Autonomie
17:47 Share

Gibt es eigentlich vollkommene Autonomie und welchen Preis müssten wir dafür bezahlen? Wie kann Autonomie mit Führung zusammengehen und was ist wichtiger: das individuelle Glück oder das Gemeinwohl? Karin Barthelmes-Wehr und Irina Kummert im Gespräch über ein Thema, das von einer regelmäßigen Hörerin des Podcasts vorgeschlagen wurde: Die Macherinnen des Podcasts sind offen für Themenwünsche!</context> <raw_text>0 利益冲突？冲突，播客。15分钟伦理、领导力、偏见，与卡琳·巴特海姆斯-韦尔和伊琳娜·库默特博士一起。

你好，卡琳。你好，伊琳娜。怎么样？一切都好吗？阳光明媚？咳咳。不，咳咳，咳咳。咳咳，咳咳。剧烈咳嗽，咳咳，咳咳。我希望今天我能顺利完成。你感冒了吗？是的。哦，这当然不好。好吧。好的，你的精彩开场白在哪里？是的，让我想想。尽管感冒了，但我希望我们现在能做得很好，并且自主地完成。

卡丽，你首先想到关于自主权的什么？我想到了文化自主权。我了解到它是这样称呼的。例如，在加泰罗尼亚，人们追求独立和自主，摆脱他们所在的国家，但只是与他们为之争取的群体在一起。

你知道，我们的女儿住在巴塞罗那。所以这些年来，我比以前更密切地关注这件事，并且越来越觉得这是一个棘手的问题，我想这样表达。加泰罗尼亚人已经拥有广泛的自身权利，例如他们有自己的警察。我一直想知道，如果像巴伐利亚这样的州，一个像巴伐利亚这样的联邦州，它也以其……

可以说，以其差异性而闻名。你刚才说得真好。是的，我也在语言表达上纠结了一番，但我认为这样可以接受。所以想象一下，如果巴伐利亚有自己的警察。

我觉得这有点奇怪。但是，好吧。巴伐利亚确实有自己的警察。是的，一支完全不同的巴伐利亚警察，与……不，与加泰罗尼亚警察一样。这不是地区性的吗？警察不是州的事吗？是的，但他们有一个统一的形象。你知道，他们穿着相同的制服，驾驶相同的车辆。他们有一个CI（企业形象）。

但在加泰罗尼亚不是这样。他们看起来完全不同，有不同的名字。所以这确实……也许是相同的……不，不，他们确实拥有自治权。这又是另一回事。是的，无论如何，我想到了这个。你想到关于自主权的什么？是的，这表明我们彼此多么了解，或者尽管我们偶尔会有分歧，但我们多么相似。我想到的是同样的事情。只是不是加泰罗尼亚，而是南蒂罗尔。嗯。

那里有一种非常独特的文化、语言和历史认同感，这使得南蒂罗尔有别于意大利的其他地区。我甚至听一位我附近的女人说过，当我告诉她我们要到维罗纳旅行时，她问我为什么要去意大利吃饭。是的，他们也不把自己看作意大利人。这真是太棒了。事实上，在那里也是如此，

历史上一直试图压制这种特殊的文化认同。这同样适用于南蒂罗尔和加泰罗尼亚。在那里，他们的语言也曾被禁止使用过一段时间。在我看来，南蒂罗尔是维护文化认同的典范。德语、意大利语和拉丁语作为官方语言享有同等权利。

所以在某种程度上，是的，你是对的，这很棘手，但我认为我们也可以从中学习一些东西。是的，好吧，那我们也许可以再做一个关于这个主题的播客。这是一个很大的话题。是的，告诉我自主权的词源是什么，卡琳？

我以为它来自拉丁语。为什么，我也不知道。实际上来自古希腊语。Autonomia。自我立法。Autos自身。Nomos法律。好的，是的。

请定义一下。自由意志的自我决定状态。简短扼要。不过我想说的是，我们必须始终在语境中看待它。因为自主权本身并没有意义。这可能类似于关系这个主题，它实际上总是与对抗或其他事物一起存在。是的。自主权和分离主义之间有什么区别？

我认为一个被中性或正面看待。分离主义是一种分裂。我认为它往往带有负面含义。你正在远离一个群体或一个社会。你仍然可以自主，但可以在社会中行动。这将是我首先想到的。我认为分离主义意味着一个地区或一个群体

希望在政治上、经济上和法律上完全摆脱现有国家的控制。让我们以脱欧为例。在我看来，这与其说是自主权，不如说是分离主义。我会说两者兼而有之。好吧，好的。

我们对自主权都有积极的看法。也有自主权可能或必须被负面评价的情况吗？是的，我也想过这个问题。我认为，如果自主权明显优先于公共利益，就会变得复杂。这往往是一个微妙的、很难确定的程度。让我们想想新冠疫情。其背后的自我自主权是将社区置于法律之后。

也有一些人对此并不满意。所以我觉得这确实是一种紧张关系。有一句谚语说，权力越大，责任越大。所以我觉得自主权和责任也可以看作一对。过多的自主权可能会被一些人视为专断或缺乏安全感。你认为呢？

是的，我认为如果自主权的努力旨在偏袒某些群体并歧视或排斥其他群体，那么这完全可以被认为是有问题的。例如，如果一个地区要求独立，同时边缘化该地区内的少数群体或剥夺他们的权利，那么我肯定会对此进行负面评价。是的，绝对正确。

伊琳娜，自主权在不同的文化中是否具有相同的意义，或者是否存在显著差异？例如，关于移民，有哪些伦理含义？是的，在我的播客中，我已经在许多不同的场合指出了集体主义文化和个人主义文化之间的差异。这种区别也有助于回答你的问题。

在个人主义文化中，自主权是一个核心价值观，并得到积极的促进，无论是在人际关系中还是在职业环境中，而在集体主义文化中，为了和谐、尊重和群体归属感，自主权受到限制。有趣的是，如果我们看看像中国这样的等级文化，

自主权的机会是由社会地位决定的，而不是像我们一样平均分配，至少我希望如此。在像瑞典这样的平等文化中，自主权被视为一项普遍权利，并在所有关系中得到强调。而且经常出现同样的问题，同样的问题，什么更重要，你的个人幸福还是

还是你所处的社区的福祉。由此，我来说说你问题的第二部分，当然也会产生伦理含义。例如，我不能按照自己的意愿结婚，这肯定不容易接受。

也许这可以与加泰罗尼亚进行一些比较。我试图长期压制的东西最终会爆发。关于移民，也会出现类似的问题。我的自主权在哪里结束，从什么时候开始我必须适应我的环境？

我可以多久将我的自主权置于我周围环境的合法利益之上，如果我这样做，我将面临哪些制裁？这就是我立刻想到的。是的，没错。我还查看了一项关于教育的研究，因为我想知道我们是否真的被教导了自主权，这是否是一个社会化过程。事实证明，确实如此，在婴儿和幼儿身上，

可以观察到，实际上总是存在两个极端，并且教育方式，正如你刚才提到的，在非常不同的文化圈中，例如西方中产阶级与注重联系的文化，即非西方国家的农村地区，存在非常不同的教育方式，然后这些方式往往更侧重于

集体归属感或以自主权为导向。因此，这很可能也会得到促进。卡琳，如果我们将自主权定义为自我决定，那么在经济中，在相互依赖以及在我们的企业和管理层中，这样一个价值观是否有意义？如果有，是什么意义？

首先，它具有战略意义，即经济的战略自主权，如果你考虑到依赖性，对能源的依赖，对像中国这样的市场伙伴的依赖。这些都是我们近年来一直在深入研究的主题。然后是经营管理学中的自主权原则。这就是企业对其经济计划的自我决定权。这是市场经济的基石。

但随后它在领导力中也占据了越来越大的空间，因为它也是现代领导力的一个重要组成部分。独立的工作方式可以提高员工的生产力和福祉。现在从许多研究中我们已经知道了这一点。是的，因此人们越来越多地将更大的行动空间、更多的责任委托给员工。这就是参与式领导风格。

现在的情况是，人们发现，如果员工能够自己组织自己的工作，能够非常自主地工作，那么这也会促进创新能力。但是，拥有明确的目标和指导方针也很重要，因为这一切都有其局限性。一方面，这取决于任务的复杂性。

取决于个别员工的个性。也许我们也需要调整它，并引入不同程度的自主权。但总的来说，我会说它在经济和领导力中扮演着重要的角色。

是的，我完全同意。自从远程办公成为我们工作生活中的一个固定组成部分以来，领导者的任务就是发展能够支持其团队的自主性和自我组织能力的技能。

一些组织没有职能，而是角色，这正是对此的另一种反映。项目团队通常由跨学科和国际人员组成。如果你进行项目管理，那么你必须能够允许自主权，方法是促进和允许团队成员的不同能力和观点。否则，你将冒着项目结果比可能更糟糕的风险。

但是，当我想到数字工作、远程办公等等这些概念正在被许多公司大幅限制时，难道这一切不是正在倒退吗？也就是说，员工的自主权至少在一些公司被认为是失败的。是的，我认为人们对此的讨论比实际发生的事情要多。

像谷歌或亚马逊这样的公司，每周根本就没有在家办公日。我觉得这很令人惊讶。是的，但这并没有改变领导者必须允许其团队成员拥有自主权的事实。否则，谷歌可能会很快独自一人。是的，我也这么认为。伊琳娜，哲学对自主权有什么看法？

是的，作为一个哲学家，我立刻想到的问题是，实际上存在完全的自主权吗？那是什么，它有什么价值？你之前已经推导出来了，自主权来自希腊语Autos-自我和Nomos-法律。

字面意思是给自己制定法律。从哲学上讲，自主权是指一个人能够独立自主地行动的能力，不受外部强制或外部控制。

这种状态，即个人完全不受外部影响、强制或依赖的影响，并且完全按照自己的原则和信念行事，意味着在思想、决策和行动方面具有绝对的自我决定权。哲学家们对此再次意见不一。

这并不让我们感到惊讶。对康德来说，自主权是一种道德理想。一个自主的人按照绝对命令行事，也就是说，按照源于理性的、普遍有效的自我赋予的原则行事。但是康德的概念与人有多接近呢？

事实上，我们无法完全忽略我们的情感和利益。如果隔壁着火了，我会先救我亲近的人，然后再救坎特伯雷大主教，而不是反过来，正如人们期望的那样。这似乎有点不现实，是的。是的，没错。人毕竟是社会性动物。我们存在于塑造和影响我们的关系中。

完全的自主权也可能意味着孤立地生活。这同样与人相去甚远。没错，就像酒神在酒桶里一样。那确实是自我决定的，对吧？是的，但对我来说，自主权是一种理想，是一个目标，也许我们应该追求它，即使它永远无法完全实现。

并且不完全放弃这个理想，这会促进自我反省、承担责任的意愿以及过上真实生活的能力。解决上述问题的关键可能在于关系自主权，它将自由和联系结合在一起。太棒了。关系自主权，我必须记住这个词。太棒了。两全其美。

卡琳，你一生中做出的最自主的决定是什么，它向你展示了你自己的什么？高中毕业后，我直接去了国外，去了纽约附近做互惠生。这在今天听起来并不特别令人兴奋，但在当时却是一件大事，因为那时没有互联网可以找到这样的工作，而我实际上是自己组织的，

一切都私下完成，是的，这是一个经过长期酝酿的决定，它向我展示了我一方面在追求目标方面非常坚持，另一方面，如果一个人真的想要什么，他就能做到。所以我在那里学到了很多关于我自己和自主权的事情。

你呢？是的，有趣的是，我们都将自主权和相应的决定与既定目标的实现联系起来。对我来说，这实际上是我50岁时再次在职攻读博士学位的事实。通过这个项目，我确实学到了设定自己目标对我有好处。以及当我最终做到这一点时，我有多么兴奋。

但最重要的是，拥有一个也支持这种自主决定的环境是多么重要。是的，这确实总是很重要的。我们又回到了自主权和联系之间的紧张关系。刚才那个美丽的词语是什么？关系的。是的，太棒了。

是的，伊琳娜，我们的谈话很有趣。时间也到了。下次我们将再次讨论一个非常非常大的话题，那就是和平。是的，这是你选的。你给我们带来了麻烦。我很乐意带来和平。在那之前。让我们继续思考。我们会这么做的。再见，卡琳。再见，伊琳娜。利益冲突。是伊琳娜·库默特博士和卡琳·巴特海姆斯-韦尔制作的播客，每两周发布一次。

顾问：延斯·特施克，图形：格德·塞德利斯教授。