Anstand
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Ist Anstand Auslegungssache, inzwischen gar Zufall oder immer noch eine Selbstverständlichkeit und wer entscheidet, was noch anständig ist und was nicht mehr? Brauchen wir ein neues Label für mehr Sichtbarkeit und Akzeptanz eines eher altmodisch wirkenden Konzepts? Karin Barthelmes-Wehr und Irina Kummert im Austausch über ein Phänomen, bei dem Asymmetrie eine entscheidende Rolle spielt.</context> <raw_text>0 利益相关？冲突，播客。15分钟的伦理、领导力、偏见，与卡琳·巴特海姆-韦尔和伊琳娜·库默特博士一起。你好，卡琳。你好，伊琳娜。一切都好吗？是的，我站着不动。很好。

是的，我们今天讨论的是体面。我并没有完全理解这个过渡。我站着不动，立正。啊，立正。是的，迅速地，体面。智力上难以理解。是的，对不起，也许你不那么体面。对此我什么也不说。让我们来谈谈，当然也包括我们所有人，当你听到“体面”这个词时，你首先想到的是什么？犬类收留所。

失物招领处。

如果你找到一个爱马仕包，你会把它交给失物招领处吗？是的，我会把所有东西都交给失物招领处。如果是爱马仕包，我会哭的。是的，谢天谢地，这让我安心了。我会非常痛苦，我可能会喝三杯白酒来压压惊。但是是的，我确实会把所有东西都交给失物招领处。我曾经去过警察局，警察翻开一本记录被送交物品的书。

然后我看到，真的有人送交了5欧元的钞票。所以我很惊讶。我会把这些东西拿走然后捐出去。但我不会指望有人会在警察局寻找他们的5欧元钞票。很奇怪，是的。但也许警察可以这么做，如果没有人来认领爱马仕包的话。如果他们打电话给我。这也是体面的。是的。

我的天哪。好了，现在我们已经知道你对这个话题有什么想法了，那就是？肠镜检查。是的，我也不会想到这个。肠镜检查。肠镜检查，是的。当然，这有一个具体的理由。我觉得，当人们与我分享他们具有侵入性的秘密时，我简直无法忍受。

正如你所知，我现在经常在汉堡和柏林之间乘火车旅行。所以我毫发无损地坐在去汉堡的火车上，什么也不知道。在我的包厢里，有人用震耳欲聋的声音谈论他最近做的肠镜检查。这时我经常会想到“体面”这个词，说实话，这个词在我的日常生活中很少出现。

有趣的是，在那种情况下，如果请求打电话的人克制一下，反而会被认为是不体面的，而我确实这么做了。

你就会自动被贴上“刻薄”或“爱抱怨”的标签。因此，体面显然不再是一种义务，也不是没有两种意见的事情，而纯粹是偶然和解释的问题。很难。是的，但我的希望相当有限。是的，很遗憾。是的。

现在，我们像往常一样，首先需要知道，“体面”这个词的词源是什么，卡琳？是的，我现在不得不稍微详细解释一下。这有点复杂。古高地德语Anastandida的意思是猎人的等待，他们站在一个舒适的地方等待猎物。所以生意被推迟了。

后来，由此引申出怀疑、顾虑，因此也有推迟的意思。顺便说一下，直到今天，德语中仍然有两个词由此而来，分别是beanstanden（反对）和anstandslos（毫无疑问）。但后来，它的意思变成了另一种等待，这里指的不是排队等待，而是指外貌，外观与行为

以及根据一个人的社会地位所赋予的东西之间的吻合。就像，“这对于一个贵族来说是体面的”。在19世纪，这种对外观的看法逐渐转向性格和行为。啊，好的。我知道了。请给出定义。在社会学中，体面是一种被认为理所当然的道德标准，是对良好和正确行为的伦理道德要求和期望，无论它是什么。

它决定了交往方式和生活方式。那么，体面和行为是一样的吗？我认为，体面本身就是良好的行为。你也可以表现得很糟糕。我想到了室内和室外。所以对我来说，体面是一种，就像你说的，态度。

是的，我也认为它与态度有很大关系。而行为是向外显露的行为。是的，我认为这是一个很好的定义。谢谢。是的，非常好。现在，“体面”听起来很老套，伊琳娜，有点死板。它过时了吗？我们刚才已经讨论过这个问题了，除了不听别人谈论肠镜检查之外，我们还需要体面吗？是的，我们想。是的。

是的，你说得对。“体面”这个词听起来很老土。这就是为什么，正如我所说，“体面”这个词在我的词汇中并不常用。此外，对于我们认为重要的事情，或者我们希望对其他人也重要的事情，我们可能都需要考虑一下措辞，让其他人积极地思考这些事情。

最近我就遇到了这种情况，我中午独自一人在越南餐馆吃饭，吃咖喱，这时隔壁桌有两个年轻女子在聊天。不可避免地，因为我有两只耳朵，而且桌子挨得很近，我不得不听着。

我注意到，特别是当其中一个或两个女人觉得第三个人对她们不够尊重时，她们会使用“random”这个词。你听说过吗？

是的，是的，当然。

在我的世界里，“random”的意思是随机的、任意的或胡乱的。但在青少年语言中，它显然是在奇怪或奇怪的情况下使用的。而年轻女子可能一辈子都不会用“体面”这个词。“random”可以换成“故意地”、“带着欣赏”或“带着尊重”。所以我们可能只需要一个新的标签来代替“体面”。

也许我们的听众可以考虑一下，并在领英上提出建议。然后我们可以在这里介绍和讨论这些术语。所以，呼吁我们的听众。我们正在寻找一个新的、现代的词来代替“体面”。比如“态度”、“气质”或“氛围”。是的，我觉得很好。

我也想过这个问题，我们真的还需要体面吗？但我曾经在某个地方读到，体面是一种默契，我觉得这很好。一种社会界限，不会影响到他人的福祉。我们又回到了你在火车上不得不听到的谈话，我觉得这与我们如何相处有很大关系。

在多元化的社会中，也许需要一个共同的基础，一些不言而喻的东西，一致性，不一定是，但至少是尊重。最终，这又回到了体面。以及对弱者的体面。我认为，体面与权力关系有很大关系。如何在网络上、在工作中与孩子相处？所以，是的，就是这样。我还找到了一段西奥多·阿多诺的引言，

我现在就说出来，尽管你总是负责哲学家方面的事情。没关系，尽管说。我也这么认为。我没有预订。他说，分寸是让另一个人感觉自己以自己的方式被认可的能力。这听起来也像体面的一种现代版本。我认为这与分寸有关。是的。

是的，我觉得很好。卡琳，经济与绩效和竞争有关。而体面很容易被限制在规范性上，也就是居高临下或摆出一副老师的架子。在经济背景下，体面是不是不太灵活，因此是有害的？

乍一看，人们会这么认为。经济学关注的是快速获利、市场份额等等。那么，体面是不是一种阻碍，阻碍人们充分发挥自己的潜力呢？但是，我们对良好经济的看法也在发生变化，我们作为社会，越来越多的思考如何负责任地对待权力、资源和人。所以……

我可以想象，从长远来看，体面也是远见的标志。也就是说，如果一个公司公平地生产，善待员工等等。所以，我认为体面并不是一成不变的东西，而可能是一种内在的指导方针，不是过时的美德，而是一种可靠的价值观，一种道德指南针。所以，我认为这很合适，然后

我还考虑了它与领导力是如何结合的，我认为这尤其重要。我认为，体面也能防止滥用权力。如果我总是问自己，我的语气、我的眼神、我的领导方式到底造成了什么影响。

体面的领导可能也意味着不隐瞒令人不快的事情，在其他人可能视而不见的地方也要开口说话。所以，我完全同意你的观点，也许我们需要一个不同的名字，但也许我们也需要一个新的领导叙事，它不仅仅是关于力量、胜利和执行。在这种情况下，体面甚至可能有点革命性。将重新思考视为责任，而不是特权，大致如此。是的，听起来不错。

伊琳娜，现在轮到哲学家们和周围所有的人了。体面肯定是一个主题，对吧？是的，事实上，当我刚才听你说话时，我想到了一位非常合适的人。在美德伦理学中，例如在亚里士多德那里，体面被认为是一种美德，一种谨慎、尊重和适度。

有不同的观点。康德会将体面定义为基于原则的行为。

也就是说，我们之所以表现得体面，不是因为我们害怕惩罚或被轻视，而是因为我们认为这很重要，因为这是我们的态度。哈贝马斯会说，体面体现在公平的倾听中，即相互承认各自的论点。这是一个我同意的哈贝马斯，这通常对我来说有点困难。

例如，玛莎·努斯鲍姆，你也很喜欢哲学家，对她来说，体面是成功社会关系的体现，尤其是在多元化社会中。当我听你说话时，我还想到一个人，那就是米歇尔·福柯。

他定义了什么才是体面的，并提出了一个问题，即体面是否也是一种工具，也就是说，他质疑谁定义了什么才是体面的，并提出了一个问题，即体面是否也可以成为一种权力工具，用来强制执行规范。

所以福柯认为，体面也可以被解读为一种控制性的社会机制。在我看来，现在我这么想，这个视角是最令人兴奋的。是的，很有趣。这又回到了如何领导的问题。没错，就是这样。

卡琳，在你看来，体面在哪些情况下是不可或缺的？或者你有没有被以极大的体面对待过，而你并没有预料到或者没有想到？是的，我认为在公共汽车上是不可或缺的。如果有一些行动不便的人，或者老年人，那么就应该站起来让座。我认为这也是一个问题。

它有点被遗忘了，我觉得这很可惜。不过，我们也需要注意。我还记得，我母亲第一次被一个年轻人让座时，非常生气。我知道你母亲在说什么。我也曾经有人为我让座。“您想坐吗？”想象一下。他们太不可思议了。是的，不过，是的。

对不起，我注意到，有人站起来让一个老年人坐下。但我认为，这也包括老年人至少要道谢。是的，这也是一种态度。绝对的。

你刚才问过我，我什么时候被以极大的体面对待过。事实上，很多次。我觉得，有时候你会遇到一些情况，你会想，哇，我真没想到。太棒了。我想到了一个例子，我曾经在悉尼租了一套房子，一套度假屋，一套小房子。

还不清楚我们会在哪一天到达，甚至可能提前一天到达。我从第二天开始租的，然后我说，我会再联系你，因为多租了一天。

几周后我这么做了，但房东已经把房子租出去了。我不能提前一天入住，所以我给她写信说，没关系，我会住一个晚上酒店。然后她写信给我说，这太不方便了，这太糟糕了，她很抱歉，她会降低我入住的其他晚上的租金。

我觉得这太好了。她没有法律义务这么做。我觉得她太好了，太体贴了。是的，也许这就是一个例子。是的，我觉得很好。伊琳娜，你呢？对我来说，我会这样回答这个问题：在所有不对等的情况下，也就是在权力发挥作用的地方，以及在处理错误时，我认为体面是不可或缺的。

我不喜欢有人因为自己的错误而被责备。我更愿意一起找出如何避免再次发生这种错误。我也认为争论很好，如果它是体面的。倾听而不是发脾气，即使这很难。关于这个问题的第二部分，我对我的经验非常满意。

我特别高兴的是，我收到了一位我知道他很想取代我的人的祝贺。我觉得这特别体贴。哇，这太体贴了。我突然想起一个例子。我们住在一套公寓里，楼下住着一位房客，我们真的相处不好。我们因为各种事情争吵不休。

当她搬走的时候，她来到楼上，按响了我们的门铃，说我们的关系并不好。但她很想向我们告别，因为这是应该做的，并祝我们一切顺利。她给了我们一只手，我觉得这非常体贴。是的。不错的举动。就是这样。

伊琳娜，这次谈话真有趣。下次你希望选择一个主题，一个非常大的概念，那就是意识形态。就是这样。我觉得“体面”比我想象的更有意义。你选择了这个主题。主题通常是这样的。在那之前，让我们继续思考。我们会这么做的。再见，卡琳。再见，伊琳娜。一路顺风。你也是。再见。

《利益相关，冲突》是由伊琳娜·库默特博士和卡琳·巴特海姆-埃兹韦尔制作的播客，每两周发布一次。顾问：延斯·特施克，平面设计：格德·塞德维斯教授。