Andrea Berta: Who is Arsenal's incoming sporting director?
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Ian Stone is joined by James McNicholas and Art de Roché to discuss Arsenal’s incoming Sporting Director Andrea Berta, including how they feel about him joining the club and the challenges he’ll have to tackle in his new role. The Athletic’s David Ornstein drops by to give us the details behind the appointment and we also hear from Spanish football writer Dermot Corrigan on Berta’s time at Atletico Madrid.Plus Ian, Art and James reflect on the PSV second leg and a tantalising quarter final against Real Madrid to come, before looking ahead to Chelsea at home this weekend.Produced by Robby Williams and Jay Beale Learn more about your ad choices. Visit megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 下次飞行时，升级您的舒适体验，选择阿联酋航空高级经济舱。舒适地坐在柔软的真皮座椅上，座椅配有抬高的腿托和可调节的头枕。享用美味的地区特色菜肴，并搭配免费的高级饮品，提升您的用餐体验。尽情享受多达 6500 个频道的无限娱乐，包括现场体育赛事。没有其他高级经济舱能与之媲美。搭乘阿联酋航空，飞得更好。

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The Athletic FC播客网络。当然，得分唯一的方法就是松开手刹。

大家好，我是伊恩·斯通。这是《松开手刹》，这是由《The Athletic》为您带来的阿森纳播客。所以阿森纳晋级了欧冠四分之一决赛。我喜欢这么说。说实话。我们以总比分 9-3 击败了 PSV。很高兴在欧冠淘汰赛阶段能够取得这样的比分。 LAUGHTER

我刚读到这个。我的制作人罗比写的。这很有趣，实际上。很有趣。我们开始了，朋友们。对不起，这听起来也很傲慢。无论如何，在我们把注意力转向昨晚的比赛之前，我们今天将首先关注我们即将上任的体育总监。四分之一决赛对阵皇家马德里。以及周末对阵切尔西。我和阿特·德·罗彻和詹姆斯·麦克尼科拉斯一起。早上好。早上好。

早上好，伊恩。早上好。顺便问一下，你们看过罗比发给我们的剧本吗？你们中的任何一个？你们看过剧本吗？你看过？哦，他在点头。是的，你知道，那里有一个问题。伊恩，《超级鲨鱼高速公路》怎么样，剧本上是这么说的。因为我们正在寻找昨晚比赛的替代方案。因为，你知道……

我们以 7-1 领先，你还能做什么？所以我们正在寻找其他我们可以观看的东西。《超级鲨鱼高速公路》出现了很多次，这是 Fatboy Slim 对《超级明星 DJ》的后续作品。是 Fatboy Slim 吗？不，是 Chemical Brothers。无论如何，这并不重要。我没有看《超级鲨鱼高速公路》。你在现场，阿特。顺便问一下，詹姆斯，你在现场吗？不，我实际上没有。我需要照顾孩子，我把……我不敢相信。我把我的票放在票务交易所，有人买了。所以我很幸运。是的。

昨天那里有一些空座位。令我惊讶的是，考虑到提供的门票数量，票务交易所并没有崩溃。顺便说一下，昨天下午我收到了三张票。许多人看了看比分，看了看天气有多冷，然后想，算了吧。但当我在那里的时候，我在那里。虽然，举手，我必须说，也许你们中的一两个人看到我昨晚 86 分钟离开。

我只是想，哦，你知道吗？会发生什么？我知道我们在这个播客中对人们早退说过很多话。你知道吗？你看到我偷偷溜出去吗？不，我实际上没有。我想我当时可能瘫坐在我的座位上

点。是的，足够了。好吧，我的一个朋友，我正要去，我认为我逃脱得相当顺利，然后一个来自后排两排的朋友说，“斯通尼！”我想，不，现在不行。现在不行。我只是要离开这里。所以我走下楼，走出球场，35 分钟就到家了。容易多了。是的，说实话。无论如何，让我们谈谈

我们应该谈谈安德烈·贝尔塔，我们新的体育总监。我们邀请到了《The Athletic》的戴维·奥恩斯坦，他上周末爆料安德烈·贝尔塔已与阿森纳达成协议，成为我们的新体育总监。嘿，戴维，感谢你加入我们。我很荣幸。

现在，上周末，你在《The Athletic》上发布了新闻，安德烈·贝尔塔已与阿森纳达成协议，成为他们的新体育总监。你能告诉我们他任命的细节吗？是的，安德烈·贝尔塔已与阿森纳达成协议，他将成为他们的新体育总监。在报道此事时，阿森纳正在最终确定合同。预计这将在接下来的几天内发生，现在已经这样了。我们已经进入下周了。所以，

如果一切按计划进行，所有事情都将得到签字批准，然后他将开始工作。我不知道有任何延误。我认为他们希望填补这个长期空缺的职位，该职位昨天由

临时由杰森·埃托担任，他是埃杜的助手，埃杜于 11 月辞职。他挺身而出，一直担任这个职位。但现在是贝尔塔通过招聘流程，其中包括杰森·埃托。贝尔塔将带来马德里竞技丰富的经验。他还曾在意大利工作过。他 53 岁，意大利人。他

他不会说很棒的英语，但这正是他一直在努力的方向。他一直在英国，特别是伦敦待很长时间。因此，阿森纳希望他们找到了合适的人选来领导他们前进，这是一个非常重要的任命。你看到了埃杜之前所做的工作，帮助阿森纳再次具有竞争力。但是

但他们希望走得更远，开始赢得比赛。在招聘、合同和一线队事务方面，体育总监将成为其中的核心。但正如他们所说，实践出真知。对于体育总监来说，他们的影响往往是以年来衡量，而不是以天、周或月来衡量。俱乐部中哪些人参与了引进贝尔塔的决策？因此，阿森纳的足球领导层基本上在推动这一进程，即董事总经理理查德·加里克。他当然，是

维奈·文卡特沙姆，他是首席执行官，他于上赛季末离职，加里克被任命为董事总经理，然后是蒂姆·刘易斯，他是执行副主席，他实际上是克伦克家族在地面上的代表，他多年来帮助他们进行收购，他们的投资进入俱乐部，然后他们成为完全所有者，他曾是 Clifford Chance 的律师，最近在俱乐部担任全职职位

当然，代表所有权的乔什·克伦克，他是阿森纳的董事，参与了整个过程，最终与他的父亲斯坦一起批准了它。然后，他们得到了主教练米克尔·阿尔特塔的意见。基本上，代表阿森纳的这四个人是关键人物。他们得到了招聘公司的帮助，这并不罕见，尤其是在此类流程的早期阶段，您……

带来许多候选人，也许是一个长长的名单来进行讨论。你筛选他们，评估他们。有些人中途放弃，有些人被进一步推进。有些人不想参与。有些人你也不想参与。然后你缩小范围。实际上，到最后，是埃托和安德烈·贝尔塔。

是贝尔塔得到了认可。你预计贝尔塔的到来会改变阿森纳内部的结构吗？你可以看看这个，说这是本末倒置。体育总监需要首先到位，然后传统上他们将按照这种大陆模式任命主教练或经理。但米克尔·阿尔特塔已经在

就像埃迪·豪在纽卡斯尔一样，丹·阿什沃思和保罗·米切尔来了。有时确实会反过来。你必须找到一种工作方式，让经理不是体育总监的老板。这是有些人可能对埃杜和阿尔特塔提出的指控。他们可能会对贝尔塔和阿尔特塔提出指控。

这会让我有点惊讶，因为他在这个行业已经很久了，并且建立了相当强大的声誉。现在，有人建议阿尔特塔非常支持这一点。同样，我们不知道确切的内情。还有一个参与其中的人，我相信贝尔塔会与他密切合作，那就是詹姆斯·金。

他之前曾在阿森纳担任法律顾问。他去了 PFA，然后在加里克辞去足球运营总监的职务担任董事总经理后，他回到了阿森纳，詹姆斯·金成为了足球运营总监或主管。这意味着他将大量参与合同谈判，并且我怀疑他会与贝尔塔非常密切地合作。但是

这具有相当大的意义，因为这个角色以及幕后是谁。以前与阿森纳没有关联，与其他职位密切相关，许多顶级俱乐部都在关注他。但他选择了阿森纳。所以这可能是一个积极的信号。变化正在到来，以什么形式。我们必须拭目以待。

谢谢，戴维。我认为我们也应该在进行这次讨论时提到阿特。当你做了网站上的问答，基本上问你认为新体育总监的优先事项是什么时？约翰·C 有一个

评论。他基本上说，我只是要读一下他说的话。他是一位球迷，说了四件不同的事情，优先事项。带着完整的阵容进入赛季。过去三年带着阵容中巨大的漏洞进入赛季令人沮丧。在球员价值开始下降之前出售球员，即特罗斯萨德（他说的）。续约关键球员，并确保年轻球员不会免费离开。阿特，首先，你同意这些吗？他从那一点……得到了很多赞。

我认为这份清单可能是你选择的清单。我要说的是，列出清单可能比实际执行更容易。听起来很简单，不是吗？是的，确实。听起来很简单。但我认为第一个要点尤其重要，这将是

因为什么是完整的阵容，它实际上是什么样的？我不确定，因为从夏季开始，阿森纳的阵容有很多不同的发展方向。我认为你正处于十字路口，你可以选择几个不同的方向。所以我想这取决于什么

贝尔塔、阿尔特塔和其他高层想要什么，以及他们的目标是否一致？我认为这是夏季即将面临的大问题。是的，相当。他们是否一致是一个大问题。实际上，詹姆斯，我们已经讨论过很多次了。

你需要每个人都朝着同一个方向前进。你会希望那些，当他们任命像贝尔塔这样的人时，讨论中会包括这些事情。顺便问一下，你认为过去三年阵容中存在巨大的漏洞吗？“巨大”似乎有点夸张。我认为，我认为在某些情况下存在一些事后诸葛亮，但如果你在去年夏天问我们所有人，我们可能都会说，哦，9 号位会很好。但没有发生。看看我们最终的结果。所以是的，

巨大，我不知道，差距。是的，我认为尽管如此，我认为，我们最近可能会看看这个赛季，可能会看看这个赛季的引援，并且感觉有点失望。我认为如果你回顾一下

比如说，从 2021 年到现在，实际上，阿森纳在球员识别、引进这些球员、确保球员签订长期合同方面做了很多非常好的工作。如果埃杜仍然想留在阿森纳，他仍然会留在那里，对吧？我的意思是，没有人要求他下课之类的事情。所以我想……

我真正感兴趣的是看到我们在多大程度上看到连续性，我们在多大程度上看到变化。安德烈·贝尔塔会进去把一切都推翻重来吗？这个过程需要多长时间？或者他能否与现有员工一起工作？

你谈到了一致性。我认为这种化学反应，这种化学反应是关键，工作面试会告诉你很多，但是你知道，我们都可以想到一些人在面试时表现得很好，但在他们开始工作时却有所不同。有些人非常擅长考试，但只有当你开始工作时，你才能真正知道它是否有效。问问曼联，他们等了八个月才聘用丹·阿什沃思，然后在几个月后意识到，实际上这种化学反应并不完全正确。嗯，

希望如此。我认为贝尔塔和阿尔特塔之间的化学反应可能是最重要的关系，因为这是埃杜与主教练的关系。轻松的化学反应，融洽的关系。他们很多时候都是一致的。如果我们能用新人重现这一点，我认为我们会做得很好。是的，就像……你只有在和家人一起度假时才能真正知道，对吧？

是的。就是这样，是的。贝尔塔一家和阿尔特塔一家即将一起度假。让我们看看事情会如何发展，24/7 困在一个相当狭小的露营车里。拿出 Uno。好吧，是的，但是你必须……

一致性似乎是关键。续约关键球员。我的意思是，阿特，这部分回到了你所说的我们希望如何发展的问题。就像你说的，这是一个十字路口。我的意思是，有人说过。我认为，詹姆斯，你已经说过这个了。我们可能不得不让我们爱的人

我们爱的人离开，以便在特定位置建立阵容。但现在这些续约至关重要，不是吗？尽管如此，我会看看利物浦，说我们有三名球员处于合同的最后一年。在那里，事情似乎对他们来说进展得相当顺利。所以，你知道，如果我们没有解决这个问题，这不是世界末日，但最好在未来四五年保持稳定，知道你已经准备好你的中坚力量和关键球员。

签署了，是的，这是第一个冠军争夺战之后的大事，所有球员都签到了 27 岁，现在我认为你可能正在考虑，好吧，你有了优先事项，比如萨利巴、萨卡、马丁内利，你可能也会把马加良斯包括在内，但现在你必须在这个夏天对特罗斯萨德和恩凯蒂亚做出这些决定，他昨天表现得很好，我认为

但是当你进入两年内时，我想这最终取决于，你能否在阵容中看到这个球员的未来，无论是在一线队还是在替补席上，绝对

考虑到特罗斯萨德的年龄，我想这就是约翰选择他的原因，在我的脑海里，我想象那是约翰·塞纳，但我知道它可能，我不认为那是约翰·塞纳，但你知道如果那是约翰·塞纳，谢谢你，我们喜欢摔跤，但是是的，我想考虑到特罗斯萨德的年龄，这就是约翰选择他的原因，除此之外，我想你实际上将在哪里筹集资金，因为如果若日尼奥和帕蒂在这个夏天离开

这个夏天，他们将免费离开，你如何从阵容中实际产生这些资金，我认为这是贝尔塔和阿尔特塔在这个夏天需要仔细考虑的另一个问题。

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詹姆斯，你经常谈到出售。我们不太擅长出售，在球员身上获得好的价值。这与买得好一样重要，不是吗？是的，确实。有时，正如你所说，这意味着赚钱。

对球员做出艰难的决定。我认为有时阿森纳有点过于等待做出这些决定了。特罗斯萨德是一个有趣的案例。他正处于职业生涯的阶段，他将关注他最后一份大合同。阿森纳准备给他吗？我不太确定。如果不是，

也许卖掉他是正确的选择。在这个时候卖掉一名攻击手听起来可能很疯狂，但希望我们也能引进一些球员。是的，我认为合同续约部分在某种程度上可能是贝尔塔的当务之急，因为如果你考虑一下夏天，你会希望夏天的很多基础工作已经完成，他会继承很多这些工作。我们在这里谈到了苏比门迪。我们谈到了像本杰明·塞斯科这样的人作为长期目标，并且

应该有一些措施来使阿森纳能够推进这些交易。门将若奥·加西亚是另一个。

但是合同确实需要解决，阿森纳一直在拖延，也许等到他们任命到位后才会真正推进。我不指望他们在赛季结束前认真开始，但一些合同还剩两年的球员，你们都知道那些大牌球员，萨卡、萨利巴、加布里埃尔、加布里埃尔·马丁内利还剩两年，尽管他的合同上还有一个加一年。这些真的需要开始了。

我们需要开始行动了，因为它们至关重要。我认为我们总是谈论引援。我们总是谈论那部分。我们也谈论出售，但还有第三部分，对吧，那就是让核心团队团结在一起。如果我们要继续在未来几年保持竞争力，这是必不可少的。关于合同，我也很想知道合同期限现在是如何发展的。因为显然，当他们都签约时，是四年合同，有时是五年合同。

但我们在其他俱乐部看到，他们已经延长了这个期限。我不知道阿森纳是否能够做到这一点，或者他们是否想这样做，但是……

显然，如果有人签署了一份四年合同，那么两年后你就会面临同样的情况，所以这几乎就像你签署了一份为另一场谈判准备的两年合同，所以我对事情的这一方面非常感兴趣，嗯，发展得也很好，是的，我的意思是，我们处于竞争环境中，对吧，说实话，你知道威廉·萨利巴

不可思议的球员，我喜欢他一直在为阿森纳发出的声音，谈论赢得奖杯以及他是多么快乐，当他坐在新闻发布会上时，他看起来也很高兴，但你知道什么，雷

皇家马德里，你知道，这是世界上主要的足球力量。如果他们对你有兴趣，我不能，我并不感到惊讶。他的头可能会有点晕。在我们继续之前，还有一件事。确保年轻球员不会免费离开。詹姆斯，这有多难？我们失去了，我们失去了奇多、奥比·马丁、艾丹·海文为……他们都在过去几周为曼联效力，

几周。显然很难留住迈尔斯·刘易斯-斯凯利。我们做到了。这些事情很难，顺便说一下，阿森纳似乎确实从青年足球发展到一线队，但是

如果你在顶级联赛中竞争，这些人必须是最优秀的。我的意思是，这非常困难，而且我认为它不会变得更容易。不，我必须说，顺便说一下，听着你谈论进步，你必须告诉内森·巴特勒-奥德吉。我的意思是，他昨晚的出场在哪里？我非常生气。

他只是来看内森·巴特勒-奥德加德，当然。他，现在几岁了？他现在大约 34 岁了。在阿森纳足球运动员的年龄中，是的，这是真的。但要回到一个严肃的点，我认为，是的，留住这些年轻球员确实很难。我认为……

我认为有时这个问题有点被夸大了。我认为一定程度的磨损和失去某些年轻球员是学院的一部分。我认为我们需要做得更好的是也许保护自己，你知道，这样我们就能在阿森纳有更多控制权的情况下让这些球员离开。所以我们让他们获得奖学金，第一份职业合同，然后我们就能卖掉他们。我们该如何做到这一点？

通过创造这些清晰的途径。并非所有这些途径都会通向阿森纳一线队，但这没关系。你知道，我认为阿森纳应该关注租借市场，让这些球员出去踢球。我认为这将创造一种文化，人们知道，好吧，我可能不会在米克尔·阿尔特塔的一线队获得机会，因为竞争非常激烈，但我可能会在冠军联赛俱乐部、地区联赛俱乐部、另一个苏格兰超级联赛俱乐部获得租借机会，我不知道，一些能让我获得一些知名度、一些平台的地方，

来发展我的职业生涯。然后阿森纳可以从中受益。我知道人们会提到米卡·比里特，哦，阿森纳犯了一个错误，因为他打进了几个帽子戏法？但实际上，从财务角度来看，这对阿森纳来说并不是一笔糟糕的交易。这是一个他们签订了那种转售条款的交易，给了他们一些保护。

这就是我想要看到的更多的东西。我希望看到阿森纳的球员从学院出去。是的，一些球员晋升到一线队，但我希望看到他们在欧洲足球的高端拥有良好的职业生涯。我认为比里特在这方面是一个非常积极的例子。让我们来看看《The Athletic》的西班牙足球记者德莫特·科里根对安德烈·贝尔塔在马德里竞技的评价。嘿，伙计们。是的，在贝尔塔在马德里竞技期间，确实有很多高潮和低谷。在贝尔塔在马德里竞技期间，有很多高潮和低谷。

做了一些真正的转会妙招，2014 年以 3000 万欧元的价格签下格列兹曼，以 1600 万欧元的价格从本菲卡签下奥布拉克，这是一个超级签约，2000 万欧元签下英格兰后卫特里皮尔，帮助他在西班牙的第一个赛季就赢得了西甲冠军，所以这些都是毋庸置疑的成功

在贝尔塔在俱乐部期间，球队赢得了两个西甲冠军，并进入了两个欧冠决赛。他们也有一些糟糕的赛季，他们在欧洲早早出局，在西甲联赛中远远落后。贝尔塔在马德里竞技最重要决定中的确切作用总是难以确定。鉴于马德里竞技高层不同的声音，很难确定谁对他们的成功和失败负有责任。就在一年多前，马德里竞技重组了高层。前 Hestifute 代理人卡洛斯·布塞罗被聘用来负责足球运营。

所以，当伯塔在今年一月离开时，并没有真正让人感到意外。从表面上看，他负责俱乐部的体育运营。但在实践中，在转会和球队阵容选择方面，他并非总是最重要的声音。马竞首席执行官米格尔·安卡尔-吉尔马林，他是马竞掌管财政大权的人，他谨慎地管理着资金。

仔细观察资金的支出情况，他亲自参与了许多最大的交易，他认识像豪尔赫·门德斯这样的经纪人，或者像巴萨的扬·拉波尔特这样的俱乐部高管，菲尔·马林会是最终拍板的人。

西蒙尼对想要什么样的球员也有非常明确的想法。南美人，苏亚雷斯、罗德里戈·德保罗、胡利安·阿尔瓦雷斯，本赛季，都是西蒙尼明确指出的，他自己也努力促成他们的加盟。伯塔会在整体阵容规划中发挥作用，在整体阵容规划中发挥很大的作用，管理俱乐部的球探网络，与经纪人协商合同。他还负责确保马竞遵守西甲严格的财务控制规则，这对马竞来说并不总是容易的。

也有一些转会并不顺利。2019年以1.26亿欧元的价格签下若奥·菲利克斯，对马竞来说是一笔巨款。而且，他是否适合西蒙尼的战术体系一直不明朗。若奥·菲利克斯显然才华横溢，但并不特别努力。而这在西蒙尼的球队中并不合适。伯塔一直是一个低调的人。一些西班牙体育总监说

像蒙奇在塞维利亚时，或者德科在巴塞罗那时那样。现在你经常在电视上听到他们说话，你知道，在比赛前或欧足联比赛抽签时，甚至有时还会举行新闻发布会。但马竞还有其他人担任这个角色，你知道，无论是捍卫转会决定，还是代表俱乐部。这从来都不是伯塔的工作。他在马竞并没有一个面向公众的工作。

他确实在达成交易方面拥有丰富的经验，在欧洲和南美洲建立了极好的联系。在他还在意大利的时候，他也做了很多转会。所以，你知道，这对于阿森纳来说应该非常有用，能够完成交易，伯塔拥有的这些关系和经验。我不确定他会是确定主要目标或设定转会预算的人。所以，也许聘用伯塔是一个信号，表明阿尔特塔作为主教练和阿森纳的财务决策者

更接近老板的人，他们仍然会保留他们目前拥有的权力。伯塔对他们来说是有用的，对他们来说是有帮助的，但如果结果和在马竞一样，那并不会真正挑战他们的权力。好吧，听起来伯塔可能是一个被带进来完成交易的人，而不是自己寻找球员的人。阿特，你也是这么认为的吗？真的吗？我的意思是，我们之前刚谈到事情必须一致，但是……

如果他是一个能够达成交易的人，现在很明显，我们在更广阔的世界里看到了这会产生各种各样的后果。但是……让阿森纳再次伟大。是的。我目前的目标是让阿森纳再次成为法国队，但我们不会谈论这个。好吧，听着，不管什么有效，对吧？但如果他能完成交易，这就是我们想要的，对吧？或者这肯定是我们想要的一部分，不是吗？是的，绝对的。而且……

这一切都回到了，我想，我们之前谈到的特罗萨德能够在某些时候做出艰难的决定，无论是让交易离开俱乐部还是进入俱乐部。我认为，当你回顾过去十年马竞作为一支出售球队的经历时，他们

在这方面做得相当不错，我唯一想说的是，背景可能略有不同，所以我把他们的顶级球员放在我旁边的显示器上，在排名前五的球员中，有三个球员的年龄是23岁或24岁，我认为阿森纳不会想出售他们23岁或24岁的球员

所以我认为这可能是一个有趣的领域，即在为你想转会的球员类型达成交易方面的技能是什么。但我想，进入俱乐部后，你实际上想要一个能够促进这一点的人，并且能够在早期就促进这一点。是的。詹姆斯，你认为……

阿尔特塔在转会方面可能会比与多合作时更有发言权。我的意思是，显然他非常渴望这件事发生，安德鲁·伯塔的到来。所以很明显，他对他的工作方式感到满意，并希望事情会按照他的想法进行。但你认为事情会这样发展吗，他会……

他实际上会更直接地参与这些交易。说实话，我认为他已经这样做了。我的意思是，我们总是对转会以及它们在《体育新闻》上的进展很了解。我记不清我们说过多少次，你知道，这位球员是米克尔·阿尔特塔的选择。他是谈判的驱动力。我认为他已经拥有很大的影响力。这并不是要贬低招聘人员为之提供的支持和并肩作战的工作。但我认为他最终拥有否决权和最终决定权。是的。

我认为这是关于这次任命的非常有趣的事情。你知道，与阿森纳以外的人，在某些情况下是英格兰以外的人交谈时，他们发现任命过程有点倒退，米克尔·阿尔特塔参与其中，并且他对此有发言权。因为我认为传统上在欧洲，体育总监的角色高于主教练，对吧？他负责监督一切。体育总监有时会任命主教练，或者帮助任命主教练。传统上是的。但是阿森纳……

它在那里的运作方式并非如此。自从大约，我想，2021年阿尔特塔被任命为主教练以来，情况一直如此。我们只有，什么，三个，两个，三个体育总监，不是吗？埃迪实际上是我们有史以来的第一位体育总监。在此之前，他是技术总监，后来晋升为体育总监。

但阿森纳一直认为，当然在埃杜和阿尔特塔的情况下，他们认为这是一种伙伴关系，而不是等级制度。他们认为他们处于同等地位，对招聘拥有同等程度的权力。我想对伯塔来说也是如此。所以说阿尔特塔面试了他自己的老板之类的说法并不完全正确。但我认为阿尔特塔将继续……

对转会产生重大影响，但也有不同类型的转会，我的意思是，例如，有第一支球队的直接需求和优先事项，例如今年夏天的一名前锋，阿尔特塔对谁可能是这个位置的人有很大的发言权可能是正确的

但还有其他类型的转会，例如，你签下的是发展型球员，18岁到21岁之间的球员，他们对一线队没有直接的兴趣，但他们是不错的投资和潜在的阵容球员，就像我们在一月份与之联系的挪威中场球员斯维雷·奈潘一样。我

我认为这些更像是俱乐部的签约，实际上伯塔参与了很多这类交易，在马竞签下年轻的天才球员，这些球员可以补充西蒙尼的阵容，将来可能成为一线队球员，如果不是的话，也可以作为资产转让，我希望看到阿森纳在这个领域更加积极主动。好吧，我的意思是，我们

将在签约方面进一步讨论这个问题，并希望球队能够保持团结。休息后，我们来谈谈昨晚的比赛。

我每天都会玩文字游戏和拼字游戏。这是我做的第一件事。一边冲咖啡一边玩文字游戏。我给自己倒一杯咖啡，然后做填字游戏，这是我早晨的珍宝。我们今天的起始词是什么？我认为应该是ocean。我见过你在会议期间玩拼字游戏。《纽约时报》填字游戏是我净化大脑的禅宗时刻。我希望白天更短，文字游戏更长。

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大量的左后卫。很高兴看到本·怀特首发，詹姆斯。也很高兴看到基兰·蒂尔尼在左翼踢球。说实话，很高兴看到基兰·蒂尔尼踢球。我昨天确实很享受。我确实很享受。我有点冷。显然我离开得有点早。但它不是……阿森纳在没有压力的时候相当不错。我认为就是这样，不是吗？在上半场，我正在和某人交换信息，他们说……

我非常享受观看这支奇怪的球队，我说我知道你的意思，这有点像，有一种卡灵杯式的乐趣，我们已经很久没有看到过这种乐趣了，我说记得雅各布·基米奥尔哦，是的，像那种球员在错误的位置上踢球，蒂尔尼和马里诺在前三名，

我认为我们已经参与了高压力的冠军争夺赛两年半了，实际上，一场低风险的比赛对所有参与者来说都是一种解脱。是的。在你开始录音之前，你是否会问关于什么时候……

甚至佩里西奇进球后，抓起球然后跑回中场线。来吧，拉齐奥，你们只需要再进六个球。你们没有，没有人担心。没有人担心。不，不。在你开始之前，詹姆斯，我说我最喜欢的比赛时刻实际上是埃因霍温的第二个进球，那个挑射。精彩的射门。我只是觉得就纯粹的足球而言，我实际上是不由自主地倒吸了一口气

当它发生的时候。所有女孩，不由自主的。我不知道。你可能可以编造一个倒吸一口气的声音。不管怎么说，对不起。但是的，那是我比赛中最精彩的时刻。这不是阿森纳的时刻，但我只是觉得，哇，多么精彩的射门。这可能总结了我大部分比赛时的想法。和你们一样，我只是在那里玩得开心，感受氛围然后回家。

是的，是的，是的。昨晚有很多游客。感觉有点像卡灵杯友谊赛。

卡拉宝杯，不管是什么。有很多拿着俱乐部商店购物袋的人。前后有很多移动。人们为孩子们带饮料，孩子们显然不能在半场足球比赛中不喝椰子热狗或其他东西。别让我开始谈论体育场里的足球餐饮。不管怎么说，拉希姆·斯特林昨天表现得非常好，詹姆斯。显然，发生的事情是他被罚黄牌，他被禁赛参加四分之一决赛。但他会回来在伯纳乌球场取得胜利。我认为他昨晚看起来很敏锐。

拉希姆。我的意思是，我真的很喜欢。他所做的事情是，他正在进行那些快速而精准的内线传球，然后以我从未见过的方式进行回传。我，是因为他周末被放在替补席上而非常生气，而基兰·蒂尔尼被换上试图进球，尤其是在曼联的比赛中，他只是说，好吧，我要让你看看。这就是我们得到的反应。我昨天很享受观看他的比赛。他上半场表现非常好，不是吗？我，

我不知道你们怎么样，我在家看沙发，但当他在半场结束时一对一突破时，我站了起来。我认为这个赛季我还没有更想看到阿森纳球员进球了。是的，我只是有点，我真的很想为他进球。我也一样。说实话，我不认为会发生这种情况。说实话，我不认为他会走那么远。他能够领先后卫这么长时间，我有点惊讶。

他的射门有点软弱，我并不感到惊讶，因为他跑了很多路。听着，第二个进球的助攻。我的意思是，第一个进球是一个非常漂亮的转身和内切。他绝对把……我认为他错过了津琴科的进球，因为他被击倒在地上了。但第二个助攻很漂亮。就像，越过两名球员。那是我见过的最好的传中之一。有时这是一个非常精彩的传中。

我甚至不确定这是拉希姆·斯特林的比赛风格。我从未把他视为一个从边线传中的人。但是听着，我真的很为他高兴。我认为这可能是他在阿森纳球衣上最好的表现了。

你必须考虑背景，你必须记住，这是一场有点无关紧要的比赛，也许，也许他比在英超联赛中获得的时间和空间更多。但为他高兴，让我们希望他现在能够继续为球队做出贡献。是的，自信很重要，不是吗？也很高兴看到本·怀特也在场上。你知道，78分钟。他看起来有点生疏，但是……

你知道，他已经缺席了很长时间，但他是球队中非常重要的一部分。我谈了很多关于右边路、布卡约·萨卡和马丁·厄德高以及他的事情。我认为我们非常想念他。尽管我很喜欢尤里安·廷伯在这个位置上的表现，但我也不太确定你该如何把他换下来。

我很高兴看到本·怀特回到球队。是的，百分之百。在这两个人身上，他们只是不同的球员。他们是不同类型的球员。我认为当你很早就看到本·怀特几乎和拉希姆·斯特林一样高地试图进入禁区时，你会想，哦，我已经很久没有看到这种情况了。所以很高兴能回忆起阿森纳在这个右边路能做什么。我认为……

好吧，切尔西可能不会首发，但很高兴看到国际比赛日后他能参与到什么程度。我认为在对阵皇家马德里的比赛中，我认为这将是一个非常有趣的平衡点，即你选择什么样的右后卫。是在伯纳乌球场防守更稳固的廷伯吗？还是给你带来更多进攻和威胁的怀特？关于右边路的话题，伊恩，你可能没有看到这个，因为你在现场，但是摄像机确实切到了……

在某个时刻的布卡约·萨卡。我必须说，这是在下半场，他看起来绝对无聊透顶了。他看起来像一个把自己的票放在票务交易所，但没有卖出去，然后出来挨冻的人。也许我误解了。也许他只是渴望上场。但是是的，我们可能离能够重新创造右边路三人组不远了

怀特、厄德高和萨卡。我们已经很久没有持续看到这种情况了。顺便问一下，你认为有一种感觉是让他为皇家马德里的比赛中的一场或两场做好准备吗？因为这让我担心。我的意思是，听着，我昨晚看着马丁内利跑动，显然就我所看到的，他已经克服了腿筋伤势。这些人知道他们在做什么，但是……

像那样严重的伤病和像那样令人兴奋的比赛，确实让我担心。你想要你最好的球员在场上。

我想到热刺在卢卡斯·莫拉为他们上演帽子戏法后，在欧冠决赛中让哈里·凯恩上场。但哈里·凯恩必须上场。我认为这是一个巨大的错误。我的意思是，说实话，我很高兴他们犯了这个错误。但是这让我有点担心。詹姆斯，你怎么想？你认为……我不知道他还有多远。我看到他训练的照片了，所以很明显他离回归不远了。但是皇家马德里是，什么，三周？我最后一次听说……

他们预计他将在本月某个时候恢复全面的训练，也就是进行充分的身体对抗训练，以便在四月份国际比赛日结束后回归比赛。这是有希望的结果，假设没有挫折、并发症或问题。正如你所说，马德里比赛很快就来了。我认为主场比赛是8号，我说的对吗？是的，4月8日。

在那之前只有一场比赛，在四月的开始，那就是客场对阵埃弗顿。我不知道。我很想看到他出现在球场上。我的直觉告诉我，这可能来得有点早，他更有可能作为替补而不是首发球员上场。我不知道。阿特，你怎么想？是的，我想所有关于这一点的讨论，直到现在为止，都是关于

哦，他会在国际比赛日之前准备好上场吗？当你与人们交谈时，他们非常坚持，不，他们会慢慢来，他们不会让他仓促复出，因为他们不想犯你提到的热刺对哈里·凯恩所犯的错误。所以我的本能是与

詹姆斯类似的想法，不要试图让他仓促复出，而只是在合适的时候，看起来就像马丁内利一样，他复出的时间似乎刚刚好，自从复出以来，在他短暂的替补出场中，他似乎没有遇到什么问题，不，因为他开始冲刺的时候，是

全力以赴，不是吗？你会说，哦，我的上帝，但他是一个年轻人，你知道，恢复能力不错，让我们花点时间吧，你知道，享受一下我们在欧冠四分之一决赛中遇到皇家马德里的事实，我的意思是，很多人抱怨说，你知道，我们四年没有赢得冠军了，

而且也许今年我们已经退步了一点。这甚至不是抱怨，而更多的是一种观察，我认为詹姆斯前几天说过，这并不完全是，你知道，这个赛季并没有按照我们想要的方式进行。但我们在欧冠四分之一决赛中遇到了皇家马德里，我认为我们应该欣赏一下我们与四五年前相比所处的位置。是的，我完全同意。顺便问一下，这场比赛在什么位置？就像在酋长球场对阵皇家马德里的第一场比赛一样？

那有多高？那有多重要？我认为它必须排在最前面，不是吗？我认为这可能是第一名，但我唯一想说的是，所以我甚至不记得上个赛季的欧冠比赛，波尔图的比赛，感觉比在酋长球场对阵拜仁的比赛重要得多。你们是否也有同样的感觉？就像，

我觉得波尔图的比赛承载着更大的分量，而且从一开始气氛就很好。我们必须赢得那场比赛。我们必须赢得那场比赛。而拜仁，这就像，好吧，不是免费的比赛，但你感觉就像，听着，我们有多好？结果证明，还不够好。也许这场比赛也有类似的氛围。我不想要类似的氛围。我希望波尔图的氛围。

出现在这场比赛中，因为我觉得在对阵拜仁的比赛中，有一些

球迷和球员对比赛有点担心，我只是觉得有点在比赛中有所保留，而波尔图的比赛，我认为只是全力以赴，所以在我看来，我希望主场比赛更像波尔图的比赛，好吧，詹姆斯，关于阿特刚才说的那一点，嗯，毫无疑问，球队相信他们可以赢得这场比赛

你知道，如果我们战胜皇家马德里，最终与巴黎圣日耳曼相遇，我们在小组赛中击败了他们。我的意思是，这是一个不同的巴黎圣日耳曼。我认为对此毫无疑问。但我们在小组赛中击败了他们，而且轻松地击败了他们。球员们相信他们可以一路走下去。是否没有一个公认的九号球员，好吧，他们必须找到一种比赛方式。但是，

也许会更像那样。我们去年进入了四分之一决赛。今年我们想进入半决赛或更好的成绩。我认为，是的，这个赛季的情况有所不同，部分原因是联赛以去年没有的方式结束了。你知道，当我们输给拜仁时，至少据我回忆，我们当时正处于竞争之中。所以人们有点像，哦，对此很淡然。我认为这个赛季对我们来说，一切都在欧冠联赛上。我认为利物浦出局是巨大的。

我不知道你们怎么样，但对我来说，这使得我们的半区变得更加开阔。昨晚有一刻我以为马竞可能会晋级，我当时想，哇，我们的半区真的为我们打开了。我仍然认为，显然，战胜马德里将非常艰难，但你看看潜在的半决赛，你认为这可能会很好，可能会有一线机会。现在突然感觉更，我不知道这只是我作为球迷在自欺欺人，因为联赛结束了，但现在这一切对我来说都更可信了。听着，我们没有中锋，但是

上次我们进入欧冠决赛时，我们没有四号位，我们做到了。我们让马修·弗拉米尼在左后卫踢了10场比赛。我们没有丢球。所以，你知道吗？更奇怪的事情都发生过。顺便说一下，我们都喜欢利物浦输给巴黎圣日耳曼，不是吗？我的意思是，这是一场精彩的比赛。精彩的比赛。但悲伤的利物浦球迷，永远不会不好笑。

切尔西。星期天。不管怎么说，我们将在接下来的几周内更多地讨论马德里。那些有幸在酋长球场观看姆巴佩、罗德里戈和维尼修斯·儒尼奥尔的人，顺便说一下，他昨晚罚进了我见过的最糟糕的点球。绝对糟糕透顶。在那之前，我们还有几场比赛。我们主场迎战切尔西。这场比赛很重要。这场比赛很重要。因为如果我们赢了，我会说前四名几乎是稳操胜券了。是的。

阿特，你在笑。你为什么笑？没有理由。哦，好吧。只是无缘无故地笑。哦，这很好。我很高兴看到你很开心。不，但你知道，我看着积分榜在想，如果我们击败他们，我们将领先第五名八九分。在那时，我们可以轻松进入前四名。而如果发生令人震惊的灾难性事件……

我们就在这场战斗中。这就是我说的重点，他既在笑也在生气。我认为，在阿森纳本赛季的表现之后，这只是一个非常有趣的说法。但你是对的。你是对的。所以……

我为此道歉。好吧，别忘了，伙计们，别忘了，利物浦本周末将在卡拉宝杯中比赛，所以我们也有机会将差距缩小到只有12分。笑声

那是真的。给他们施加一些压力。那是真的。他们摇摇欲坠。他们摇摇欲坠，伙计们。是的。希望我们有足够的实力击败他们，而且我认为那里会有很好的气氛。那里会有很好的气氛。詹姆斯，你会去看比赛吗？我假设你会去看比赛。是的，我会去看这场比赛。你会去看这场比赛？你会去的。对不起，票务交易所。我会去看这场比赛的。有人答应我内森·巴特勒-阿德吉会首发，所以我一定会去。

我认为切尔西对我的来说是一场重要的比赛，正如许多人所知。我的兄弟是切尔西球迷。我的父亲是切尔西球迷。所以这就像我们家里的重大竞争。说实话，我不能让我们输掉这场比赛。你知道，在这个时候，我很难对联赛比赛投入太多感情，但这场比赛，这场比赛我肯定能做到。是的。

我期待着全身心地投入其中。是的。星期天。是的。以一种我昨晚说实话没有的方式。据我所知，几乎没有人像我一样。是的。这就是我昨晚错过的。绝对的。一点愤怒都没有。一些抱怨。但很好，不是吗？好吧，

我知道。我去看足球是为了发泄愤怒。我出去是为了让自己生气，然后，你知道，之后喝一杯啤酒，然后说，好吧，一切都会好起来的。不管怎么说，让我们来一首结束曲吧。詹姆斯，你为我们准备了什么？我一直在找关于马德里的歌，伊恩。我现在只关心马德里。有一个来自20世纪80年代的西班牙斯卡乐队叫做The Refrescos。

他们有一首歌。你在编故事吗？我发誓这是真的。The refresco。听起来像冰棒。我不得不双重谷歌搜索并检查一下，因为我觉得这不太真实。我当时想，我在YouTube上看到了它。你用必应搜索了吗？我问了吉夫斯，伙计们。我只是探索了每一条途径。但他们有一首关于马德里市的歌，叫做Aki No Hay Playa。这里没有海滩，这是真的。所以我们也在学习中。

伊恩·斯通与詹姆斯·麦克尼科拉斯和阿特·德·罗奇一起讨论了阿森纳即将上任的体育总监安德烈亚·贝尔塔，包括他们对贝尔塔加盟俱乐部的看法以及他在新职位上将面临的挑战。The Athletic的戴维·奥恩斯坦加入进来，向我们详细介绍了这次任命，我们还听取了西班牙足球记者德莫特·科里根对贝尔塔在马德里竞技期间的评价。此外，伊恩、阿特和詹姆斯还回顾了埃因霍温次回合的比赛以及即将到来的与皇家马德里的四分之一决赛，然后展望了本周末主场对阵切尔西的比赛。由罗比·威廉姆斯和杰伊·比尔制作 了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 不错。那里没有海滩。那是真的。但这就像一种说法，我们在马德里不会胡闹？是的，我认为这是一种暗示，它与马德里主义者的身份认同是密不可分的。这里没有海滩。顺便说一句，伟大的城市。你们中任何一个有幸去马德里的人，那是一个很棒的地方。食物很棒。

阿特，你呢？你听过很多Schoolboy Q吗，伊恩？Schoolboy Q？他前几天来这里喝茶了。是吗？哦，喜欢Schoolboy Q。我不知道你在说什么。放学后，很明显，他来了。是的，他来了。说实话，我当时在帮他做作业。他有一些非常难的代数题，他解不出来。

不，谁是Schoolboy Q？你知道吗？我不喜欢你那样对我说话。首先，毫无理由地傻笑。然后说，嘿，爷爷，你知道这是谁吗？当然你不知道。不管怎样，告诉我们关于Schoolboy Q的事情。大约11年前，他发行了一张名为《Oxymoron》的专辑。

里面有一首歌叫《地狱般的夜晚》。这就是我今天的选择，也受到了马德里的启发。希望在那里度过一个地狱般的夜晚。

你知道吗？我的意思是，在所有这些之后，这是一个不错的选择。我承认这一点。我稍后会听Schoolboy Q的专辑。我希望它在掉落时没有损坏。我觉得我以前可能说过这个笑话。无论如何，这并不重要。我有……我……你知道吗？你知道吗？你在拿我开玩笑。我选了Genesis，对吧？我的意思是……你知道Genesis是谁吗？哦，是的。

我知道Genesis是什么意思。不，这不是旧约。不是那个。这是一个来自20世纪70年代和80年代的乐队。这是一首名为《再次打开它》的歌曲，我一直都在听，我真的很喜欢。说实话，这非常像老爸摇滚。说实话，Schoolboy Q让我喜欢上了它。真的吗？是的，《再次打开它》，因为我想在赛季最后10场、12场，希望是15场比赛中再次打开它。♪

这就是本期《手刹松开》的全部内容。感谢詹姆斯，感谢阿特，感谢我们的制作人罗比。我们切尔西比赛后再见。