刚跟这个习总打了个电话聊得很开心这个其他几方就会没有动作

对不对毕竟他是在美国是当总统不是当一个独裁者就像前两天还有很多中区选举之前还有很多民进党参众议员国会代表团跑到中国去甚至还有国会议员直接就说我们两个是竞争对手但不是 rival 对吧他说

又退回到这个 competitor 的这个层面上来但他说的话能没有这个代表性呢这个也很难说对吧毕竟他只能代表他这个州或者代表他这个选选区所以说现在不能说川普打了个电话然后司法部里面又出还有什么动作就觉得美方这边好像一直在耍中方的这种说法因为我觉得现在美方就是在参与到这个对华这个政治上的

势力比较多虽然大家有一定的共识但是对于如何跟中方进行下一步的接触这个在操作层面上可能还没有达成共识

我的看法是这样我觉得这次期中选举的结果我觉得川普尤其是川普行政团队又再度取得了又进一步巩固了主动权就是他的节奏是更能掌握了在期中选举之前包括中国包括其他的国家其实都会有一点点期待说期中选举会变数

会让川普在贸易战上面可能是必须要在其中选举前解决或者说其中选举后如果可能川普会失利所以到时候如果川普选输了他必须改选议策那按照目前的情况下这个情况是不会出现绝对应该是不会出现的

就是说过去可能会把其中选举当成杠杆可能稍微当成一种杠杆包括中国也打一些广告或者在

在美國做廣告或做一些視頻認為說貿易戰是有害於美國農民但是這次選舉可以看得出來不管是眾議院或參議院影響都非常非常的低在這種情況底下我覺得川普他能夠使用的他背後的籌碼包括

包括刚刚谈的所谓的共和党跟民主党的共识还有包括川普的筹码都强化了非常非常的多那这个情况底下我会觉得说川普在贸易战上面的一些会使用的策略还有他会

可能会更有的力量或者可能会更难预测这个真的是很这个是真的要看可能 G20 之后的发展会更明朗我对这个贸易战的前景可能比较的悲观吧我觉得就是第一我觉得中西选举本身从结构

乃至这一次选举的一些特殊的因素来讲对于贸易产的影响都非常的小从结构上来说呢因为大部分涉及到比如说关税的政策或者说外交关系的这个政策都是掌握在白宫手里的那即使出现三中两院同时翻栏的情况下这个也并不妨碍白宫继续推行它的

他的贸易战的这样的政策就是其况且现在参议员还被共和党给绑住了因此只能够甚至在某种程度上会强化他之前的双股之前对于这个贸易战这个路数的信念

第二点就是说很多人会把贸易战这个事情看成是川普的一个个人行为或者说川普白宫的一个个人行为其实我觉得刚才两位也都有提到就是说这件事情川普的上台给了整个事情的爆发制造了一个 timing 有一个机会就是说如果我们要说为什么贸易战在这个任期爆发那当然川普个人的因素是一个很大的一个解释的力量但是

他并不能够解释说贸易战为什么会爆发这一个根本性的问题而在我看来这个根本性的问题和川普本人的这个关系非常非常的小就是说如果假设我们今天今天的美国政府不是川普当总统而是

希拉里或者说乃至奥巴马当总统的话类似的事情也是非常有可能发生它不一定对双方互加关税这样的贸易战的形式来出现但是比如说我们现在看到的投资的审查在技术方面的国家之间的竞争这种在国会不管是民主党政府共和党政府或者说川普政府都是

和總統本人的意志關係比較小而是一種共識性的一種力量因此在我看來本身不以這個事情不以川普本人為轉移而這次的選舉又沒有改變

白宫的基本事态所以我讲不到任何的理由整个事件的大方向会在中期选举之后有明显的改变那么至于刚才这个刘老师提到说现在中美双方有一定的接触我觉得如果我们回到这个新冷战的比喻来看的话

我个人当然不是特别同意用冷战这个比喻因为我之前提到我觉得这里面历史宿命的倾向但是呢冷战这个比喻在在现在这个事情里面仍然有一个帮助的地方就是即使是在冷战的时候大家去注意到美其林也是尽量避免在安全或者是在军事

能够正面的擦枪走火去避免正面的对抗这个是所有类似情况的一个共同的原因因此我们在前两天看到就是美国国务院也宣布了 11 月 9 号中美今年的外交和安全全面对话仍然能够举行我觉得这个还是

坏事当中的一件好事吧也就是说至少虽然说两国在经济或乃至在全球战略上面有非常深的分歧但是仍然有一点基本的共识说能够在安全的问题上能够保持至少表面上的和平这个我觉得算是一个非常重要的底线即使这个底线可能真的是很低然而另外一方面我也不觉得

11 月 30 號的 G20 希望會特別的大因為當然我們現在看到雙方都至少在延遲的層面上都有一些軟化的一些跡象但是

雙方提出這些軟化並沒有解決之前的就是並不解決現在這個矛盾比如說中國提出的很多和解的條件大部分都集中在於我們要擴大一些進口或者說我們降低一些關稅這樣的層面這個層面從貿易戰一開始甚至到貿易戰之前中國都是一直擺在檯面上的這些是中國非常願意接受的條件

但是对于美国来说这些条件本身远远的不够那美国真的想要的那一部分对于北京来说难度又非常的大因此尽管我们在表面上看到双方好像有一些缓和的一些语言说愿意谈判但是在实质的层面很难想象说任何一方做出类似重点

大的让步因为往这个真的往中间靠的话对于双方来说要么就是美国放弃一些他原来的坚持要么就是北京在以前一些非常不愿意动的一些问题上做出重大的让步对于双方来说都需要非常大的

呃政治的勇气难之于智慧来做这样的事情而目前可以说在 11 月 30 号之前我也很怀疑我们会看到真正的这样的动向当然我也不排除因为毕竟领导人就是最高领导人一对一的对话他从来都是变数很大的有很多呃重大的这个如果他真的有重大的妥协和让步要做出的话可能会留到最后一刻来做呃这也是一种可能性但是呃

根据我们目前所能够知道的情况然后从一些基本面来判断的话我觉得中期选举肯定本身对这个事情的走向没有什么太大的改变而第二这件事情本身就是中美仍然处在一个对撞的轨道上面而贸易商在短期之内也没有什么缓和的逼向

那你说美国真的想要的部分具体都包括什么呢?我觉得这个其实从一开始我就有强调说贸易战可能是一个 misnomer 它跟贸易的关系贸易只是在整个事情在整个美国的要求当中最不重要的那一层那贸易战其实最核心的问题就是中美发展模式已经分道扬镳了那么这就导致

整个双方的战略的互相判断美国在之前认为说中国从经济的发展模式开始会更多的向西方或者说向美国的这样的模式靠拢那建设

现在是处在一个清醒的时刻认为这个可能已经不会发生了那因此而导致需要对中国全方面的一个政策的调整那么具体在经济的层面上面特别是对于怎么样看待中国很多有国企背景的这个海外投资中国在技术领域

通过各种各样的渠道吧这当中有正当的渠道也有一些不是那么正当的渠道对美国形成的全方位的竞争乃至挑战都有一个重新的评估而

全世界的一个趋势在中国也好在美国也好这个科技和安全这两点可能是越来越分不开了在我们前 20 年看到那种全球主义者全球化主义者那种非常美好的说我们这个技术的进步可以使世界变得更和平这样的美好愿景可能已经证明是非常不现实的一个场景

现在的现实是越来越多的安全鹰派在掌握着技术发展技术政策的一个主导权国家更多的以安全视角以这个国家竞争的视角来看待技术发展的这个问题

那因此产生的就是说这个技术不再是一个政治中心的一个概念甚至也不是一个技术中心的概念它是一个非常变成一个非常政治性的一个概念比如说在之前看到的这个美国商务部对于福建进华的这个制裁案件上面就很明显的有这样的一个特征本身福建进华和他的这个台湾的伙伴日月星 UMC 是在美国和他的就是

就是一个美国的竞争对手美国美光发生了一个商业的纠纷

发生了一个商业纠纷因为在美国这样的一个对中国全方面技术与忧虑技术安全忧虑的这样的一个环境下导致在美国法院没有出现判决的情况下美国商务部就提前的等于说下了一个政治的判决认为这件事情就是危害到了美国的国家利益那我们放在其他的情况下这可能就是一个商业纠纷这个这个

进华乃至台湾日月星有可能真的有偷窃生意机密的行为也可能没有但是这完全就是一个正常的一个法律的一个问题由法庭来做决定就可以了但是现在在司法层面没有出现结果的情况下美国商务部乃至他的 FBI 乃至国防部或者说这个

财政部包括都一起都提前跳了进来先入为主的对这件事情进行了这么一个定性认为这是一个影响美国国家安全利益和外交政策的一个事件这就让类似的技术纠纷以后变得非常非常的复杂我任何两个公司之间关于一个专利或者关于一个技术的技术出口的一个谈判的问题都有可能上升成为

两国的一个安全事件那这个的话这个影响会是非常非常深远的一个影响对于不仅仅是中美两国的关系因为这里面已经明显的在这个事情里面已经牵扯到了第三方就是比如说台湾的这个日月新的这个问题那也可以想象到在未来有可能牵扯到其他欧美的企业这个

这个会在现在好貌似无国界的这个全球商业图景当中会有一个非常重大的一个冲击很多公司现在也都是非常担忧这个问题就是如果中美这样的这种贸易战扩展升级到科技战升级到投资战的话对于这样的跨国公司来说都是一件都是一个震撼战吧

就是说可能有一些个案当对它的解释一旦被套到了一个更大的框架里那么以后出现类似的情况就也容易用这个大的框架来解释了就包括像美国比如说身份证据也好然后就一旦出现一些案子都会成为一个引出两党的意识形态的冲突来等等

然后那周老师也谈到这个就是对于台湾的这个就是半导体行业这方面的问题嘛之前其实特朗普政府这一届他们的对台态度也是一个近一两年比较受关注的

这个问题不光是他本人表现出了几次你说他是另有预谋也好还是不懂国际规则也好就是做出了一些有反之前美国对台湾的一些表述的这样的一些举动

然后中配之前我看到发表了一个文章就是关于美国的参众两院的议员他们清台的统计以及这次会其中一部分面临中期选举

那么想请钟培来讲一下这个就是美国现在这个议员的分布对台湾态度是一个什么情况以及这次中期选举之后那么这个情况会有多大程度的持续或者说改变

那篇其实主要那篇主要是今年六月其实就差不多写好了那其实是一直希望能够问到不管是台湾外交部或者是 DC 这边的人能够对这个数据做一些更深入的解读但是后来一直没有办法问到适当的人

所以就只把统计的东西给放上去其实是还有蛮大的欠缺的基本上原因是这样其实美国的外交政策主要还是国务院做决定的

那这个东西那国会的话又是参议院参议院这边在外交方面是比较占有重大角色那众议院的层次就更低了那从数据上来看或者从选举结果来看的确也是按照那篇的

结论的发展就是说目前来看就是说很多的青台的共和党的众议员的确都就是事前都已经退休了所以这次基本上是跟就是选举前就知道他们已经不会再不会再那个进入国会了那那选举结果呢也能呈现出说呃呃

在众议院的部分,有许多重量级的,就是青台的方面,但台湾方面也不会因为这些青台的国会议员离开了就必须要紧张,因为青台的民主党议员他们应该会掌握外交委员会的主席。

还有其他的各个小组的主要的位置那这个部分应该是不会有太大的就是选举结果不会太大的影响那在参议院的部分最重要的就是克鲁斯克鲁斯就是有重选的部分就是克鲁斯那克鲁斯他也就是惊险过关嘛那所以参议院的部分应该影响也不会很大那在这种情况下我会觉得

唯一唯一就是台湾可能会比较觉得安心的就是说如果川普他在做任何的外交政策的部分他如果是真的是所向一些人所向

如果是真的像一些人所讲的说他是真的会为了一些要跟中国交换利益而会出卖台湾的话那这个部分也许在因为国会还是明显侵台的底下再加上

民主党跟共和党的确还是对中国有比较有敌意的共识的底下这个情况发生的几率还是不会跟选前比起来还是一样不会说马上就提高说会被出卖比例会比较高那这个部分我觉得

还是要看整个第一个是共和党的第一个是国务院目前到底他的真正的态度为何因为川普在上台之后的确是进行了很大程度的清理对于过去国务院的建制派做了清理但是到底清的官方怎么样这个还不知道那再另外一个就是真正决定性的就是民主党跟共和党的

所谓的对中国态度的共识到底有没有改变那第三呢就是这次的选举其实并没有真正影响到青台团队在掌握参众两院的最重要的位置其实并没有影响所以在这个情况所以在这三个层面呢其实应该是没有看到很大的改变

那其他两位你们对于就是说美国接下来接下来两年也好或者是更长期的也好就是对于中国台湾或者是说这个大陆台湾或者是尤其是国际范围内更大的这个国际事务上他的这个态度会有一个什么样的影响我跟台湾我非常非常熟对台湾政治所以不知道怎么评论这个事或者是对于国际政治

国际政治上我觉得本来一般来说总统任期的后两年他在内政上受到的束缚就会比较多他一般来说本来也是要往外走然后特朗普他自己也是一个喜欢在国际舞台上抛头露面然后显示自己影响力的那么一个人然后他就像国内说的会这种喜欢退群退出各种

这种条约也好啊或者体系也罢啊或者是美国自己构建的这个战后的这个格局也好反正我觉得他接下来会继续做这些事吧这些事反正也没人可以拦得了他然后他也可以在这些事情上体现出他的这个强硬啊或者是制造一些这种国际上的这些危机然后他再以这个救世主的身份再来拯救一下就像去年这个潮河危机一样他一个劲的

挑衅金三胖然后今年在突然又跟金三胖搞一个峰会然后这事看起来好像又过去了然后好像美朝关系进入史无前例的高水平阶段然后朝鲜突然一下也变得很开放连教宗都邀请去了所以他接下来可能还继续会重复这些手法吧可能会在我觉得他会继续在比如像伊朗问题上

下手啊,对吧,现在继续在做事啊,然后,对 WTO 呢?WTO11 月份说是美日欧不是要出一个这个他们自己的改革的这个草案吗,然后到时候再看,欧洲那边估计不会有什么更大的动作了,但前两天说是那个波尔顿去这个俄罗斯想勾搭普京一起来围堵中国啥的,这个是我不知道到底是川普在那边,

起到了多大的作用还是就像之前报道说的这个基辛格在里面搞了一个什么联合反华的这么一个操作但我觉得接下来特朗普就要做的更多的事情应该就是在国际舞台上继续去起这种破坏性构建的这么一个角色吧就是自己给自己出题然后自己来解答对应该说他自己给全世界人民来出题然后把大家都吓得半死了然后他再来解答

就本来问题也是他自己那解答的就是钥匙也在自己手里是吧倒也不是说问题他比如朝核问题这是历任总统只是他把这问题激化到了一个不得不解决然后的程度对吧然后比如像朝伊朗核问题也是历任总统一直都没有妥善解决好的然后他现在还也想用故技重施的方式来迫使这个伊朗去认怂对吧

这也是他之前对沙特那么纵容因为他需要沙特跟他一起来填补伊朗被制裁以后国际市场油价的供应的问题所以怎么说这些悬而未决的问题

他不管是出于这个博取这个历史名声也好还是他自己喜欢这种高光美光灯下的生活也好反正他都会去干然后在外交领域的确在美国的宪政体系中没有什么可以束缚住他手脚的这个制度性约束然后我们也看到民进党夺下了众议院他在内政上要再通过像去年这样什么减税的这种

这么大一个法案的难度也大大提高那当然就会在外交上去做手脚就像你说他喜欢在他容易赢的战场上去宣布胜胜利外交相比内政来说就是相对来说更容易朱老师呢对于这个之后美国的国际影响的趋势或者变化有一个什么样的预计

我觉得尤老师刚才说这个破坏性建设这个提法很好就是说川普现在上任两年来他在国际秩序上面做了很多确实大家很容易看到他的一些破坏性的一些举动但是呢在这个当过程当中有意无意的他也重塑了或者说重新建构了一些东西比如说他

推翻了 NASDAQ 的这个构架它一度是威胁要整个就把 NASDAQ 抹掉然后没有任何东西来取代 NASDAQ 的这个机会但事实上这个情况并没有出现而是出现了一个替代 NASDAQ 的条约

那么包括在 WTO 的这个方面川普并没有说是直接了当的就是说我不玩了退了 WTO 而是现在出现了一股动力就是说川普这样很多时候还是去的这种抱怨也或多或少或者有意无意的

点到了一些 WTO 真正存在的问题促使大家来重视这样的问题可能还在客观上推进了一些改革至于这个改革的效果或者说有多大的功劳是川普的这个当然我们可以另做评价但是从结果上来看呃

川普的团队吧我不觉得这个他跟这是完全是他本人的愿景只不过他手下的比如说博尔顿啊或者说他的一些贸易应该有是有一些理论基础的就是说他们并不仅仅说是我们都不干了那么简单而是说他们有一套想要这个事情怎么样的一个方案在很多地方也或多或少出现了这样的这个

这个情况那美国的盟友从欧盟到日本虽然说特别是欧盟来说就美国的抱怨非常非常多但是在从现实的考虑我们看到还是有很多跟着美国步调走的不管他情愿还是不情愿吧的情况比如说在中国的问题上现在出现了一些就是美国和欧盟包括日本在

在中国问题上出现协调立场的这样的一个态势所以我觉得对于个人来说我还是觉得这是很重大的一个进展就是很难有人想象如果在川普当选的时候他能够有这样的能力能够一边让自己的盟友一边欺负自己的盟友一方面又能够在盟友之间协调出一些立场这个还是非常

非常特别的一个变化所以我觉得我的看法就是中情权体本身对于外交美国的这个外交的这个线路没有什么特别大的一个变化所以说那没有特别大的变化意味着他之前的一些基本的之路就还是会延续我仍然

要强调我之前的一个观点就是说如果真的要谈有变化的话会从他的国内市值这个问题上反映出来就是美国的这个国内财政的平和会影响他外部的平和然后会造成一系列从他的

贸易关系到美元的升息以什么样的速度多大的频率来升息的这样的一些考虑这个可能是单从今天的中期成绩这一个事情来说最大的一个影响好的 钟配对这方面有什么补充吗差不多了 没有什么补充了

有老师呢我也没想到今天晚上还有很多事还没出来了其实我一直关注这个我们亚利桑那州的这个对这个结果还没有出来亚利桑那州还在开对啊对啊

但是反正现在最新的结果跟我们一开始的结论就也差不多吧对就对共和党在参议院差不多拿下 54 席这样子对然后众议院民主党会过半但是也没有超出多少对嗯

就我最开始的时候在这个朋友圈里面看到就可能是像开始大家说的就是因为可能对民主党的这个预期高一点或者是自己抱着一个美好的愿望然后就很多人在说这个 2016 重现的感觉

那么我们还是回到这个中期选举的选情上来当时 2016 年的时候那个大选业因为当时是更加的出乎意料出乎很多人意料那么大选业之后感觉美国整个社会的气氛好像都不太一样了不管是从媒体上还是从生活中或者新闻上那么这一次的这个结果就其实

基本上符合之前的这些民调机构的一个预判那么大家就是说再回顾一下总结一下觉得这个结果对于美国社会也好或者是说选民民众两党也好就是会有之前那么大的影响吗以及大家会怎么看待这样一个结果我觉得这个结果对双方来说都可以都算是一种不太满意的状况

共和党他丢掉了众议院肯定是不满意的对吧然后民主党没有获得比预期更多的这个席位特别是在参议院输得这么惨想到接下来几年又有很多大法官很多保守办法官要进联邦法院自然也是不满所以我觉得这么一个 bitter sweet 的这么结果会让接下来几年撕得更厉害吧

然后另外一个就是刘然老师今天玩的这话我觉得非常经典同学家捍卫了尊严民调机构修改了算法那钟沛和周老师呢我们对现在这个就是基本上尘埃落定的这样的一个结果

我当然是两边都不满意但是两边都会自己宣布胜利刚刚看川普已经讲说他宣布说众议院赢得胜利那当然这种情况就是各自解读但实际上就是当然各自就像刚刚游老师讲的是各自都不满意

但是我觉得它里面还有一些就是我们我来看的话当然里面有一些差别第一个就是共和党我觉得它的路线已经是定了就是说川普目前就是用这种冲撞然后分裂的方式的确是对他巩固基本盘是有利的那另一方面也把他在共和党内的反对派给清掉了清得差不多了那这种情况我觉得这未来两年这个路线应该是不会变的

然後在民主黨方面呢反而是雖然在眾議院拿下了多數黨席次但是他們內部的紛爭還沒有結束那這個部分這兩年民主黨會過的一方面又要去對抗共和黨那另一方面呢他們就是本身內部到底要選擇什麼樣的戰略其實我認為這次民主黨是沒有選舉政綱他們的唯一的政綱就是反對川普

我會覺得不管是在那個權健保方面或者是在大法官方面那都是政策那都不是政綱我會覺得這個部分是未來民主黨在選擇路線上面會有很大很大的內部分爭我覺得我

从我来讲最大的一个观感或者说一个小小的总结从这次中期选举来看的话就是说整个对于很多人之前还有对于美国政治能够迅速的回归常态或者说迅速的回归理性这些可能都是一厢情愿了这个事情

会在变得更好之前还要继续变得更坏那这个更黑暗的或者说更分裂的更愤怒的美国政治可能还会在接下来的时间里面持续很长一段时间因此如果我觉得有大家从个人的角度或者是从评论的角度来说还需要

把这个门槛适当的调整一下不然的话呢就会出现像这一只其实我个人觉得如果你的门槛调整的不够及时的话这次的选举结果就是一个

期待预料之中的这个结果很难说你有哪一边真正的有超预期的表现但是有很多人觉得略略如果特别是从这个之前期待 Blue Wave 的这些人来说略略的有一些失望的主要原因还是因为以前的期待太高的缘故目前的现实来说没有必要没有理由去对未来有任何特别高的期待所以我觉得如果大家不要

不想在未來繼續保持這一種非常抑鬱或者說悲哀的心情的話還是趁早調低自己的力氣吧這是我的一點感想

好的就是如果世界不如我们所愿好我们就调整自己的预期没错没错就是这个好的那个好那我们今天就这样吧姐聊了很多了非常谢谢三位老师的贡献然后以后有机会再向三位来请教谢谢大家谢谢非常谢谢

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