radio3 Klimagespräch: "Das Parlament der Natur"
11:42 Share

世界还能拯救吗？德国广播电台3台气候对话。在德国广播电台3台气候对话中，我现在可以谈论一本非常珍贵的书，我觉得。这是一本有很多精彩彩色照片的书，用的是昂贵的纸张，而且它是一本包含两位自然学家宝贵知识的书，他们在书中以对话的形式接受采访。

这本书名为《自然的议会》，将于后天出版。书中收录了与两位自然学家莎拉·达尔文和约翰内斯·沃格尔的对话，对话者是记者鲍里斯·赫尔曼。我觉得，这本书讨论的主题非同小可，它关乎自然的美丽以及拯救自然的必要性，也探讨了如何才能拯救自然的问题。

我现在可以与柏林自然博物馆馆长约翰内斯·沃格尔先生就此进行讨论，他本人长期以来也一直关注气候保护问题。沃格尔先生，晚上好，您好。您好，施密特先生，晚上好。《自然的议会》，从理念上来说，让人想起《动物的议会》或《动物的会议》。这是不是一种暗指？

不，这是对这个奇妙的博物馆以及我们在柏林拥有的绝佳机会的一种致敬。您可能知道，几年前，联邦议院和州议会都通过了未来规划以及相关的资金，使我们有机会重新思考和构想这个古老而受人尊敬的组织、机构，它深受柏林市民以及……

世界各地人们的喜爱。在我们看来，缺少的是一个讨论人与自然关系，也许还能重新调整人与自然关系的地方。我认为，没有比自然文化博物馆更合适的地方了。

你看，我想，这关乎我们应该向自然提问，或者至少应该倾听自然的声音，就像在一个议会里一样。我们所有人聚集在一个议会大厅里，互相交谈，互相沟通。是的，这是……

不，这也没错。这个概念的选用是为了能够触及不同的方面。我们还希望利用博物馆以及世界各地其他自然博物馆的收藏和研究成果来建造一台“世界拯救机器”。而这正是……

这正是向自然提问的关键。但我们或许马上就会谈到这一点。是的，我们马上就会谈到。因为副标题是“蕨类植物、雀类及其近亲要告诉我们什么”。我认为，这就是关键所在。好吧，它们到底要告诉我们什么？这才是重点。是的，简单来说，我想说的是，让我们人类先把自己放在语境中。我们，让我们看看镜子里的自己。我们看到的，是……

我们每个人照镜子时，至少都能看到38亿年的进化历程。据我们目前所知，生命起源可能是在38亿年前，也可能是在43亿年前，没有人确切知道。而全世界所有的生命都起源于此。这意味着，我们与万物都有关联。

而且我认为，长期以来，我们在情感上，不仅仅是在概念上、进化生物学上，都与自然有着联系，因为我们更能感受到对自然的依赖。今天，我们认为……

人类已经脱离了自然，我们真的已经掌握了统治权，如果这种统治行不通，我们就逃到火星去。这些想法我非常陌生，也让我有点生气，因为自然……

我们是自然的一部分，我们只是生命起源的一部分，而我们人类所拥有的特殊能力，在我看来，包括两部分。您经常听到“特殊能力”这个词。一种特殊能力是自然，它为我们提供饮用水、食物、空气、衣物和药物，让我们保持健康。而……

而我们却践踏它，好像有四五种自然一样。但实际上只有一样。如果我们不对它如此卑劣，地球在这个时候就能满足我们所有人的需求。是的。

回到这本书，在书的第一部分，作为读者，我们身处其中。那就是柏林自然博物馆及其大约3000万件藏品，其中实际上只有大约1万件展出。书的第一部分，可以理解为对过去、对失去之物的一种回顾吗？例如，对已经灭绝的物种，对我们失去的美好事物的回顾？

生命……哦，如果您这么说的话，那就意味着……不，不，不，没那么糟糕。我们无法想象没有死亡的生命。这适用于我们个人，也适用于集体。而……

在过去38亿年里，地球上曾经存在过的所有生命中，有99%都灭绝了，这是一个难以想象的数字。但我们收藏的大部分内容都与我们现在共享这个星球的生命有关。而我们可以从中学到很多东西。例如呢？……

我现在不想评价人们对飞行或潜艇的看法。但是潜艇的外壳和……

还有Speedo泳衣，也就是游泳用的那种衣服。泳衣，但只是专业游泳运动员穿的那种。是的，都是模仿鲨鱼皮设计的，因为鲨鱼需要降低水的阻力，才能更有效率地游泳。这只是一个例子。另一个例子是，我们可以……

例如学习哪些药物对我们有益。我不知道该从哪里开始，也不知道该在哪里结束。

我们许多人工的直觉，例如音乐，都受到鸟鸣的启发。我认为，所有能够打动人类、赋予我们力量和价值的东西，都源于自然。

我不知道学习从哪里开始，也不知道在哪里结束。这样一来，我们实际上已经进入本书的第二部分了，也就是“户外”。第二部分的标题就是这样。你和莎拉·达尔文在那里都去了哪些地方？是的，我在英国生活了25年，我们住在……

英格兰东部，也就是面向荷兰的海岸。我们住在海平面附近。在我们有生之年，我们亲眼目睹了我们家周围的潮间带是如何变化的，海水是如何上涨的，以及气候变化是如何影响自然的。现在，我和莎拉都……

不幸地被“判处”要一直观察自然。这意味着，我们会注意到那些变化，而那些没有我们这种热情或训练的人，可能不会注意到这些变化。

但是沃格尔先生，我已经感觉到，您的书实际上是对美丽的一种赞颂，是对自然之美和生命之美的赞颂。正如我在开头所说，书中有很多精彩的照片。有美丽的动物照片，也有自然照片，比如花朵、森林，甚至还有日落或日出，我不太确定。有点俗气，但看起来非常漂亮。所以……

这本书是不是对美丽的一种赞颂？当然。我们的所有感官，我们的审美观，都是由自然塑造的。我们……

直到120年或130年前，才有了用摄影进行复制的可能性。在此之前，我们可以绘画，这是一种对我们所见之物的抽象，或者我们可以亲眼目睹。而我们智人大约有35万年的历史。在那段时间里，我们一直沉醉于自然。而对这一点进行赞颂，感谢您如此赞扬，所以……

我们对自然的审美情趣，我们在自然博物馆也这样做，书中也展示了许多自然博物馆的藏品。人们之所以喜欢我们，是因为我们对事情抱有情感。但我认为，打开心扉很重要。

这是打开思想的先决条件。这本书也是朝着这个方向努力的，我们用审美的方式工作，也用幽默的方式工作，但同时我们也试图用每个人都能理解的方式来解释严肃的内容。所以，是的，我写的不只是一本科学著作，我希望莎拉和我以及许多其他人都拥有的热情能够在这里得到分享。这样一来，我们又回到了“自然的议会”这个想法。平等相处，互相交谈，如果可能的话，或者至少倾听，至少融入自然。这将是拯救自然和保护气候的第一步。

约翰内斯·沃格尔，非常感谢您接受采访，感谢您对您在柏林自然博物馆的工作以及对这本书工作的简要介绍。谢谢。是的，感谢您的精彩对话，我希望许多听众也能再次访问我们的博物馆。一定会的。是的，再见。谢谢，再见。

这是柏林自然博物馆馆长约翰内斯·沃格尔。他和莎拉·达尔文以及记者鲍里斯·赫尔曼一起担任这本书的编辑，这本书将于后天出版。《自然的议会》，副标题是“蕨类植物、雀类及其近亲要告诉我们什么”，由普罗皮莱恩出版社出版。我觉得这是一本非常珍贵的书。真的很有趣。单是触感就让人赏心悦目，视觉效果更是如此。

不过价格也比较贵，要36欧元。但这是一本好书，《自然的议会》。