Episode 80: 川普时代工人新力量（下）
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我想谈一下就是现在出现了两个新特点第一是劳工队伍的它的扩大就是从传统的蓝领开始扩张到一个白领就是赵岳南之前在《内地黄庄》也提到就是我们之前也聊过就是像印象中就是工会都是什么蓝领反而他们都是失败的比如说什么福耀玻璃啊还有南方几个汽车厂反而是一些白领的工会比如说媒体像是

像那个洛杉矶时报还有一些媒体他早几年还有那个贺芬顿邮报他们反而这些白领群体开始组建工会然后根据美国劳动统计局的一个报告就是在去年一些专业类技术类的岗位比如说像娱乐传媒工会会员大概增加了 9 万这应该是一个

新的趋势就是一些白领他也开始说考虑加入工会之前我们觉得白领他因为经济实力比较强自己可以用脚投票

就是不需要工会现在来看可能白领他可能也需要一些工会去帮助他所以这是一个新的趋势第二个趋势就是在工会方面组织结构方面我觉得出现了很多就是一些另类工会就是比如说像工人中心这种组织他们就他们是不受法律约束的然后可能就是一些

移民工人的一些组织或者是一些其他的工人的组织就比较有名的就是 Ava Walmart 就是长期团结那个沃尔玛员工然后他们会组织一些活动进行动员他们同样也是那个十五五美元十星的一个重要的组织力量然后包括像共产经济出来以后可能像 Uber 直接建立工会有困难但是

他们 Uber 司机底下包括他们是建了自己的一个叫做独立司机的工会然后跟那个公司提一些要求就是包括一些最低工资这些法案所以我觉得第一个劳工队伍的扩大第二个就是组织形式的更加多样化应该是一个新的一个新的特点

对刚才柯老师提到就是这个争取每小时 15 美元最低工资的这个运动其实我倒想到说其实这两年美国一些围绕着重大的这个政治经济议题的社会运动不管像是这个争取 15 美元每小时最低工资就是所谓的这个 fight for 15

然后以及像争取全民医保这个 Medicare for all 然后还有像这个争取对涨房租施加限制争取 Rent Control 的这些社会运动里面呢就是工会至少是相当一部分工会吧都是很重要的一股力量就是不仅是参与这种社会运动而且甚至是

作为这个社会运动的一个直接主导的推动的这样一种力量就是使得这个工会的它的资源它的行动它的抗争呢不仅仅是局限在这个工作场所而且呢也带到了整个这个社会运动的更大的空间里边然后其实这个怎么说这个呃

趋势的一个非常重要的点就在于它能汇集的不仅仅是工会自己本身的成员而是全体的这个低收入劳动者群体对吧都能在这个争取提高最低工资争取全民医保争取限制涨房租的这些运动里边获得

自身权益的提升这就对那些在一些非常不稳定然后以及原子化的这样一种就业领域里面很难组织成立工会的这些劳动者来说是一个重大的利好而在这个过程当中呢也就体现出来目前美国的相当一部分工会他有意识的推动

这些社会运动其实呢就相当于把自己的这种定位从一个为了工会会员这么一种相对来说更加狭小的人群构成为一个特定的人群构成去争取利益而走向了为全部的低收入劳动群体或者说是工人阶级这样一种更加广大的

群体的范畴为整个这样一种广大的群体范畴呢争取阶级利益所以在这种意义上呢他确实又回到了所谓怎么说就是工人阶级整体利益的捍卫者这样一种怎么说更加符合一些马克思主义左派对于工会自身定位的期待吧

对但是呢就是还有一个困难在于就是虽然这些社会运动呢它这几年在美国风生水起其实是后面就是有很强的工会的推动的作用但是在这个一般的媒体报道中在这个大众的视野里边大家看到这些社会运动呢它背后工会的推动作用反而是隐形的媒体并不会报道它

我们看到这个 Fight for 15 或者说 Medicare for All 这样的运动它在哪个哪个州又有了一个怎样的进展的时候呢往往我们看到的媒体报道里面并不会提到这个

这些运动的成果后面工会起了多么大的作用我们不会马上意识到说这些社会运动它其实是劳工运动的一部分这其实是一个令人非常遗憾甚至非常悲哀的一个事情就是这个主流的媒体报道公共舆论空间里边没有凸显

劳工运动在这些议题里面起到的重要作用一个比较具体的例子就是说在最一开始大概是 2010 1112 那几年这个争取 15 美元最低工资运动刚刚兴起的时候当时大家提出的口号呢就是不光是 fight for 15 那个完整的口号叫 fight for 15 and union

就是争取 15 美元每小时最低工资和组建工会的权利但是到后来呢就是在这个公共舆论空间里边就是后半句那个 and union 就莫名其妙的被丢掉了最后相当于 fight for 15 and union 这两个重要的诉求里边呢就只有 fight for 15 在

这个公众的视野里边留了下来而真正就是更加直接的组建工会的那个诉求呢它反而是被公众所遗忘了对所以我觉得可能对于劳工运动参与这种推动重大的能普惠低收入群体劳动者的这些政治经济议题的参与过程当中其实一个很重要的挑战就是

怎么能让公众看到自己就是作为工会作为劳工运动所起的作用所做的贡献的那个存在感能让大家感知到这个可能确实是一个比较艰辛的一个过程刚刚月然讲的让我比较有意思让我比较注意了一点就是这些具体的政治经济的议题现在在左翼的这个政治中开始

又重新提出来了因为之前我们总觉得

至少部分人会觉得美国的这个左派特别是民主党这一派他们好像更关注的一些是那种多样化的这些议题女性啊然后移民啊种族啊然后相对来说这个不怎么愿意谈经济议题这也是 16 年很多人批评希腊的地方他觉得更多讲的是多样性的问题但是把这个经济议题反而是拱手相让给川普了然后现在好像左翼又重新开始拾起当年

他们更乐于谈的这些政治经济议题不知道你们对于这个这种变化怎么看首先澄清一点啊就是我不会把这个民主党建制派包括希拉里称作是左翼我从来也不觉得他们是左翼我觉得就是他们离左翼这个词也挺远的

包括这两年我们看到刚才提到的这些重大的政治经济议题的出现 Fed for 15Medicare for all 这些议题他们的出现

和在美国社会当中存在感的增强其实和民主党建制派没有什么关系更多的是底层的社会运动这种劳动者自发的组织所起到的一个作用然后反而是民主党建制派呢还很抵触这个目前也是一个半推半就的这么一种状态

对所以目前这些围绕着政治经济议题的社会运动呢他们也就是并不是在民主党建制框架里面内生出来的他更多的呢

反而是在冲击这个民主党的建制框架就是这些社会运动非常清楚的知道我们要能达成我们最后的诉求呢是一定是要把民主党建制这个框架冲击掉才可能实现而不能是依赖这个建制框架去解决问题对吧所以不管是这个所谓在在民主党内崛起的这个呃

像 Bernie Sanders 呀像 AOC 呀这种 呃所谓的这个

左翼进步力量还是说根本就在民主党外和民主党没有关系的政治空间里边活跃的这些社会运动力量我觉得他们的这个一致的态度就是民主党建制派这个东西是吧是要被冲垮才能实现我们自己的诉求对所以在这一点上我觉得这个区分还是要做出来的就是重新来推动来这个

引领政治经济议题的这个力量和民主党建制派是没有什么关系的就是不能说民主党建制派过了这么多年又开始主动了来提政治经济这些事事实不是这样的对美国左翼重新开始兴起其实要回应到就是说在 2011 年这种选举当中我们可以看到说主流的民主党政治和共和党政治它其实回应不了

在过去的十多年来这种经济不平等的情况或者说新自由主义在这个阶段在这个时代里面出现的问题他回应不了那么川普他提供了另外一种 version 另外一种像辛纳粹这种极右这种非西登这样一个解决方案所以在这样一个相对应之下其实左派的崛起其实也是印证的就是他们也有出来回应

他们之前是缺位的所以这其实是一个时间他们去回应他们开始去思考左派的崛起他们开始去思考怎么去回应现在的美国政治那 DSA 他们的崛起其实就是我觉得是代表另外一种趋势左翼的力量他们也要开始去重新思考怎么去

回应现在这种经济一体怎么去回应工人阶级现在面临的问题回应资本主义的危机回应主流政治这就是未来左翼要面临的困境那么其实我会朝一个比较积极的角度去看吧我觉得

我觉得即便现在在川普的政治下面其实即便川普的支持率还是很高即便整个全球都在向右转但是他其实也激发了另外一种力量向左转的力量让大家去反思到底什么才是

能够回应到资本主义的危机怎么样才能够解决工人阶级的困境那左翼政治就是另外一种选择那美国新级它其实代表这两个趋势即便它的力量还非常之弱像 DSA 它从 Bernie Sanders2016 年的崛起的时候它就是 1000 多人到现在就是 4、5 万人那即便它非常弱小但我觉得它这种趋势是非常好去它其实让人们意识到我们还是要回归到

这种左翼的政治去思考到底我们要不要资本主义去思考在这个体系下面我们怎么样能够保障无产阶级或是公民阶级的利益怎么样才能去制衡资本的扩张和资本的再生产因为这不是一个健康的模式这也不是一个能够回应到整个社会 99%人的诉求的模式这是一个非常值得思考的问题

这样美国作业的崛起其实它在提供一个全球给全球一个非常重要的一个维度去思考未来的经济未来的政治要怎么走其实挺可惜的就是我感觉是不是民主党觉得中期选举可能会躺着赢所以他们也没有了这种内部的变动我记得 16 年的时候像 Bernie Sanders 他的崛起包括他提出了很多那个 single payer 的方案包括 15 美金的方案

当时因为民主党落败当时还是有一些政策上的辩论就是像 Borisandas 他就提出要用 single pay 成为民主党 2020 选举的试金石但是我看到最近的讨论已经越来越少包括 Borisandas 他的现在的新闻也没有以前那么多了我不知道是不是因为民主党本身他还不需要这种政策上的改变因为他反正选举政治能赢下来的话

他也就按照惯性往前走那件事情感觉好像至少这两年我觉得好像至少 DSA 还有 Bernie Sanders 这一派对于这个经济议题谈的比较多但好像的确就像刚刚柯老师说的现在似乎又说的少点或者大家把注意力还是集中在如何反川普上面去了还有另外一开始刚刚柯老师讲另外一个事情我也挺感兴趣就是说这个工人权利以及这些 worker center 这些替代性的这种劳工组织的兴起

能不能柯老师再详细的说一下这个组织其实工人中心应该像尤老师你做移民应该对对那个工人中心应该挺熟悉的吧就是他们可能一开始像在那个无证的移民他们是没有自己的公会组织然后就有新的机构起来代表他们

就是这些机构它当然不是传统的工会所以不能跟比如说餐馆进行集体谈判但是他们可以采取其他手段去维护员工特别是低收入员工的利益比如说他们可以通过向立法机构游说要求提高最低工资或者通过起诉雇主通过一些游行或者

吸引媒体注意的方式像雇主施压或者要求雇主提供企业内部的投诉机制担心病假或者其他保护

包括他们像很多机构他也参与了那个争取十五十星最低工资的运动我觉得这些机构他比较小众比较草根但他确实能更加团结一些被传统工会所忽视的群体我觉得这个组织我是比较希望他更加快的发展起来

我觉得这边有个我看来挺有意思的就是移民在 19 世纪跟 20 世纪初的时候更多是作为一个打破工会的这么一个势力活跃在美国政治舞台上更多比如像我们

最初的华工就是之所以被白人那么厌弃的原因部分就是因为华人在 19 世纪末的时候经常是被资方作为这个 strike breaker 引入到这个白人的这个工作场所中来所以后来导致这些白人工人团结起来反正这也是部分原因之一了然后通过排行法案要把华人从他们这个工作中赶出去但现在

这个移民工会本身成为了一个新势力不知道你们有什么对于这变化什么看法所谓移民工会其实我都一般不怎么用这个概念因为本身其实工会这个概念在美国其实本来就是很有张力的再加上其实整个美国它的这个所有的工人它基本都是就是一个移民社会嘛所以这里可能相对就是所谓的白人工会那这个历史可能要重复

可能五六十年代以前我们可以看到就基本上美国的工会都是白的男性他把那些白的女性也好还有那些有色人种有色女性的人种都通通排除在这个工会之外那对于公务运动来讲不应该是这样子的当美国一开始的工会就是具有这么强的排外性那但是随着越来越多从欧洲移民拉丁美洲移民和亚裔的亚洲来自亚洲的移民那

怎么去团结这些工人呢所以刚刚再回到刚刚柯老师所讲的就是这个 Worker Center 其实可以看到就是说在因为这种排外性所以在 70 年代 80 年代左右 Worker Center 开始出现他们尝试去吸纳那些女性工人那些被排外的欧洲来自欧洲的移民因为

因为他们无法被纳入到整个工会体系里面但是工人也要组织啊工人也要回应到这个也想要去 fighting for betterworking conditionin their workplace 他们也要想要在他们的工作场所里面然后争取到一个更好的工作条件那他们怎么办所以他们通过 worker center 这样的这种公益机构这种 non-profit 这种机构去联合起来去跟

雇主去争取一个更好的权益但他们最终目的同时也是想让这些工人纳入到工会体系然后到了八九十年代很多拉丁美洲的工人移民开始过来了那也是当然他们也是被排除到传统工会之外他们最终也是通过这种 Worker Center 去纳入进来然后再到了九十到二千二十一世纪这样慢慢的很多亚裔华人也过来了

就亚裔的移民工工人也过来了那他们也慢慢通过这样的方式组合起来然后最后他其实是承担这样一个去纳入具有一个包容性的组织他是吸纳那些被工会被传统工会所排斥在外的有色人种或者说妇女

通过这样一个平台去组织起来慢慢他们再融入整个工会体系所以你可以看到今天几乎所有的工会他们最主要的人数尤其是服务类工会全部或几乎所有的绝大多数所有工会的绝大多数工会会员都是有色人种

那其实现在的整个工会其实都是具有可以说是非常包容性或者说是非常多元化的一个东西当然我们必须强调就是说整个 Leadership 当然是能够是以白人为主所以你可以看到就是说其实整个美国的工会内部其实是非常多元他们同时也是具有很多的这种各个维度的工人那当然从我的角度就是说其实没有所谓说移民工会成为新趋势

我觉得其实就是美国工会运动和移民之间的关系是非常复杂的就是因为一开始的时候在这个 19 世纪后半段当时美国劳工运动第一次有比较剧烈的发展的时候那个时候确实整个美国劳工运动整体的倾向是比较排外比较反移民的

其实那个时候比较有代表性的劳工组织像 the Knights of Labor 就劳工骑士团是支持排华法案的然后后来到了这个 19 世纪末 20 世纪初的时候当时最有代表性的劳工组织是这个 AFLAmerican Federation of Labor 然后也是一个非常本土主义的组织但是呢到了 1905 年的时候出现了一个新的

全国性的劳工组织叫 IWWIndustrial Workers of the World 然后这个组织呢它是非常在政治上是更加偏向激进路线的然后他所倡导的旗帜鲜明的一点就是反对任何形式的移民歧视就是所有的工人无论是无论种族无论出身无论国籍都应该团结到一起

所以当时呢他们的出现以及深入当时的这个产业里边做的组织工作呢是有一个非常明显的扭转了美国劳工运动当时的排外反移民倾向的这么一种作用当然之后呢就是美国劳工运动

当中还是有一些部分时不时的展现出来排外倾向尤其是到了后来 1960、1970 年代美国制造业受到来自日本制造业的压力的时候当时像 UAW 这种工会他们也有砸日本车之类的这种事情是比较排外的当然现在非常不一样的一点就是说美国制造业一方面是它的衰落

导致了这个岗位的外流一方面呢即使是没有流出美国这个国境线的制造业岗位也有很多是从北部的传统的这个制造业重镇转移到了更加反工会的南方对所以就是在制造业这个领域来看目前的工会的组织形势不是非常乐观而相反呢这个服务业尤其是所谓的比较低端的服务业

當中呢 工會

好像看起来反而是感觉它的组织基础会更好一些比如说这几年发展势头最好或者说是这个组织状况相对比较扎实的一些工会像 SEIU 就是 Service Employees International Union 或者 Unite Here 这种全国性的美国工会呢都是以服务业为这个大本营的所以在这种情况下呢因为服务业的

工人本来就是女性是多数少数族裔是多数移民占很大一部分那在这种情况下作为以低端服务业为主要基石的这种劳工组织那是一定是要在种族平权移民平权性别平权这些问题上有一个非常积极的姿态的因为这和他们工会会员的切身利益非常相关

对所以就是可能在目前我们所看到的就是在制造业这个领域可能就是美国的工会这个劳工运动内部还是有相当的这个排外反移民的情绪但是呢就是在这个服务业的工会里边就是这个是有一个非常积极的反移民歧视以及反种族歧视反性别歧视的这样一种姿态的

包括像最近非常有影响力的事件就是特朗普的把移民家庭要打散然后分别拘留隔离的这样一种政策很多服务业的工会是一个非常主要的站出来反对的力量

然后呢到最近又有麦当劳的工人组织的是专门是以反性骚扰为主要诉求的罢工对所以感觉在这种情况下确实是把一些移民平权种族平权性别平权的议题都结合进来了嗯这大家三个把这事说的就很清楚了开始那个还有一个事我挺关注就是刚刚柯老师说的这个

Uber 这种工会这种共享经济时代的这种因为 Uber 我记得一开始还是反对他的下面 Uber 司机建工会的为了这些还打了很多年的官司但后来法院是允许好像是在西雅图那边的这个 Uber 司机成立工会

然后现在这个事情发展的怎么样那个那个其实官司还在打而且好像还在打对因为是这样子因为如果说 Uber 他就是说认为那个员工他不是劳动者他相当于合作伙伴的话那如果把合作伙伴那些商业伙伴联合起来的话这可能就是违反了一个法轮断法所以所以那个他们就以这个理由去上诉就是认为西雅图这个这个可能是违反法律的嗯

这个 case 好像最近我看到新闻好像是打输了好像是这样子对对对最新的好像是输了我记得对

然后对我刚才提到的他就是一个 Uber 司机那个行业代表的问题就是那个独立司机工会叫那个 RDJ 他就是在机械师工会下面就是那个牵头成立的他就是联合了大概三万五千名纽约市的 Uber 司机也得到了 Uber 的承认

然后像他们就不是一个正式的公货也不会说集体谈判或者罢工一样但是因为他得到的 Uber 公司本身的承认所以他也确实为员工争取到了一些利益比如说关于一些账号解封的一些措施还有就是 Uber 管理层就是他承诺会经常与行会代表举行会议倾听司机的呼声

然后最后当然就是航会会员他如果能使用 Uber 提供的一些商业保险的话可能享受相应的折扣对这个应该是共产经济他们还在应该也还是在探索吧就是怎么把这一部分人的那个员工给团结起来那现在感觉好像这个美国的

工人势头在各个领域都有一定的发展吧不说显著发展但至少现在势头好像还不错因为 Uber 司机他也罢工过因为就是我记得好像是前年好像就是本来他的费率就是 Uber 公司他就突然下降了那个司机的费率就司机一下子就少了很多钱所以 Uber 他也会起来罢工所以这个应该也是全行业的一个问题

那现在除了 Uber 这一块以外其他的共享经济有什么比较显著的这个公会化的趋势吗因为司机我知道他们原来在出租车时代是有这个出租车司机的公会然后 Uber 等于打破了这个出租车司机公会这个垄断但现在出 Uber 司机也开始公会化我就好奇其他这些共享经济会不会也这个跟着 Uber 这个形式走然后出现这种公会化的这种趋势然后还有一个就是我觉得

这种共享经济下这种劳动者其实蛮个体化的要把它们团结起来感觉比过去的这种组建工会难度要大很多因为过去大家比如说在工厂搞工会或者在学校搞工会都是比较有固定的这种工作场所然后组织起来动员起来相对会容易但现在像 Uber 这种共享经济时代劳动者都流动性很大然后也比较零散也

也不一定当然就是好像给我的感觉是在美国还没有特别典型的正面的例子但是你看像今年五月份的时候中国的这个卡车司机的罢工其实就是因为卡车司机都是自雇的呀都是个体户相当于是就是他们并不是谁的就大多数的卡车司机都是自雇的

并不是谁的雇员但是呢在五月份的时候当时中国的卡车司机也有这种全国性的组织起来联动起来罢工其实很重要的一点就是说他们虽然并不是隶属于同样的雇主但是他们之间呢是有像各种 QQ 群啊以及这种比较紧密的组织网络的就是因为非常重要的一点就是说卡车司机他们

全国各处跑的话呢是有这种很多这个互助方面的需求比如说像道路救援对吧就是一个东北的卡车司机他到湖南他车抛锚了这个时候他要怎么办你这个找这个官方的救援队是非常黑的那么

那么就可能是需要去找当地的这个卡车司机能帮助道路救援所以就是在这种情况下因为他们有这种互助的需求所以就形成了比较紧密的网络所以最后就组织起来最后出现了这样一种比较全国性的抗争事件对所以我觉得很大程度上还是取决于就是哪怕是一种非常零散化的原子化的

以个体户出现的这样一种劳动者但是呢如果他们之间能建立非常相对来说比较紧密的组织网络呢那联动抗争也是有可能的但是只不过就是这种可能性是否能实现还是要取决于组织的状况

但是并不是说在这种非常原子化个体化的情况下就没有组织的可能性了对对我同意岳长的说法就是说即便在这样原子化社会之下也不代表没有组织的可能性尤其是现在在这种共享经济里面其实我觉得很明显的意思就是说呃

我们可以看到经常看到什么滴滴司机罢工啊然后包括今年五一这种塔雕司机的罢工然后货车司机的罢工他们其实很多都是个体去在一个领域里面对但是他们

通过这样的群组里面去他们有这样的既有现成网络去连接起来通过这样的方式他们其实也是非常容易去组织起来的一个东西那么在这种共享或新经济时代其实工人并不是不可组织而是我们要回应到的问题是说现有的法律困境不定义他们为工人尤其是这种在平台经济下面的

DD 司机 Uber 司机他们不是工人他们是这种 contractor 就是这种合约者这是法律没有保障起来的他们不认为他们是工人那这其实是一个非常重要的法律困境在解决这样的法律困境之后其实即便是原子化工人他们仍然也有组织的需求他们仍然希望

希望被组起来他们仍然需要组起来去就 fighting for betterworking condition 那其实就像这个道理很相似就类似于在美国一样就这种研究生国家可以任意判定你研究生是工人还是非工人

那当你工人的时候你拥有权利就组了起来你有了制度上的一个保障的条件其他都很简单即便它很难被组了起来那这些 GIGI ECO 这些共享经济这些新经济下面的工人

很多情况他们是以个体化的用了自己的这种工作工具然后进行工作他们看似是一个独立的合约者但其实他们仍然是某种意义上的工人如果说在制度上我们可以去推动或者说制度上可以保障这些工人认定这些工人这些人为工人的话那么在组织上我相信也不是那么难毕竟在过去的这么多年来以美国历史

美国工以历史为看很多的所谓餐馆所谓单独的这种自雇佣的包括很多的这种家政工他们都曾经一段历史都不认为是工人但最后都认定为工人而且最后最成功的组成起来即便他们是以个体在工作即便他们工作场所是独立分开的那我相信无论在怎样的情况下

任何一种类型的工人都是有被组织的可能性只是一个难度大也不大的一个问题而已刚刚你们两位都有提到就是现在这个美国的这个工会已经开始在校园里面出现了像这种研究生工会啊然后月然之前在哈佛现在在伯克利都有参加这个研究生工会能不能讲讲你们这个组织这种研究生工会的一些经验

我想我比较好奇就是年轻人现在特别是现在这一些二三十岁的人

对于这个工会是个什么态度给我的感觉是就是从我之前在哈佛组织研究生工会的经历来看其实感觉确实这是一个对于大多数学校的研究生来说不是一个非常直观的事情就是说我们为什么做一种劳动者的身份应该组织起来应该团结起来

就是这个事并不是非常的 intuitive 至少是对于很大一部分研究生来说都不是非常的 intuitive 尤其是你知道像哈佛这种学校本来就是精英主义个人主义意识形态是比较占主流的这种地方可能对于团结感的想象就会更弱一些

对所以在这种情况下可能具体的组织工作来说可能就并不是一种就是诉诸于像工人阶级团结之类的一种非常口号性的这样一种的动员方式而可能是就是相当于还是挖掘大家在日常的这个学习生活包括工作就是当助言当助教的过程当中一些具体的

诉求然后大家在生活中面临的具体的问题是什么然后看然后引导大家看到就是说如果我们能团结此起来作为一个整体的工会来和学校进行这样一种谈判的话

可能在什么程度上可以解决我们所目前遇到的具体的困难所以墾多的是一些基于具体议题的动员过程当中不断地建立大家相互之间的信任感

就是其实这个过程当中才是能真正培养出大家的团结感而不是只是诉诸于一种非常抽象的这种阶级身份认同就是那个东西给我的感觉是对于研究生组织研究生组织工会来说没有什么用处我还好奇一个就是现在哈佛还有这些学校做研究生工会搞起来会不会跟年轻人越来越多的接受

社会主义好像现在已经不再是一个那么污名化的词汇了在美国的这个主流的叙事语境中至少对一部分人来说怎么说呢我觉得这个事也

不好说因为 OK 就是说我们看到就是说在这个工会的组织工作里面平时比较积极然后比较活跃愿意花大量的时间精力来投入做工会工作的高校领文研究生可能确实是在政治意识形态上比较偏左翼一些可能很多自己就是 DSA 或者其他一些社会主义组织的成员对所以说可能是这些所谓的组织的骨干力量

是受到左翼思潮的影响的对但是如果说是高校研究生做一个整体可能大多数人给我的感觉是也并不是有一种非常鲜明的这个政治立场的姿态可能大多数人对政治还是比较冷淡的那个说就是这个左翼政治虽然有所发展但其实这个前途还是不甚明朗是吧现在看起来

对就是我其实并没有那么乐观了在这个问题上因为你看比如说像 DSA 到现在我们说发展势头多好但其实 DSA 目前也是有 5 万多会员这个在 DSA 的历史上来说这当然是一个前所有的高潮

但是五万多人作为一个绝对的数字其实也并不是一个特别如何如何所以给我的感觉是其实这两年对于很多关于说美国社会主义如何如何兴起的一种判断更多的是一种其实是扩大了包括像 DSA 能不能维持目前这个势头这五万多人能不能一直保持在这个

政治动员的力量当中也很难也很难讲所以我的判断还是比较谨慎的我并不是觉得目前的这种短期的势头就一定能维持下去越南对 DSA 的崛起其实没有带那么乐观我也可以理解

但是从我角度其实我觉得有意思的是这样的左翼力量的崛起其实让更多的社会民众包括尤其是年轻人看到另外一种可能性再加上其实这样的崛起其实代表性的人物基本都是年轻人那我觉得这某种程度代表某种积极的希望至少从我角度我是这么是乐观的看待的当然我觉得我们也不可否认或者说必须要强调的东西就是

美国劳工运动到底希望会设计在哪里这个希望可能不仅仅是依靠这个主义政治的崛起或者说大家讨论主义政治的热闹性而言而更多的是到底有多少年轻人

有多少谈论左翼政治的积极分子他能够扎到底层去做这种工人的组织工作美国工人工会工人这种基层组织工作因为在我看来只有真正去解决工会组织的官僚化的问题

工人力量基層工人力量能不能被組織出來能不能被迸發出來的一個問題那未來的工人政治在美國才有機會工人的左翼力量才有可能真正壯大起來所以 DSA 的崛起它猛成的回應了整個左翼政治在美國這種政治氛圍公民社會或社會空間當中的這種位置這種角色越來越重

但我觉得他们能否回应到去解决整个工会运动比较弱的这种情况下的一个问题如果他们回应不到那可能仍然是不容乐观但是如果他们有一些人有些基地分子走向了这样的一个基层组织路线的话那我相信是非常有希望的而且非常有可能去真正去重新改造去改革整个工会的体制

同时也去 empower 去复权这种基层工人力量那我相信在未来如果是这样的话未来这种大型的罢工大型的政治动员绝对不是问题还有就是今年不是 DSA 好几个候选人作为民主党的候选人参加冬季选举然后还把民主党党内的一些大佬都给扳倒了他们这种 DSA 加入民主党这个向主流靠拢的过程会不会在接下来对美国政治产生一些很大的影响

这个可能离今天的主题就更远一些但是如果就是用最简单的说就是说是不是要参加是不是要参加民主党的初选然后是不是要以民主党人的身份来参加竞选来参与全国政治这个不仅是在 DSA 内部而且在各个社会主义组织当中争议都是很大的

就是目前这可能是一个主要的分析的点甚至可能这个会带来 DSA 的在以后的分裂就是是关于是说是要进入民主党还是说保持自己的独立性这个问题上刚才好像什么都谈到了但可能有些问题没有深入比如说像特朗普他这两年搞这个制造业复兴啊然后什么把这个外包企业要拉回来这个事情对工人阶级的影响不知道你们有没有什么观察啊

其实我倒是觉得这个外包的事情其实是我刚才提到还是有点分裂的比如说外包吧就是劳动关系委员会这两年最重要的一个案件就是在一些外包或者派遣里面搞那个共同雇主嘛就是本来你那个员工他被外包以后他其实就相当于没有人保护了他就是搞共同雇主就相当于把

经营单位也给拉回来就是多了一个保护的一个机构吧共同雇主但是现在你看那个 Bord 新的换了共和党的人上去以后他马上就把奥巴马时代原来那个共同雇主的那个都给废了包括

之前我们谈到那个麦当劳他也之前奥巴马时代那个 Bord 也开始努力说像一些那个特许经营他也可能跟那个总公司成立一个共同雇主的关系但是现在这个全部给废了所以这就是我一直觉得很奇怪就是他一方面就表面上会跟工人说我们

会把一些工作都给拉回来但是其实其他一些具体的法律政策呢还是对员工非常不利我觉得就是这两年的一个可以看到的一个事情就是说目前美国的失业率确实是在一个相对比较低的点可能是在最近的这个二三十年来看都是目前是处于一个低位但是与此看到的另外一个非常古怪的

诡异的事实是其实美国工人的这个平均工资是没有上涨的对吧就是这其实非常奇怪就是因为按理说如果是失业率比较低的话是能看到就是资方对于工人的需求比较大那么应该相应的是提高工人的补一价能力从而让工人的工资比较提升但是我们目前看到的是 OK 失业率确实是降下来了

但是工资却没有涨上去对这可能是我们所目前看到的一个就是体现出美国工人整体上还是这个组织力量比较薄弱的这么一种状况的反应吧而且我觉得这个也能充分的体现就是特朗普说什么把工作带回美国呀就这些措施

其实上真正所背后造成的结果即使在最好的情况下工作回来了但是呢我可能也并不能真的提升工人阶级的生活水平改善大家的这个经济状况因为即使工作回来了工资也涨不上去

最后回来的工作也依然是一些就是所谓的 city jobs 都是一些工作状况很恶劣的制造业岗位比如说目前就是这个威斯康星州和郭台铭达成的这个在威斯康星州建立一个很大的富士康生产基地的这样一种协议

但是我们所看到的是如果真的是富士康这种企业进到美国然后把工厂做起来了然后让美国工人都进入富士康这种企业工作他能拿到的工资会是什么样他每天的劳动状况会是什么样对吧就是说可能相比失业来说工人会觉得还是有一份工作更好一些但是你真正和享受的工作的那个权益和保障究竟又是什么呢这个问题值得我们大家

在接下来两年再观察一下看这个特朗普政府特朗普本人对工人势力的发展会有什么大的影响不管正面还是负面那我们今天就先到这儿了好好拜拜

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