Deep Dive
Shownotes Transcript
世界还能拯救吗？《广播3号气候对话》。是的，世界还能拯救吗？这是我们在气候对话中反复提出的问题。今天，我们将与记者格奥尔格·迪茨一起回顾最近的过去，即20世纪90年代及其后果。
从90年代的承诺到当今的危机，这是格奥尔格·迪茨新书的副标题。您好，格奥尔格·迪茨先生。您好。您好，很高兴见到您。您为什么关注20世纪90年代，并以此为出发点审视我们的现在，审视当前的气候状况？
问题很简单，现在到底发生了什么？为什么我们处于如此简单的死胡同境地，处于如此严重的政治危机之中？为什么气候变化成为如此重要的议题？这究竟是什么时候被忽视的？这就是我在国外提出的问题。
这本书的开端，也是气候变化的关键所在。在20世纪80年代末、90年代初，一切其实都很清楚。《纽约时报》的头版新闻，德国联邦议院决定成立一个大型调查委员会。一切准备就绪，可以采取行动，但随后什么也没发生。好吧，但我们在90年代究竟做错了什么？
“我们”是一个很大的词。您和我。我认为，在德国，发生的情况如下：两德统一，而统一最终掩盖了气候变化的结构性问题，也掩盖了其内容。用于东部地区重建和气候措施的资金不足。对联邦议院的调查委员会的关注度也不够。
该委员会当时已经相当成熟，可以有效地采取行动。因此，科尔政府最终放弃了一切可能采取的措施。奥斯卡·拉方丹，1990年社民党的总理候选人，当时有一个非常好的竞选纲领，本可以实现社会生态转型，但却因为德国统一而未能当选。也就是说……我们分心了吗？也就是说，我们被其他事情分散了注意力？
不仅仅是我们。我们分心了。世界走了一条错误的道路。例如，著名的詹姆斯·汉森在1989年表示，99%的气候变化是人为造成的。这是《纽约时报》的唯一报道。此后，联合国采取了行动，成立了一个委员会，启动了一个进程，即政府间气候变化专门委员会（IPCC）进程，该进程始于里约热内卢。
但这从一开始就设置错误，因为这些国家极易受到游说者的操纵。这在90年代也确实发生了。也就是说，在90年代，人们在结构上已经理解了正在发生的事情。
但是选择了错误的结构，因此极易受到工业利益的影响。但是，即使我们接受这种说法，而我现在也接受这种说法，我仍然不会说我们当时应该采取不同的行动。我们应该更加重视这一点。您知道我想说什么吗？我们当时应该怎么做？当时，政治家（而不是我们两人）应该采取哪些其他替代行动？
当时，人们本可以设想另一种消费模式。人们本可以设想另一种能源生产方式。当时，人们本可以大规模转向可再生能源。社民党或绿党也提出了这样的建议。有趣的是，在国际范围内，存在一种主要的思想学派认为这是错误的。他们得到了科学界的支持，包括诺贝尔奖获得者威廉·诺德豪斯。
这位匈牙利经济学家说，这是不对的，气候变化的影响微乎其微。这是不正确的，人为造成的，即使是人为造成的，影响也是微乎其微的。但您问的是我们具体能做什么。当然，我们本可以采取另一种方式，我们可以更早地淘汰煤炭，我们可以更早地采取另一种交通运输政策，更多地转向铁路运输。所有这些都是我们现在也可以做的事情。
我们浪费了30年。但我仍然在想，这是否正确，是否公正？如果我们从今天的角度来看待90年代，我们当时在忙些什么，您自己也已经说过了。我们试图渡过难关。说“哎，要是你们当时能睁开眼睛，要是你们能坚持到底，那么我们今天就不会处于这种境地了”，这公平吗？回顾过去，人们总是可以这样说。是的。
是的，但如果您回想一下，您的年龄和我差不多，我认为，在80年代，我们就已经有了酸雨问题，已经有了极强的环保意识。森林死亡。人们已经因为80年代后期的新闻而感到震惊，而且……
这在竞选活动中并不是一个议题。所以，不像您说的那样，我们只是在回顾过去时才能说，“哦，我们错过了什么”，而是在当时，政治家们积极地
提到了这一点。沃尔夫冈·朔伊布勒在他的回忆录中非常有力地表达了这一点。对我来说，这是反思90年代的一个关键文件。他说，我们本应该这样做，实行绿黑联盟的政策。他说，作为一名保守派，我们本应该推动生态转型。而说出这话的正是沃尔夫冈·朔伊布勒。您的书名为《临界点》。我认为您指的不是气候
临界点，而是社会文化政治临界点，对吗？是的。
绝对正确。它们之间也有联系。因为我认为，90年代的重大转变是，从民主转向市场经济。市场成为主导思想。民主在市场之后屈居第二。这种市场逻辑
在气候政策中也得到了大力推崇，人们试图通过市场机制来规范气候政策，而不是通过政治行动，例如产业政策，来促进可再生能源或贸易政策，
促进其他能源利用方式。也就是说，这种市场逻辑是90年代临界点的核心，最终也影响到外交政策、技术和德国统一。是的，市场会解决一切。这在当时是错误的，现在也是错误的。最后再提一点。人们总是说，如果仔细研究历史，我们就会知道如何才能过上更好的生活，如何才能更好地组织未来。
据我理解，您始终保持乐观。那么，从我们对80年代和90年代错误行为的了解中，我们能为未来吸取哪些教训呢？
首先，看到1992年里约气候峰会期间，土著居民和其他民间组织举行了平行峰会，他们非常准确地指出了另一种经济模式、另一种农业模式以及另一种共同生活模式是可能的，这让我深受感动。今天，许多人也在尝试发展另一种气候模式，
即所谓的“增长怀疑论”政策。对我来说，历史是未被利用的良好理念的宝库，这些理念 simply 没有得到实施。我们不必仅仅盯着自己看，或者仅仅向前看，我们完全可以利用未被开发的可能性或替代可能性或视角的宝库，我认为，
发展出一种没有选择的时代。这是一个很好的说法，重新利用或利用可能性和理念的宝库。感谢您接受采访，迪茨先生。谢谢您。再见。记者格奥尔格·迪茨谈论他的新书《临界点：从90年代的承诺到当今的危机》。这本书刚刚由Aufbau出版社出版，在书店售价26欧元。